פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



119
ועדת החינוך, התרבות והספורט
16/07/2018

מושב רביעי



פרוטוקול מס' 681
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 8:38

הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
מסעוד גנאים
מרדכי יוגב
יוסי יונה
מאיר כהן
עודד פורר
נורית קורן

סעיד אלחרומי
נאוה בוקר
יהודה גליק
תמר זנדברג
דב חנין
חמד עמאר
לאה פדידה
מיקי רוזנטל
עפר שלח

מ

יוסי שרעבי - מנכ"ל משרד התרבות והספורט

גלית שאשו והבה - ראש מנהל תרבות, משרד התרבות והספורט

אתי כהן - מרכזת קולנוע בכירה, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

דינה עברי - יועצת חיצונית, משרד התרבות והספורט

דביר ז'ורנו - רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר

חנן ארליך - משפטן, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דפנה גוטליב - יועץ משפטי, משרד המשפטים

עדנה הראל פישר - עו"ד, עמיתת מחקר וראש תכנית, המכון הישראלי לדמוקרטיה

כתריאל שחורי - מנכ"ל קרן הקולנוע הישראלי, קרן הקולנוע הישראלי

עמית ליאור - יו"ר איגוד התסריטאים, איגוד הבמאים והתסריטאים

רועי אלבה - אחראי יצירה מקורית, איגוד הבמאים והתסריטאים

ליאור תמאם - אחראי יצירה מקורית, איגוד הבמאים והתסריטאים

אלעד קידן - איגוד הבמאים והתסריטאים

עלמה גניהר - תסריטאית, איגוד הבמאים והתסריטאים

דורית ענבר - מנכ"לית, הקרן החדשה לקולנוע וטלויזיה

איל בורס - יו"ר מועצת הקולנוע

יואב אברמוביץ' - סמנכ"ל קרן יהושע רבינוביץ

אסף אמיר - נציג איגוד מפיקי סרטים וטלויזיה בישראל

איתמר אביטן - מנכ"ל אקט

ענת מוזס - יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטרים

שרה צפרוני - מנהלת הפורום-קולנוע צפון, פורום היוצרים והמפיקים בקולנוע ובטלויזיה בישראל

יעל יקירביץ - ע. מנכל"לית, קרנות קולנוע

ליאור אלפנט - יו"ר פורום הקלונועניות ויוצרות

אהרן גרבר - פורום קהלת

זיו מאנו - יו"ר האגודה לזכות הציבור לדעת

אלעד מלכא - מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת

אורית לרנר - מוזמן/ת

משה אשכנזי - מוזמן/ת

שגיא אהרון - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את קופרו - קרן לשיווק סרטי תעודה ע.ר

מירב ישראלי

יהודית גידלי

הדס לוי, חבר תרגומים


הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018, מ/1241

בוקר טוב, מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 16 ביולי 2018, ד' באב תשע"ח. הנושא הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5) התשע"ח-2018, הצעת חוק ממשלתית 1241 הכנסה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו אתמול שעברנו את החברים פה סביב לשולחן לא שמענו את היועצת המשפטית של הוועדה שיש לה כאלה הערות, שאלות. ואתמול גם הייתה ישיבה מאחורי הקלעים אז נשמע ממנה גם לאן הגענו, מה הגענו. משרד התרבות גם כן יאמר מה שיש לו. נפתח דיון, למרות שתוכנן היום כולו להצבעות אבל נפתח דיון כי נעשו שינויים וזה מתבקש על פי נוהג החקיקה בוועדה זו, מה שאני מכיר. אז זה לא היה יכול לעבור ללא דיון. גברתי, היועצת המשפטית.

אז באמת אתמול שלחתי כל מיני שאלות למשרד התרבות ואני אבקש מהם בגלל לחץ הזמנים להשיב עליהן פה בוועדה. הנוסח שמונח בפניכם זה הנוסח שהיה אתמול. אנחנו מתחילים מתיקון סעיף 3, הנושא של בירור הקבילות. מכוון שמדובר פה על סמכות חדשה שניתנת למועצה שבעצם עשויות להיות לה שתי השלכות על הקרנות. קודם כל, הכוונה היא, אם הבנתי נכון, לא למוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה, אלא רק למי ש- - -

אנחנו מדברים על עמוד 1 בנוסח.

כן. בפסקה 4 המוצעת "דרכי העבודה וההתנהלות של מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה" יש הרבה מאוד מוסדות ציבור שנתמכים לפי החוק. הכוונה הייתה בעצם לאלה שמסייעים בהפקת סרטים. אז מצמצמים את זה. אז זה דבר אחד.

והנוסח יהיה?

במקום מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה אותו נוסח שיש בהמשך במאגר של ה- - -

והוא?

אני אגיד - - -

- - -

- - -

כן, כן, הכל עכשיו זה רק היועצת המשפטית מציגה.

לא, לא, בסדר, סעיף, סעיף, ההערות שלנו אחר כך.

אחר כך.

בסדר. רק שנבין את הפרוצדורה של הדיון.

אנחנו לא פותחים את הדיון כולו, מיקי, רק איפה שיש שינויים וסעיף סעיף .

זה ההערות שלנו לגבי אותו סעיף.

ומתי נעלה הסתייגויות ו - - -

היום. היום. מה הנוסח?

הנוסח שקיים בסעיף של הלקטורים הוא "מוסד ציבור המקבל תמיכה בעד סיוע להפקת סרטים".

יפה.

כאמור יש לפעילות של הקבילות יכולות להיות בעצם שתי השלכות. השלכה אחת היא על המוניטין של הקרן מכוון שיש איזה רשימה של תלונות וההשלכה השנייה היא נושא כספי. כי יש גם המלצות בנושא תמיכות. לכן לדעתי צריך להכניס פה כמה דברים שלא קיימים כמו חובת שימוע ודברים מהסוג הזה. אז אולי רק תבהירו גם את הנושא של נושאים דיונים, בעיניי הוא לא מספיק ברור, אז רציתי שיבהירו למה הכוונה והאם זה גבולי בין דיון לתוכן. כדי שיהיה ברור שאין התערבות בתכנים אז אולי נתחיל מזה.

הכוונה קודם כל, כמובן, שאין התערבות בתכנים. כבר אי אפשר לבוא ולשאול למה עשיתם סרט כזה או סרט אחר ולמה לא לקחתם את הסרט שלי. הכוונה היא להיבטים הפרוצדוראליים שקשורים לקרנות ולאופן העבודה שלהן, למשל חובה להגיש חוות דעת מנומקת, לתת תשובות בזמן, לפרסם מראש מועדי הגשה וכו'. ההוראות האלה קבועות כולן במבחני התמיכה.

דיונים בלבד, לא קשור לתוכן, לא קשור - - -

אפשר להציע לפרסם את השינוי - - -

לא, אנחנו עוד לא נחתנו, שנייה. שיגמר הדו שיח ביניהם נדבר.

בסדר, אנחנו רק מציעים לגברת - - -

שנייה, שיקלטו את ההצעה שלך, דקה מכם. הבהרת, אמרת?

ככל שאפשר להבהיר את זה יותר, לא כרשימה סגורה, אבל באופן שיבהיר מה זה נושא דיוני כך שהפרשנות תהיה ברורה הייתי מעדיפה שנוכל להכניס פה - - -

הגדרה של מה זה נושא דיוני?

לרבות או שיהיה פה איזושהי - -

איזו דוגמה אחת שתעיד על הכלל.

- - תחושה של הדברים כדי שאחר כך לא יפרשו את זה כפגיעה בתכנים.

דיוניים בלבד אני חושב שזה - - -

להיפך, הייתי כותב שאינם בנושאים תכניים אלא רק בנושאים מנהליים או טכניים.

יש לנו את הסייג הזה במקום אחר, נמצא את זה. יש לזה השלכות - - -

אתה מציין את זה, ברגע שאתה מציין את זה אתה חייב לומר מה אתה מתכוון.

מייחסים פה בדיונים והליכי עבודה.

כגון הליכי עבודה.

מה זה הליכי עבודה?

אני לא חושבת שזה מספיק.

אני מבקש לגמור את הנוסח שיהיה בבירור, בהסכמה של היועצת המשפטית שמברר בצורה חד משמעית שזה לא בנושא תוכן. מיצינו את זה.

לא, לא מיצינו בגלל ש- - -

יש לנו פשוט את הסייג הזה במקום אחר - - -

עדנה, בלי להגיד לי לא, מי שמכיר אותי, את יכולה לומר כן אבל לא - - -

אז אני אגיד כן - - -

אז חכי.

אני פשוט מחפשת את הסייג שיש לנו בהמשך לגבי תוכן. יש לנו את זה כבר, אתם רואים את זה איפה שהוא?

בסעיף המסחרי.

הנה. יש לנו את זה בעצם "שלא יהיה להקצאת הסכום כדי להתייחס לתוכן הסרטים והכל תוך שמירה על חופש הביטוי והיצירה".

זה גם היה בתזכיר ככה.

עליי מקובל. משרד התרבות - - -

גברתי, אני חושב שאם נכתוב בתוכן ההצעות והסרטים כי חלק מהם עדיין לא סרטים הם - - -

מיקי, זה מה שכאן הציע, אני צריך לשאול את - - - יוסי, אני רוצה ודאות, חד משמעית.

אנחנו חושבים שבסעיף הזה מאחר ואנחנו הגדרנו שכל הסמכות כאן נובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים והליכים דיוניים וקשורים לתהליכי עבודה ולא קשורים לתוכן אנחנו לא חושבים שצריך להגיד את זה עוד פעם, זה מופיע במבחן התמיכה. ולכן אני לא רואה שום מניעה לכתוב שמדובר כאן בסמכות שנובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים וניהוליים בלבד. אפשר להוסיף את המילה בלבד.

היא מופיעה.

אבל אם אתם לא מתכוונים להתערב בתוכן אז מה הבעיה להגיד את זה.

ואתם כבר כתוב בחומר. תאמץ נוסח שכתוב - - -

אני אומר לך למה. כי ברגע שאתה אומר את זה מעיד על זה שיש איזה חשש שתהיה כאן איזה התערבות - - -

- - -

יש חשש, מוצדק אפילו - - -

תקשיבו, כנסו לגוגל או ליוטיוב או לאתר הכנסת ביום ההצבעות אני דרוך ואני אין לי בעיה להעיף מפה אחד אחד, כמו שהיה בחוק החינוך המיוחד ושיכתבו ושיאמרו ושיעשו מה שרוצים. בהליך חקיקה אני מכבד אותו, תכבדו אותו. לא תהיה מקהלה פה.

כאשר נאמר במפורש מה הסמכות אז אני לא חושב שצריך לסייג אותה בשום דבר. אומרים כאן במפורש מה הסמכות אז קחו את הסמכות לטפל בנושאים דיוניים פרוצדוראליים. וכתוב את המילה בלבד. למה צריך להוסיף על זה עוד משהו. כאשר כל החוק הזה, הסוגיה של חופש הביטוי וחופש היצירה מופיע כמעט בכל סעיף אחר שם.

אז תוסיף אותו גם פה. מה הבעיה שלך, יוסי, אם הוא מופיע בכל מקום.

יש חשיבות לזה גם פה בגלל הרגישות של הסעיף הזה והפגיעה שהדבר הזה יכול לפגוע גם במוניטין וגם באופן כלכלי - - -

אני הכרעתי. אני לוקח את הנוסח שמופיע בסעיף המספרי, שם אותו פה. אין דיון. בבקשה, קדימה.

עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים - - -

אפשר להציע משהו?

בבקשה.

האם אפשר להתייחס לנושאים דיוניים ומוזרים במבחני התמיכה.

זה עוד יותר בעיניי - - -

אני יכול לדעת מה כתוב במבחני התמיכה? את יכולה להתחייב לי עכשיו לשים לי את זה בחוק? אתמול גערתי בו שהוא רוצה מבחני תמיכה בתוך החוק. אז מה, צריך לשמור על איזונים. הכרענו, נקודה.

אוקיי. עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים שאני מבינה שחלק מהם לפחות אין התנגדות להוסיף. הם מסכימים להכניס לאחר שניתנה למוסד הזדמנות להשמיע את טענתם – נכון, אתם מסכימים?

כן, כן.

בעיקרון הסתכלתי קצת על החוקים של תלונות אז באמת יש חובה לברר כל תלונה למעט תלונות קנטרניות שאז אי אפשר לעשות מיון של תלונות איזה תלונות אתה בעצם כן מברר ואיזה תלונות אתה לא מברר. זאת אומרת, יש חובה לברר כל תלונה אז אי אפשר לנתב, נגיד, לגבי קרן מסוימת. זה דבר אחד. ודבר שני, גם יש נגיד החובה לברר בגלל רק נגיד שנה אחורה. זאת אומרת, לא איזה עכשיו שיתחילו להתעניין. אז שתהיה איזושהי מסגרת לגבי בירור התלונות וגם שגיוניות בבירור התלונות.

אני חושבת שיכול להיות קושי כי למשל אם מישהו לא קיבל תשובה אז בעצם מאיזה מועד נספר לו האירוע. כשאירוע הוא מחדל אז זה בעיה לספור מועד.

מה את מציעה, לא הבנתי.

במה הוא שונה. לא התחילו להתלונן עכשיו על שבע שנים אחורה - - -

בוא נגדיר פרק זמן סביר של מענה ואז- - -

זה משהו שלקחתי מחוקים אחרים, שקיים, זה לא משהו - - -

לרוב אומרים ששנתיים זה זמן סביר.

שנתיים למה? לדון או להגיש?

לא, לא - - -

לערער אחורה.

שנתיים שהאירוע היה שנתיים אחורה. זה לא שבע שנים עכשיו.

אגב, אני לא יודעת, זה שנתיים בחיים של סרט זה זמן קצר, לא?

וחיי כלב זה 13 שנה, מה לעשות. לא היה כלום עכשיו ואנחנו שמנו שנתיים. דוגרי, מבחינתי, תודה רבה לכם על הדיון לא הייתי צריך להתערב ולהכריע. קדימה.

יש עוד שאלה שאולי רק תענו עליה. בעיצומים כספיים יש לנו ויכוח עם משרד המשפטים כמה זמן הפרסום הזה נשאר באוויר, שזה לא יהיה משהו כי - - - אפילו ב- - -

זה לא עיצום כספי זה קבילה- - -

אני מבינה, אבל השאלה אם זה צריך להישאר באוויר.

אם אנחנו מדברים על קבילות אז הדוגמה שאני לוקחת זה משרד מבקר המדינה, הדוחות שלו נשארים במשך שנים באתר.

יש לפעמים אנחנו עושים דברים לגבי - - -

הלאה.

אז זה לגבי הסעיף הזה אז אולי רק - - -

אז לא אז בסעיף הזה.

אז זהו, בואו נסגור את הדיון על הסעיף הזה ואז - - -

לא.

איך אתה רוצה?

הכל.

אנחנו חוזרים על כל סעיף - - -

ודאי, ודאי, לא אדלג על כלום, לא בורח לשום מקום. יש כאלה שיש להם סיבה לברוח, לי אין שום סיבה לברוח. ברוך השם, עוד 57 שנים כאלה ואני אהיה מרוצה. אין לי סיבה לאן לברוח לשום מקום.

סעיף 9 חזר נוסח ניגוד העניינים הקיים בחוק שהוא שורה אחת. בזמנו הייתה לנו שיחה בינינו שבגלל שתחום הקולנוע הוא מאוד ייחודי ויחסית מעט שחקנים פעילים בו צריך איזשהו סייג, וגם הכנסנו אותו לדעתי באחד הסעיפים - -

אז מה הוחלט?

- - לגבי העובדה שאדם פעיל בתחום הקולנוע לא ימנע ממנו, זה מדובר על סעיף של המועצה, לא ימנע ממנו לכהן במועצה והדבר הזה ירד. אז תסבירו למה, אולי.

כי החוק מחייב ש-13 חברים במועצת הקולנוע יהיו מתחומי העשייה והיצירה הקולנועית אז הנחה היא שהחוק מחייב למנות אנשים שתומכים בקולנוע.

השאלה אם תדרשו איזה שהן תקופות של אי עשייה או משהו כזה, זה היה החשש בזמנו.

אני יכולה להגיד שלפחות מבחינתי אנחנו לא מאשרים בנאדם שיש לו בקשה פתוחה מול הקרנות.

לא, זה בסדר, זה ברור.

אני לא מבקשת הוראות צינון. דרך אגב, גם הקרנות לא מאשרות לחברי מועצת הקולנוע ומחזירות בקשות. מבחינתי זה מספיק.

מספיק זה שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות?

כן.

אז יש הצהרה לפרוטוקול.

של מה, רגע, אני - - -

תסבירי, תסבירי. מאחר וסעיף - - -

אני מבינה את החשש, פשוט אנחנו חוששים מהצהרה לפרוטוקול שלא מעוגנת בחוק כי בסוף נשארים עם החוק. עם - - - הולכים לבית משפט.

לא, לא. סוגיית ניגוד עניינים קיימת מכוח הפסיקה, מכוח הנחיות היועץ המשפטי, מכוח הנחיות - - - קיימת. רצו לייצר משהו ייחודי שמו אותו בחוק, הורידו אותו, נוצר חשש או נאמר חד משמעית לפרוטוקול, ואם הייתי יודע שאפשר לנסח את זה בצ'יק - - - הנה אני אומר לך, תקשיבי, מה שנאמר לפרוטוקול ואפשר לנסח תוך כדי דיון להביא לאישורה לסעיף הזה מה טוב. ולא, הלאה.

יש לי הצעה לניסוח - - -

תעשו לכם שיעורי בית בשקט, תגישו, אחר כך. בפרקטיקה אני יודע לקבל תוך כדי ולהעביר הלאה.

שאלה קונקרטית לגבי הדבר הזה - - -

מה השאלה?

למשל, אם חבר במועצת הקולנוע היה יועץ לסרט מסוים של מועמד עכשיו.

הנה, בלי להיות היועץ המשפטי של משרד התרבות אני הבנתי ממנה מגבלה אחת – רק מי שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות. שום דבר אחר לא.

ופסלות כהונה. לא לעצם קבלת - - -

תראה, פסלות כהונה אחרת שמכוח חוק - - -

ואי לכך צריך להוסיף לזה שהוא גם לא יגיש בקשה בזמן היותו חבר המועצה.

מתחייבים לזה.

מתחייבים לזה איפה?

בהסדר ניגוד עניינים הוא התחייב שהוא - - -

הוא חותם על הסדר ניגוד עניינים כל חבר?

- - -

תודה. תודה. רבותיי, הנה אני אומר לכם, הלוואי והייתי יכול שכל חבר כנסת יהיה קודם כל שר בממשלה ואחר כך יבוא כדי להבין איך עובד העסק.

מרגי אנחנו מנסים לטייב את העניין.

אז אני אומר לך יש - - - ניגוד עניינים.

אנחנו מנסים להבין מה כתוב פה, היושב ראש, שנייה אחת.

הוא מתחייב להודיע. השאלה האם זה מחייב התפטרות או לא היא שאלה שנובעת מההקשר, בדרך כלל התשובה היא שכן.

לא הבנתי.

היא עונה לשאלה שהוא שאל.

אבל לא הבנו את התשובה.

הבנתם את השאלה?

כן. את השאלה הבנו את התשובה לא.

בבקשה גברתי.

חבר המועצה מתחייב להודיע על כל כוונה להגיש בקשה לקרנות. אז שאין, זו לא פסלות אוטומטית ברגע שהוא נבחר, השאלה היא שאלה שנובעת מהנסיבות. איזה בקשה הוא הגיש, איזו מסגרת, האם אפשר לבודד את הבקשה משאר הפעילות של הקרנות. כעיקרון, דרך המלך היא שאם אתה הגשת בקשה לקרנות אתה לא יכול להיות חבר אבל יכולים להיות דברים - - -

תני לי סרט, סליחה על המשחק מילים הקלוש, שבו בקשה כזאת היא לא ניגוד עניינים.

היא ניגוד עניינים, השאלה אם היא מחייבת התפטרות או לא. ברור שמישהו מגיש בקשה לקרנות הוא לא יכול לטפל בקרן הספציפית.

למה פשוט לא לקבוע שכל עוד אתה חבר מועצה לא תגיש בקשה?

זה נראה מאוד הגיוני ונקי.

זה לא - - -

אדוני, אתה אצלך לא בר ביות בכלל. תפסיק להתפרץ. שלושה דיונים אתה בשלושתם מתפרץ.

יוסי, אני גם לא רואה לנגד עיניי תסריט שהדבר הזה הוא סביר.

רבותיי, ככל שלא תגיעו להסכמה אני מכריע. אני אכריע. בבקשה.

