פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



7
הוועדה לפניות הציבור
16/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 150
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 15:05

היערכות לקראת הילולת רחל אימנו

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

משה בא גד - יועץ השר לשירותי דת

שימי מרציאנו - סנ"צ, מת"ח עוז, המשרד לבטחון פנים

ישראל אפריאט - קמ"ט איו"ש, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מורן יונה - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שבתי גרברצ'יק - מלווה, חטיבת הדוברות מ"י, בטחון פנים

הילה בלומנטל - אחראית קשרי קהילה תכנית אב לתחבורה, עירית ירושלים

שחר פיירמן - מנהל אתר קבר רחל, המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים

מרים עדני - יו"ר, הקרן למורשת קבר רחל

ארז לבחר - סגן מנהל תח"צ, חברת אגד

מאיר מלכה - מנהל תנועה אשכול ירושלים דרום, חברת אגד

אביבה פינצ'וק - סמנכ"ל, הקרן למורשת קבר רחל

אבי חובב - סגן מנהל מרחב, מגן דוד אדום

ברוך ברנדוויין - יו"ר ועדת תחבורה, מינהל קהילתי רוממה

עדן שמעון - מוזמן/ת

שלומית אבינח

עופרה ארגס - חבר תרגומים











היערכות לקראת הילולת רחל אימנו

רבותי אנחנו חייבים לעשות ישיבה קצרה כי זו רק ישיבה מקדמית כדי שנקדים לא לעשות כמו כל שנה שברגע האחרון אנחנו נזכרים על קבר רחל, התחלנו לעשות את זה כמה חודשים לפני אבל ממש בתמצית. אנחנו קיימנו ישיבות היערכות כל שנה כמה וכמה פעמים, והיום החלטנו להקדים את הדיון כפי שאמרתי.

בדיונים הקודמים דובר כי בכל שנה עולים להתפלל 75,000 אנשים. כולנו זוכרים שמדובר באזור רגיש מבחינה ביטחונית, היו גם בעיות טכניות שהיו צריכים להכין. ביקשנו לפרסם בציבור את דרכי ההגעה לקבר רחל בכל אמצעי התקשורת של אנשים שבאים להתפלל וצריך לקרוא לציבור לפזר ולבזר את שעות ההגעה, עשיתם את זה שנה שעברה.

בדיון הקודם שמענו מהמשטרה על תכנית ההמתנה של השלבים בצומת הרוזמרין. חששנו שייווצר לחץ של ציבור גדול ואני לא יודע איך התמודדתם, אז תדווחו לנו. ביקשנו מהמשטרה ומכל הגורמים להתייחס לאנשים בכבוד ולהזרים את התנועה וגם לציבור להתאזר בסבלנות כדיש כולם יוכלו להתקדם.

ראשון הדוברים יהיה שחר פיירמן שהוא, אני נותן לך קומפלימנט שאף אחד בעולם לא יכול לקבל את זה. אתה כמו אבא שלי במיון. אבא שלי היה במיון 50 שנה ימים ולילות שבועות וחודשים, יותר מחמישים שנה, אבל היה מנהל שם חמישים שנה. כשאני רואה את שחר אני רואה את אבא שלי שם. הוא לא ידע מה זה משפחה, מה זה ילדים. שחר בבקשה.

שנה שעברה ברוך השם גם בישיבה של שנה שעברה, דיברנו והעלנו את כל הנושא של הכניסה איך תזרום הכניסה והכל, בעיקר זה הודות למשטרה, שימי מרציאנו מפקד התחנה נתן כל מיני כללים גם לעניין כניסת האוטובוסים והזרימה. אנחנו יותר עוסקים בעניין הפנימי במה שיש לנו הוראות משטרה, של בטיחות והכל, אנחנו מקיימים את מה שמבקשים.

איך היה הרוזמרין הזה, זה עבד וזרם?

זה עבד וזרם, ברוך השם כל הזמן.

זה הצליח. אתם הולכים לעשות את זה בשנה הזאת גם שימי?

כן.

יופי. אני רוצה לתת עכשיו לגברת הילה בלומנטל, אחראית קשרי קהילה תכנית האב לתחבורה, בקשר להזרמת הקהל עם האוטובוסים מהעיר אל קבר רחל. איך אתם עושים את זה? בבקשה מאיר מלכה. מנהל תנועת אשכול ירושלים דרום.

