פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



14
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
15/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 835
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ראשון, ג' באב התשע"ח (15 ביולי 2018), שעה 13:31

הצעת חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018, בקשה לדיון מחדש של חבר הכנסת אלי אלאלוף לפי תקנון הכנסת, סעיף 115

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
אברהם נגוסה

דוד ביטן
שרן השכל
יואל חסון
מרב מיכאלי
רועי פולקמן

יואל הדר - עו"ד, היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

ענת מססה קינן - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים

אתי כהנה - ראש אגף אכיפה, הרשות למלחמה בסמים, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ איה גורצקי - הלשכה המשפטית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דפנה רומן - קמ"ד חקירות, אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

נצ"מ רותי שטרית - סגן רח"ט תביעות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

נצ"מ לימור נח - רמ"ח מי"פ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

סג"ד פרדי בן שטרית - רע"ן אבטחה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

כלאי לירן קליין - רת"ח חקיקה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

רויטל טופר חבר - סמנכ"ל פיקוח ובקרה על קופות חולים ושב"ן, משרד הבריאות

ד"ר רוני ברקוביץ - מנהל היחידה לאכיפה ופיקוח, משרד הבריאות

איתי קליטניק - כלכלן בכיר, משרד הבריאות

אליהו מרום - סגן מנהל אגף רוקחות, משרד הבריאות

עמיחי דוד - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יפעת רווה - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, פלילי, משרד המשפטים

שושנה פרידמן סומך - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, פלילי, משרד המשפטים

איל פלום - עו"ד, היועץ המשפטי, הסתדרות הרוקחים

אלינה אמיתי - יו"ר ארגון הרוקחות בישראל

רבקה ווינשטיין - מנהלת מחלקת בקרת בתי מרקחת פרטיים, קופת חולים לאומית

ד"ר עמיחי תמיר - יו"ר ארגון הנכים

דן מיכאל קדרון - תנו יד לחירש, נכים למען נכים

רינה נשר - מוזמן/ת

מרק לוין - מוזמן/ת

שירלי אברמוביץ - מוזמן/ת

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר תרגומים






הצעת חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018

שלום לכולם. היום ה-15 ביולי 2018, ג' באב התשע"ח, השעה 13:31 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018.

על פי בקשתי נעשתה רביזיה והיא מורכבת מארבע נקודות, כולל נקודות שביקשה המשטרה שנתקן.

אני מבקש מהיועצת המשפטית שלנו להביא אותן, במיוחד את הראשונה.

אולי לפני כן, נפתח את הרביזיה.

מי בעד פתיחת הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
הרביזיה נתקבלה.

הרביזיה התקבלה.

אדוני, היו כמה דברים. דבר אחד, התחילה של החוק הזה, מתי מתחילה הוראת השעה. בנושא הזה החוק כביכול היה אמור להיכנס לתוקף ממועד פרסומו, בלי קביעת הוראת תחילה. אנחנו מבינים שהמשטרה צריכה להיערך כי המנגנון בו מדובר כאן הוא מנגנון מורכב, מנגנון שדורש תיאום בין מרשמים שונים וזה מנגנון לא פשוט. לכן אנחנו מבינים שהם ביקשו לתקן את הנושא הזה ברביזיה ולקבוע מועד תחילה נדחה.

אולי אפשר לשאול אותם בכמה זמן.

כן.

כרגע לגבי תחילתו של חוק זה לא נאמר דבר כך שזה מיום פרסומו. מיום פרסומו מתחילה הוראת השעה.

בואו ננסה להגמיש. על איזה מועד אתם מדברים?

שלום. אני רמ"ח פי"מ, פיתוח מערכות מידע במשטרה. אנחנו מדברים על כשמונה חודשי פיתוח והיערכות שלנו על מנת לממש את החוק ולאפשר את מימושו באמצעות המערכות. אנחנו מדברים על כמה מערכות ואני אגע בליבה. מה שהכי משמעותי במערכת הזו שהיא מערכת חדשה זה כל הנושא של המרשם המינהלי. היום המשטרה לא מתנהלת במרשם כזה. אין לנו ישות כזאת ולהכיל את כל החוקים ולהקים מאגר כזה ומרשם כזה, זה דורש זמן פיתוח ואפיון שהוא ארוך.