לפי הפסיקה פסלות מטעמי ניגוד עניינים מגיעה כאשר ניגוד העניינים הוא בלתי ניתן להסדרה. מה זה בלתי ניתן להסדרה? אחד מהשניים – או שזה משהו שהוא כל כך פלואידי שפשוט אי אפשר לבוא ולומר שיש החלטות שהן נקיות ושאינן נקיות או שאחרי שעושים את ההסדר ניגוד עניינים לא נשאר כמעט תחום שבו אותו חבר מועצה יכול לפעול באופן חופשי.

אז אני דואגת שהוא לא יצביע לנושא הזה, ייצא החוצה.

לא, לא, זה ברור. זה מחויב, זה מינימום.

אבל זה יהיה כאילו ההסדר ואז אתה - - - כלום.

יוסי. גברת גלית, הדס, תוך כדי דיון אם אפשר להכניס לי שורה וחצי שתיים בנושא הזה של מה כן חד משמעית. נקודה. סיכמנו את הדיון הזה. בבקשה.

אוקיי. סעיף 10 בזמנו חבר הכנסת דב חנין ביקש השנה - - -

עדנה את יכולה להתנדב אם יש לך נוסח.

אני יכולה להקריא אותו גם - - -

אם ימצא חן בעינייך תחקרי אותו. מה אני אעשה, אין לי הרבה פריבילגיות בחיים חוץ מלהיות יו"ר ועדה, זה - - - בבקשה.

חבר הכנסת דב חנין, בזמנו כשהקראנו את הסעיפים לגבי המועצה ואמרתי שיש מודל קבוע שעבדנו עליו גם עם משרד המשפטים של פעילויות של גופים שמעוכבים בחקיקה, הוא ביקש שנבחן את הסעיפים אחד לאחד כדי לראות האם זה מתאים לתחום. אז באמת זיהיתי שני מקומות שלפחות עולה השאלה. אחד זה באמת הנושא של ניגוד עניינים שכבר דיברנו עליו. והנושא השני זה הרוב הנדרש, המניין החוקי והרוב הנדרש בעצם.

מכוון שהוספנו פה שתי פעולות ביצועיות הנוסח של המודל הוא בגדול מתאים לגופים שעיקר הסמכות שלהם היא ייעוצית. גם אני ביקשתי בזמנו ממשרד המשפטים להכניס דבר כזה בדברי ההסבר של המודל שככל שיש סמכויות נוספות לגוף נשקול הוספת סעיפים נוספים או שינוי הסעיפים. אז מבחינת הרוב הדרוש אני מעלה את זה כשאלה האם לגבי הנושא של בירור קבילות והנושא של מאגר הלקטורים מספיק רוב רגיל במועצה, שזה הסעיף הרגיל בעצם.

אנחנו חושבים שכן, צריך לבוא במיוחד או לנושאי יסוד או לבעיות - - -

כשנגיע לחוק הלאום בתוך חוק הקולנוע נבקש רוב מיוחס. נו בחייכם.

רגע, במודלים האחרים למה יש רוב מיוחס?

אתם תדפקו - - - הלו, בסוף בסוף מי שידפק מההידוק וההידוק הזה זה ענף הקולנוע. בואו תשחררו אותו, אל תחנקו אותו- - -

אנחנו לא רוצים - - - בוא לא- - -אנחנו לא רוצים דבר כזה - - -

אני מדבר לעצמי, אל תחנקו אותו. אפשר לחשוש, צריך לחשוש, צריך לבדוק, צריך להיזהר אבל לפעמים העודף רגולציה אנחנו בוכים עליה פה, מבכים עליה. והאגף הזה, יסלחו לי חלק מהם, אוהב, אוהב, אוהב ואחר כך אומר אני עמוס עבודה. לא מספיק, תקנות לוקח שנתיים-שלוש. אז אל תחנקו. אנחנו סובלים מעודף רגולציה.

טוב. הסעיף שבעיני הוא הבעייתי ביותר זה באמת הסעיף של הלקטורים - - -

ואת מדברת על עמוד?

בנוסח הזה זה עמוד 7, סעיף קטן ב' המוצע בו. הסעיף הזה הוא באמת הסעיף שבעיניי מעורר את מירב הקשיים המשפטיים. אמרתי גם למשרד שבעיניי הנושא של ה-100% שלא משאיר שום פער ושום אפשרות ושום גמישות הוא מעורר בעיה. ונתתי גם מספר הערות פרטניות, אני אגיד אותם ואז אולי המשרד יגיב. ראשית הנושא של בירור עובדתי מי יכול לשמש כלקטור ומי לא כי בכל זאת יש פה הגבלה על חופש העיסוק של אנשים שמי שלא נרשם במאגר ב-100% לא יכול לשמש כלקטור בעצם אבר. אז זה דבר אחד.

יש איזשהו מועד שזה נסגר, המאגר?

בעיקרון בכל עת- - - הוא פתוח כל הזמן וכל אדם יכול להירשם.

תגידי לה שאני מקובל עליי.

אתה שואל אבל שאלה טובה - - - זה חשוב ביותר.

אז זו אחת השאלות.

מינימום, מספר מינימאלי שהוא רב מאוד ולא מצומצם כדי שיהיה מגוון של אנשים שם אבל תמשיכי.

ושלא יהיה מספר מקסימום.

לא, אין מספר מקסימום. זה אין. גם לא יכול להיות.

אפשר רק לצורך הבירור העובדתי לדעת כמה אנשים הם היום לקטורים אם נציגי חמש הקרנות נמצאים פה, שיהיה לנו סדר גודל כמה אנשים הם היום לקטורים בקרנות. כתרי כמה אצלך?

אני מקרן הקולנוע הישראלית. אנחנו בשני סבבי קריאה מעסיקים בערך כ-50 לקטורים.

והקרנות האחרות?

אני מהקרן החדשה לקולנוע וטלוויזיה, אנחנו מחזיקים בשנה בסביבות 50-60 לקטורים ואנחנו מחליפים אותם אחת לשלושה חודשים - - -

אז זהו - - -

אבל מי בוחר- - -

אנחנו מפרסמים את השמות שלהם באתר. אנחנו מקפידים שלפחות מחצית יהיו תמיד נשים.

תודה. תודה. את אוהבת להרחיב.

- - -

Unique users בשנה, כמה אנשים?

כל שלושה חודשים 50-60, כמה מהם זה אותם 50-60 - - -

לא, אף פעם לא חוזרים. וחלקם גם זה אנשים שמעולם לא יהיו לקטורים בשום קרן.

תודה.

אז יצטרפו באלפים - - -

רגע, תאר מצב, סליחה.

אז צריך לפחות מאגר של אני לא יודעת כמה אחרת יהיה ההיפך ממה שאתם רוצים - - - הם מעסיקים 50-60 כל שלושה חודשים - - -

אמרת. לא צריך שבע פעמים. תני לבנאדם, הוא מנסה לומר משהו.

מה קרה?

ככה, מה קרה. אני כאן. אורח לרגע רואה כל פגע. בבקשה, אדוני.

אני סמנכ"ל קרן רבינוביץ לאמנויות. אנחנו - - - בין 40 ל-50 לקטורים בסבב קריאה בהערכה. ויש עוד לקטורים פה ושם בכל מיני שיתופי פעולה במהלך השנה. כל הלקטורים נבחרים לפי הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות.

על ידי מי?

תן לו לדבר. אחר כך תשאל אם חסר. אדוני, תמשיך לתאר. מחלקות יש לכם?

כן.

כל כמה זמן הם מתחלפים?

הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות קובעים שלקטור לא יכהן יותר משנתיים. בדרך כלל הם לא מכהנים יותר משנה אצלנו. אבל זה הגבול זה שנתיים - - -

תודה. שמעתם?

זאת אומרת אנחנו מדברים על 250-300 לקטורים במינימום על חמש קרנות. שמענו שלוש קרנות - - -

היה לפחות 300 לקטורים במאגר במינימום.

- - - מותר לצפות ראינו - - -

מה פתאום. כל שלושה חודשים מתחלפים, מיקי.

סליחה. התייחסות, יוסי.

אנחנו שואפים למאגר ככל שאפשר. תנאי הסף שהגדרנו הם דיי מינימליסטים, הם מאפשרים כמעט לכל חלק לעשות את הנסיעה הזאת- - -

רגע, הורדתם את הקריטריונים שהיו אז? הורדתם מהקריטריונים קצת?

יש כאן שלושה תנאים, הם לא מצטברים, כל אחד עומד בפני עצמו, מספיק שאתה עומד באחד מהם. או שאתה בוגר בית ספר לקולנוע וכן הלאה או שאתה בוגר השכלה על תיכונית בתחום שרלוונטי לקולנוע כמו כתיבה, יצירה וכו' וכו' או שיש לך שנתיים ניסיון.

שמענו את דעתכם אתמול. תנו לו לסיים.

אבל מה זה שנתיים ניסיון?

תנו לו לסיים, שנייה. בבקשה.

שנתיים ניסיון במה.

כן וגם הוספנו אתמול בעקבות ההערות של היועצת המשפטית של הוועדה גם את התואר בתקשורת בנוסף לתארים אחרים כי מצאנו שזה רלוונטי. וגם ניסיון מעשי בעולם היצירה. בכל מקרה, אני חושב שזה מאוד רחב, מאפשר לכל מי שיש לו איזשהו יד ורגל ועניין וכישרון ולא יודע להיכנס לתוך המאגר הזה. אני חושב שהמאגר - - -

תודה יוסי.

אני חייבת- - -

לא, את לא חייבת, תרשמי לך. אני מתברבר בינתיים, תרשמי לך. אני רוצה למצות את הסוגיה הזו, לא יעזור כלום. בבקשה.

אז הוסף תואר בתקשורת והורדו המילים ניסיון מקצועי - -

אתם רואים שההתייחסויות שלכם - - - בבקשה.

- - ניסיון מקצועי של שנתיים או יותר במקום ביצירה, ניהול אמנותי או מחקר בעשייה מקצועית כדי שזה לא יקביל לבעלי מקצוע אחרים.

לא הבנתי. אם אני נגר יש לי אז ניסיון.

לא, לא - - -

לא, בתחום הקולנוע, הטלוויזיה - - -

רק בתחום, לאה.

פה גם הוספתם תקשורת?

דיברנו על זה - - - מוסיפים את זה.

מה עם ה-100%?

זה בעקבות הערות ובקשות שהיו בדיונים הקודם.

אז הוספנו תקשורת גם בתואר וגם פה וגם הורדנו את - - -

בתואר, בתואר.

אה, רק בתואר? לא בעשייה מקצועית בתחום?

עשייה מקצועית במה?

בתחום.

תחום התקשורת?

בתחום הקולנוע.

יש לנו פה לקטור שחבר בהצלחה ולא היה עומד בתנאים האלה.

יוסי, אני אוהב להיות ברור וחד. שאלת שאלה, לא קיבלת תשובה. בבקשה. אתם יכולים לנהל דיון, אני לא אחזור על תשובות שניתנו - - -

תואר בתקשורת.

לא, לא, אני שואלת, יש את הסעיפים של התארים ויש את הסעיף של הניסיון. בתארים הבנתי שאנחנו מוסיפים גם תואר בתקשורת. אני שואלת, כי כרגע זה רק טלוויזיה, האם גם בניסיון מקצועי אתם מוסיפים בתחום התקשורת.

אני לא רואה מניעה. אפשר להוסיף. אני לא רואה מניעה.

למה תקשורת זה מצמצם.

לא - - - רק טלוויזיה.

היצירה, בכל תחום היצירה - - -

יכול להיות גם עיתונאי.

- - -

הלאה, הלאה, בסדר.

מוצע להוסיף תארים אקדמיים מחו"ל - - - כי זה לא מופיע ב - - - ש- - - תארים.

איזה תארים?

מחו"ל.

אקווילנטים.

אקוויוולנטים, בדיוק.

זה לא אקוויוולנטיים, זה לא המונח - - - לא משנה.

צריך יהיה לנסח מי מכיר, האם זה משרד החינוך בתארים, כי יש פה גם תעודות.

כמו שנהוג בהכרה בתארים במדינת ישראל, אנחנו לא במדינה אחרת. הלאה. תנסחו את זה, הנה הכרעתי.

המועצה מבינה בתארים במקצוע. בכל תחום מקצועי בפקודת הרופאים - - -

אתם רוצים שהמועצה, המועצה תגיב?

בתארים זרים - - -

לא, משרד החינוך? תודה. עדנה.

אבל זה לא יפתור את הבעיה של מלגות.

אתם לא מכירים בתי ספר בעולם.

אולי זה רעיון עדיף, אני לא יודעת, אני - - -

מה, שהמועצה?

תשקלו בינתיים. הנה אני אומר לך, יש - - -

אם מישהו בוגר איזה מוסד לקולנוע- - -

יוסי, תהיו איתי. כפי שנהוג במשרד החינוך, אם תוך כדי דיון תסכימו, תשקלו לגבי המועצה, אני חושב שזה נכון, זה מפשט יותר. קדימה. הלאה.

מרחיבים את כלל המוסדות הישראלים פלוס - - - אנחנו פשוט מנסים להרחיב את המאגר ל - - -

הלאה.

אוקיי. תיכף אני אדבר על המאה אחוז - - -

כשאני אפתח דיון אף אחד לא יפקד מושבו, כמובן, במידה ובמשורה ביד קשה.

גם ג'ינג'ים ?

כולם, אותו דבר. דין אחד לכולם.

כדי להבטיח שכל אדם שמבקש להירשם במאגר אכן ירשמו, מוצע לקבוע איזשהו זמן שאם אחריו אדם לא מקבל תשובה הוא נכלל אוטומטית במאגר. אז - - -

אתם מבינים מה זה הצעת חוק מוכנה לחקיקה ולהצבעה?

רגע אבל סעיף ב' - - - מתקנת את זה?

סליחה - - -

- - -

למה מה שמובן מתוך השאלה שלי צריך חיזוקים. אני מביא תוכחה כרגע - - -

- - - שהאופוזיציה לא - - -

אנחנו רוצים לחזק אותך.

האופוזיציה חכמה, מבינה, נבונה, הכל, מתמידה. אבל אני מביא את דברי התוכחה שלי למשרד שמביא הצעת חוק לוועדת הכנסת. איך צריך להגיע.

הם סומכים על יושב ראש הוועדה.

לא, לא, שלא יסמכו עליי כי - - -

אבל אתה חבר הכנסת בפרלמנט המצטיין.

בסדר.

אז כמה זמן סביר לדרוש פה? כמובן בכפוף להגשת - - -

חצוי לרוב אחיו לא לכל אחיו.

אני אקח אותו לדיבה.

60 יום, כמובן, עד הגשת כלל המסמכים.

כן, אנחנו הוספנו, לא יודע אם זה בסעיף הזה, הוספנו כדי גם להקל שבמידה ו - - -

שמעתי משהו דיבה פה? אין בעיה, דיבה- - - לחברי כנסת יש חסינות. ב' אם יש לך רף רגישות גבוה מאוד חבל שאתה בא, זה יכול להזיק לך לבריאות.

60 יום וכמובן עד הגשת כלל המסמכים הנדרשים, למקרה שנדרשים - - -

הוספנו, לא יודע אם זה יופיע כאן, הוספנו נטל עלינו שבמידה והוגשה בקשה כנדרש ולא בדקנו אותה או לא בחנו אותה ופגעו, עברו ה-60 יום זה ייחשב כאילו הוכר.

אנחנו בעד.

עוד פעם, סליחה.

אם מישהו הגיש מועמדות ללקטור ולא השבנו לו תוך 60 יום, לוקחים את הנטל הזה עלינו. אז הוא יוכר כלקטור – יוכר.

יש הסתייגות על ה-60 - - -

אני אגיד לכם, מצד אחד טוב, מצד שני זה גרוע מאוד כי אז אפשר לעודד רישום המוני ולא לבדוק של אנשי שלומנו - - -

המאגר הזה בכלל מיותר. שיהיה רישום המוני לכולם.

את יכולה לחזור לסעיף ב' - - -

אני רוצה לרשום כהסתייגות שלושה ימים שזה כמשך הזמן ש- - - להערות הציבור.

אין כפל מבצעים, תמר, כשנגיע להסתייגויות תרשמי מה שאת רוצה.

רגע, וסעיף ב' שאמרת קודם, מה התיקון שאת - - -

איזה סעיף?

את עברת ישר ל-ג' אבל באותו דף ב-ב'.

אין ג'. מה השאלה?

על המאה אחוז מה היא טענה?

עוד לא חזרנו לזה, נחזור אליו.

אני אחזור אליו.

אז זה העניין של ההוכחה שלא ימנעו מאדם להירשם במאגר בגלל איזושהי סחבת.

אתם לא רוצים סייגים של הטרדות מיניות, אלימות, עבירות פליליות?

- - -

הארווי ויינשטיין, אני לא יודע, משהו קשור לסרטים שם - - - שלא ירצה להיות לקטור, אני פוחד. טוב, מאה אחוז, סתם אמרתי.

עם סגולה לא יכול להיות שיעשה דבר כזה.

לא עושה דברים כאלה.

לגבי הנושא של פריפריה, מכוון שזו עומדת להיות אחת הדרישות בהמשך, כרגע מדובר בהצהרה של האדם. אדם יכול להצהיר שהוא מהפריפריה כפי שהיא תוגדר - - -

אז זהו, איך מוגדרת פה פריפריה?

הוגדרה, המדינה הגדירה. הנה אני אומר לכם – המדינה כבר הגדירה, יש פריפריה חברתית, גיאוגרפית ותרבותית. הכל ביחד. כפי שהוגדר - - -

מה זה ההגדרות? סתם בשביל להבין.

יועצת משפטית, אני מתאר לעצמי שאת יודעת איך משרד גליל נגב הגדיר, איך משרדי הממשלה האחרים הגדירו. אנא תיצמדו להגדרות האלה.

יש הרבה הגדרות - - -

אז תיצמדו לאחת ההגדרות.

אה לא, אז צריך להגיד שכרגע, וזו אחת ההערות שלי בהמשך, הנושא אמור - - - לפגוע במבחני התמיכה באופן ייחודי בניגוד לאזורי עדיפות לאומית וכו', שיש פה כללי, כאן נותנים במבחני תמיכה - - - רמה נורמטיבית נמוכה. זה אפילו לא - - -

מה ערבי מבין בסרטים.

זה היה בהומור, תמחק את זה. יהודה אתה לא שם לב, אבל פרוטוקול. הוא אמר את זה בהומור.

יש בהמשך שההגדרה של פריפריה תהיה במבחני התמיכה, זה מה - - - היא תהיה במבחני התמיכה. באופן ייחודי לחוק הזה, בניגוד למה שיש לנו הסדר ראשוני שבית המשפט גם קבע שזה יהיה בהסדר ראשוני בחוק עדיפות לאומית, בחוק ההסדרים, זה רמה נורמטיבית נמוכה, הנושא של מבחני תמיכה. בכלל כל הנושא של קביעה - - - זה ההערה המרכזית שלי לסעיף הזה – שכל הנושא, וגם העברתי אותה למשרד, שכל הנושא של הקריטריונים בהמשך בעצם משליך על מה יקרה בסוף. זאת אומרת, נכון, המאגר הוא פתוח, כל אחד יכול להירשם אליו, אבל בסופו של דבר מה שיקבע את ההרכב של הלקטורים, זה נאמר גם אתמול, את ההרכב של הלקטורים שאיך שיצטרכו לבחור אותם יהיה השילוב בין המאגר למבחני התמיכה, כולל הגדרת פריפריה.

נכון.

בסדר, אני אומרת, אותי זה מטריד. ואמרתי את זה מכוון שכל האמירה הייתה שאין פגיעה בחופש הביטוי כי כל אחד יכול להירשם למאגר, וכל אחד יכול, ואז אפשר לבחור במאה אחוז והקרנות יכולות לבחור את מי שהם רוצים. אבל אי אפשר לקרוא את זה במנותק מזה שיהיו אחר כך מבחני תמיכה שהוועדה הזאת לא תראה אותם. וזה ההסדר הכולל. הוועדה, לדעתי, לא יכולה להיות בטוחה כרגע שלא תהיה פגיעה יתירה בחופש הביטוי ובחופש העיסוק וכו', אם היא לא תראה את ההסדר הכולל. לכן, ההצעה שלי להעלות את הדברים האלה, אמרתי את זה למשרד התרבות, גם את איך קובעים את ההרכבים וכו' וגם את הנושא של הפריפריה - - -

רגע, פיטרו את היועץ המשפטי לממשלה? אני לא מבין, פה, מבחני תמיכה. את אומרת אמירה- - -

לא, לא- - -

לא, לא, לא, אני חייב לומר מה שאמרת לי אתמול- - -

בסדר, אני עומדת מאחוריה.