אנחנו בשנה האחרונה, שנה לפני עבדנו עם שימי, אדון אפריאט וההסדרים היו הסדרים מצוינים. שימי עשה שם שינויים בהסדרי התנועה שלא נעשו מספר שנים ותרם להצלחה של המבצע. השילוב בין אגד למשטרה הוא שילוב מנצח. ברגע ששימי, היה לנו צירים והיה לנו מעבר טוב לכיוון המתחם, זה נתן מענה לציבור והציבור היה מבסוט, ואחד הדברים שחשובים עם הקטע מרוזמרין פנימה, שקיבלנו מענה, הציר היה פתוח, הכנו גם במקרי חירום שיש מצב שיש הרבה אנשים פנימה, אז היה קל להוציא אותם. אני חושב שזה היה מבצע אחד המוצלחים, עשיתי הרבה שנים את קבר רחל והשנה האחרונה היה אחד המוצלחים.

שימי בבקשה, אתה החתן פה כי אם היו תלונות, הכל היה עליך.

אני אומר בקצרה שלושה ארבעה משפטים. אחד – המבצע עבר בהצלחה מרובה בשנה שעברה ואנחנו הולכים לעשות אותו גם השנה באותה מתכונת כי מה שמצליח לא צריך לשנות. יש דברים שאנחנו צריכים טיפה לתקן, אבל להכיל 80,000, 85,000 איש שנכנסו ביום וחצי בלי תלונה אחת של אזרח, אני חושב שזה כבוד לכל מי שיושב פה ולקח חלק במערך, אגד והמקומות הקדושים. שתיים – השנה הזאת זה הולך להתפרש על כמה ימים אז אני מניח שהלחץ יהיה פחות משום שזה יהיה חמישי, שישי, מוצאי שבת וראשון בניגוד לשנה שעברה שזה היה - - -

מתי זה, סליחה?

20-21 באוקטובר.

כשזה יוצא בשבת אנחנו מתחילים מחמישי בבוקר ומסיימים בראשון בלילה.

אז אני מניח שהלחץ של - - - המסיבי עדיין יהיה בפיק מסוים אבל זה יתפרש על עוד כמה ימים, של חמישי, שישי, מוצאי שבת. אבל מה שאני כן רוצה לומר וזה לא לשחר אלא דווקא למנהלים של שחר וחשוב לי להדגיש פה, יש כמה דברים שאנחנו חייבים לטפל בהיבט הבטיחותי שעליהם אנחנו לא רוצים לוותר, וזה לא לשחר מנהל הקבר אלא דווקא למנהלים שלו ואני אגיד את הדברים: 1. חייבים להתקין תאורת חירום במבנה. כל פעם שאנחנו מתעסקים באירוע, כל עוד הכל בסדר - - -

מי צריך להתקין?

המקומות הקדושים.

זה טופל. באמצע טיפול.

אין תאורת חירום?

יש בכל ה- - - חסר בעזרת נשים אבל הכל מטופל. זה כבר טופל.

כשאנחנו מנהלים אירוע והכל זורם טוב, אין בעיות. אנחנו מתחילים את הבעיות כשקורות תקלות. אנחנו לא רוצים להגיע לתקלות. לכן אני אומר מספר דברים, אחד- צריך את תאורת החירום הזו לסדר בצורה טובה, בטיחותית, שיאשר אותה מהנדס, על החלק הפנימי, לא בחוץ, בתוך מתחם הקבר כדי שאם חלילה תהיה בעיית חשמל אנשים יוכלו לצאת ולהיכנס משום שיש שם אלפים ואנחנו לא רוצים שאחד ידרוס את השני. שניים – חייבים להתקין את הארון של בזק בחניה כי ההיערכות של כלל כוחות העזר והביטחון וכולל מד"א וכולל כב"ה חייבים לשים שם את הארון הזה כי - - -

גם. אני מפנה את הכל כרגע להנהלת המקומות הקדושים.

זה הכל אצלי אבל זה מינהל אזרחי, בזק.

רגע, אני רק אסיים ואז תגיב. דבר אחרון שאנחנו רוצים שיהיה שם זה התקנת מערכת כריזה טובה, חדישה, ולא להסתובב עם מגאפונים שהיא תהיה מחוברת למירס, זה מתקיים בכל האירועים הגדולים ההמונים, גם אירועי ספורט, כולל אירועי שירה ואנחנו כמובן מדברים על אירועים מהסוג הזה, לכן זה חובה לעשות.