מעבר לזה, יש לנו ממשקים חדשים מול המרכז לגביית קנסות. היום אנחנו מנהלים את כל החקירות או את התיקים שלנו במערכת שנקראת פל"א, שאלה תיקי חקירה לכל דבר. כאן יש לנו ישות חדשה שהיא לא פלילית, כאשר ניתן לחקור ולבצע חקירה, ומצד שני זה גם לא חשוד. זאת אומרת, צריך להפוך את כל המערכות ולהתאים אותן.

מעבר לזה, יש לנו את כל העניין שבניידת.

אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות?

ההסתייגויות כבר הוצבעו.

אבל הגשנו רביזיה על הכול, לא?

לא.

זאת לא רביזיה על הכול?

הרביזיה היא שלי.

מה זאת אומרת?

אנחנו לא פותחים את כל החוק מחדש.

כל ההסתייגויות נדונו ויעלו למליאה.

אני יכולה עכשיו להגיש עוד פעם את כל ההסתייגויות?

לא צריך להגיש עוד פעם. הם יעלו להצבעה במליאה.

אבל היום, עכשיו כאן, מה אנחנו עושים?

עכשיו אנחנו דנים בכמה נקודות שלגביהן ביקש היושב ראש רביזיה והוא רוצה לתקן אותן.

אנחנו יכולים להגיש איזושהי הערה ולתקן.

יש לכם כבר המון הסתייגויות. על ההסתייגויות כבר הצבענו ואלה הסתייגויות שכבר נמצאות.

אני מבקשת.

היא יכולה להוסיף עכשיו הסתייגויות?

היא יכולה להוסיף הסתייגויות.

בסדר. לא עכשיו. כשתקבלי את רשות הדיבור.

כמו שאמרתי, גם הנושא של המאגר, המרשם המינהלי שצריך לשמור על כל החוקים כפי שהוגדרו וליצור מאגר חדש. הנושא של הממשק עם המרכז לגביית קנסות. צריכים לפתוח ולפתח מודול מיוחד לפניות הציבור במידה ויש דרישה להישפט או שיש בעיה עם הקנסות או כל דבר אחר שהאזרח צריך לקבל מענה עליו.

במקביל יש לנו גם רכש של ציוד והיערכות בניידות. צריך מדפסת לדוח ולא בכל הניידות יש את זה.

מה הזמן הדרוש לדעתכם?

אני לא אומר מה לדעתי אלא אני אומר שברור לי שאנחנו נוכל לעמוד בדוחק במשך שמונה חודשים כי אנחנו צריכים להיערך לזה ולפתח. שמונה חודשי פיתוח.

שוב, כמה זמן ביקשת?

בדוחק שמונה חודשים על מנת לעמוד עם מערכת שתענה על הדברים.

שמונה חודשים מהפרסום?

מהפרסום.

זה נראה סביר?

אדוני, אנחנו מבינים שהמערכת באמת מאוד מורכבת וזאת מערכת חדשה. נוצר כאן בתקופת הזמן עד אישורו של החוק, נוצר איזה מצב בעייתי ולא כל כך ברור. זאת אומרת, המצב המשפטי ברור, יש עבירה ואוכפים אותה, אבל אני מדברת מבחינת התמונה לציבור.

מתי ייכנס לתוקפו החוק אם יאושר?

אם הוא יאושר ויוצבע, צריך לחכות ליום פרסומו ואז עוד שמונה חודשים.

שמונה חודשים מיום הפרסום. לפי מה שאני רואה זאת כמעט שנה.

לא. יום הפרסום יכול להיות בתוך חודש בהנחה שהצעת החוק תעבור השבוע. יום הפרסום יכול להיות בתוך מספר שבועות.

אפשר גם להגדיר את זה שבעה חודשים מהיום. זאת אומרת, החודש הזה שאני נערכת זה בסדר. סך הכול שמונה חודשים.

אפשר לתת מועד?

אפשר.

אם כן, בואו ניתן מועד. אפריל?