בוא, עם כל הכבוד, את אומרת תעמדי, אני אומר לכם בסדר, בואי עם כל הכבוד, כל משרדי הממשלה כותבים מבחני תמיכה, כל השרים וכל השרים עומדת להם הזכות והחובה לקבל את האישור מהיועץ המשפטי לממשלה. אני לא רוצה לייצר משהו מיוחד לחוק הזה. מבחני התמיכה לא מעניינה של השולחן של הוועדה הזאת ומהשולחן הזה. נקודה- - -

היושב ראש- - -

שנייה אני מדבר. תעירו אחר כך. תאמין לי שאני שומע, אני יודע לשמוע. זה עניינו של היועץ המשפטי לממשלה, זה עניין לדיון ציבורי, זה לא עניין לוועדה. נקודה. מה שלעניין הוועדה זה מה שבגוף החוק הזה ומה שלא בחוק - - -

אבל כתוב בחוק - - - פריפריה. מה זה פריפריה, זה מבחני התמיכה. אז זה קשור אחד לשני.

עם כל הכבוד, זה לא מה שהיועצת המשפטית אומרת. מה שהיועצת המשפטית אומרת - - - מה שאתה אומר הוא ברור וכולם מסכימים לו. מה שהיועצת המשפטית אומרת זה שמכוון שמבחני התמיכה הם דרגה יותר נמוכה ומכוון שזה דבר מאוד מאוד חשוב רצוי שנכניס את ההגדרות היותר מדויקות לחקיקה הראשית.

של מבחני התמיכה?

למשל, אם אומרים - - -

תקנות ב- - - לוועדה.

לא, לא של מבחנים.

לא, בסדר - - -

פריפריה, יישוב במיקום גיאוגרפי רחוק ממרכז הארץ, הרי יש מדד פריפריאליות - - -

לגבי מי? לגבי הלקטורים?

לגבי הלקטורים.

לא, היא אומרת - - -

לא, לקטורים - - -

לא, היא הזכירה על הדרך, אני הגבתי - - - על הדרך נשמעה ביקורת שפה יש חשש כלשהו בגלל ש- - - לא, אני - - -

התשובה היא לא - - -

לא הסברתי את עצמי- - -

אני אמרתי לה את דעתי אתמול בצורה הכי ברורה מה התחושות שלי, מה הרגשות שלי - - - אבל מכאן ועד - - -

לא, לגבי הלקטורים - - - בסדר, אז כדאי שנכניס את המדדים גם הסוציו אקונומי וגם הפריפריאלי - - -

חנן ממשרד המשפטים רוצה להתייחס לסוגיה הזאת.

תנו לו.

כשאדוני אמר בכלל מבחני התמיכה או בחלק ניכר ממבחני התמיכה הממשלתיים בכלל המשרדים יש התייחסות לפרטים ולפריפריה ולפרטים נוספים שהם נקבעים במבחנים בהתאם למדיניות המשרד ולמדיניות השר. אין כניסה בחקיקה הראשית גם בחוקים שבהם יש התייחסות למבחני תמיכה לפרטים האלה. גם בחוק התרבות ואמנות שיש התייחסות למבחני תמיכה אין כניסה לפרטים של מהי פריפריה ושאר הפרטים שמופיעים למכביר במבחני התמיכה עצמם. חוק מוזיאונים אני בכלל לא מדבר, הוא עוד קדם למבחני התמיכה, הם אפילו לא מוזכרים פה. וגם בחוק הקולנוע הנוכחי.

מה זאת אומרת, אבל כתוב פה שמשתייך לפריפריה, בחוק. זה לשון חוק רשום - - -

לא מבחני התמיכה.

אני לא מדברת על מבחני התמיכה - - -

אבל הוא מדבר על מבחני התמיכה.

אנחנו לא - - -

אז חכו.

לכן החוק עושה כברת דרך בזה שהוא אומר, יש תחומים מסוימים או יש היבטים מסוימים של פריפריה שלהם תהיה התייחסות. מבחני התמיכה משלימים את העבודה. אבל אין אפשרות להיכנס לכל הפרטים, זה גם לא נכון, וככה זה באופן רוחבי.

אז תחזרי על הדברים.

אז אני אסביר. עוד פעם. אנחנו עושים פה הסדר בחקיקה ראשית. המשרד הביא אותו. אם עושים הכל במבחני תמיכה עושים הכל במבחני תמיכה, בסדר. לא. המשרד הביא חקיקה ראשית, הוא רוצה להסדיר נושא. הוועדה צריכה לוודא שההסדרה היא ראויה מבחינת זכויות וכו', מבחינת הפעילות, מבחינת החופש של הקרנות. יש פה נושא שאנחנו רואים אותו ויודעים אותו שזה הנושא של מאגר הלקטורים. ונאמר פה שבעצם אין מגבלה כי כולם יוכלו להירשם אבל למעשה יהיו מגבלות נוספות שהוועדה לא תראה אותן, היא לא תדע.

מאיפה המגבלות האלה יבואו?

המגבלות הן בהמשך, בסעיף - - -

אדוני, אני מבקש - - -

אתה מכיר, אתה היית - - - תן לי ללמוד.

אני מבקש רשות דיבור.

אני אתן לך.

אני מרים יד, גם לא טוב?

הכי טוב שבעולם, אתה הכי ממושמע, אבל תן לי ללמוד את זה. בבקשה.

בעיקרון מכוון שיש סעיף מאוד רחב- - -

איפה זה מופיע?

אני אקריא אותו. אין בהוראות סעיפים ב'-ו', זה בעמוד 8 למטה, כדי לגרוע מסמכותו של השר לקבוע במבחני התמיכה לפי סעיף קטן א' תנאים נוספים לעניין העסקת הלקטורים על ידי מוסד ציבור. ולעניין זה הרכב הלקטורים, תקופת העסקה של לקטורים, מניעת ניגוד עניינים ושקיפות. כאן, בהקשר הזה, וחלק מזה זה גם ההגדרה של פריפריה, כמה לקטורים מהפריפריה למשל צריכה להעסיק כל קרן. ההגדרה של פריפריה היא יחסית אפשר לעשות מה שרוצים, היא מאוד רחבה.

וגם הדברים האחרים, נושא של הרכב הלקטורים למשל, אז זה נכון שהמאגר הוא פתוח וכולם יכולים להירשם ואומרים, לכאורה, הקרן רק תסתכל במאגר ותיקח את מי שהיא רוצה. לא. ההסדר הוא מורכב יותר. ואת החלק השני של ההסדר שאנחנו יוצרים אותו פה, בעצם, אנחנו לא רואים. אנחנו לא יכולים לדעת בעצם - - - מכוון שכבר יש יוזמה של חקיקה וההסדרה רק של המאגר היא חלקית, לכן אני לא מציעה שניכנס לכל הפרטים בחקיקה הראשית. זה באמת לא נכון וחנן צודק בעניין הזה. אבל למרות שלמשל בחוק אזורי עדיפות לאומית גם יש פירוט מסוים או איזושהי הכוונה. אבל כן אני חושבת שאפשר חלק מהדברים האלה לפחות כדי שהוועדה תוודא שההסדר כולו הוא סביר שהם יובאו - - -

אני עדיין חוזר ואומר – אם החוק מפנה למבחני התמיכה ומבחני התמיכה כפופים לעיניו של היועץ המשפטי לממשלה ולמשרד המשפטים אני צריך להסתפק בזה.

זה לא מספיק, אני אסביר לך גם למה. אני מפנה אותך לניסוח הרשלני של משרד המשפטים - - - של משרד התרבות שכותב כך- - -

לא טעית, אתה יודע למה, כי משרד המשפטים גיבה את זה.

לא משנה. הלקטורים שבמאגר, כן, הם יעבירו לפי החוק רשימה למוסדות של האנשים שנרשמו במאגר והאם הם משתייכים לפריפריה על יסוד הצהרתם בלבד. אני מהפריפריה אבל אני לא אדע את הקריטריונים כי לא כתבתם אותם בחוק. איך אני אדע אם אני בפריפריה או לא. אם אתה - - - אם אנחנו לא מגדירים מה זה פריפריה אז אני לא יודע אם אני לקטור מהפריפריה. אי אפשר לעשות ככה וככה.

ואם אתה לקטור מהפריפריה מה זה אומר? אתה גם לא יודע.

בקיצור מאחר והלקטורים עצמם או המועמדים ללקטורים צריכים לכתוב בטופס שממלאים אם הם מהפריפריה או לא ואנחנו לא קובעים מה זה פריפריה אז - - -

סליחה, מרגע שאמרתי שהשרה תקבע מבחני התמיכה, מה זה פריפריה, מה הרכב הלקטורים וכמה, אני מבקש תנו תשובות לחשש.

אפשר להוסיף שאלה בבקשה?

כן.

אני רוצה להצביע על שתי בעיות: אחת, בהמשך למה שמיקי אמר, לא מספיק שהוא לא יודע אם הוא מהפריפריה או לא, הוא גם לא יודע, וכאן אנחנו מגיעים לבעיה מהותית מבחינת זכויות והפרת חופש ביטוי וחופש עיסוק ודברים כאלה, הוא גם לא יודע מה המשמעות של זה. לא הוא ולא מי שאינו מהפריפריה לא יודע מה המשמעות של ההצהרה הזו. הוא כותב שהוא מהפריפריה. אוקיי, אז? זה נותן לו עדיפות? ואז זה מייצר בעיה כי אנחנו לא יודעים מה זה אומר, מה המשמעות של זה, המשמעות יכולה להיות נסתרת.

שאלה שנייה זה מה שהיועצת המשפטית הקריאה לגבי 12 ז'. למעשה, חוץ מזה שאם הוא משתייך לפריפריה או לא יש כאן הפניה נוספת לסמכות השרה לקבוע - - - אדוני היושב ראש, חשוב לי - - -

תדברי אליהם, הם צריכים לתת לך תשובות.

בסדר, אבל חשוב לי גם שאתה תדע אם התשובה שלהם עונה לשאלה שלי או לא. 12 ז' מפנה לסמכות נוספת של השרה לקבוע במבחני התמיכה אמנם שלפי דבריך, בצדק, אנחנו לא נכנסים לפה כרגע, אבל שם ייקבעו תנאים נוספים לעניין העסקת לקטורים. כלומר, כן מה שאנחנו דנים בו כאן. ואז השאלה היא איזה תנאים יהיו שם - - -

טוב, זו אותה שאלה ששאלתי ושאל מיקי ושאת שואלת. טוב מאוד. בבקשה תשובות.

טוב, כל התהליכים האלה קורים בתוך מבחני התמיכה. קובעים שם את הכללים. פריפריה זה לא איזה מונח חדש, יש כללים במדינה מה זה הגדרה של פריפריה. גם פריפריה חברתית, גם פריפריה גיאוגרפית. כשיקבעו התנאים בתוך מבחני התמיכה בצורה ברורה וחדה כשיפורסמו גם כן הפנייה במאגר להירשם - - -

אז זה יפורסם לציבור? אה, חשבתי לפי החששות שזה לא יפורסם. בבקשה, תמשיך.

אנשים בדיוק יידעו מי מוגדר כפריפריה, מי לא מוגדר פריפריה והם יצטרכו להצהיר על זה. הם לא יצטרכו להצהיר בפני העורך דין אבל יצטרכו להצהיר על זה כחלק מזה. כי יש כאן איזושהי כחלק מ- - - אנחנו הגדרנו שתהיה כמות מסוימת של נשים מהפריפריה בתוך מאגר הלקטורים. זאת אומרת, אותה קרן שתרצה לבנות הרכב בתוך ההרכב יהיה כדי לשמור על עיקרון של הגיוון, זה חלק מהתקנות שעלו בכל הדיונים עד כה, זה חלק מ- - - שהגיעו לפתחנו שאין מספיק גיוון - - -

יוסי, תודה. חנן, שאלה- - -

אנחנו לגמרי - - -

- - -

חנן, יש לי שאלה למשרד המשפטים.

זה כמו שאני אצהיר שאני הומו.

- - -

צא החוצה.

אני אצא אבל - - -

10 דקות, קחי לו בשעון. חנן, אני שואל אותך שאלה - - -

אם תצהיר שאתה גר בשטחים זה יעזור לך יותר.

סליחה, תודה. ממש ציניות. אנחנו מקיימים דיון רציני ויש פה ציניות - - - הדס, אני מדבר כרגע. חנן, אני שואל שאלה עקרונית, האם מה שאמור משרד התרבות לפרסם במבחני התמיכה כולל סוגיית הרכב הלקטורים וזהות הלקטורים כפוף לביקורת משפטית על פי כל אמות מידה שכל מבחני - - - האם זה כפוף לכל אמות המידה שאתם בוחנים בכל סוגיית התמיכות או פרסום, הכי מחמיר שיכול להיות שלכם של התמיכות.

התשובה היא חיובית. מבחני תמיכה, התהליך התקנה שלהם כולל לפי סעיף 3 א' לחוק רשות התקציב התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה. כל הפרטים של המבחנים כולל כל ההגדרות וכל הניואנסים - - -

אני שואל אותך שאלה, לו - - - שרת התרבות מירי רגב פלוס באג'נדה שלי אפילו יותר קיצוני ממנה לוקח, נותן ביטוי רחב יותר לפריפריה - - -

אתה לא יכול להיות יותר קיצוני ממנה.

כנראה ש- - - אתה יודע מה, לימדו אותי ש- - - ברוך הבא, לא שמתי לב שהגעת. מאיר הוא אורח רצוי וחשוב בוועדה- - -

לעומת מי?

לעומתי. תודה על ההבהרה. אני רוצה לדעת – לו צוין שאני נותן ביטוי לא מידתי למושג הזה פריפריה ולכמות ולנוכחות של הלקטורים לא מידתי. יש לכם מה לומר, say?

בהחלט - - -

תודה רבה. הנושא הזה מוצה אני לא מתקדם - - -

לא, רגע - - -

מוצה, הוכרע, אחר כך תחליטו.

לא הבנתי איך יידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא. אם הוא מוצה תסביר לי אתה. איך ידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא?

בבקשה הדס, תעני להם.

על פי הצהרתו בלבד וההצהרה תהיה go no go – פריפריה או לא פריפריה. לא נבקש - - -

אבל אין לזה שום - - -

מבחני התמיכה יכללו הגדרות מפורטות לגבי מה זה פריפריה.

זה מבחני התמיכה. אנחנו מדברים על מאגר הלקטורים.

אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים, איך אני אדע - - -

הדס, יש פה שאלה פשוטה שמישהו מסבך אותה. תקשיבי. כשמישהו רצה לתת ביטוי לפריפריה, למה? כי הוא חשב שהיא נעדרת מהמציאות העכשווית. יש כאלה שהם לא היו נעדרים במציאות העכשווית, היה להם טוב עם זה. יש כאלה - - - הם הרגישו בחוסר נוכחותם, העדר נוכחותם. עכשיו כשאת אומרת, שואלת בשאלון האם אתה מהפריפריה, למה את מתכוונת?

תהיה הגדרה מפורשת שבנאדם ידע אם הוא - - -

איפה?

בשאלון.

אבל זה שייך לתמיכה! אנחנו אומרים שש פעמים ואתם חוזרים על אותה תשובה. אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים.

אני אענה לך. מאחר ויש פה, מאחר ויועצת משפטית הפנתה אותי לניסוח המפורש שהשרה במבחני התמיכה תקבע גם לגבי הרכב הלקטורים ומשם התעורר החשש של היועצת המשפטית אז אני אומר לך - - -

עם כל הכבוד, היושב ראש, הגדרת הפריפריה במדינת ישראל היא לא עניין של מבחני תמיכה. יש מדד פריפריאלי של ריחוק מהמרכז, יש מדד סוציו אקונומי. לדברים האלה, כמו שאתה מכיר, ממיסוי ועד כל דבר שהממשלה עושה יש לזה הגדרה.

לכן שאלתי את חנן,1 ואני אמרתי שמישהו מסבך את העניין פה, האם ההגדרה תהיה הגדרה תואמת, אתם תאכפו זאת שתהיה הגדרה כפי שמשרדי הממשלה, כפי שנהוג במשרדי הממשלה.

הגדרה פריפרית היא לא אחידה - - -

היא לא אחידה, רגע - - -

יש הגדרות פריפריה בהקשרים שונים. יש הגדרת עדיפות לאומית שזה בהקשר אחר.

אתם תייצרו הגדרה - - -

כן, כן - - -

- - - דיון החוק - - -

- - -

החוק מגדיר את המסגרת מהן קבוצות הפריפריה והמבחנים יפורטו מהם הגדרים המדויקים. המבחנים יפרטו מהם הגדרים המדויקים - - -

וזה יהיה כפוף לביקורת המשפטית שלכם?

זה כפוף לביקורת שלנו- - -

תודה. מיצינו.

אדוני, אם אפשר רק להשיב לגבי השאלה איך לקטורים פוטנציאלים יידעו – ראשית זה יהיה כתוב במבחני התמיכה בצורה מאוד מפורטת. שנית, כמו כל נתון אחר של מבחני התמיכה כאשר הציבור מוזמן להירשם יהיה שם פירוט: זוהי הגדרת הלקטור, האם אתה עונה לה, הלקטור הפריפריאלי.

עדנה, שאלה רק.

השאלה היא מאוד פשוטה. מדוע זה לא יכול להיקבע בתקנות. אין שום קדושה - - - אני בדקתי, יש הרבה דברי חקיקה שבהם אזורי עדיפות לאומית נקבעים בתקנות גם אם הנושא כולו הוא בתמיכה.

אנא, התייחסותכם בהמשך. בבקשה, לסכם, אנחנו לקראת סיכום.

זה הסדר ראשוני לפי פסק דין ועדת המעקב. חוק אזורי - - -

עדנה, הבנו אותך. גם היועצת המשפטית אמרה את זה שעדיף שיבואו בתקנות.

לפחות.

אני יכול להעיר איזה הערה? מותר או שזה - - -

הערה כן. קצרה או ארוכה? תשתדל שתהיה קצרה כי אני לא בנוי להרצאות כי אנחנו כבר בדיון המתקדם לפני הצבעה. זה נתתי צ'ופר בגלל שמשרד התרבות הכין שיעורי בית מדוקדקים והכין את החוק ממש, נתנו מקצה שיפורים של שעה ומשהו.

ההערה שלי תהיה יותר קצרה מהנאום אפילו שנתת עכשיו.

זה היה נאום תוכחה.

למה אתה מחלק להם צ'ופרים ולא מחלק לי צ'ופרים. אני גם רוצה צ'ופרים.

בבקשה אדוני.

אני מבין שכל הרעיון הזה של מה שנידון פה בכל נושא הלקטורים קשור לדוח שנעשה שבעצם מתח ביקורת על כל הנושא של מנהלי הקרנות. ברגע שאדם הוגדר כלקטור, למה המועצה צריכה לדעת מה תחום העיסוק שלו? אני רוצה שבאופן רנדומלי יבחרו את הלקטורים. לא שמנהלי הקרנות יבחרו. ולכן בסעיף - - -

מי יבחר?

רנדומלית.

מה זה? לא מבין עברית.

הגרלה?

רנדו הוא חבר מרכז ליכוד וגם מלי. רנדו ומלי הם יבחרו.

למה אתם אוהבים לפרש כל דבר. אני ביקשתי ממנו למה הוא התכוון, למה אתה מפרש.

המועצה תעביר, כתוב פה בסעיף ה', המועצה תעביר - - -

מי יבחר? שאלה.

בוא נקרא את הסעיף - - -

לא, לא, מי יבחר, אמרת קצר, מי יבחר.

אני אסביר עוד פעם. אני מקריא בסעיף ה'. בסעיף ה' כתוב ככה: "המועצה תעביר למוסדות רשימה של שמות ללקטורים שבמאגר הלקטורים". למה אני צריך את דוח ציון התחום העיסוק שלהם, המועד שבו נרשמו, אני רוצה לדעת ברגע שהם נבחרו כלקטורים נבחרו כלקטורים. ואז כמו שכתוב, לא יכלול מידע או נתונים אישיים. זה סתירה בתוך הסעיף עצמו.

בוקר טוב אליהו. הבנתי, תודה. אם לא הייתה הבעיה שהמועצה בוחרת את הלקטורים לא היה חוק היום. אז תודה רבה. אתה עכשיו בוקר טוב ואומר לנו המלך עירום. בסדר. תודה. באת היום - - -

יהודה תצביע איתנו בעד ביטול החוק.

הייתי גם בדיון הקודם.

אני יודע, אבל עזוב אותך.

לא, אבל זה בדיוק העניין.