אין מערכת כריזה שם?

יש מערכת כריזה, אבל היא לא נותנת מענה ל- - - החיצוניים. זאת אומרת שליטת מירס, מה שהוא רוצה.

לא מחוברת - - - אני רק אומר שוב ועם זה אני אסיים, ב- - - רחל אימנו אנחנו לא מתייחס ל-30 או 200 איש שנמצאים בקבר אלא אנחנו מתייחסים לאלפים שנמצאים בקבר ומחוצה לו. לכן בקרות אירוע אנחנו חייבים לפנות לכל הקהל ולא לאנשים הספציפיים ממש במתחם הקבר, לכן חשוב שזה ייעשה.

שוב אני אסכם ואומר, מבחינתי כמשטרה, המערך עבד בצורה יוצאת מן הכלל, גם ההסברים, גם הדיברור, גם אגד, גם המקומות הקדושים, אבל אלה שלושת הדברים שחייבים לתת להם טיפול וטוב שעשית את הוועדה כבר עכשיו, על מנת לתת לאנשים לטפל באירוע ויהיה להם זמן לטפל באירוע ולא נחכה שוב פעם לשנה הבאה.

איך אתם מוציאים את האנשים מתוך הקבר לרוזמרין כשיש עומס?

לשמחתי לא נוצר עומס בצורה כזאת שאנחנו לא נוכל להוציא אותם - - -

אני לא זוכר אם זה היה בשנה שעברה או לפני שנתיים - - -

לפני שנתיים. בשנה שעברה מה שעשינו, יצרנו מתחמים, אמבטיות כאלה, מתחמים של אנשים שהם בהמתנה לפי סדר מסוים ואז אנחנו שולטים במי שנכנס ולא יהיה מצב שיש יותר מדי אנשים שנכנסים ונגרם עומס.

תענה לו גם על ה- - - שאין ברירה ואתה משתמש ביציאה, אחת השאלות שעלו בדרישה לוועדה, אם היה והחלטת על הליכה רגלית, איך אתה מאבטח?

קודם כל אנחנו מניחים שלא נגיע להליכה רגלית כי כמו ששנה שעברה לא - - - את זה, גם פה, לא - - - עכשיו. ההליכה הרגלית אם וכאשר היא תתקיים זה רק בקרות אירוע חירום בלבד. בקרות אירוע חירום יש לנו מערך אבטחה גדול מאוד שפרוש ממג"ב כולל צה"ל שנמצא בחלק האדום, בתחום של הפלשתינים, בית לחם, של עאידה, ואנחנו נמצאים עם מערך שאני לא אפרוש אותו פה, זה לא רלבנטי כרגע.

לא. רק אני רוצה לדעת שאתם לוקחים את זה בחשבון.

בוודאי. זה נלקח, זה חלק מהמערך שלנו בתרחישים ובמקרים.

ישראל אפריאט, שנה שעברה או לפני שנתיים היו לך הרבה הצעות - - -

שום הצעות. מה שהיה אתה שמעת עכשיו, אז יש לך הזדמנות גם להגיד לשר מילה טובה. שמעת עד עכשיו. הם מרוצים, הם מרוצים, - - - מרוצה, סימן שזה עבד טוב.

ומה אתה אומר?

קודם כל היה שם שינוי גיאומטרי שהוא היה מהותי בעצם העובדה שאוטובוסים יכלו להסתובב ולא עלו על האי תנועה.

זה מה שדיברת פעם קודמת.

זה כבר בוצע. אבל יש עוד כמה דברים שבוצעו. אני זוכר בפעם האחרונה גם היה על חשמונאים, גם הכיכר בחשמונאים בוצע. ביקשת במודיעין עלית, היה דיון - - -

אה, זה משהו אחר. בוצע שם בחשמונאים? כן? זה עובד?

יש עוד דבר שבוצע. יש לך עוד סיבה להגיד לשר שאתה מרוצה ממנו. בוצעה תכנית לקבר רחל שאפילו - - -

אגב, אני מאוד מרוצה שהשר ביקש שאני אגיד שאני מרוצה, סימן שהוא קשוב לקולות הציבור.

אנחנו מבצעים את מדיניות השר. אנחנו רק פקידים.