זה יוצא תחילת מרס. 1 במרס.

1 באפריל זה שמונה חודשים.

בסדר. 1 באפריל.

נושא נוסף הוא הנושא של הפחתת הקנס. ביקשנו מהשר לביטחון פנים לשקול את הכללת ההוראה שמונעת שיקול דעת והפחתת קנס המינימום בידי בית המשפט במקרה שמוגשת בקשה להישפט. רצינו לשאול האם בנושא הזה, כדי למנוע את התקדים ולמנוע גם את הפגיעה במעמד בית המשפט בנושא הזה, קביעת שיקול הדעת השיפוטית.

מישהו רוצה לנמק?

להתייחס לנושא הזה. קיימנו שיחה נוספת עם השר והמנכ"ל בה אני הייתי. אנחנו איתנים בדעתנו שזה מה שצריך להיות במקרה הזה כדי למנוע מה שהסברתי בפעם הקודמת שינסו לנצל לרעה. אנחנו מבקשים להשאיר את המצב כפי שעבר בהצבעה בוועדה.

בסדר.

אדוני, נושא נוסף הוא לגבי סוגיית הקטינים בעמוד 10. בנוסח הקודם דיברנו על כך שהמרשם המשטרתי המיוחד יכול לכלול רישומים גם לגבי קטינים. הנוסח דיבר על כך שהם עברו בפעם הראשונה ובפעם השנייה עבירה של אחזקה או שימוש בקנביס לצריכה עצמית והכול כמובן בכפוף לנוהל שייקבע ובו ייקבעו איזה מקרים יאפשרו הכללה במרשם המשטרתי המיוחד. זה כמובן מרשם יותר קל. התיקון כאן מבקש לומר שזה לא יהיה רק בפעם הראשונה או בפעם השנייה אלא לגבי קטינים יהיה מרחב שיקול דעת יותר גדול, באיזה מקרים של עבירה של אחזקה או שימוש בקנביס לצריכה עצמית אפשר יהיה לכלול אותם במרשם הזה.

באותו עמוד בסעיף קטן (ה). היו לנו שני סעיפים שדיברו על כך שמצד אחד המרשם המשטרתי המיוחד יהיה חסוי ולא יימסר מידע ממנו אלא אם מסירתו מותרת, ומצד שני הייתה אמירה שעל אף האמור בכל דין גם במקרה שאדם יהיה רשאי להביא בחשבון את עברו הפלילי של אדם, לא יימסר ממנו מרשם. לאחר הניסוח ראינו שבעצם ההוראה הרחבה יותר היא ההוראה שקובעת שהמרשם הזה חסוי ולא יימסר ממנו מידע אלא לפי הוראות הדין הזה ולא צריך להתייחס כאן לנושא של מי שרשאי להעביר את עברו הפלילי. זה מבלבל, זה מתייחס למקרה מיוחד שאפשרי לפי חוק המרשם הפלילי.

אנחנו מתקנים את הנוסח כפי שכתוב כאן בסעיף קטן (ה) שהמרשם המשטרתי יהיה חסוי ולא יימסר מידע אלא אם כן מסירתו מותרת לפי הוראות סעיף קטן (ו).

עוד כמה דברים מאוד זעירים. לגבי הנושא של אזרח עובד צה"ל. בעמוד 3, בסעיף קטן (ג) אנחנו מדברים על החריגים להסדר של עבירה מיוחדת. אנחנו אומרים שמי שהיה חייל כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי, והסברנו בדיונים למה. יש שם הוראה שאומרת כל אדם אחר. דובר על כל אדם אחר שהחוק האמור חל עליו והכוונה הייתה לאזרח עובד צה"ל למשל. רצינו לחדד את הנושא כיוון שהמשטרה אומרת שהיא פוגשת אזרח עובד צה"ל על אזרחי בבילוי אזרחי והיא לא יודעת שהוא אזרח עובד צה"ל ואין לה אפשרות לדעת.

וכל אדם אחר שבאותו מועד בית דין צבאי מוסמך לדון אותו על העבירה לפי החוק האמור.