יש לעניין, אני אומר לך בצורה - - - יש עניין למשרד לגוון את מאגר הלקטורים. נקודה. בפשוט. לא מסתירים, לא שמים לך את זה במרכז החדר.

נכון.

מצוין, אז למה הם צריכים לדעת את תחום העיסוק - - -

מה אתה רוצה שהוא יהיה מומחה לתחום התחממות כדור הארץ והוא יחווה דעה על סרט? מה אתה רוצה ממנו?

ברגע שהוא התקבל למאגר אז הוא מוכשר.

תודה. שמענו את השאלה, בהמשך יתייחסו.

בבקשה.

סוכם שההצהרה באמת תהיה רק הצהרה ולא תהיה בדיקה של המשרד בעניין הזה אז אנחנו נכניס את זה - - -

הלאה, בבקשה. אתם יכולים להחזיר את תמאם. להרגיע אותו, לא ישאלו אותו מה הזהות המינית שלו. לא בטוח שהוא ישתוק מהיום הרגע אבל בסדר.

לגבי הסעיף בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה, ההסתייגות של המועצה בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה היה באמת לייצר הפרדה בין המועצה למשרד אז באמת הייתה פה הערה אתמול שעובדי המשרד יפעלו לפי הוראות יו"ר המועצה בכל ההקשר של המאגר אז הוסכם להכניס את זה.

ולגבי הנושא של הסודיות יש סעיף סודיות – "לא יגלה אדם מידע שהגיע אליו לפי סעיף זה לפי מאגר לקטורים בתוקף תפקידו ולא ייעשה בו שימוש אלא לשם מילוי תפקידו לפי סעיף זה בהתאם להוראות כל דין". השאלה אם צריך חידוד נוסף של הסעיף הזה בעיניכם או שזה מספיק.

למה יש צורך בכלל?

אני שואלת.

להוראות כל דין, זה כולל הכל.

זאת אומרת, לא תהיה העברה של מידע בעיקרון.

בבקשה.

בנושא של הגדרת לקטור כרגע הגדרה של לקטור (עמוד 9 למעלה): "בעל תפקיד במוסד שבתוקף תפקידו שותף להערכה, בחינה או ברירה של בקשות המוגשות למוסד לסיוע בהפקת סרטים. למעט", אני מדברת על למעט, "המנהל הכללי של המוסד, המנהל האומנותי בו וחבר הוועד המנהל של המוסד". העברתי להם שאלה שלא תהיה השפעה יתירה על האנשים שהקרן מעסיקה באופן קבוע. לכן מוצע לתקן, ותגידו אנשי המקצוע אם זה נכון: למעט נושא משרה במוסד או חבר הוועד המנהל של המוסד או גוף מקביל לו. זאת אומרת, להרחיב את זה לכל נושאי משרה. זה נכון להגיד את זה כך?

אני לא חושבת ש- - - כי אז - - - עובדים - - -

אז עובד.

לקטור הוא לא נושא משרה במוסד?

זה להבדיל בין עובד לפרילנס, זה העניין? העובדים הקבועים של הקרן, אנחנו רוצים להחריג אותם אני מבינה. הם לא אמורים - - -

אני חושב שהם לא צריכים להיות במאגר הלקטורים. זה ברור בצורה חד משמעית.

אז צריך שיהיה ברור שהעובדים הקבועים של הקרן, לא רק מי שמצוין פה - - -

אתם בפריז כזה? לא יודעים להגיב מהר, מה קרה לכם?

הם מחכים להוראות.

סיכמנו שאין בדיחות בדיון.

כל הנושאים שהעליתי פה מתחדדים מאוד ברגע שהעלו את הדרישה מ-70% ל-100%. בעצם אין שום מרווח לשום כיוון בין אם למשל אין כרגע מספיק - - - נאמר פה שיש כמה מאות, אני חושבת, לקטורים בשנה שהקרנות זקוקות להן. יכול להיות מצב שבמאגר לא יהיו מספיק אנשים לסרטים- - -

אנחנו חוזרים עכשיו למאה אחוז.

כן.

ורוצים לגמור עם הסוגיה הזו.

בעיקרון - - -

זה חד משמעית אצלנו.

שמה?

- - - החקיקה הזאת.

שמה? דבר, דבר. תנו לו לדבר.

רגע, אבל מתי אנחנו נגיד - - -

אני אתן לך.

מבחינתנו המאה אחוז זה בלב החקיקה הזאת - - - הפריפריה. אנחנו חושבים שזו הדרך - - -

מיקי, האמת - - - ואני אתן לכם עוד פעם לומר.

דנים לפי סעיף, אנחנו רוצים להעיר.

אני אתן לך להגיד כל הסתייגות שתרצה.

לא, זה לא רק ההסתייגות.

בבקשה.

מבחינתנו זה מייצר הליך ציבורי, זה מייצר שקיפות, זה מוריד חששות מפני התנהלות, שכביכול לא תקינה של הקרנות כפי שעלה בחלק מעבודת הוועדה. עכשיו הורדנו את תנאי הסף, לא צריכה להיות בעיה להכניס הרבה מאוד אנשים למאגר, לא צריכה להיות מניעה להיכנס למאגר. אנחנו יצרנו גם פרוצדורה שבאה ואומרת תוך 60 יום במידה ולא הנטל עלינו. הוספנו שזה ייכנס לתוקף מה-1 במרץ. הוספנו גם שלקטורים מכהנים היום ימשיכו לכהן עד ה-1 ביוני.

כלומר, נתנו את כל ההגנות האפשריות כדי שלא יווצר מצב שחלילה הקרן תהיה בלי לקטורים אפשריים. לכן אני לא רואה שום מניעה, אני חושב שה-70% הנציחו את המצב הקיים. עדיין תישאל השאלה מי אלה ה-30%, מי בחר אותם, למה הם בחרו אותם, איזה אג'נדה הם מקדמים. כאן יש 100%, כולם נמצאים, כולם שקופים, כולם מופיעים, כולם נמצאים ברשימה. הציבור יודע אותם, יש תנאי סף, יד אדם לא נוגעת בהם כמעט - - -

אבל אני לא מצליחה להבין, כל שלושה חודשים - - - והם שקופים ומפורסמים. אני לא מבינה את זה.

סליחה חברת הכנסת זנדברג. אף אחד לא מתערב, אף אחד לא קובע, יש תנאי סף. כל מי שעומד בהם - - -

זה מה שנאמר כאן כרגע- - -

הם מחליפים פעם בשנתיים, בוא לא נאמר דברים שהם גם עובדתיים.

תודה.

מישהו מעוניין פה בדעתם של הלקטורים?

לא. עניתי לך באותה עדינות. היית פה בדיונים הקודמים?

לא.

לא זכור לי, נכון. תעשה - - - אחר כך תלמד מהחברים אני אתן לך אולי במקצה השיפורים אם יוותר לנו זמן.

אני רק - - - דעתם של הלקטורים רק בקריאה - - - לפני יומיים. רק לפני יומיים. הם לא - - -

מכובדי אתה מפריע לי. לא אין את הפריבילגיה למי שהגיע היום לשאול שאלות על מה שבתחילת הדיון.

היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלה את מנכ"ל המשרד. אם החשש שלכם הוא מה שאתה אמרת ואתם עומדים על ה-100%, האם אתם מסכימים לזה שיהיה מספר מינימלי של לקטורים במאגר - -

כן, חייב.

- - במאות רבות. אנחנו נציע מספר, 500, 600, 700, לא יודע מה, ואז המאה אחוז עושה היגיון - - -

סיכמנו שיהיה מינימום.

ושלא יהיה מקסימום.

מינימום סביר, לא - - -

500 בעיניי ועל פי המספרים ששמענו זה מינימום סביר.

אני לא יודע מה סביר, נבחן זאת. יוסי, בתחילת הדיון סיכמנו, לא יהיה מקסימום, ככל שיהיה יותר הכי טוב ומספר מינימום. מה המינימום – נצטרך לראות בפרקטיקה מה- - -

יש את תמונת המצב הנוכחית. אנחנו יצרנו הוראות מעבר. הוראות מעבר מאפשרות לתמונת המצב הנוכחית, הלקטורים - - -

כמה קרנות יש?

חמש קרנות.

כמה בממוצע בכל קרן?

אומרים כ-50-60 - - -

- - -

אתה רוצה מאגר שיהיה 500 - - -

אני רק רוצה להסביר טכני. מעבר ללקטורים של הקרנות אותם אנשים - - - יש אנשים שהם לקטורים בתחרויות, בכוכבים, בזה ובזה. זאת אומרת, אם אתה תיקח את המספר המינימלי לא יהיה לך מספיק - - -

אנחנו לא שם, תירגע, לא שם.

תודה רבה אדוני, אני רק - - - לתשומת לבך.

לא שמת לב להערה שלי לעופר - - - צריך להיות גיוון, מנעד רחב. לא תהיה כמות בלתי אפשרית שכדי לסרס את החוק או לא לקיים את החוק.

ברור. אבל המאגר גם לא יתחיל לעבוד אם הוא לא יגיע למינימום.

המידע הזה הובא בפני הוועדה שגלית עמדה בראשה אז גלית את יכולה להגיד מה- - -

אני רוצה לומר את העובדות. העובדות הן מאוד ברורות – בין 20 ל-30 לקטוריות ולקטורים, אני חוזרת, לקטוריות ולקטורים נמצאים בדיווחים שלנו, לא רק לוועדה, הדיווחים למועצת הקולנוע. כך שאנחנו מדברים, אם אנחנו מדברים על חמש קרנות אנחנו מדברים על מינימום של 100 עד 150. לא יותר.

למועד.

- - -

בטח שיותר, אתם רוצים - - -

אתם רוצים גיוון - - -

אנחנו נסכים למאה אחוז, לכל מספר - - - מספר נורמלי.

עפר, מה אני אמרתי קודם? אני אומר לך, גלית, אנחנו נדון במספר המינימום. תודה.

אפשר?

מה?

לדבר.

לא. עכשיו היועצת המשפטית מדברת.

היועצת המשפטית מדברת, לא נפריע.

בבקשה.

אז זה לגבי הסעיף הזה, בכל זאת ניסינו לראות אם אפשר לייצר איזשהו חריג למקרים מיוחדים שבהם הקרן בכל זאת נדרשת ל- - -

קחי עכשיו מתוך ההערות שלך את המשהו שהוא הכי מהותי לחקיקה כי אנחנו רוצים לפתוח את הדיון.

לא, בסדר, סיימנו עם הסעיף הזה.

לא, סיימנו עם ההערות - - -

לא, יש את הסעיף המסחרי.

אז קחי משהו שהוא הכי מהותי לחקיקה שהוא יכול להגיד לך יש חוק או אין חוק כי אני מיציתי, נתתי שעה ורבע, זה מעל ומעבר.

שני דברים. אחד זה נושא של איזשהו חריג לגבי דברים מקצועיים שצריך אותם לתסריט מסוים. שלא יהיה מצב שלתסריט מסוים דרוש אדם שלא נכנס למאגר ואי אפשר לקחת אותו. אז לפחות את הדבר הזה, את החריג הזה להכניס.

בבקשה.

אני לא יודע איך מגדירים את החריג הזה אבל עלה בדיון - - -

תקשיבו, אני אגיד לכם, אנחנו בתנאי סף פתחנו, פישטנו. פתאום אנחנו עכשיו מתחילים. אם אנחנו סומכים על תנאי הסף המינימליים האלה, וסליחה שאני צריך להבין במקומכם, סומכים בתנאי סף מינימליים על לקטור, פתאום אנחנו חרדים בתסריט מסוים חריג. לא, לא קיים. השאלה לא קיימת. נקודה.

איך אפשר להוציא לקטור מהמאגר?

לא מוציאים.

לא מוציאים. הוא יוצא לבד.

אי אפשר?

הלאה.

אין מנגנון הוצאה של לקטור מהמאגר?

אם הוא מסר שיש לו תואר ומסתבר שאין לו תואר או משהו - - -

אז זה צריך להוסיף סעיף, הדס.

לדעתי זה מדבר בעד עצמו.

מדבר בעד עצמו, לא צריך להוסיף. אל תוציאו אותו.

מה זה, איזה - - -

הלאה.

סעיף 13 א' של התמיכה המסחרית. אני העברתי מספר הערות, אני אעיר אותן כאן. אז ככה – בעיקרון כיום הנושא של תמיכה בגופים מסחריים היא לפי הוראות חק"מ. מכוון שאנחנו קובעים כאן משהו בחקיקה בכל זאת חשבתי שאולי צריך להוסיף נושא של אמות מידה שוויוניות והתייעצות עם היועמ"ש כמו שיש במבחני תמיכה. שיהיה לפחות איזה - - -

הנביא אומר לדבק - - - מה שברור - - - שייכתב.

אדוני היושב ראש, אפשר לשאול שאלה על הסעיף הזה?

לא בשלב הזה.

באיזה שלב?

לקחנו את הצד החומרה, לכן יש - - - אין, אם מצאו את החומרה אז - - - נקודה.

יש פה שני מסלולים. המסלול השני הוא באמת בחינה של הצלחה מסחרית שגם העליתי שאלה בנושא של מכירת כרטיסים, האם זה המדד היחידי להצלחה או שצריך לפתוח את זה יותר. זה גם המשרד - - -

למה התכוונתם כשאמרת הצלחה מסחרית?

זה - - - ומכירת כרטיסים.

יש לך שני מסלולים מוצעים. מסלול אחד הוא מסלול שמדבר בדיעבד. קודם כל הרעיון מאחורי הדבר הזה לבוא ולומר שיש סרטים שההצלחה המסחרית שלהם, שהלקטור האמיתי שלהם הוא הציבור, הציבור הצביע ברגליים, קנה כרטיסים, הוכחה להצלחת הסרט, הוכחה שהסרט בכל זאת קנה את הציבור. אנחנו בוחנים את זה בשני מסלולים. מסלול אחד הוא מסלול שבו אנחנו בוחנים את זה בדיעבד, שסרט הצליח, הצליח בקופות, מכר כרטיסים - - -

למה לתת לו - - -

דב, דב - - -

- - - לא מבין כלום - - -

דב, אנחנו אחרי זה, שנשאלה השאלה. הוא עכשיו אני נותן לו פעם שביעית להסביר את הרציונל. אתמול הוא - - - אני נותן לו עוד פעם.

אני אומר לך למה. אתמול הציגו כאן אנשי חברי קרנות הקולנוע מצב שבו התקציב שעומד לרשותם, יש הרבה מאוד פניות, לא כולן נתמכות, חלק מהן נפסלות כי אולי הם חושבים שאין לסרט הזה סיכוי, לא משנה, מסיבות אחרות. מחליט מישהו שהוא מאמין בסרט שלו, מגייס כסף פרטי שלו, הולך ליזם, משעבד דברים, החליט שהוא רוצה לעשות סרט. בניגוד לעמדת הקרנות, אף אחד לא תמך בו, הלך ועשה את הסרט והסרט הצליח. הציבור אהב את הסרט בניגוד לעמדות הקרנות. הסרט הצליח, באה המדינה ואומרת, במידה ואתה החלטת - - -

- - -

יוסי, תודה.

כמו בנאדם שקונה חנות ומצליח, זהו, כל הכבוד.

דב, נגמר. אתה פטור מהתשובה, תעתיקו מאתמול מה שהיה. תודה.

- - -

הוא לא ענה על זה אתמול.

לא, התשובה לא הייתה מקובלת עליכם.

לא נכון - - -

מעכשיו המדען הראשי יתמוך רק בסטרט אפים שנמכרו לגוגל, כן. הוא לא יתמוך - - -

זה מה שמציעים פה.

רגע, רגע. רבותיי, מתהייה ומקושייה לא מתים. נשאל עוד קושיה, למרות ההסברים שלכם. הנה - - - החברי כנסת - - -סליחה, אני לא מאמין בזה. לא הצלחת לשכנע אותי אתמול ושלשום ויום לפני כן. וגם בשבוע שעבר, גם היום לא הצלחת לשכנע אותי. דוגרי, מיותר, מיותר, מיותר. זה כמו לתת, אני לוקח את ההשוואה. נכון, הוא השקיע אבל הציבור הצביע ברגליים ונתן לו וכיסה את ההתחייבות ואת ההשקעה ובסדר, ותאמין לי, בהצלחה מסחררת, וכפי שאתם מגדירים בקופות, שובר קופות, נכון ככה אתם קוראים לזה. שובר קופות, תאמין לי, שהוא כיסה את הכל ובמיוחד התמיכה, לא רוצה להגיד העלובה, הזעומה שהמדינה נותנת. נקודה.

אנחנו רוצים לתמרץ אנשים להשקיע בסרטים. אנשים שלא מקבלים תמיכה מהקרנות רוצים לתת להם, שווה לכם לקחת - - -

הצליח כבר, נו, אנחנו - - -

אבל אם הוא הצליח - - -

- - -

לא בגלל זה הוא משקיע - - -

אני אומר לך, ואני - - - לא תצליח לשכנע. נקודה.

מי נתן את ההיגיון הכלכלי הזה, קהלת? זה החוות דעת הכלכלית?

רבותיי, שנייה - - -

אלה שאמרו שלא צריך לתמוך בנכים עכשיו - - -

תמר, אני על סף להוציא אותך. עכשיו הגרון שלי הגיע לסף. אני - - -

למה תמיד כשזה מגיע אליי אתה מעיר את זה. כולם פה צועקים - - -

רק את מתפרצת, מתפרצת - - -

לא, ממש לא. כולם פה מתפרצים ורק לי אתה מעיר.

הנה, עכשיו אני לא אעיר לך, בואי נראה אותך.

אולי יש סיבה אחרת לזה.

אין שום סיבה. הנה אני אומר לך.

יש פה רק אישה אחת, הכל בגלל - - - יותר צפצפני. תהיה קצת יותר בסבלנות. כולם פה - - -

אז הנה עכשיו אני נותן לך.

- - -

עכשיו את לא שותקת, הנה דוגמה ראשונה את לא שותקת.

לנשים יש קיפוח - - -

במקום להגן עליי אתה מצטרף ל- - -

היא צודקת, חברים, הערת ביניים, מה.

לא רוצה לתת לה. רבותיי - - -

אני יכול לקבל רשות להערת ביניים?

לא, לא.

יש פה עוד אישה, היא אמנם לא - - - יש פה עוד אישה והיא לא מתפרצת.

עודד, על ממושקפים - - -

איך מקבלים רשות דיבור? לא בקריאת ביניים, אני רוצה רשות דיבור.

לא רוצה לתת לך עכשיו רשות דיבור, מה לא ברור לך, עברית פשוטה, אתה לא ברשות דיבור ואתה מפריע לי לנהל את הדיון.

אז תרשום אותי לרשות דיבור.

תאמין לי, כשאני אחליט אתן לך. נקודה.

שני נושאים אחרונים - - -

- - -

מה בוער, אתם סופר בלחץ, מה קרה - - -

שום לחץ. מה לעשות שיש אנשים - - -

לא ראיתי כזה דבר בוועדת חינוך אף פעם. באמת. מה בוער להרוס את הקולנוע.

פעם ראשונה דב, תמר פעם ראשונה. אני אתן, אמרתי, לא עכשיו.

אני אגיד לך, מאחר ואני גם לא יכולתי להיות בכל הדיונים בגלל ההצבעות על חוק הלאום, האופוזיציה מעסיקה אותנו. ויש לי עוד הצבעות על חוק הלאום. יש לי שאלה אחת, זה מה שאני מבקש - - -

אני אתן לך אחרי סעיף התחולה.

שני נושאים אחרונים. אחד, זה נאמר פה אתמול שהכסף אם הוא לא מנוצל הוא חוזר לתמיכה. אני חושבת שהסעיף הזה הושמט משום מה, אני לא יודעת למה.

כי עמדתנו לא צריך דבר כזה בחקיקה, פשוט יהיה הסכם עם האוצר שזה - - -

אפשר להעביר ממסלול - - - חנן, אני צריכה אותך פה.

כן, כן, כן.

זאת אומרת, לא תהיה בעיה להעביר ממסלול של תמיכה מסחרית כזאת למסלול של תמיכה - - -

יש פה את משרד האוצר.

זה באותה תכנית תקציב ש- - - זה יהיה העברה בין תקנה - - -

בבקשה, חנן, יש לך תשובה?

האוצר ירחיב אבל זה יהיה באותה תכנית תקציבית, זאת תהיה העברה מתקנה לתקנה.

ואם צריך אישור של - - -

בבקשה אדוני.

השאלה שלי בעניין זה אדוני אז אם אפשר יהיה.

אתה רוצה לשאול לעניין זה? בבקשה.