זה הבעיה, שאני לא.

יאמר לך מנהל הקבר, בוצע תכנון שמסדיר את כל הנושא התנועתי בתוך הקבר. העניין זה לסדר את הקבר כמו שצריך. זה הכל פרוביזורי שהיה את ה - - - ויש שם תכנית כוללת שאפילו המקומות הקדושים- - - ו אפילו הוא לא הגיע כי הוא רואה שהכל - - -.

יש תכנית גדולה שאפריאט עשה כמובן עם מהנדסי תנועה וחברות אדריכלים וכולי, משולב עם המינהל האזרחי והמקומות הקדושים ותכנית גרנדיוזית, שינוי כל פני השטח החיצוני של קבר רחל, לייעל אותו.

מתי - - -

סטטוס, אני אישרתי את התכנית למעשה אחרי שכמובן - - -

יש לכם עכשיו שלושה חודשים.

זה משהו שאתה צריך גם לעזור, השר שלי בסדר וגם אתה יכול לעזור. אנחנו עכשיו במצב שזה אצל היועץ המשפטי של המינהל האזרחי, יש את העניין של האם מותר לנו לסדר או האם משפטית לא תהיה לנו בעיה, זה עכשיו אצל היועץ המשפטי של המינהל האזרחי להשלמת כל הצרכים, וכמובן פה אנחנו נצטרך את העזרה, כי יש להם חוזה עם המינהל האזרחי והם כנראה יבצעו, לדעתי זה לא תקציב מי יודע מה, אבל אפשר לעשות את זה.

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הישיבה.

היועמ"שים מעכבים.

אני חייב לסגור, יש לי ישיבה אחרת. אני באיחור של 18 דקות. אנחנו בתחילת המושב נעשה עוד דיון, אני מקווה שנספיק עוד לפני ה- - -

רק עוד משפט אחד אם אפשר.

זה לא יעזור עכשיו. עכשיו אני צריך לסגור.

לא, משהו קשור למה שאמר מרציאנו. אין בקבר רחל עמדה של מד"א שזה עניין של הצלת חיים.

ביום ההילולה?

ביום ההילולה יש.

אז זה לפעם אחרת.

חייבת להיות שם עמדה, יש - - -

יש עמדה של איחוד הצלה, סליחה מכבוד מד"א.

לא, אני לא נכנס לזה. היום הדיון הוא על קבר רחל ויש יש מד"א ביום ההילולה. הרב ברנדוויין רצית להגיד משפט סופי?

- - - ליד המשטרה אנחנו עושים כל שנה, נותנים אוכל בחינם - - - ארבעה ימים, אבל זה לא - - - אז כל שנה יש לי את הבעיה.

זה לא קשור להילולה, במחילה. זה לא קשור להילולה - - - אם זה מפריע לתנועה זה מפריע לתנועה. מה שצריך - - -

כל אלה שנכנסים, נכנסים רק עם אגד. אז אם אפשר בחזור שכל הדלתות יהיו פתוחות, אז - - -

אני לא ראיתי שום בעיה, הייתי שם בעצמי.

תודה רבה. אני רוצה לברך על ההילולה שהתקיימה בשנה שעברה ועברה בשלום, אני רוצה לברך על שיתוף הפעולה בין כל הגורמים שקשורים לעשייה, אבל אני מבקש לשנה הזאת להיות ערוכים, למאיר מלכה ולארז ולכל האנשים שעוסקים בזה, אני רוצה שהתנועה תזרום, אני לא רוצה שיהיו לנו כותרות. אני מבקש משחר לוודא שיהיה קיום תאורת חירום, שתהיה מערכת כריזה, שהעניין של בזק יהיה - - -

זה באמצע העבודה, מסוים.

אני רוצה שעד י"א בחשוון זה יהיה.

ארון בזק תלוי אך ורק בקצין תקשורת ומול בזק. אני פשוט מתאם ביניהם את הפגישה. פניה לבזק, אני פונה לבזק.

אתה תתאם. זאת ההזדמנות לברך את שר התחבורה שלפחות לשנה שעברה זה היה בסדר ואני מקווה שגם השנה זה יהיה בסדר. תאמינו לי שבוועדה הזאת לברך את שר התחבורה, ומורן תעיד, זה דבר נדיר מאוד, אבל הוא באמת בסדר. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:20.