פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



19
ועדת החינוך, התרבות והספורט
09/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 671
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ח (09 ביולי 2018), שעה 10:30

הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון) (הכרה באנשים עם מוגבלות כחניכי מכינות), התשע"ח–2018, (פ/2889/20) (כ/771) של חה"כ עמר בר-לב וקבוצת חברי כנסת

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
מרדכי יוגב
מאיר כהן

עומר בר-לב
עליזה לביא

חנן ארליך - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אמיתי שוחט - מנהל תחום בכיר שילוב בחינוך, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

אירית ברוק - מנהלת המחלקה לתנועות נוער, משרד החינוך

מימי פלאצ'י - מפקחת ארצית, אגף לחינוך מיוחד, משרד החינוך

שנית פנחסי הראל - עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, משרד החינוך

טלי אלון - מנהלת תוכן תוכניות בקהילה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

נעמה קוזר - עו"ד, יועצת משפטית, משרד הביטחון

חביבה סלומון - ראש יחידת הנחל, ש"ש ומכינות הקדם-צבאיות, משרד הביטחון

אנה כחלון - ראש מדור פנסיה, חינוך וחסכון, אגף התקציבים, משרד הביטחון

שושי גז'ינסקי - ראש מדור גיוס, אגף כוח אדם, משרד הביטחון

ליאור פנחס שחר - מנהל, אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים

שאול קירשנבום - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

דבורה מרגוליס - ראש מינהל ור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות

אורה חכם - יו"ר, הפורום הציבורי למען שוויון הזדמנויות בחינוך

שלומי קסטרו - מנכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער

אפרת אהרוני - מנהלת תוכנית שילובים, מועצת המכינות הקדם-צבאיות

איתי קפסוטו - מנהל, מכינת חנתון

אריאל אדרי - פעיל חברתי, הארגונים החברתיים בכנסת

ברק מדינה - מוזמן/ת

בר זהר זונשיין - מוזמן/ת

עמרי גולן - מוזמן/ת

אבישג שחם חדד - מוזמן/ת

תמי סלע

יהודית גידלי
אתי דנן

אלון דמלה



הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון) (הכרה באנשים עם מוגבלות כחניכי מכינות), התשע"ח–2018, (פ/2889/20) (כ/771) של חה"כ עמר בר-לב וקבוצת חברי כנסת

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ה-9 ביולי 2018, כ"ו בתמוז התשע"ח. הנושא: הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון) (הכרה באנשים עם מוגבלות כחניכי מכינות), התשע"ח-2018, פ/2889/20 כ/771, הצעת ח"כ עמר בר-לב וקבוצת חברי כנסת.

היועצת המשפטית, תכניסי אותנו קצת למה שהיה בדיון הקודם. לאחר מכן, ניתן למציע את זכות הדיבור וניכנס להליך החקיקה – לא רוצה מואץ, כדי שזה לא יהווה מחר, מחרתיים עילה – איך כתוב שם, מאיר? כשמכניסים מישהו לחקירה, כל מה שאתה אומר עלול להוות ראיה כנגדך. אז לא מואץ בחיפזון, אלא מואץ בשיקול דעת, בכובד ראש ובתשומת לב מיוחדת. אמרתי זאת לפרוטוקול. בבקשה, גברתי.

בעצם הנוסח שעבר בקריאה ראשונה ושעליו דובר כולל הגדרה של מיועד להתנדבות בשירות ביטחון. אולי אני אקרא את ההגדרה ושם יש תוספת שעליה הייתה מחלוקת בישיבה הקודמת. "אזרח ישראלי או תושב ישראל שוועדה רפואית קבעה כי הוא נמצא בלתי כשיר לשירות או בלתי כשיר ארעית לשירות לפי חוק שירות ביטחון ורשאי להתנדב לשירות ביטחון לפי אותו חוק".