זאת אומרת, מדובר על אזרח עובד צה"ל אם הוא במסגרת הצבאית או עקב שירותי הצבאי, על העבירה הזאת בית הדין הצבאי מוסמך ולא על עבירות אחרות.

חידוד של הנוסח בפסקה (5) באותו עמוד 3. אנחנו אומרים שיובאו בחשבון עבירות שנעברו לפני יום התחילה למעט אותן עבירות. זה בעצם רק חידוד של הנוסח ולא עניין מהותי.

בשאר ההוראות, תיקוני ניסוח מאוד קטנים ולא מהותיים.

אמרנו שאם יש אדם שעבר עבירה לפני יום התחילה ותיק החקירה עדיין תלוי ועומד ולא הוגש נגדו כתב אישום, הוא יכול להודיע לתובע או לתחנת המשטרה בה נפתח תיק החקירה שהוא מבקש לעבור לשלם את הקנס ובמקום תחנת המשטרה, ידובר על היחידה החוקרת. זה אומר שהוא לא מגיע סתם כך לתחנת המשטרה ועומד בתור אלא מגיע ליחידה החוקרת בה הוא כבר מסר עדות.

את רוצה להתייחס עכשיו?

כן. תודה רבה. כמה הערות וכמה תיקונים לחוק שאני מבקשת להצביע עליהם.

למה לא שלחת אותם מראש?

יש לי אפשרות גם עכשיו להגיש אותם. זה לא בניגוד לחוק.

זאת אפשרות אבל זה לא להתחשב בוועדה ובעבודתה.

אני מבקשת שיום תחילת החוק יהיה שלושה חודשים מיום כניסת החוק. זה התיקון הראשון. לא למתוח את זה לעוד שישה חודשים.

התיקון השני הוא שאני מבקשת שהסעיף על קטינים ישונה לכך שקטינים יופנו אך ורק לטיפול הוליסטי.

יש הסתייגות כזאת.

לא שום דבר שקשור לעניין פלילי. שיירשמו באחד הארגונים כמו אל-סם או כמו הרשות למלחמה בסמים ויעברו שם טיפול חינוכי במקום לפתוח להם תיקים פליליים.

אני רוצה לברר כי אנחנו כתבנו את ההסתייגות שלך באופן כזה שאומר שבחוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) ייאמר שלגבי קטין בתקופת תוקפו של הסעיף האמור, רשאי בית המשפט להחליט כאמור בפסקה (2) של אותו סעיף 24.

אני מבקשת לתקן שכל קטין שייתפס, במקום פלילי - - -

במקום ההסתייגות.

לא. להוסיף הסתייגות. או לחילופין. הוא יופנה לטיפול חינוכי או הוליסטי או באל-סם או ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול. זו הסתייגות נוספת.

ההסתייגות האחרת היא להוסיף בחילופין בסכום הקנסות ל-350 שקלים פעם ראשונה במקום 1,000 שקלים ול-500 שקלים בפעם השנייה במקום 2,000 שקלים. זאת הסתייגות לחילופין נוספת.

הסתייגות נוספת היא לבטל בבקשה לחלוטין כל אדם שנפתח לו תיק פלילי בעבר בשימוש בקנביס, יופנה לטיפול בקנסות ועברו הפלילי יימחק על מנת שנוכל לפתוח דף חדש.

ההסתייגות שהייתה אמרה שכל הרישומים הקודמים יימחקו. מה את מציעה עכשיו?

כל מי שהיה לו עבר פלילי, שנפתח לו תיק פלילי, מעכשיו יוכל להמיר את זה בקנס גם אם הדבר נעשה לפני שנים.

אי אפשר. זאת כבר הרשעה.

את מתכוונת שהתיק תלוי ועומד? הבן אדם כבר הורשע.

כן. לתיק שכבר הורשע בעבירה של שימוש בקנביס.

אבל הוא כבר הורשע. הוא כבר נשא את עונשו.

אני חושבת שגם היה עובר לגליזציה מלאה במדינת ישראל, היו מוחקים את כל התיקים הפליליים.