הרי הסיפור, אני העליתי אותו גם מיד אחרי הקריאה הראשונה, לפני עוד בפתח ההקראה. זה נכון שהיום כבר הסעיף הזה שנמחק 11 ב', שכאילו משריין תקציב זה לא בפועל התקציב שמועבר. אבל חלק מהבסיס של החוק הזה שהוא חוקק היה שיהיה איזשהו שריון לתקציב שבימים רעים לא יוכלו כל פעם לגשת לשם ולאסוף את התקציב משם ולאט לאט אנחנו נישאר עם תקציב תמיכות של תקציב קטן. אני ביקשתי גם, ביקשתי את זה ממך, אדוני המנכ"ל, בשיחה בינינו. אני מבקש שיהיה איזשהו - - - צריך להיות בחוק סעיף שמשריין איזשהו בסיס תקציבי שלא ניתן יהיה לגעת בו. כי תמיד הכי קל יהיה בסוף לגשת לפה ולחתוך בתקציב הזה- - -

זה רק מה שלא נוצל. בוא נשמע את התשובה.

לא רק מה שלא נוצל. מתכננים תקציב, בסוף בסעיף הזה של תמיכות יגידו, אתם יודעים מה, פה נוריד, אין מה לעשות.

דב, מה השאלה.

תודה אדוני. יש לי כמה שאלות בנושאים אחרים, כשתיתן לי - - - בנושא הזה. הדבר שמטריד אותי בחוק, ועדיין לא הצלחתי להבין אותו, ואני אומר את זה גם אפרופו התקציב, מה במערכת כל כך מקולקל שצריך לתקן אותו- - -

זו לא השאלה. לעניין התקציב.

לא, הדוח הוא בעייתי, הדוח הוא מאוד מאוד בעייתי. אני לא יודע אם הוועדה, אני לא הייתי בדיון פה - - -

דב, תודה.

משפט.

אני אתן לך ברשות דיבור, שנייה, זה לא לעניין. תקציב.

אז לא הספקתי להגיד. לעניין התקציב.

לא, זה לא על התקציב. בבקשה, מאיר. מינימום של הבנה קיבלתי בפריפריה. בבקשה, אדוני.

איזה פריפריה?

אני בפריפריה, גם חברתי, גם ביוגרפית, גם תרבותית, מה שאתה רוצה. ומיעוט מודר - - - התרבות במדינת ישראל ועדיין אני הבנתי מה שרצית לומר.

עמדת במבחני התמיכה?

אתה רוצה להיות לקטור?

לא, בחיים לא עברתי את מבחני התמיכה.

בבקשה, מאיר.

כשכתוב מתקציב הקולנוע זה מתקציב הקולנוע או ביחס ל- - -

כן.

למה? בוא נניח שאתם רוצים לעודד. נניח. אני מתווכח איתכם על זה, אבל נניח שכן. למה זה בא מתקציב הקולנוע? למה זה לא בא מתקציב המשרד?

מה, אתה מדבר על המסלול המסחרי?

כן.

למה לא תביאו כסף תוספתי לזה?

אנחנו גם העלינו את זה אתמול.

אמרתי את זה - - - ואני עקצתי אותו ארבע פעמים - - -

הם אומרים - - -

מאיר, אבל הוא אמר אתמול בסוף הדיון, סליחה. יוסי, הוא אמר אתמול בסוף הדיון שיש כוונה להביא כסף תוספתי בחקיקה הזו. אולי נשמע את אגף התקציבים - - -

יוסי, בכמה זה מסתכם בערך?

20% זה 12 מיליון שקל בערך - - -

כולה, כולה - - -

כל חוק הקולנוע הוא 80 מיליון - - -

תאמין לי אני לא הייתי מאבד - - -

20% - - -

- - -

סלח לי, אתה מפריע לי. תשובה.

קודם כל לגבי נושא התקצוב – אז חשוב להבין שהמדיניות שלנו היא לא לכבול את שיקול הדעת של הממשלה בנוגע לסעיפים תקציביים.

אבל זה היה סעיף בחוק- - -

רגע, עודד, תן לו, הוא רק התחיל, תן לו לסיים.

המדיניות למחוקק.

אז כרגע יש דבר כזה שנקרא תקציב המדינה וגם בתקציב 2019 מוקצה כסף לקולנוע. לא משהו שבעצם נדרש הדבר הזה. מעבר לזה יש הסכם מול משרד התרבות, הסכם רב שנתי בנוגע לתקציב הקולנוע. זה לא נראה לי בעיה - - -

אולי תתייחס לסוגיה של העברה של היכולת.

לגבי העברה זה משהו שיהיה בהסכם צד ויסוכם עם משרד התרבות.

יסוכם או סוכם?

- - -

מה זה הסכם צד? לא שמעתי בחיים שלי את המושג הזה.

רגע, אני שואל. סליחה.

אנחנו לא - - -

מיקי, אני קורא לך לסדר בשביל תמר. אל תפריע לי.

לא מקובל ואין תקדים להכנסת סעיף שאומר שאם לא מנוצל בתקנה- - -

לא, אנחנו לא רוצים להכניס סעיף. אני שואל אותך שאלה כאן. האם יש הסכם או הבנות עם משרד התרבות במידה והכסף הזה לא ינוצל לכסף שהיה מיועד לתמיכה?

כמו שיש כל סעיף תקציבי שלא מנוצל יש דרכים להתמודד עם הבעיה הזאת.

אבל לא קיים עדיין.

זה ידרוש - - - של ועדת כספים, מה זה ידרוש?

יש מניעה- - -

זה משהו שהוא ב- - -

אני שואלת - - -

אני חושב שזה יועבר לתקציב הביטחון כי זה מה שאתם עושים בדרך כלל - - - מה הדבר הזה- - -

תנו לו לדבר.

כמו כל סעיף תקציבי שלא מנוצל יש פרוגרטיבה, זה בדיונים מול האוצר ומשרד התרבות.

אנחנו מכירים, היינו שם. אני שואל אותך שאלה. מה לעשות, סליחה שאני אומר, מאיר היה שר ואני יודע את זה, מכיר את זה שאתם ברגע שמבקשים שינויים אתם פותחים את הכתובה של האמא ובודקים מה אפשר על הדרך לקחת חזרה. אני מכיר את זה. נשאלת פה שאלה ברורה ופשוטה, אם זה יהיה אפשרי אם יש הסכם כזה או הבנה. עם מה שהבנות כלליות אנחנו מכירים. בבקשה.

בואו תחדדו את השאלה כי אני לא בטוח שאני הבנתי.

אתמול נאמר חד משמעית על ידי המנכ"ל שכל כסף שלא ינוצל בסעיף המסחרי יעבור חזרה לסעיף התמיכה.

כרגע אין הסכם כזה, יש כוונה שתהיה איזושהי הסכמה כזאת, אבל כרגע אין הסכם כזה.

יש חוק אבל אין הסכם.

אז השאלה אם אפשר לומר את זה באופן מפורש.

יוסי, בבקשה, תחדד.

העמדה שלנו היא חד משמעית, זה חייב לחזור לקולנוע. חד משמעית.

אבל לא בידיים שלכם- - -

זה בידיים שלהם, בואו, רגע- - -

אני רוצה לשאול את נציג האוצר אם אפשר.

אני אתן לך. תקשיבו, מנכ"ל המשרד אומר זאת חד משמעית, מה גם שהוא העביר את דעתו לגבי כסף תוספתי. אני גם לא מצפה, למרות שלחצתי את נציג האוצר, אני לא מצפה שפה תהיה בצורה חד משמעית וברורה שהולך להיות, אבל זה תהליך שקורה ביום יום בוועדת הכספים ולפני ועדת הכספים בדיונים בין משרד ממשלתי לאגף תקציבים ואחר כך סתיו שפיר באה לכנסת, מציגה לאזרחים שבהינף קולמוס הועברו 40 מיליארד ₪ מסעיף לסעיף בלי שאף אחד יודע מה זה.

באישון לילה.

באישון לילה ושומו שמיים. לפי העברות שהיא דיווחה לנו מגב האומה, אנחנו, תקציב המדינה בנוי מ-800 מיליארד.

האם קיימת פרוצדורה - - -

אין פרוצדורה.

שאלה לנציג האוצר - - -

האוצר ענה לי, אין לו. אין. מיצינו. זה התהליך הכללי - - -

היושב ראש, יש דבר נורא חשוב, אומר מנכ"ל המשרד שהוא מקווה להביא כסף תוספתי. באותו זמן נציג האוצר אומר שתקציב 19' קבוע ומתווה רב שנתי גם קבוע. זאת אומרת, אתה אומר לא יהיה - - -

לא קבוע - - -

לא. אני אומר משהו, ודביר תדייק אותי. אחד – תקציב הקולנוע, אנחנו טרם חתמנו אותו. תקציב 19' סגור זה נכון, אבל תקציב הקולנוע עדיין לא סגור - - - ואנחנו עכשיו פותחים דיון על הסכם קולנוע רב שנתי חדש.

תודה.

נציג האוצר זה נכון?

לא, לא, נקודה.

רגע, רגע, הוא אמר - - -

דביר, אתה רוצה להוסיף?

הכוונה היא שיש סיכום תקציב שנלווה ל- - -

תודה.

- - -

זה מסכום אפס.

סעיף נוסף, אחרון של היועצת המשפטית לסבב הזה.

הנושא של תחילה והוראת מעבר אז אולי תציגו את זה.

אנחנו מבקשים לעשות הוראת מעבר שאומרת ככה: החוק - - - תוקפו במיידי אבל סוגית הלקטורים תיכנס לתוקף רק ב-1 במרץ. כלומר, יהיה עד 1 במרץ זמן - - - את כל הפרוצדורה. ואנחנו מוסיפים - - -

רבותיי, אנחנו מדברים על תאריך תחולה של החוק. אני מבקש לא להפריע.

זה לא מופיע לנו בנוסח.

כי עכשיו מגבשים אותו, אמרתי לך, לא הקשבתי לי, מה אני אעשה.

זה רציני?

זה רציני מה לעשות, במשרד התרבות זה רציני. בבקשה.

ואנחנו מוסיפים ואומרים שלגבי הלקטורים הקיימים הם ימשיכו לכהן כלקטורים עד ה-1 במרץ שנה הבאה, עד המועד הזה הם צריכים להיכנס למאגר.

לא. אני אומר, נוסח יותר - - -

מה זה שנה הבאה? 20'?

יוני, סליחה.

הם יכנסו אוטומטית או שהם צריכים לעבור את ה- - -

לא הם יצטרכו להיכנס למאגר אבל אנחנו אומרים שאנחנו - - -

על פי הקריטריונים.

כן. אבל יש להם מספיק זמן - - -

וכל עוד לא יוקם מאגר, מה דינם?

כמה זמן? לא הבנו מה הזמן? שנה הבאה, יוני, מרץ, איזה שנה, 19', 20'? אי אפשר בלי נוסח אני - - -

יש נוסח - - -

למה לא חולק לנו? אנחנו מצביעים על החוק הזה. תגידו, אתם יודעים מה זה כנסת?

אני מקריא את הסעיף: ככלל, מבקשים תחולה מיידית. לגבי סעיף הלקטורים מוצע כי כיום התחילה יהיה 1 ביוני 2019- - -

בוא נפרט את זה.

סליחה, אני לא מכיר חקיקה כזאת. שיביאו ניסוח - - -

אי אפשר בלי נוסח.

מיקי ותמר פעם שנייה. כל פעם שתפריעו לי זו תהיה קריאה לסדר. עכשיו אני אשאל אותך שאלה, אתה רוצה תחילה מיידית- - -

- - -

אדוני, מכובדי, אני מצטער, צא 10 דקות.

אדוני אנחנו- - -

הבא בתור? אתה רוצה? אין לי בעיה. לא להפריע. אתה יכול לשבת, אני מבקש לא להתפרץ יותר.

בבקשה, תקשיב, אתה רוצה מצד אחד תחילה מיידית, מצד שני רוצה להקים מאגר - - -

נכון. אחרי זה ב-1 במרץ, יש זמן.

גם המאגר של קביעות לדעתי - - -

למה הכל לא ב-1 במרץ?

תקשיב, אין תחילה מיידית. אתם בדיוק, אתה ומי שנותן לך את הדרישה של תחילה מיידית נותן חותמת של חוק דרקוני, אטום, לא קשור, אין תחילה מיידית של חוק. אתה לא סופרמן. מערכות צריכות להיערך, צריכות להתאם. מה עם מאגר הלקטורים - - -

ואם לא יהיה את המספר. אז מה?

מיקי, תן לי, אל תפריע לי. רבותיי, זה משאב מצומצם הגרון.

אנחנו אשמים, אנחנו - - - הרשלנות הזאת. כל שנייה משנים את זה.

מיקי תתאפק.

היושב ראש, אני מקבל את דעתך, לכן כתבנו, אני אומר, אם אתה חושב שאני אומר משהו - - - אני אומר עוד פעם, שוב, מאחר ואנחנו מעריכים שלוקח זמן להקים את המאגר הזה וצריך לזה זמן, צריך לתת לקרנות גם להתארגן, אז אנחנו אומרים שני דברים: אחד – כניסה של לקטורים חדשים עד ה-1 במרץ, זה עוד הרבה מאוד זמן, זה עוד שמונה חודשים. ואנחנו אומרים בנוסף לזה, לגבי הלקטורים המכהנים, אלה שהקרנות משתמשות בהם, יש להם זמן להיכנס למאגר עד ה-1 ביוני, כמעט שנה מהיום. זה הוראות המעבר. זה מספיק זמן לכל המערכת להתארגן, גם - - -

אז תתחילו אותו ב- - -

מבחני התמיכה עוד לא עברו את משרד המשפטים.

סליחה אדוני.

אני יוצא לבד.

צא. שב ושתוק.

שב ואל תצא, שלא תעיז לצאת.

אני לא רואה מה הקושי פה.

לא, ההבדל בין אחרים, הבחור הזה שאני לא יודע את שמו יושב פה מתחילת הדיונים, מקשיב. ואתה יודע מה, אני לא דן אותו. כשבאה הצעה מהמשרד עם חוק מהפכני כזה, ודוגרי, גם לא הכי מוכן לחקיקה וגם רוצה תחילה מיידית זה מקומם. מקומם לא רק אותו, גם אני שאני לא מבין בסרטים בכלל.

- - -

לא, ה-1 במרץ, לא יהיה לפני כן. נקודה.

בסדר גמור.

והוראות מעבר, לגבי שאר הלקטורים, עד מתי אתה נותן ללקטורים הקיימים?

1 ביוני.

תודה רבה. אני - - -

רגע אנחנו רוצים - - - אבל לא דנו על - - -

מיקי, דנו.

- - -

- - -

יש פה עוד סעיפים. אדוני, זה לא בסדר, הייתה הכרעה, הייתה היועצת המשפטית - - -אנחנו, חברי הכנסת לא הבענו את דעתנו - - -

אתה מוכן להקשיב לי רגע? קודם כל, קיימנו דיון על החוק- -

כללי.

יפה. תודה.

לא דנו על הסעיפים - - -

רגע, אז מה.

מה זה אז מה.

רגע, קיימנו דיון על החוק, הקראנו את החוק, על התיקונים, אני נתתי לכם להתייחס בהמשך, אני אתן לכם להתייחס נקודתית בדקתיים על השינויים - - -

מה בדקתיים?

אני החלטתי. יש ועדות בכנסת - - -

אין לך מושג על מה אתה מדבר.

גואטה, אתה רוצה שאני אוציא אותך עוד פעם?

הוא התחיל.

אתה יודע מי זה הוא התחיל. שניכם החוצה. מה זה הוא התחיל. מה אתה, ילד קטן.

אתה רוצה לשמוע מה הוא אמר?

לא.

כדאי לך לשמוע מה הוא אומר כי הוא אומר דברים מאוד חמורים על אנשי קולנוע.

צא החוצה, תנוח. תן לי, אני מתאמץ - - - אבל זה לא הוגן, אני מתאמץ. שב ואני מבקש לא להפריע. מה אתם אומרים על חיילי צה"ל ועל זה ועל כולם - - -

- - -

אסור לחוקק חוק שנקודת המוצא שלו היא שנאה לקולנוע.

- - -

תודה.

מרגי, אנחנו מודים לך- - - אתם ואנחנו, אתם!!

חוזר בי. שבו.

יש כל כך הרבה יוצרים ימניים שאני מייצג כיושב ראש איגוד. אני לא אסבול - - - אני יושב ראש איגוד של ימין, שמאל, גברים, נשים, הטרוסקסואלים, הומוסקסואליים. אני לא אתם!

תודה. אתה צודק, אתם לא אתם. צודק.

באמת, איזה אמירות אלה.

אנחנו מ-8:30 פה, אף מילה לא נתת לנו להגיד. אתה נורא נחמד אבל לא נותן לנו לדבר.

תן ל- - -

גברתי אני אוציא אותך.

אתה נחמד אבל לא נתת לנו לדבר. קמנו בשש בבוקר להגיע הנה.

תודה. דיברת כל השבוע, אם יתאפשר דבר גם היום. אבל אם לא תאפשרו לי דיון כמו שצריך, וזה דיון טעון ואין מה לעשות, ולצערי הרב- - -

אנחנו רוצים להירשם לרשות דיבור, אדוני - - -

זה הוראות חדשות - - -

דב חנין, הדיון הזה כולו הצבעות, לא היה צריך להיות דיון.

מה זה כולו הצבעות?

אבל אין נוסח אפילו של החוק - - -

סליחה, אדוני, הדיון הזה היום היה צריך להיות הצבעות.

זה צחוק מהכנסת - - -

אבל זה הנוסח של החוק.

כשאני מדבר את לא תפריעי לי. מחר תגידי אני אישה יחידה, ככה את מרגישה בעולם, אישה יחידה כשהיו פה חברי כנסת.

נכון, זה מה שאתה עושה פה.

הייתה פה חברת כנסת, אפילו לא התייחסת אליה.

- - -

תראה איזה דיון יש פה, יש פה יושב ראש מועצת הקולנוע.

צא החוצה בבקשה.

זה חוק חדש.

תצאי החוצה בבקשה. כל מי שיפריע יצא מרגע זה.

- - -

לא, כשאני אסיים לדבר אני אתן לך.

לא אני - - -פשוט לא הייתה לי זכות דיבור והיא עד כה לא כובדה.

אמרתי לך לצאת, גברתי.

חשבתי שויתרת.

לא ויתרתי. כשויתרתי זה לא עזר.

זה לא פייר מצלמים - - -

תקשיבו, רבותיי. התקיימו כאן דיונים. לצייר מצע כאילו לא היה דיון על החוק זה לא נכון. נכון, נפלו תקלות בהגשת הניסוח של משרד התרבות ותוקן מספר פעמים. התייחסות ספציפית לסוגיות שהחוק הזה מביא, נגענו בו מספר פעמים. היום יועד הדיון בעיקרון כולו להצבעות על ההסתייגויות והצבעות על החוק. באה היועצת המשפטית, ובצדק, שלא ניתנה לה הזדמנות לומר על בעייתיות מבחינתה להוביל את החקיקה.

אני חשבתי שזה יקר חצי שעה, 45 דקות, אנחנו שעה וחצי. שעה וחצי נתנו ואני שמח שהצלחנו להכניס שינויים מתחילת החוק. החוק יוצא לא כפי שנכנס. החוק יוצא לא כפי שנכנס לוועדה. לצערי הרב, יש כאלה שרואים חלק מהם שינויים מבורכים, חלק שינויים לא מבורכים. אמרתי את דעתי. אני חושב שהחוק הזה היה צריך להיות מחוקק במתינות, ביתר זמן, לתת, לא בגלל שזה לא מספיק, אם יש חששות מחוק וחשדות צריך לתת ביטוי לאנשים לתת להם. לצערי הרב הלחץ שמגיע ממשרד התרבות עם הקואליציה, ואני מחויב לו, ואני אומר זאת, מחויב לו, אבל אני יכול לומר לכם בצורה חד משמעית, נגענו בחוק - - -

נגענו אבל לא מספיק.

אל תפריעו לי. תלמדו מאחרים שיודעים להקשיב גם לדברים לא נעימים. נגענו בחוק, קיימנו דיון. יש כאלה שלא מספיק להם, כל עוד לא מגיעים להסכים איתם אז זה לא מספיק. מה לעשות. ב-15 שנותיי בכנסת הכרתי זאת ואני יודע לחיות עם זאת. ואני אומר לכם, אני מגיע היום לחקיקה לפחות בסיפוק מסוים שאני הצלחתי לשנות שינויים מהותיים, משמעותיים שיכלו להביא להרגשה כזו שהחוק הוא דרקוני ופוגע בצורה חד צדדית. לצערי הרב, הסוגיה של התמיכה בגופים מסחריים לסרטים שהצליחו מבחינתי היה אפשר לוותר עליו - - -

מה זה היה, בוא נוותר עליו.