הייתה מחלוקת בשאלה אם לדרוש כבר כתנאי, כחלק מההגדרה, את האישור להתנדבות. אני מבינה שבעניין הזה יש הסכמות להישאר עם הנוסח כפי שהוא עבר בקריאה ראשונה, כלומר, מספיק שהוא רשאי להתנדב. ולשאלה שהייתה לנו בדיונים פנימיים על הנוסח, לפי ההגדרה בסעיף 17, רשאי זה מי שהוא לא כשר לשירות סדיר והוא עומד בגיל הרלוונטי לקריאה לשירות. אחר כך יש את כל התנאים הנוספים של אישור שר הביטחון והצהרה והדברים הנוספים. זה לא נכלל כאן.

רגע, רשאי להתנדב זה עוד לפני - - -

עוד קודם לאישור, נכון.

עוד לפני שמשרד הביטחון החליט, אוקיי.

נכון. זה לא מחייב את – זה לא תנאי סף, אוקיי?

אוקיי.

הדבר הנוסף הוא בעצם הנושא של התקציב. היה פה מכתב של שר הביטחון לגבי 70 תקנים - - -

עד 70 תקנים.

עד 70 תקנים, והייתה שאלה גם לגבי מועד העברת המימון שעלתה פה בישיבה. אלה לא דברים שבדרך כלל מכניסים אותם בחקיקה. כרגע יש התייחסות לתקציב עצמו שיועבר וחניך, לפי הגדרה החדשה, כולל גם מיועדים לשירות ביטחון ויוצאי צבא כפי שהיה עד היום וגם את המיועד להתנדבות לשירות ביטחון. ויש גם שאלה באמת האם התקציב כפי שהוא והמכסות כפי שהן מוגדרות כאן חלות על כלל הנכללים בהגדרת חניך או שזה משהו שהוא מעבר למה שנכלל בסעיף הקיים. בעצם אלה השאלות שמונחות לפתחנו.

לפני שנשמע את משרדי הממשלה השונים, אני מציע – הסקירה שנתנה הגברת תמי, היועצת המשפטית.

כן, כן, מאה אחוז. אז בעצם היו שתי סוגיות: אחת, שיהיה ברור שה-70 האלה, או עד 70, זה מעל מה שמופיע בחוק המכינות – זאת אומרת, תקנים שמיועדים לצעירים וצעירות עם מוגבלויות – ועל זה הייתה הסכמה בדיון הקודם, כולל המכתב של שר הביטחון. והנושא השני הוא באמת התקצוב. האם התקצוב יהיה מספטמבר כשמתחילה המכינה או רק כאשר יתקבל האישור הסופי ממשרד הביטחון. וכאן יש הסכמה עם משרד הביטחון, הנציגים של משרד הביטחון יכולים, אני מקווה, לאשר את זה שכן התקצוב יהיה מספטמבר, עוד לפני שלחלק מהמתנדבים אושרה - - -

המדינה ותקציב המדינה יודעים לחיות עם הקטע הזה של תחילת שנת לימודים אל מול תקציב המדינה; יש את כל המכניזם הזה ומוכר.

כן. רק השאלה שלי בנוסח הייתה שכאן כתוב: התשלום יועבר בראשית - - -

לא. אלה היו ניסיונות – זאת אומרת, הנוסח שכרגע עומד לפנינו הוא הנוסח שעבר בקריאה הראשונה ויש עליו "אוקיי" - - -

עכשיו נראה.

אפשר לקבל את הנוסח החדש?

הוא בצילום.

בסדר, אז יש הסכמה של משרד הביטחון; נשמע את משרד הביטחון לגבי העניין הזה.

יש דברים שלא חייבים לכתוב אותם בחוק ולגבי התקציב - - -

לא, בסדר גמור.

את הנוסח החדש עוד אף אחד לא העביר לי.

אין נוסח חדש.

לא, לא, כי אין נוסח פורמלי שהוסכם. לא הוסכם - - -

הוא מתגבש עכשיו.

מאה אחוז.

זה הנוסח שהועבר בקריאה ראשונה ועכשיו יהיו תיקונים שאנחנו נתכנס להסכמות עליהם.

יושב-ראש הוועדה, אתה אמרת לי: לא לחזור הנה לפני שיש הסכמה עם משרד הביטחון. אז יש הסכמות על התיקונים האלה.

אז הבאת הסכמות כמו ש"עיוני" מסכים. אתה יודע מה זה? אתה הולך עם אי הבנה אחת, חוזר עם ארבע הבהרות שצריך לתת. זה בדיוק כך.