לגבי מחיקת התיקים, כבר יש לך הוראה וביקשת שיימחק האישור הפלילי שלו. לאדם שלא הורשע את מאפשרת לעבור למסלול אבל אדם שכבר הורשע, את לא יכולה שוב להעניש אותו. כבר נקבע לו עונש אחר.

אנחנו נצביע על ההסתייגויות.

אני חושבת שאנחנו מדברים כאן על שני מצבים. מי שהורשע וקיבל את עונשו, לא יכולים להעביר אותו למסלול אחר.

אבל אם היום מחליטים שאין יותר הפניה לחלוטין.

יש לך הסתייגות שדיברנו עליה והיא עולה למליאה. את נותנת חנינה ואת מוחקת את הרישום.

יש לנו בעיה של זמן.

אני מדברת על חנינה לעניין העונש אבל אפשרות להמיר את זה בקנס עצמו.

אני בעד לעבור נקודה-נקודה ברביזיה. הרביזיה שלי קיבלה תגבור בנקודות נוספות.

אתה רוצה גם לעשות את ההסתייגויות?

מה שאת רוצה. אני רוצה להתקדם.

הסתייגות ראשונה.

הסתייגות ראשונה דיברה על כך שהתחילה תהיה שלושה חודשים ממועד הפרסום ולא מיום 1 באפריל 2019.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות שנייה ביקשה להפנות אותם לטיפול לאל-סם או לרשות למלחמה בסמים.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל, להעביר רק את הקטינים לטיפול מניעתי או טיפול שיקומי באמצעות גופים וולנטריים? מי נגד?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אתם בעד שיפתחו להם תיקים וכך הם יתגייסו לצבא.

אין צורך לנמק.

המצפון שלכם.

מי שהתעסק בזה באופן מעשי מאוד הרבה שנים.

דווקא בגלל זה. אתה הולך לשים אותם בכלא.

אני מסכימה אתך אדוני. אני נגד לגליזציה אבל גם בעד אי הפללה. יש הבדל בין לגליזציה להפללה.

מה עושה העבודה האדירה הזאת של אל-סם והמרכז שאני בעצמי הקמתי בדרום?

נכון.

איך אתה יכול להתערב בחינוך שלהם?

זה לא רק זה. זה ההבדל בינך לביני. גם קטינים, כדאי שיפחדו.

שיפחדו, ישימו אותם בכלא ולא יעשו צבא אחר כך.

הובהר לנו כאן שהטיפול בקטינים הוא באמת יותר גמיש ויש כאן דרכי טיפול.

כמו היום. אנחנו רואים שהיום זה לא עובד. הם בעצמם אמרו שהיום זה לא עובד.

ברשותכם, ההסתייגות לא התקבלה.

גברתי ביקשה שהעבירה הראשונה, הסכום יהיה 350, ובעבירה השנייה הסכום יהיה 500 שקלים.

אני מזכיר שכבר הצבענו נגד זה.

לא, הצבענו נגד סכומים אחרים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות רביעית אמרה שכל מי שהיה לו תיק פלילי יוכל להמיר אותו, יפנה לטיפול. זו הייתה הסתייגות ראשונה, שהוא יפנה לטיפול, כל מי שהיה לו תיק פלילי בעבר.

מי שהיה לו תיק פלילי, יוכל להמיר אותו בקנס.

את רוצה קודם שיוכל להמיר אותו בקנס?

כן.

תהיה בעצם חנינה לגבי העונש, חנינה שמשמעותה הפחתה של העונש לקנס בגובה הסכומים האלה?

כן.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות נוספת היא שמי שיש לו רישום בעבר, יפנה עכשיו לטיפול ברשות למלחמה בסמים ובאל-סם.

זה לקטינים.

אם כן, יש לנו ארבע הסתייגויות.

סיימנו?

כן. עכשיו צריך להצביע על החוק עם התיקונים עליהם דיברנו.

לאור התיקונים, אנחנו נצביע מחדש על כל החוק.

מי בעד אישור חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018 כנוסח הוועדה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 2
נמנעים -
חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018 נתקבל.

החוק אושר.

אני שמח להודיע שהחוק עבר. בהצלחה ביישום שלו. הוא יעלה למליאה. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:57.