אי אפשר. הנה אני אומר לך בצורה, מה שאתם לא רגילים לומר באופוזיציה כי אצלכם הכל זה - - - באופוזיציה זה הכל אופטימלי. אז הנה אני אומר לך, אין לא יכול להיות. יש משמעת קואליציונית, תגיש הסתייגות, תן לבוחר לומר את דברו. תן למצביעים לומר את דברם.

אני עכשיו נותן לחברי הכנסת להתייחס רק לסעיפים שנגענו בהם, ממש בדקתיים, אני אהיה אגרסיבי, אני אעצור, אני אפסיק רשות דיבור לחבר כנסת שיגלוש. למה? כי זה על חשבון חבר כנסת אחר כי אני קצבתי לי זמן. ואני אתן למספר דוברים שביקשו רשות דיבור. רק לאלה שביקשו רשות, חלקם, לא לכולם. הנה אני אומר לכם. יוסי יונה.

אחד – מה שאתה אמרת ליועצים כאן - - -

חזרתי בי.

חזרת, חזרת, אבל זה מראה את הסבטקסט של כל החוק הזה שבעצם באת ואמרת להם אתם מדברים נגד חיילי צה"ל אז כאילו עכשיו אנחנו רוצים לעשות חוק שהוא בא מאיזשהו כיוון לחלוטין הפוך. וזה מראה באמת את הסבטקסט של החוק הזה וזה נורא ואיום. אני אומר לך אדוני, מעבר לעובדה שאתה צריך להתנצל בפניהם כי כולם פה אנשים - - -

אני אמרתי והתנצלתי וזה לא מעניין אותך. וזה ממשיך לא לעניין אותך. חזרתי בי והתנצלתי.

כן, אבל אני אומר - - -

אז תחזיר אותם.

אני אומר, אבל זה מלמד על משהו, בוא נאמר, זרמי עומק של החוק הזה שכאילו נתפס הבה ונדפוק את השמאלנים. וזה דבר נורא ואיום, אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד את זה.

זה לא בא משם, מבחינתי בכל אופן.

אתה אמרת את זה. בכל אופן, אני אמרתי משהו בתחילת הדיון. אתה יודע מה, אני יכול לומר לך, רוב האנשים שיושבים כאן סביב השולחן אם עכשיו אני רוצה תזרים רשימה שעכשיו שיבואו ויגידו לי תגידו לי איך זה בדיוק עובד. שיבוא מישהו ויגיד לי, הנה מועצה עובדת, הלקטורים ככה, נותנים ככה וככה מספר אנשים לקרנות, לא ברור. אדוני, כל הסיפור הזה, התרשים זרימה של איך הדבר הזה אמור לעבוד. אני רציתי לבקש משהו מאוד פשוט, שהיועצת המשפטית או יוסי יבוא ויגיד לנו, אוקיי, יש לנו את החוק הזה, עכשיו אני אסביר לכם איזשהו תהליך של העבודה של הקרנות הללו, אנחנו נמצאים עדיין - - -

דבר נוסף, אני רוצה לומר לך, אדוני, לגבי באמת סעיף ההקצאה לסרטים מסחריים. כן בסופו של דבר, אדוני, אתה יושב ראש הוועדה. חייב לך את היושרה שלך ואת האומץ הציבורי לבוא ולהגיד, תראו רבותיי, הסעיף הזה הוא באמת קלוקל, הסעיף הזה הוא מסריח, הוא לא יכול להיות בתוך החוק הזה, פשוט הוא לא יכול להיות בתוך החוק הזה. ולכן אתה אומר, אף חוק שמגיע אליי לא יוצא כפי שהוא נכנס. אבל מעבר לשינויים קוסמטיים אנחנו מקווים שיהיה איזשהו שינוי מאוד מאוד משמעותי שהוא גם לא עולה בקנה עם השקפת העולם שלך ועם התפיסה שלך. אתה יודע מה, אדוני, גם עם האינטגריטי שלך.

אתה יודע שיש פה משהו שהוא מאוד מאוד מסריח. ואני הייתי מצפה ממך וגם מחברי הוועדה כאן של הקואליציה לבוא ולהגיד גם בעינינו זה לא מוצא חן כי זה באמת באמת באמת החרגה שהיא בלתי מידתית, לא הגיונית, יש מקום שהיא תעבור מן העולם. זה ההערות הכלליות שלי שאנחנו נגיע להסתייגויות פרטניות אנחנו נסתייג ביחס לסעיף סעיף.

עלמה גניהר.

אני מאיגוד התסריטאים, אני לקטורית המון שנים. אני חושבת שכל המדיניות הזאת של לקבוע זהות של לקטור, מין של לקטור, מוצא של לקטור, מחרבת את העניין הזה של קולנוע ושל אמנות. אתם מתעסקים במשהו - - -

מה את רוצה שיהיה?

אני רוצה שאנחנו נקבע לפי הכישורים המקצועיים שלנו וכל השאר זה בזבוז כסף. זה פיזור כסף לכל מיני מוסדות שאין להם משמעותיים, לפונקציונרים, לכל מיני אנשים שביניהם ובין האמנות הזאת אין שום קשר. אנשים צריכים לדעת לקרוא תסריט. אני גם חושבת שהדיון הופך להיות יותר ויותר פוליטי ו- - -

את היית פה כל הדיונים?

בדיון הזה הייתי וחברים שלי דיווחו לי כל הזמן.

תודה רבה. קצת, קצת צניעות. תודה. בבקשה עפר שלח.

אדוני, בניגוד לחלק מחבריי מהאופוזיציה פה אני גם הייתי חבר קואליציה. הייתי חבר ועדת הכספים שהיא ועדה שיש עליה, נדמה לי, טיפה יותר אילוצים מאשר על ועדת החינוך. ואתה יודע, עוד מעט אנחנו נעלה פה הסתייגויות, וחברי קואליציה, ואין לי טענה אליהם ואני לא מתנשא עליהם בעניין הזה, חברי קואליציה שלא היו דקה בדיון הזה ולא יודעים על מה אנחנו מדברים ירימו את היד ויפילו את ההסתייגויות. לכן אני פונה אליך - - -

היו דברים מעולם.

היו דברים מעולם, והייתי שותף להם. כולנו מכירים את זה משני הצדדים. רק אני אומר לך, אי לכך, אני מציע שבחוק הזה שאין בו, בוא נגיד את האמת, אין בו גם, זה לא נשמת אפה של הקואליציה, זה לא השקפת עולמה של הקואליציה הזאת, זה גחמות של שרת התרבות בדבר הזה עם כל מיני אינטרסים, שאתה יודע מה, אפילו האנשים שלה, מתקשים להסביר אותם. ואתה בעצמך אמרת שההסברים לא מקובלים עליך. בוא נגיע אנחנו להסכם בינינו בין אם זה על המינימום של הלקטורים, בין אם זה על מקורות המימון שאם רוצים לעשות מסלול מסחרי אני הצעתי אתמול הצעה אחת, לא חייבים לקבל את ההצעה שלי או הצעה אחרת.

בוא נגיע לזה אנחנו, מפני שאדוני, אתה תהיה בסוף החתום העיקרי על הדברים האלה. ואתה תהיה גם החתום העיקרי, אני אשאיר את זה פה למיקי רוזנטל שיגיד את זה במקומי, אבל אתה תהיה חתום גם על התהליך. ואני אומר לך שהתהליך של החוק הזה גם יכול להביא להפלתו. וכבר היו דברים מעולם בכנסת הזו. לכן, בוא, אחד אני מבקש ממך שאת האנשים שהוצאת תחזיר, זה ברמה האישית, היות ואתה עצמך חזרת בך מהדברים שאתה אמרת. ושתיים אני מבקש שאנחנו ניקח לנו זמן, איתך, נשב ונדבר וננסה להגיע לדברים שיהיו מוסכמים על כולנו כי כולנו יודעים שבתהליך ההסתייגויות זה לא יעבוד.

תודה. אלעד קידר.

הוצאת אותו.

לא, אתה לא קורא לו. אחר כך, שב שב. כתריאל שחורי, בבקשה.

קודם כל, רק למען הסדר, אז אדוני היקר אני קיבלתי ציון לשבח בחווה הסינית. אז קודם כל למען הסדר. זה דבר ראשון. ואני לא זוכר - - -

- - -

מוטי, מוטי.

סליחה, זה דבר ראשון - - - אתה יכול לבדוק אותי על זה.

כל אחד יבוא ויגיד מה הוא עשה בצבא כדי להוכיח שאנחנו נאמנים.

דבר שני, החוק הזה מלכתחילה הוא חוק מיותר לחלוטין. ליבת הפעילות שלנו זה לקטורים, זה קריאת תסריטים. נקודה. אם אתם לוקחים את זה מאיתנו ויוצרים מאגר ממשלתי דרך מועצת הקולנוע זה הכל מכבסת מילים לשליטה בתכנים. זה מה שיש פה ואין פה שום דבר אחר. המערכת עובדת שנים וזה - - -

תודה. אמרת את זה ביום הראשון, ביום השני - - -

ואני חוזר על זה עוד פעם.

תודה. מיקי רוזנטל, בבקשה.

אדוני, אני פונה אליך ראשית בעניין הפרוצדוראלי ואני - - -

עוד קצת ואני זורק את שרת התרבות ואתכם החוצה. בבקשה.

אני פונה אליך ראשית בעניין הפרוצדוראלי ואני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית לגבי הדברים שאני אומר. מאחר ואנחנו דנים בחוק בלי נוסח מעודכן, מאחר ונכנסו פה שינויים חדשים, סוגיות חדשות, דברים חדשים שלא ניתן לנו כחברי כנסת זמן אפילו לשקול אותם, והם נוגעים כולם בשורש ההליך, וכפי שקבע בג"ץ בחוק דירה שלישית הם פוסלים את הדיון הזה. לכן אני לא מבקש לפסול את הדיון, אני מבקש ממך רק דבר אחד: תן לנו 24 שעות ללמוד את הסוגיות החדשות, תניח בפנינו נוסח שנוכל לדון בו ולהתייעץ עליו, אולי אנחנו נתמוך, אולי לא.

אבל במצב שנוצר שבו אנחנו לא יודעים אפילו על מה אנחנו מצביעים, נוספו סוגיות חדשות, הערות חדשות שאני לא יודע מה הם. האם זה 500 במינימום במאגר, האם המאגר יכול להתחיל לפעול - - - כל מיני עניינים שאפילו אינני יודע עליהם. אני מבקש שיונח לפנינו נוסח שנוכל לדון עליו, נוכל לשקול אותו. אנחנו לא מבקשים הרבה זמן. זה לא - - - 24 שעות, אדוני, זו זכותנו כי גם אתה, רופא לא נכנס לחדר ניתוח לפני שהוא קורא את הגיליון הרפואי. חבר כנסת אסור שיצביע על נוסח חוק שהוא לא מכיר אותו. אין דבר כזה. זה נוגד את ההליך - - -אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית לעניין זה. תודה.

תודה.

האמת שאני אשמח מאוד אם יינתן לי הזמן הזה אבל אני לא יכולה להגיד שתיקונים שהוכנסו במהלך דיון, אני גם אומר אותם, אם תרצו, במהלך ההצבעות, אני לא יכולה להגיד שהדיון הזה פסול.

היה הדיון - - - אני לא הייתי מביא הצבעה, עם כל הכבוד לממשלה, עם כל הכבוד לשרת התרבות, נכון, דעתי לא נוחה מהחוק, אבל זה לא אומר שלא נעשה פה דיון, לכן אני בעקביות אומר לכם, דיון, אפילו, אתם יודעים מה, מרחתי אותו. מרחתי אותו. נכון, נפלו תקלות בדרך שזה, אבל התקיים כאן דיון - - -

זה לא נכון, ממש לא.

טוב, לטעמך, אוקיי, אני לא מתכונן לרצות אותך כמעט בשום נושא אז אין בעיה. מיקי דיבר. יואב אברמוביץ'. כמה פעמים דיברת בכלל הדיונים?

פעם אחת וזאת פעם שנייה.

זכור לי לפחות ארבע פעמים, והיום פעם שנייה. בכלל כל הדיונים. אתמול דיברת נכון?

אתמול פעם אחת.

והיום פעמיים? זו פעם שנייה.

זו פעם שנייה היום.

וגם בדיון לפני כן. בבקשה אדוני.

אני חוזר רק לעניינים הטכניים של נושא מאגר הלקטורים. אני רוצה לציין שעצם העובדה שמישהו יהיה במאגר לא אומר שהוא יהיה פנוי לקריאה. הדבר יפגע קשות במציאת לקטורים אצלנו זה - - -

אתה יכול להגדיל את מספר המינימום. הנה אני אומר לכם, משרד התרבות תתכוננו להנחתה בנושא המספר המינימאלי של הלקטורים.

- - -

אל תלחש כי אני כבר קבעת. תרצו את החוק, קחו אותו as is איך שהוא, לא תרצו קחו אותו חזרה כולו. אני אקבע את מספר הלקטורים המינימאלי. אי אפשר לחוקק חוק שהוא יהיה בלתי ישים.

אני חושב שמה שיכול לפתור זה סעיף שאומר שבמידה ולא נמצא מספיק ואפשר להוכיח את זה אז תהיה אפשרות לבחור גם מחוץ למאגר, לצורך העניין. אני מקווה שזה לא יהיה, אין לי שום בעיה עם המאגר, אבל יכול להיות מצב שלא יהיה מספיק במיוחד עם הגדרות ספציפיות- - -

אתה אומר, אם לא יהיה מספיק יהיה אפשר לבחור מחוץ למאגר.

כן, אם נניח הגדרה אומרת - - -

אבל יודע שזה יאלץ אותי להקטין את המספר המינימאלי, תבחרו מה אתם רוצים.

אני חושב שסעיף כזה מאוד יעזור.

תוריד ל-100%.

גברתי, קחי אוויר החוצה. תודה. פעם שמינית שאת מפריעה לי בדיון. ספרתי אותך אחת, אחת.

אני מוכן לשקול את מה שהוא אמר. זה יקטין מצד שני את מספר הלקטורים המינימאלי, תחליטו מה שהוא רוצה.

ודבר שני, בנוגע לסעיף התמיכה בסרטים מצליחים, אני רוצה רק לחזור לדוח של הוועדה שעל בסיסו זה הגיע לכאן. הם כותבים: הצעה זו יכולה להתקבל כפיילוט ניסיוני. אני חושב ש-20% מהתקציב זה הרבה מעבר לניסיוני ואם אפשר לצמצם את האחוז שלא הולך - - - לצמצם מ-20% לאחוז הרבה יותר נמוך ואז בהתאם להצלחה של זה. אני, למען האמת, מפקפק ביכולת של זה להצליח מבחינה כלכלית אבל אם זה יצליח ויוכיח את עצמו מה טוב. ואם לא- - - אבל לא ב-20%- - -

אם אתה תצליח לחנך את מוטי ועוד כמה חברי כנסת אני אתן לך מה שאתה רוצה.

אז אני אומר, מכוון שכבר בדוח עצמו כתוב פיילוט ניסיוני אני מציע לצמצם באופן משמעותי מ-15% עד 20% - - -

תודה, תודה. בסדר. תמר.

תודה אדוני. אני קודם כל רוצה להצטרף להערה של מיקי לגבי ההליך. אני לא יודעת מבחינה משפטית פסול לא פסול, יש כאן הליך חריג מאוד שבו אנחנו כרגע, אתה רוצה להצביע ואנחנו רואים את כל הגיוס של הקואליציה בלי נוסח.

עוד לא גייסנו, חכי תראי את כל הגיוס.

בסדר, אנחנו רואים את ה- - - אבל אדוני אתה זכית בפרס הפרלמנטר המצטיין, אתה מכיר חקיקה. איך? זה דברים מהותיים, גם נושא מספר המינימום, גם נושא - - -

אני גאה בהליך החקיקה הזה למרות שדעתי לא נוחה מהחוק, אמרתי.

גם הליך התחילה והתחולה מכוון שמדובר כאן בדברים שהם נוגעים להיערכות של הקרנות, מחר יגיע מרץ, במרץ אולי יהיו בחירות. מה יקרה? יהיו קרנות, לא יהיו קרנות, יהיה משרד תרבות? זה דברים מהותיים להליך החקיקה שאנחנו עכשיו, אתה רוצה שנצביע בלי נוסח, בלי שראינו על מה אנחנו מצביעים. זה דבר לא תקין ופסול. זאת הערה אחת.

שתי הערות נוספות. הדיון פה קצת גירד את פני השטח ונחשפו שני דברים למה המטרה של כל החוק הזה. אחד, להיכנס בשמאלנים, שתיים, להקים את מאגר החברים של מירי. זה הכל ותו לא ונקודה. אותם אלה שקיבלו את הכיסוי לאייפון שהיה כתוב עליהם בהוקרה מירי רגב עכשיו יקבלו בבקשה, אתם לקטורים, בואו תקראו סרטים ואתם תחליטו מה יהיה ותעשו צנזורה על הסרטים. זה הכל ותו לא, ולכן גם ההליך המזורז הזה, המחטפי הזה. לא רק פה בוועדה, אלא כל הוועדה הזו שהוקמה שניתנו שלושה ימים להערות הציבור ועכשיו אנחנו באים לפה ו- - - את זה. זה הליך פסול שצריך באמת פשוט לדחות דבר כזה על הסף, בטח לא בשבוע כזה שהכנסת כל כך - - -

תודה. מכובדי הלקטור, תציג את עצמך.

אני אלעד קידן, במאי, תסריטאי, מרצה וגם לקטור מזדמן. שלום לכולם. יש פה שני דברים שאני רוצה לומר. אחד כנציג של סוג של מחאה של הלקטורים התחלתי עצומה. אנחנו רואים בזריקת האשמות הכללית כלפי הלקטורים, כשאנחנו בעצם אין לנו קול ואין לנו פנים. זה נוח מאוד להאשים ציבור שלם של אנשים שמגיעים גם מהפריפריה, גם משלל עדות ישראל ושאר המיעוטים שחיים פה. זה נורא נוח להשתמש בנו ככלי בשביל להשיג, לקרב אל הצלחת הפוליטית - - -

ולמהות, מעבר למחאה.

זה משהו שחתמו עליו 118 איש ושמוכנים להצהיר ולהעיד שלא הייתה להם השפעה לא הוגנת. אני לא אומר שלפעמים אין, לפעמים יש- - -

יש לך עוד דקה, תנצל אותה אם יש לך הערות - - -

שנייה, זה משהו שאתה תאהב, באמת. אני חושב שזה - - -

גם את מה שאמרת עכשיו אהבתי. אני לא אומר בציניות, מה שאמרת עכשיו אהבתי.

תודה. אני חושב שזה יכול להחזיר אותנו לקולנוע הפוליטי של שנות ה-80 שגם אנשי שמאל לא אהבו והקהל לא אהב - -

עד שנות ה-80.

- - ויותר אפילו להחזיר אותנו 1000 שנים אחורה במילותיו של אברהם אבן עזרא, אתה מכיר את אברהם אבן עזרא, יש לו שיר יפה - - -

כן, לא הכרתי אותו, אני מכיר את שיריו וכתביו.

תמיד היו צריכים כסף אמנים, אבל אז הם היו צריכים להתחנף - - -

הוא היה עני, אתה יודע מה אמרו עליו.

בטח. יש לו שירים יפים. תשמע - - -

אתה יודע מה אמרו עליו?

נו.

שמרוב שהוא היה עני ואין לו מזל שאם הוא היה מוכר תכריכים לא היו מתים ואם היה מוכר נרות לא הייתה שוקעת השמש.

זה שיר שהוא כתב. זה צ'רלי צ'פלין של תור הזהב הספרדי. בקיצור, הוא כתב שיר כזה: אשכים לבית השר, אומרים: כבר רכב. אבוא לעת ערב אומרים: כבר שכב. או יעלה מרכב או יעלה משכב, אויה לאיש עני נולד בלי כוכב. אז בעצם רוצים להחזיר אותנו - - -

הטלפון שלי זמין, גם כשהייתי שר הוא זמין והוא - - -

תודה. עכשיו דבר שני יש מונופול הפצה במדינת ישראל ומי שקובע את מידת ההצלחה של סרט זה לא רק איכותו אלא גם מי שהוא בעל שטחי הפרסום ובעל המסכים. רואים את זה ביום הקולנוע הישראלי יפה מאוד שסרטים ששייכים לצד הנכון של המשחק מקבלים 27, 30, 35, 40 הקרנות. סרט עצמאי מקבל שלוש הקרנות באולם הצדדי.

מסכים איתך.