לא נראה לי שבמקרה הזה - - -

בואי נראה, בואי נראה אתכם. אני שמח על – איך אומרים – שהנמכת לי את החששות. חברי הכנסת, רוצים לשמוע את משרדי הממשלה קודם?

כן.

בבקשה, נתחיל מימין לשמאל. כל אחד ואחת שיציגו את עצמם ואת תפקידם לפני שהם מדברים.

אני חביבה סלמון, אני ראש יחידת הנח"ל, השינשינים, המכינות הקדם-צבאיות, אגף הביטחון-החברתי במשרד הביטחון. בשונה מהפעמים הקודמות - - -

תני לי נתון. אנחנו פשוט אחרי חקיקת חוק החינוך המיוחד – חשוב לי: כמה מונה שנתון של תלמיד עם מכינות ושינשינים, מכינות קדם-צבאיות?

יש היום 54 מכינות קדם-צבאיות.

סך הכול חניכים?

סדר גודל של 4,000 חניכים בשנה.

תודה.

כמה?

4,000

אוקיי.

שינשינים – 3,500.

זה המון.

קודם כול, בשונה מהפעמים הקודמות, אני שמחה לבשר שמשרד הביטחון הפעם לגמרי תומך בחוק הזה עם 70 תקנים ותקציב יותר - - -

חביבה, סליחה, 4,000 זה כולל גם שנה שנייה במחזור?

4,700 זה כולל שנה ב'. זה לגבי המכינות הקדם-צבאיות. דיברתי על שנה א', שזה סדר גודל של 4,000 חניכים. אז יש, כמובן, תמיכה מלאה גם בתקציב וגם בתקנים, ואני אבקש מנעמה, היועצת המשפטית, להרחיב בסוגיה הזו.

שלום. אני נעמה, יועצת המשפטית של משרד הביטחון. לגבי התיקון המוצע, אנחנו בהסכמה עם משרד המשפטים ומשרד החינוך שלעניין מועד העברת התקציב שאולי ראוי לא להכניס את זה בחקיקה הראשית, אלא להשאיר את המנגנון הקיים היום לגבי כל חניך וחניך.

מה המנגנון אומר היום?

סליחה?

מה המנגנון אומר היום?

כפי שהוא עובר לכל החניכים.

תכף תפרט מהאגף התקציבים שלנו, שיושבת פה, איך המנגנון ויותר תרחיב עליו. אנחנו פשוט נשים לב לנוסח - - -

אני חושב, בלי להיכנס לעומק ונשמע, לא צריך לייצר מנגנון ייעודי וייחודי.

נכון, נכון.

אין סיבה – בדיוק, בדיוק להשאיר את המנגנון הקיים היום.

צריך להשאיר כמו שקיים היום לכל החלקים.

מדויק.

אנחנו מכירים - - -

אבל נרצה ללמוד עליו, נלמד אותו.

הרי למה עלה המנגנון פעם קודמת? זה בגלל שהתנגדנו.

המכינה מתחילה מתי?

בספטמבר.

ספטמבר. זאת אומרת, התקציב הוא בינואר, ה-1 לינואר. איך מגשרים על – אין שום בעיה?

לא, לא. החניך לומד במכינה בספטמבר, מדי חודש - - -

כל ילד בא עם התקצוב שלו כבר בספטמבר?

כן, כן.

כן, כן. כל אחד בא עם התקצוב שלו.

כן, כן. לכן אנחנו אומרים: להשאיר.

יש מנגנון שהוא מסודר, שהוא קבוע ולא צריך להחריג אותו.

טוב, אם כך, ישאירו. בסדר.

שאלת המנגנון הועלתה בדיון הקודם בגלל שמשרד הביטחון אז התנגד ל"רשאי להתנדב". התנאי שלנו היה שהוא יוכר. היום כשאנחנו לא מתנגדים, ומבחינתנו הוא מתחיל את המכינה כרשאי להתנדב, אז אין לנו בעיה.

אין סיבה שזה לא יועבר במועד.

אז הוא יועבר, ברור, במועד הרגיל.

- - -

ברור.

אוקיי, אז זה לגבי מנגנון התקצוב בחוק. לגבי קביעת 70 תקנים בחוק, ביחד עם משרד המשפטים ומשרד החינוך, אנחנו גם חושבים שאולי אין מקום לקבוע את זה בחקיקה הראשית.

אני גם חושב שלא צריך לקבוע מספרים בתוך החוק.

אנחנו גם ככה עובדים עכשיו, בימים האלה, על תיקון התקנות של המכינות בעקבות האירוע, אז מוצע להשאיר שיקול דעת בחקיקה הראשית לשר הביטחון ולקבוע את זה פשוט בתקנות.

אבל לפרוטוקול, הצהרת כוונות שלכם זה עד 70 תקנים?

קביעת 70 תקנים לשנה, כן, בנוסף ל-15% גידול - - -

אם יהיו 72, 74, לא תריבו אתנו.

15% של הגידול.

עד 70 - - - 50% שבסוף זה 5%, נכון? או שזה מינימום.

מה? סליחה?

כבוד היושב-ראש.

רגע, רגע, אני רוצה להבין את הזה.

זה עד 70.

אוקיי?

שלא יהיו שניים - - -

שמעת את ההבהרה שלה - - -

עד 70.

לא, לא הבנתי.

"עד 70" בהגדרה המשפטית זה: שר הביטחון רשאי לאשר מ-1 עד 70.

נכון, זה מה שאמרתי.

נכון.

- - -

מה?

מה זה?

רגע.

כן.

הגדרה: כשכותב רשאי עד 70, זה לא שאין פה התחייבות לשריין 70 תקנים לאנשים – אם לא יהיו מועמדים, אני מבין. אבל אם יהיו 70 מועמדים, הוא יצטרך לאשר 70.

הוא יאשר את ה-70 התקנים, נקודה.

אבל הוא יכול גם לאשר חלקים?

כן, הוא יאשר את כל ה-70.

כן.

איפה זה כתוב?

עד 70.

הצהרה לפרוטוקול.

עד 70 זה בוודאות. עד 70 תקנים, כן. בואו, אנחנו נכנסים לניואנסים הקטנים.

במכתב שהוא ששלח לי - - -

הלוואי ויהיו 70 תקנים, הלוואי ויגיעו 70 חניכים.

כן.

גם כתוב.

סעיף 3 במכתבו של השר: "לפיכך, אישרתי להקצות עד כ-70 תקנים בשנה למתנדבים, אשר יוכרו כאמור ע"י שלטונות הצבא, ולשלבם כחניכים במכינות קדם-צבאיות".

שהם מעבר - - -

אני לא חושש ואגיד לכם גם למה: גם בשיחה מקדימה שהייתה, אני מבין שמבחינת המדינה חלק גדול, רובם המכריע של אותם חניכים – אם הם לא הולכים למכינה, הם עולים למדינה עד גיל 21 בערך 100,000 ש"ח במסגרות שהם - - -

כן.

כן.

לכן, הקטע התקציבי פה הוא לא הפקטור. יש עוד התייחסות? משרד הביטחון? צבא?

אני חושבת – את רוצה להתייחס?

אני חושבת שאת התייחסת להכול. אם אתם רוצים, אני אוכל לפרט - - -

רק תציגי את עצמך.

שלום, לי קוראים אנה כחלון. אני מאגף התקציבים במשרד הביטחון בתפקיד תקציבי פנסיה חובה ומילואים. העמדה שלנו היא שדין חניך בעל מוגבלויות כדין חניך רגיל - -

עם.

שינינו את הטרמינולוגיה: עם מוגבלות.

- - עם מוגבלויות, תודה על התיקון. דין חניך כזה כדין כל חניך אחר ורגיל. ההתחשבנות בגינו תהיה באותו מסלול - -

נאמר כבר, מסכימים, מסכימים.

- - כמו שנעמה אמרה. והכוונה היא בהחלט – אם יהיו 70 חניכים – לממן את כל ה-70.

יפה, טוב שנאמר לפרוטוקול. משרד המשפטים?

הדברים נאמרו: אנחנו חושבים שלא נכון להזכיר באופן מפורש, זה נאמר. רק לגבי סמכות שר הביטחון בהקשר הזה, מכיוון שלא מדובר פה על אנשים שגיוסם נדחה, כי הם הרי פטורים - -

פטורים.