בסוף השבוע הזה בסינמה סיטי יש סרט שקוראים לו "עד הקצה - ג'סטה 2", לא שמעתם עליו. יש פה מישהו ששמע על הסרט הזה? 14 הקרנות הוא מקבל. כמה צופים יהיו לו? תודה.

אמרת, תאמין לי, אמרת טיעון מנצח שלצערי הרב, פעם ראשונה נאמר.

ראית את הסרט שלו, אגב, השבוע?

לא, אני לא רואה סרטים. אין לי זמן.

אחלה סרט, אני ממליץ.

דב חנין.

תודה אדוני היושב ראש. אני רוצה להתחיל בפנייה אליך למצות את התהליך של ההידברות בוועדה ואת התהליך שאנחנו מנסים ביחד להגיע כאן להסכמות. אני אומר את זה ממקום של הערכה גדולה לך כפרלמנטר. אני חושב שאתה קיבלת, בצדק, את פרס הפרלמנטר. אני חושב שאתה בוודאי לא רוצה שהשם שלך - - -

תכניס את ההוא עם המשקפיים. אם הוא לא יודע מי, הבוס של תמאם, תקרא לו.

לא, זה לא הבוס של תמאם. זה יושב ראש איגוד המפיקים.

למה את עוזרת לי?

כי אתה טועה.

מה אכפת לך.

לא אכפת לי, כואב.

כואב לך, תתאפקי. את יודעת כמה דברים כואבים לי? וכאבו לי 57 שנה ואף אחד לא הקשיב לי. סוף סוף יש מישהו מדבר, כואב לאחרים שהם מדברים. מה לעשות. הבוס שלך, איפה הוא. אמרתי הבוס של תמאם, לא את תמאם. יאללה, שבו. תן גם להוא עם התכלת. בזכות הלקטור הזה שאמר דברים טובים. סוף סוף. בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני פונה אליך כפרלמנטר- - -

רגע, קודם כל, סליחה, אתם הבנתם שחזרנו בנו מה - - -

כן.

תודה.

אני פונה אליך כפרלמנטר שאני באמת מעריך. אתה לא רוצה שהשם שלך כיושב ראש ועדה יהיה על חוק שהוא גם בעייתי מבחינת המהות שלו וגם בעייתי מבחינת הפרוצדורה שלו. יש לי דברים להגיד לגופו של עניין, אני רוצה להגיד אותם, אבל לפני שאני אומר אותם אני רוצה לשאול שאלה. יש לי הסתייגויות שאני רוצה להעלות - - -

תגיש אותה.

אוקיי, מתי להגיש אותם, עכשיו?

שיגמרו. יש תהליך חקיקה.

מאה אחוז. בסדר. אז אני - - -

אתם חרדים להליך החקיקה.

נכון.

בסדר. אז אני רוצה להגיד רק שני דברים לגופו של החוק הזה. החוק הזה הוא לא רק חוק מיותר אלא הוא חוק הרסני. יש לנו ענף קולנוע מצוין בישראל. האם לא צריך לתקן דברים? תמיד צריך לתקן דברים, גם בתחום הקולנוע. אבל הגישה לא יכולה להיות מה שווה הקולנוע אם אנחנו לא שולטים בו. הקולנוע הישראלי הוא אחד הנכסים התרבותיים המשמעותיים ביותר של החברה שלנו. את מה שצריך אולי לתקן בתהליך בואו נתקן אבל יש פה הרבה מאוד אנשי מקצוע עם הרבה מאוד ידע והם מוכנים לחשוב יחד איתנו על איך משפרים את התהליך.

מה שקרה כאן, אדוני היושב ראש, לא רק בתהליך של הוועדה, אלא גם במה שקדם לוועדה ומה שקדם להכנת החוק, זה הליך מאוד מאוד מוזר. אני קראתי את המכתבים שכתבו עורכי הדין פירון ורענן הר זהב ליועץ המשפטי לממשלה ולשרת התרבות. זה הליך מאוד מאוד בעייתי. והבעייתיות של ההליך הזה היא לא בגלל שההליך היה בעייתי אלא בגלל שהתוצאות הן תוצאות מוזרות. אנחנו מתקנים משהו שלא ברור למה אנחנו מתקנים אותו. אנחנו מטפלים במשהו שלא ברור למה צריך לטפל בו. וכיוון שלא ניתנו לנו סיבות אובייקטיביות שמראות - - -

קראת את הדוח?

קראתי את הדוח וגם קראתי מה היו הבעיות בהכנת הדוח הזה. אני מציע לך, חבר הכנסת גליק, תקרא את המכתב של עורך דין פירון, תקרא את המכתב של עורך דין רענן הר זהב ואתה תראה הליך מאוד מאוד מוזר. ההליך המוזר הזה מביא לתוצאות מוזרות. והתוצאה היא, בשורה התחתנה, אדוני היושב ראש, שאנחנו מגיעים למצב שבו אין הסברים רציונליים ללמה צריך לייצר בלאגן כזה גדול למשל בתחום הלקטורים חוץ מהחשש שיש רצון פוליטי לשרת התרבות להשתלט על תחום הקולנוע. כשכל ההסברים האלטרנטיביים נופלים זה נשאר ההסבר היחיד, ניסיון להשתלטות פוליטית על ענף הקולנוע. הדבר הזה הוא דבר מאוד מאוד מסוכן.

משפט אחרון – אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שזאת תוצאה שאף אחד מאיתנו, כולל אתה, לא רוצה להשלים איתה. הדברים שאותך מטרידים הם לא הדברים שעומדים מאחורי הצעת החוק הזו. ואני מציע כן לעשות תהליך כמו שוועדת החינוך יודעת לעשות וועדת החינוך בראשותך ידעה לעשות גם בחוק הזה. מה קרה. תודה.

תודה. יש דברים, שאתה יודע, לא כל מה שאתה רוצה לומר תאמר. חכה. לסירוגין, אתה מכיר את המילה לסירוגין?

שרה צפרוני, יש לך מה לומר אחרי ה- - -

אני אגיד, למרות שזה לא ממש קשור למה שקורה פה. אבל אני רוצה - - - אני באה מהגליל, אני יוצרת קולנוע מהגליל וגם הקמתי את פורום יוצרי הקולנוע בגליל אז אני באה בתור הפריפריה. ואני רוצה להגיד שאם אתם באמת רוצים לדאוג לפריפריה אז תקימו קרן קולנוע צפונית, דרומית, קרן כללית לפריפריה, מה שאתם לא תרצו. את ה-12 מיליון שקל שמעבירים לערוץ המסחרי אז תעבירו לקרן קולנוע אזורית ותוסיפו תקציב לקולנוע. כמובן, 140 מיליון שקל לא יזיקו לאף אחד. אז זה מה שהיה לי להגיד.

תודה. יהודה.

תודה רבה. הבנתי מדב שאם מחמיאים לך - - -

קח בחשבון דקה ואם תאמר מתוקים, מתוקות ודברי כללי זה על חשבונך.

קודם כל ראיתי שכשמחמיאים לך דווקא מקבלים יותר. אדוני היושב ראש המצטיין, הפרלמנטר, הנהדר והמתוק, הכל טוב ויפה. אני מבקש ברשותך, אמרת שתי דקות, שתי הערות יש לי, אני הגשתי שתי הסתייגויות לחוק ואני רוצה להתייחס לשתיהן, בבקשה, דקה לכל אחד. קודם כל אני מחזיק בידי מכתב שהגיע משלושה חברי ועדת הקולנוע. תראו, אני לא הייתי לקטור אף פעם, לא עסקתי בתחום הקולנוע. וכל מה שנאמר פה שהכל בלי משוא פנים.

אני מקריא מכתב שחתומים עליו ד"ר דבורי הנדלר, איתן הלפר וגולן אזולאי, שלושתם חברי מועצת הקולנוע, שאגב על פי החוק, אני מזכיר, השרה צריכה לתת את זה. "לא יתכן שהחוק החדש ימשיך להעניק למי שהדירו לאורך שנים קולות רבים וחילקו את תקציבי הציבור כראות עיניהם, גם בניגוד לעמדת הלקטורים, את השליטה בחלוקת התקציב". לא אני אומר את זה. "החלוקה צריכה להיות אובייקטיבית ללא משוא פנים. המצב הנוכחי איננו מנהל תקין בלשון המעטה" - - -

מה זה קשור לחוק.

לא מתקבל על הדעת שהכנסת תיתן לו תוקף, לכן מבקשים חוות דעת - - -

תאמינו לי, לא כל מה שנאמר בדיונים- - -

שנייה.

אני אתן לך, זה על חשבוני, אבל תסגלו לכם, אני אומר לכם זה גם תורם לבריאות וגם לנשמה, תסגלו לכם תכונות שאפשר לשמוע דברים שלא מקובלים עליכם. לשמוע לפחות. אל תסכימו.

למה להקריא.

למה לכפות. יהודה, תמשיך.

ומבקש, בדיוק ההסתייגות שנתתי, חוות הדעת של הלקטור תהיה מכריעה ולא המלצה בלבד והלקטורה תיבחר באופן רנדומלי ולא על ידי מנהלי - - -

ונתת הסתייגות בנושא.

יפה. הערה שנייה – תראו, אני כשאני מזהה החרגות זה מפחיד אותי. כי כשיש משהו, שיש איזה כלל אז יש כלל אבל ברגע שיש החרגות אז מפחיד אותי. ולכן אני ראיתי פה בסעיף 13 החרגה. בסעיף 13 ב' כתוב: בתקנות השר רשאי לקבוע תנאים, מגבלות לרבות לעניין סוג הגופים וכו' ובלבד ש... כשאני רואה ובלבד ש... אני נזהר. אני לא רוצה להעלות בדעתי חלילה אם יהיה סרט שיעודד כיבוש חלילה או אם יהיה סרט שיהיה פוגעני שלשר לא תהיה אפשרות להתייחס. ולכן אני מבקש למחוק את הקטע הזה: ובלבד שלא יהיה בתנאים להקצאת תחום כדי להתייחס - - - אם יש סרט פוגעני אז מותר לשר להתייחס אליו ואם יש סרט שיפגע בלהט"בים או יפגע בחרדים או יפגע - - - סליחה, למה צריך את הבלבד הזה.

- - -

יהודה, אתה לא מנהל דיון. תסיים.

ובלבד הזה מפחיד אותי. אני רוצה שלשרה ולשר תהיה אפשרות לסנן סרט שהוא - - -

כמו שמפחיד אותך מפחיד גם אותם.

יפה. ולכן אני מבקש שתהיינה - - -

תודה.

בדיוק בשביל זה - - -

אחרון מהציבור, זה שיצא ב-8:30 ולא דיבר מילה.

אני מאיגוד המפיקים. אני הפקתי כל מיני סרטים, גם סרטים על חרדים, גם סרטים שקשורים לפריפריה, בקושי סרטים שקשורים לתל אביב. אני רוצה להסביר לכם משהו, כי אני בטוח שאני לא אשנה את החוק אדון יושב ראש הוועדה. מה שקורה, שתבינו, אני מפיק, אני כל חיי מפיק ועורך תוכן לצורך העניין. לא מעניין אותנו סרטים - - - אתם לא מבינים שאנחנו תמיד נחפש את החומר המקורי, האחר, קולות ממקום אחר. אחרת הסרטים לא מעניינים - - - אני מבקש לדבר אליך אדון יושב ראש הוועדה.

אני רוצה שתבינו משהו, כל הדיבורים וסיפורים, הלוואי שכל התחומים בישראל היו מתקדמים בעניין גיוון ומקום של נשים כמו בקולנוע. תבינו, כשאני מקבל תסריט בתל אביב, אתמול קיבלתי תסריט מבחורה, סרט על משפחה גרוזינית, אם זה מתל אביב, אם זה מרוטשילד, זה לא מעניין אותי, זה כמעט לא מעניין אף אחד. אנחנו מחפשים תמיד את הקולות החדשים, אנחנו מחפשים קולות מקוריים. הסיבה שהקולנוע הישראלי מצליח בעולם זה בגלל שאנשים משתפים פה פעולה: עדות, מגזרים, דתות, נשים. אני עבדתי עם אישה חרדית 10 שנים רצוף. כל אחד כיבד את השני. זה מה שאנחנו עושים בקולנוע.

אתם, ובמיוחד אני רוצה להגיד את זה על חבר כנסת גליק, שבישיבה הראשונה הקריא פתק שאני לא יודע מי כתב לו על הפשעים שנעשים ועל השחיתויות בלי להגיד אפילו מי האנשים האלה ומה ההאשמות. אז תעבירו איזה חוק שאתם רוצים כדי להרוס את הקולנוע אבל אל תספרו לנו שזה בעד הקולנוע בבקשה.

תודה. גנאים.

אני בכלל דיברתי בישיבה הראשונה - - -

אתה לא חייב. אם אתה רוצה לומר - - -

לא, אני נגד לכפות את העמדה הפוליטית של השרה על כל הקולנוע ועל חופש היצירה. זה העיקרון.

תודה. מאיר.

אני, אדוני, רוצה להגיד- - -

אנחנו ניגשים לאחר מכן לשלב הצגת ההסתייגויות. עדנה אני אתן לך.

אני מסתכל על החבר'ה שמסתכל בקולנוע ואומנות וכנראה שכל יוצר באווירה הזאת צריך לעשות מה הוא עשה בצבא, מה דרגתו כי אחרת הוא בוגד. אנחנו מתנצלים - - - שחורי, גם אתה.

בוא נעשה סבב.

אני לא התכוונתי ברצינות, אתם לא צריכים להרים את היד. אז אלף התנצלויות, אתם לא צריכים לעמוד במעמד כזה, אתם באים לכנסת ישראל לדון על סוגיה שהיא בויכוח. דווקא אני חושב שזה חופש הביטוי, בגלל שזאת סוגיה מן הראוי היה לתת לזה אפילו שיתוף של ציבור. זה שינוי מהותי. אני לא רוצה לדבר על השרה ועל המשרד שלה, אני רק רוצה להתייחס לכמה נקודות שלהערכתי, חבר הכנסת מרגי, אתה צריך להתעקש עליהן.

האחד, אומרים לי, ובצדק, שמבחני התמיכה של משרד המשפטים יהיו רק ב-1 ביולי. ולכן למה, אדוני המנכ"ל, אם משרד המשפטים ינסח את מבחני התמיכה עדיין לא - - - אז איך החוק יוכל להיכנס לפני שמשרד המשפטים. זה צריך להיות תלוי האחד בשני. מבחני התמיכה, החוק לא ייכנס לתוקף לפני שיהיו מבחני תמיכה. שניים – אני רוצה לדבר בזכותם של אנשי הקולנוע והתיאטרון, ולא משנה מה דעתם הפוליטית. הייתי ראש עיר בדימונה והקמתי את תיאטרון מעבדת תרבות ולשריקה אחת התייצבו אצלי מאות אנשים שהיו מוכנים מכל הזמנים לרדת לדימונה, לגור בדימונה, לעשות קולנוע, לעשות תיאטרון, בשכר, אתם לא מאמינים, 3000 ₪ בחודש. והם עמדו בתור.

אז אם רוצים לעזור לפריפריה צריך לעזור לחבר'ה האלה. ואם מישהו בא לצלם סרט בדימונה צריך לתת לו כסף. ומישהו הולך לקריית שמונה לתת לו כסף. ולכן אני מציע, רוצים לתת לחבר'ה המסחריים, יוסי, תתנו, אבל תביאו כסף תוספתי. אגב, הלכתי לבדוק, זה קיים בכמה מקומות בעולם. אבל תביאו כסף תוספתי, לא מתקציב קולנוע שממילא הוא דל. ועל זה אנחנו צריכים להתעקש בוועדה. לא יכול להיות שאנחנו ניתן כסף למישהו מסחרי על חשבון עידוד של קולנוע. זהו, תודה.

תודה רבה. עדנה. אין דוברים יותר אחרי עדנה. סמכו על כל מי שדיבר, ודיברתם, וואלה, תאמין לי, בואו אני אגיד לכם בכנות, פתחתי את זה, נכון, נתתי ב- - - אף אחד לא דיבר, לא ירד - - - עוד פעם סיסמאות ועוד פעם - - -

לא סיסמאות.

לא לך, אני מדבר לעצמי, למה אתה עונה לי. אבל בוא, אתה יודע מה, נתנו. עדנה בבקשה למהות.

אני רוצה בבקשה להציע כמה הצעות מאוד ספציפיות.

קודם כל, רגע, יש לי שאלה. על מה הגשת - - - ההצעה לנוסח היה?

אני אחזור על זה, ניגוד עניינים.

אני רוצה לשמוע על הקטע של הניגוד עניינים אם הסכמתם או לא הסכמתם. בבקשה.

אוקיי. קודם כל בסעיף 3 תפקידי המועצה. פסקה 3, לא הוצע תיקון שלה. אני מבקשת להציע שהוועדה תחליט שגם המלצותיה של מועצת הקולנוע לעניין תמיכה בקרנות יפורסמו לצד החלטותיה של המועצה בקבילות. ההחלטות של המועצה בקבילות זה שיימינג, צריך שיבוא גם הביטוי החיובי של המועצה ביחס לקרנות בפרסום. זאת הצעה ראשונה שלי לוועדה, ליצור איזון בפרסום שהמועצה מחויבת בו.

דבר שני, למועצה מותנות כעת סמכויות מאוד משמעותיות ביחס לקרנות. גם בירור קבילות, הסמכות לתת המלצות לתמיכות קיימת כבר היום. גם הסמכות לנהל את מאגר הלקטורים. היא צריכה עובדים והדבר צוין בסעיף הלקטורים. צריך להוציא את זה מסעיף הלקטורים, לשים בסעיף נפרד שאומר שעובדי המשרד שיתנו סיוע למועצה יפעלו לפי הוראותיה. כך כתוב גם בחוקים אחרים שבהם יש מועצות עם שיקול דעת עצמאי ובלתי תלוי. כאן כתוב באופן מפורש שהמועצה תבקר באופן עצמאי את הקבילות. כדי שהיא תבקר באופן עצמאי - - -

הבנו. קדימה.

עניין שלישי זה עניין ניגוד העניינים. אני הצעתי נוסח כפי שהיושב ראש ביקש - -

רוצה תשובה לגבי הניגוד עניינים.

- - ואני רק חושבת שעניין ניגוד העניינים צריך להבהיר אותו גם לעניין הלקטורים. בסעיף שאומר שאת אותו נוסח - - -

חדש. הנוסח ש- - - מקובל עליכם, שיכנס - - -

מקובל.

קורא את זה עוד פעם.

את אותו נוסח שאומר שלא יראו בעצם העיסוק בתחום הקולנוע ניגוד עניינים תדיר צריך להכניס אותו גם בסעיף שמסמיך לקבוע ניגוד עניינים לעניין לקטורים. כי אחרת ברור מאליו שלא יכול להיות שלא יהיו לקטורים מתחום הקולנוע.

דבר רביעי, סעיף קביעת המבחנים, סעיף 12 ז' והגדרת פריפריה. במקום שיהיה כתוב "במבחנים" אני מציעה לוועדה שיהיה כתוב "בתקנות". וכך הוועדה תוכל לאשר את הסעיפים המהותיים שנוגעים לשימוש בלקטורים. זה לא קשור למבחני תמיכה, מבחני תמיכה יקבעו דברים אחרים באישורי יועץ.

הערות אחרונות נוגעות לסעיף המסלול המסחרי. הסעיף נפתח במילה "השר יקבע סכום", צריך "השר רשאי לקבוע סכום". ואז לפחות אם השר יחליט שזה מסלול לא מוצלח הוא לא ייקח את הכסף מהקולנוע אחרת הוא חייב לקחת את הכסף לקולנוע וגם האוצר לא מתחייב להחזיר. אז לפחות צריכה להיות המילה רשאי - - -

ואת חושבת שאם יהיה כתוב רשאי זה פותר לך - - -

כן, אז הוא יכול להחליט שהוא לא עושה בזה שימוש.

תרשמו כי אני רוצה תשובה על זה.

דבר שני, שצריך להיות כתוב בצורה מפורשת שיהיו זכאים לקבל כספים רק כאלה שלא יקבלו כספים מהקרנות או מגופי שידור שמחויבים בהפקות מקור. אחרת אנחנו יוצרים מצב שבמסלול המסחרי ניתן כסף כחליף לחובת הפקות המקור של גופי השידור. אני לא חושבת שזאת הייתה הכוונה – להעביר כסף מכיס אחד לגופים המסחריים שמחויבים בהפקות מקור, שזה צריך להבהיר את זה.

דבר שלישי, אני מציעה שכל הסעיף הזה יהפוך להיות הוראת שעה מוגבלת בזמן כדי שאפשר יהיה לדון ולראות את ההשפעה של זה על תחום הקולנוע.

הדס, יוסי, התייחסות לניגוד עניינים קודם.