- - אז בעצם מדובר על תקצוב, המשעות של - - - רק לגבי התקצוב. אני רוצה רק לחדד ויוסיפו ואולי יתקנו אותי חבריי מהממשלה: אם הבנתי נכון, כוונת שר הביטחון היא לחלקו היחסי באותם אנשים, זאת אומרת, מחצית - -

זה כתוב.

- - ולכן חשוב גם לשמוע את משרד הביטחון בהקשר הזה.

תאמרי.

זה כתוב בסעיף ב' לחוק המכינות הקדם-צבאיות: זה מחצית משרד הביטחון ומחצית משרד החינוך.

כן, כן. 50% ואת ה-50% - - -

כן, כן. זה נכון גם לגבי התוספת, אבל - - -

מכיוון ששינינו את הגדרה "חניך", אז גם בסעיף הזה הוא חל גם על חניך - - -

אז בסדר. אז אני אומר: זה לא תקנים, זה לא עניין של תקנים. זה עניין של מימון החניכים: מחצית הביטחון ומחצית החינוך, ולכן חשוב גם לשמוע את משרד החינוך.

שאלה.

בבקשה, מוטי.

לרווחה לא נכון שיהיה פה חלק?

לא.

מה?

לא.

כי אם לא, כמו שאמרת, הרווחה צריכה להיכנס פה בעשרות אלפי שקלים.

לא. זה חינוך. היום אם הוא לא במכינה, הוא ממשיך במסגרות החינוכיות. עלות של המסגרת היא כ-100,000 ש"ח. תכניס רווחה, תכניס גם say אחר ומגבלה כזו, לא. מה פתאום.

שאלה נוספת היא באמת: בתוך מסגרת הגידול של 15% שמקובלת היום, אז איך ההתייחסות לאותה אוכלוסייה? אותו דבר?

מה זאת אומרת?

הגידול של 15% הוא גידול כולל שכולל גם את הרגילים וגם את האוכלוסייה הזאת?

לא, לא.

לא, 70 תקנים זה בנוסף.

70 תקנים זה מעבר ל-15%, מעבר.

גידול.

מעבר ל-15%, אז - - -

לא בא על חשבון הגידול?

לא.

למה 15%?

לא, הוא. אני ירדתי לסוף דעתו לפני.

לא, לא - - -

אני ירדתי מזווית אחרת. מוטי, בבקשה.

זה הובהר לי כבר קודם.

האם על ה-70 יחול אותו מקדם גידול?

לא, לא.

אז אני אגע גם בברכה לחברי, חבר הכנסת עמר בר-לב, שיזם ואני נמצא פה בשורות של היוזמים גם אחריו, אבל אני אומר גם: בהתייחס לכך שברגע שזה יכנס למתכונת ויותר יידעו שהאופציה קיימת, אז גם יהיה גידול בזה, ואנחנו נשמח פה ונראה אותם החל ממופעים – כבוד היושב-ראש – במקומות שחזינו וראינו, במרפ"ם ובכל מיני מקומות, ובמרכז פיענוח ועוד מקומות, ויבואו יותר. זאת אומרת, נגיד שכעבור שנתיים ושלוש שנים – עמר – הדבר ייצא ויידעו ההורים או יידעו הנערים או הנערות בעלות ובעלי המוגבלות, אז יכול להיות שנצמא שיש במדינת ישראל יותר מ-70. יבואו לפתחנו. לכן אני שואל, כבוד היושב-ראש, איזה מנגנון אני שם פה שלא בעוד שנה או בעוד שנתיים אני צריך לשנות פה - - -

לא. לכן הציעו להוריד את המספר 70, כדי להתמודד עם השאלה שלך.

אנחנו הצגנו את זה - - -

הצגתם את הנושא?

כן, אנחנו מלכתחילה, כשדיברנו והגענו גם לכאן, דיברנו על עד 70, ובהתאם קיבלנו התייחסות.

כמה יש כיום? כמה יש כיום - - -

30. שנה שעברה היו 33, נכון?

נעים מאוד, אני שושי, נציגת "מיטב", ראש מדור גיוס. נכון לשנת הרישום הנוכחית יש לנו 31 מתנדבים שכבר השלימו את תהליך ההתנדבות ורשומים ככל החניכים ועוד 37 שממתינים להשלמת התהליך ועליהם בעצם נסוב דיון התקצוב. אז כרגע אנחנו מדברים על 37.

מוטי, אני שאלתי בתחילת דבריה של גברת חביבה: כמה שנתון של מכינות. היה 4,000. 2% מזה מגיע ל-80. אנחנו רחוקים, המגבלה של 15 – אני לא חושב שצריך לשנות את תקרת הגידול.

הגידול מזה - - - ? זאת השאלה.

יכול להיות שזה יבוא לפתחה של הכנסת ועוד שנה ועוד שנתיים.

אז שיבוא. מי חשב שאי פעם נחוקק את החוק הזה? והנה, ברוך השם - - -

גם הגענו להסכמה על זה.

למכינות. מי חשב – והנה ברוך שהשם - - -

אני מברך על נושא של הסכמות. אני לא בא לבקש - - -

לא. השאלה במקום, אבל - - -

אני בא לומר: אם אנחנו רוצים לשים פה את המנגנון של הגידול – כי אין לי ספק שיבואו הורים ויגידו: ואללה זה נהדר, אני אשמח שהילד שלי בגיל 18 יכנס לנתיב הזה של מכינה קדם-צבאית; ושזה יגדל, אין לי ספק.

נכון.

הדוגמה שלי, לצורך העניין, זה שבטי "אורות" בני עקיבא. אנחנו התחלנו באחד, בשתיים, ובשלוש, היום יש 40. זאת אומרת, זה - -

שבטים.

- - שבטים שהנה, כן - - -

רק לחדד, אם אפשר, את הנקודה הזו לפרוטוקול של המגבלה של הגידול של 15%. אם לא אומרים שום דבר בחוק לעניין הזה, המגבלה הזו כן חלה על כלל החניכים כולל המיועדים להתנדבות - -

כולל המיועדים.

- - כי הכנסנו להגדרת "חניך" גם אותם. עכשיו, לפי מה שאנחנו מבינים פה, המגבלה הזו לא באמת מפריעה כי לא מגיעים ל-15% גידול מדי שנה.

נכון.

כן, ויש פה התחייבות שה-70 יהיו מעבר למה שמוקצה - -

כן, כן.

- - אבל כן צריך להבין שהמגבלה חלה.

אני מאחל לכולנו להיות פה בעוד שנתיים ולהגדיל את זה מבחינה כמותית.

הלוואי, הלוואי.

אני כבר אומרת לך שיגדל. בתוך עמנו אנחנו חיים.

אוקיי, משרד המשפטים? יש הסכמות? נגמר?

זה בעצם הנוסח שעבר בקריאה הראשונה - - -

ודאי, ברור.

מבחינתנו, כמו שאמרתי: שלא יהיה רשום במפורש, וצריך לשמוע את משרד החינוך לגבי השותפות שלהם והסיפור של ה-70.

והחינוך? יש לו מה לומר?

כן.

בבקשה.

אני שנית הראל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. קודם כול, לנוסח שעבר בקריאה ראשונה אנחנו מסכימים הסכמה מלאה; זה מקובל עלינו. אשר לתוספת המוצעת בסעיף הנוסף שהגיע אלינו בעצם רק אתמול - - -

הוא לא עלה, הוא לא על הפרק.

הוא לא על הפרק, אבל מדובר על - - -

מסכימים שלא צריך להכניס את זה לחוק.

מבחינתנו, הנוסח המקובל עלינו זה הנוסח שעבר בקריאה הראשונה; זה הנוסח שאנחנו מסכימים לו באופן מלא, בלי שום תוספת כך או אחרת. זאת אומרת, חניך כזה שהוכר כחניך, מיועד להתנדבות שהוכר כחניך יטופל ככל חניך אחר ויכנס במסגרת המכסה - - -

אני מבין אותך היטב, רק יש לי חשד לעתיד. האם הצלחת להבין ממני או מיועצת המשפטית שאנחנו הולכים לשנות עכשיו משהו?