מקובל עלינו.

מקובל עליכם. תקריאו את הנוסח או שתביאו לי אותו - - -

העברנו למירב.

העברתם כבר?

מה העברתם לי? לא ראיתי.

בוואטסאפ שלחתי לך - - -

אה, טוב.

חקיקת וואטסאפ.

לפחות תעשו קבוצת וואטסאפ שגם אנחנו נוכל לקרוא.

לגבי - - - הערות של - - -

לגבי העברת עניינים מסוימים לתקנות אז אנחנו חושבים שזה לא נכון לקבוע בתקנות עניינים שתמיד נקבעים במבחני תמיכה. אני לפחות לא זוכר פרטים שנבחנים לפי 3 א' שנקבעים בתקנות - - -

זה לא נכון, לא - - -

עדנה, אמרת , הלאה. מה עם "רשאי" לגבי התקציב.

זה שהאוצר יגיב.

האוצר כאן?

לדעתי זה חייב להיות רשאי. זה ממש.

אני לא רואה מצב שזה מתאפשר.

למה?

אני לא רואה מצב שהאוצר מסכים לזה.

אני לא שואל את האוצר. אני שואל אותך. יש לך 30 שניות, תשמע את הגונג ואני מפריע.

אני לא חושב שאני יכול להסכים לדבר כזה.

למה, למה?

כי אנחנו עושים הסכם צד עם האוצר לגבי הכסף - - -

תגיד לאוצר שהוועדה - - -

אתה אל תסכים, אני אסכים.

אתה שואל אותי, אתה יכול להסכים, אבל אתה שואל אותי.

בסדר. אתה אומר רק מהסיבה הזו, העניינית, כי יש לי, בדרך כלל אני עושה הכל עם האוצר בהסכמות. אוקיי, אני החלטתי שזה יהיה רשאי. תתקני בהתאם במקום בסעיף. תודה.

תיקנתי. ניגוד עניינים זה בשני הנושאים?

כן.

בסדר, מועצה ולקטורים.

תקשיבו, לפני שאני עובר להסתייגויות הנה הנקודות שאני הכרעתי. עדנה, זהו. אין אדם יוצא מהעולם זה וחצי תאוותו בידו.

אדוני אבל - - -

אדוני לא יפריע לי.

לא, אתה תקשיב - - -

רגע. עניתי לך 10 פעמים ואתה לא רגוע.

אני לא רגוע - - -

אני אומר לכם, המספר המינימאלי של לקטורים אני הכרעתי, 450.

לא, זה לא - - -

קחו את החוק חזרה. תחולה ה-1 במרץ.

סליחה, היושב ראש, אין לנו - - -

תקחו את החוק חזרה. אני אומר לך, לא יהיה.

רגע, אין לנו 450 לקטורים, המספר הזה הוא לא נכון.

למה לא?

המספר הזה, לפי הנתונים, הנה, יש את הנתונים כאן - - -

אתה צריך גם - - -

- - -

סליחה, אם אתם תפריעו לי אני חוזר - - - או שאני מנהל את העניינים או שאתם - - - אתם רוצים לנהל, קחו.

יש לי נתונים על כמות הלקטורים שהגישו בקשה לתמיכה בשנת 2017, בכל המסלולים, סך הכל 195 לקטורים.

אז תרחיבו.

אז תרחיבו את זה. תפרסמו, תתנו אפשרות.

מה המשמעות של מינימום? והיה ואין מינימום מה זה אומר, האם זה אומר שיכולים לבחור מחוץ למאגר.

כן. בוודאי.

אנחנו לא יכולים להסכים.

למה לא?

כי אז המשמעות היא שאף אחד לא ירצה לגשת ויצרו מצב מציאות - - -

אז תוריד את המינימום כמו שהציע האדון המכובד הזה. יורד למספר של 200 ותן אפשרות במידה ולא הצלחתם לבחור מחוץ למאגר.

אבל זה - - -

או, או. יש גבול, בוא, יש גבול, יש גבול.

אבל זה בדיוק המצב שבו אתה מתמרץ אנשים לא לגשת, לא - - - יצור מצב שהמאגר הוא מאגר חסר כדי שיהיה להם אפשרות - - -

אז קח מינימום.

- - -

אתה מאבד את השליטה על המאגר, זה הדבר היחידי - - -

אתה מעקר את החוק מהמטרה שלו.

יוסי, יוסי. בוא. אני - - - במספר המינימאלי, לא השגת אותו, תבחר מחוץ למאגר. אתה צריך יותר, תבחר מחוץ למאגר.

אבל - - -

מה הבעיה? המינימום אתה מאמין בו? תענה לי, המינימום אתה מאמין בו שהוא בר השגה?

בוודאי שאני מאמין בו - - -

אני הולך למינימום שלך, תן לי - - - תרגיע אותי - - -

יש פה משהו יותר עמוק - - -

אדוני, תתאר לך מצב שבו יש איזה החלטה - - -

החלטה של מי? מה זה מועצת בני ציון?

סליחה שאני יוצר מציאות כזאת. התקבלה החלטה, לא יודע איפה, בסדר, לייצר איזה מציאות שבה אנשים לא ניגשים למאגר.

מאיפה היא התקבלה?

מעשה מכוון.

מה זה מעשה מכוון, של מי?

אדוני, זה לא מצב בלתי אפשרי. בסדר, מחרימים את המאגר - - -

סליחה, היושב ראש, יש גבול למה שאנחנו יכולים לשמוע פה.

תן לו לדבר. אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף.

אני רוצה לייצר מציאות שהיא לא פסולה היא יכולה לקרות. המאגר הזה לא נראה לעולם הלקטורים, בסדר, הם משוחחים ביניהם - - -

מי זה עולם הלקטורים?

- - -

אבל עשית פה תנאי סף, כל בוגר חוגי אומנות יכול להיות. מה אתה רוצה.

נהיה שתהיה החלטה כזאת, תהיה מציאות כזאת.

עשרות אלפים - - -

זה לא מופרך מה שהוא אומר, עם כל זה שאני רוצה לקבוע, זה לא מופרך שאפשר להחרים את מאגר הלקטורים. הלאה. לכן אני בא ואומר, דווקא בגלל זה, בוא ניצמד למספר המינימאלי שאתה מאמין בו - - -

שהוא 200 - - -

תתקן שיהיה אפשר במידה ולא השגתם, יהיה אפשר לבחור מבחוץ

אבל שוב אני אומר, לבחור מבחוץ זה יכול ליצור מציאות שבה יחתרו להגיע למצב הזה. יחתרו להגיע למצב כזה ואז אתה מנסה - - -

אז תרים את הרף. מה מפריע לך להרים את הרף.

אם אנחנו נייצר מצב כזה שיש כאן איזה רעיון שאומר ש- - -

- - -

אבל איך תבחני את זה? שזה מבחוץ רק בתנאי שהם עומדים בתנאי הסף. כלומר, הם לא רשומים במאגר אבל הם כן עומדים בתנאי הסף של המאגר.

ברור.

אבל אז למה ניגשים למאגר.

מסיבות כאלה ואחרות, לא נכנס לזה. אני לא הייתי רוצה שבמידה ולא תלך לשוק ותבחר - - -

אבל איך תבחן את זה אחרי זה?

לפי תנאי הסף שלך.

אז מה, אתה תבחן את זה בדיעבד, אחרי שלקחו אותם?

אתה יודע מה, אני מסכים איתך, תרים את הרף. למה אתה מתעקש על רף נמוך ובלי - - - תסביר לי עכשיו אתה למה אתה מתעקש. חוץ מזה שזה מה שהיה פעם אתה לא אמרת שום נימוק ענייני למה אתה מתעקש שזה יהיה 200 ובלי אפשרות בחירה. בלי אפשרות בחירה, אתה יודע מה, אני מוכן להתחבר לחלק מהחששות שלך. תרים את הרף, מה הבעיה שלך להרים את הרף.

הוא רוצה שיהיה - - -

טוב רגע, אני רוצה לבדוק את הנתונים שלי.

רבותיי, בואו תקשיבו.

- - -

זה בסדר, שמענו את זה, נקודה, הכרענו ואנחנו אחרי זה. בינתיים, אני הכרעתי. יוסי, אני מתקדם, תתנו לי תשובה בהמשך.

אנחנו נעשה ככה – מה שלנו חשוב שכל מי שהקרן לוקחת חייב לעמוד בתנאי הסף. אבל אם הוא לא נכנס למאגר - - -

על - - -אלה שהבחירה מבחוץ.

הוא מחויב להיכנס למאגר תוך תקופה מסוימת.

אז תקשיבו, אז אנחנו דיברנו על, אנחנו נצמדים - - -

תוך שלושה חודשים - - -

אנחנו מדברים על ה-200. אם אפשר - - -

- - - ולקחו מישהו מחוץ למאגר הוא חייב לעמוד בתנאי הסף ותוך 60 יום הוא חייב להיכנס למאגר.

אבל זה החלטה שלכם אם הוא בתוך המאגר או לא.

רגע, עפר, אתה כבר הבנת, תנו ליועצת המשפטית להבין. שנייה. יוסי, תהיה איתנו.

מינימום 200. במידה ואין מספיק בתוך המאגר, המאגר קטן מ-200 - - -

אז המאגר לא עובד בכלל.

רגע- - -

אם הוא לא מגיע לסף - - -

מיקי, תן לו רק להסביר לה. למה אתם- - -

במידה והמאגר יורד מ-200, כלומר לא עומד בתנאי הסף בתנאי המינימאלי, ניתן לקחת מחוץ למאגר ובשני תנאים: 1) שמי שהם לוקחים מחוץ למאגר עומד בתנאי הסף. 2) שעושים את הרישום שלהם תוך 60 יום.

מה זאת אומרת עושים את הרישום, מי עושה את הרישום?

קורה מצב שמישהו בוחר לא רוצה - - -

אבל - - -

אבל אין ב- - -

רגע, רגע, תנו לה להסביר. אין סיבת התנפלות, חכו, תנו לה להסביר. רבותיי, לא להתווכח עם הסדרנים, חבר כנסת מגיע, אורח קם. בבקשה.

כמו שהסברנו קודם - - -

יש לי את הטלפון של - - -

מיקי, אתה בהתראה. בבקשה.

מי שעומד בתנאי הסף הוא - - - במאגר - - - רשמו אותו תוך 60 יום ונכנס - - -

אבל היא הנותנת. אין חובה. אפשר להגיד לו לפני 60 יום שהוא לא התקבל. זה לא אוטומטי.

נכון - - -

יפה. לכן - - -

זה לא המנגנון שהוצע פה, אגב, יעקב. זה מנגנון אחר לגמרי.

היושב ראש, אם אפשר.

לא, לא, לא פותח דיון, נקודה. אני אומר לכם, הנה הניסוח: זה יהיה המינימום של 200. במידה ולא הגיעו לרף ייקחו מבחוץ בתנאי שעומד בתנאי הסף ותוך 60 יום ייכנסו למאגר. נקודה.

אבל הוא מחליט אם הם נכנסים למאגר או לא.

הוא מחליט עוד הרבה דברים - - -

- - -

יעקב, אתה חייב לתת לנו לדבר על זה. זה לא - - -

אין לאף אחד שיקול דעת - - -

אתה יודע מה, אין בעיה, החבר'ה לא רוצים. תקשיב, אני הולך איתך בלי בחירה מבחוץ מתי. אם פותחים לדיון אני הולך על זה.

רגע, רגע - - -

תחליטו - - -

אבל אי אפשר, אתה התחלת מנקודה מסוימת, עם כל הכבוד, היא הייתה טובה מאוד - - -

נכון, אבל נתנו, אני מעדיף את ההצעה החלופית של הבחור.

אבל זה הייתה הצעה אחרת.

מאה אחוז, רק בדבר אחד, שהוא לא תהיה לו הקביעה. אם הוא עומד בתנאי הסף, נקודה.

שיכנס אוטומטית.

ובלי שיהיה 60 יום שהוא יוכל להחליט אם הוא נכנס פנימה או לא.

לא, אין לי שיקול דעת. אם הוא עומד בתנאי הסף אין לי שיקול דעת.

אז לא - - - הוא בא ואומר שאם הוא בתנאי הסף זה מחייב את הלקטור הזה להיכנס למאגר. זהו. הוא לא קובע לו. נקודה. גמרנו את הנושא. רבותיי.

זה לא נכון עובדתית.

לא להפריע לי. אני החלטתי, תריב עם האוצר.

היושב ראש - - -

אני רוצה להיכנס למאגר, כן, אני רוצה להבין - - -

אתה עומד בתנאי הסף אוטומטי- - -

אני בחרו אותי מבחוץ בגלל שלא היו 200, בחרו אותי מבחוץ, הגשתי בקשה - - -

יש לך תנאי סף?

יש לי תנאי סף.

נכנסת.

לא.

כן!

לא, בגלל שמהרגע שהגשתי בקשה המועצה תקבל החלטה בבקשה בתוך 60 יום, היא יכולה להגיד לי לא.

היא יכולה להגיד לא. צריך להבהיר את זה.

אם הבנתי נכון - - -

צריך לחדד את - - -

קח את החוק. לא יהיה משהו שלא קיים בחוקים אחרים, לא יהיה. יש גבול.

אתה התכוונת לתקציב נכון?

כן.

אבל זה לא מופיע ככה - - - מופיע על כל המסלול. צריך לדייק את זה פשוט.

נדייק בסדר.

יש פה נקודה שהיא קריטית להבנה. קריטית. אתה, בסיטואציה שאתה מתאר יש פחות מ-200, אני נבחרתי, הקרן בחרה בי בחוץ, בחרה אותי, אני עומד בתנאי הסף, הגשתי בקשה. עדיין על פי לשון החוק המועצה יכולה לפסול אותי. לכן - - -

- - -

לא, לא, הוא שואל שאלה, לא - - - מיקי אני אעצור את זה. אני אומר לכם תפריעו עוד הפרעה אחת 200 בלי בחירה.

יוסי- - - רגע, אבל תן לי לגמור את הדיון. הוא קטע אותי - - -

עפר, תן לי, הוא קטע אותך 100 פעם ומיקי כנ"ל כי לא רוצים להגיע להבנה.

רוצים, רוצים.

תן לי בבקשה. היועצת המשפטית, בבקשה תסבירי לו.

אני מנסה להבין איך זה יעבוד, זה מה שאני מנסה להבין. במקרה שהמאגר קטן מ-200 אפשר לקחת לקטור מבחוץ - - -

לא יהיה. נקודה. לא, לא, לא, לא - - -

אני רק מנסה - - -

לא, אין דיון. לא, הפרעה חוזרת אני חוזר ל-200 בלי פתח. זהו. אסור להיות כנראה - - -

מה שצריך לדעתי זה שתוך 60 יום הוא מגיש בקשה, לא שהוא נרשם, הוא מגיש בקשה קודם כל למאגר. בדיעבד אם אתם תחליטו שאין לו את התואר או שאין לו את השנתיים - - -

לא, גם אם יש לו תואר, גם אם הוא עומד בתנאי הסף עדיין צריכים לאשר אותו, זה העניין.

אבל זה בדיוק - - - אני אומרת, בדיעבד, הם יתחילו להעסיק אותו כי אתה לא יכול, אפשר שיקח להם זמן.

הוא יאושר בדיעבד.

נכון. אם הוא לא יאושר בדיעבד הם יצטרכו לקחת לקטור אחר. אבל את ה-60 יום זה שהוא יגיש בקשה, לא שיאשרו אותו, אחרת זה לא - - -

זה הלקטורה שלו, הנוכחית, שבגינה הוא נבחר. אפשר לפסול אותו עכשיו?

אם הוא לא עומד בתנאי הסף בדיעבד.

אם הוא לא עומד בתנאי הסף.

לא, אם הוא עומד בתנאי הסף.

הוא אוטומטית מאושר.

לא, אבל זה לא לשון החוק. יעקב זה לא לשון החוק. אם הוא אומר שהוא יאושר אוטומטית אני איתך.

- - -

אם לא תתנו ליועצת המשפטית אני חותם את הדיון. עוד חבר כנסת אחד מפריע עכשיו ליועצת המשפטית להבהיר, חד משמעית, היא מנסה לומר 20 פעם מה שאתה מבקש ואתם לא רוצים להקשיב.

אני סגרתי עם משרד התרבות שיש חובת רישום. אם אדם עומד בתנאי הסף חייבים לרשום אותו במאגר. אנחנו נגיד את זה.

אה, אוקיי.

איפה זה כתוב?

אנחנו נגיד את זה. אמרתי.

זה יהיה כתוב בחוק?

כן, כן, היא מנסה לומר את זה 70 פעם.

ודבר שני, אם 60 יום לא עונים לו, לא בגלל שאין מסמכים שהוא הגיש הוא נכנס אוטומטית.

תודה. זהו.

אז זה יכתב בחוק?

כן.

תודה רבה.

אני גם - - -

תודה. יוסי, מרגע זה אני אומר לכם, תקשיבו טוב טוב, כל מי שסביב השולחן, מי שיפריע, יתפרץ, אפילו חברי כנסת, יוצאו עד להצבעה. אני אומר לכם, כרגע אנחנו מגיעים להקראת ההסתייגויות. אנחנו נקריא הסתייגויות, את כולן, לאחר מכן נעשה הצבעות במרוכז. מירב.

- - - לא לקבל החלטה - - -

עפר, נגמר, נגמר, נגמר.

אנחנו מנסים להגיע לניסוח.

לא, אתה לא עוזר לה בניסוח. היא תעשה כפי שהיא הצהירה לפרוטוקול ועל זה אנחנו נצביע.

יש לי כישורים להיות לקטור ואני רוצה - - -

יש אליה לחדר, יש לה קפה טעים - - -

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. אדוני, לפני ההסתייגויות התייעצות סיעתית.

תלכו להתייעצות סיעתית.

אני מבקש להפסיק את הדיון.

לא אתה לא מפסיק דיון. אנחנו כרגע נתייחס לסיעה אחרת בהצגת ההסתייגויות, תלכו בינתיים להתייעצות.

מה זאת אומרת, כל סיעות האופוזיציה.

כל סיעות האופוזיציה? לא. אמרת סיעתי.

בבקשה, רבותיי, 5 דקות התייעצות סיעתית. בבקשה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:06 ונתחדשה בשעה 11:11.)

טוב, אנחנו מתחילים בשלב ההסתייגויות. עם מי אנחנו מתחילים?

מכוון שקיבלתי את כל ההסתייגויות היום אז אני לא רוצה לפספס שום דבר אז- - -

אם את תפספסי הם יפנו את תשומת לבך. ואני נותן הנחיה, מי שצירף לך - - -

אני לא הגשתי - - - הן כתובות אצלי.

אני כתבתי לעצמי.

אין, הצבעות, 11:30 הדיון הזה ננעל כי אני כבר גנבתי חצי שעה מדיון אחר. להבא תכינו חוק כמו שצריך. אחרי שנגמור את הדיון הזה נראה אם אנחנו עושים עוד דיון היום כדי לגמור את החקיקה. אם לא מה לעשות.

אז ההסתייגויות, חלק - - - אני אגיד ככה. בעיקרון קיבלתי הסתייגויות בכתב מסיעת המחנה הציוני, סיעת יש עתיד וסיעת מרצ. וקיבלתי כמה הסתייגויות מחבר כנסת גליק שהוא גם הציג חלק מהן, לפחות בעל פה- - -

ולא היה בבוקר - - -בסדר, אוקיי- - -

היא נמצאת כאן - - -

את תציגי אותה.

כמובן שגם הסתייגויות שיוצגו בעל פה דב אומר ש- - -

ולי יש גם הסתייגויות.

אני מציע מסדר הישיבה, מחנ"צ.

אז אתה תקריא מהדף.

תקריא מהדף את כל ההסתייגויות.

כן אני אקריא מהדף.

ואנחנו נצביע רק מה שהקראת.

אנחנו מנמקים?

רק מקריאים. מקריאים זה הנמקה.

אני רוצה להבין את ההסתייגויות שלך יוסי.

לא, הוא לא הולך לנמק אותן, הוא הולך להקריא אותן כרגע.

אדוני, בסעיף 3 לחוק העיקרי, אנחנו מדברים על ה- - -

הוא הגיש לך העתק?

כן.

בוא נסמן רק. הכין שיעורי בית, תמיד חרוץ, כיף להיאבק עם יוסי יונה.

אבל אתה יודע, עלו פה דברים חדשים - - -

אבל למה אתה מגיב למה שאני אומר? אני דיברתי עם יוסי יונה, למה אתה קופץ?

כדי שלא תרגיש בודד.

אני לא בודד, אני מרגיש בחברה טובה דווקא.

לדברים החדשים, אם יש לכם, אז תגידו גם.

יוסי, קדימה.