אוקיי, רק - - -

הרי זה נאמר על-ידי ועל-ידי כל הדוברים עוד לפנייך. ראיתי שאת לחוצה. אל תדאגי, תהיה רגועה.

אז על הנוסח הזה אנחנו מסכימים.

תראי, נציג האוצר יושב ברגוע. למה להיות בלחץ?

הוא תמיד רגוע.

הוא כבר הרג אותנו בבוקר.

כן, בבקשה.

אני אירית ברוק, מנהלת המחלקה לתנועות נוער, קהילה והגשמה במשרד החינוך. אם אפשר בתום הסבב של משרדי הממשלה לברך ולהגיד שאני מאוד שמחה על התיקון הזה. אנחנו פועלים - - -

רק אני, ברשותך, רוצה להזהיר את משרד החינוך בהמשך לגברתי היועצת המשפטית - -

כן.

- - שלא יהיה לכם אינסנטיב להתחיל לשלוח למכינות את הנערים האלה, כי זה חוסך למשרד החינוך כסף. לא אמרתי, את לא חייבת להגיב. רק אמרתי לפרוטוקול.

המכינות בוחרות בעצמן את החניכים שלהן.

בסדר. אמרתי, מה אכפת לך. זה לא עולה כסף.

רציתי לומר שאנחנו פועלים עם שילוב צעירים עם מוגבלויות במכינות כבר מזה שנתיים יחד עם כל הגורמים שפועלים בשדה החינוך סביב המכינות: גם מועצת המכינות, משרד הרווחה, הג'וינט, ביטוח לאומי, ושכחתי עוד את מי?

משרד הביטחון.

משרד הביטחון כמובן יחד עם משרד החינוך.

כל מכינה מחויבת? או שזה - - -

לא.

שנייה, השילוב של הצעירים עם מוגבלויות אנחנו רואים אותו קורה, כרגע במספרים קטנים. כפי שנאמר, סיימו השנה 31. בביקורים שאנחנו עורכים ורואים, אנחנו רואים כי טוב. זאת אומרת, מה שרצינו, הלוא, שיקרה זה שלשכבת המנהיגות של החבר'ה עם מוגבלויות יהיה גם מקום להתפתח. אנחנו רואים את זה קורה. היינו בביקור - - -

וזה יקרה וזה יגדל, אבל כל דבר טוב מתחיל בהתחלה בצעדים מדודים.

אני אומרת שזה יופי של דבר ואני שמחה על - - -

מישהו יודע לומר לי – אפרופו לא קשור לדיון, כי בתחילת המושב הבא זה מה שאני אעשה: דיון לבדוק את כל הטיפול וההכנות, והנוהלים ושידוד מערכות בנושא המכינות – אפרופו האסון בנחל צפית?

אני מניחה שעד שתקיים את הדיון זה יהיה גמור.

אני שמח, אני מאוד מודה לך.

יש לי שאלה קצרה.

בבקשה.

אתם מזהים מכינות שאין בהן סיסטמתית לאורך זמן ילדים עם מוגבלויות?

בוודאי. במוגבלות? בוודאי. זה קיים. תראו, היום - - -

מה אתם עושים עם זה?

קיימות היום 54 מכינות, אוקיי?

כן.

מתוכן יש שילוב בכמה מכינות?

השנה היו ב-20 מכינות ושלוחות; שנה הבאה הולכים להיות ב-28 מכינות.

אנחנו מאמינים בשינוי תרבות התנהגות ובעניין של איזון. אף מכינה לא חייבת לקחת, אבל משעה שמכינה אחת רואה שמכינה אחות לוקחת ושזה הולך טוב, אז נפתח התיאבון.

גם מכינות הן עם מאפיינים שונים.

כן, עם מאפיינים שונים.

יתכן שלא יהיה מאה אחוז, כי לכל מכינה יש את המאפיין שלה.

- - - אין בכוונתנו לכפות - - -

תודה גברתי. אני חושב שנתת ותודה שנתת. אני רוצה רק התייחסויות קצרות. בבקשה.

אני טלי אלון, משרד הרווחה, מינהל מוגבלויות. אני גם מצטרפת כמובן - -

לברכות, ודאי.

- - לברכות על החוק - - -

זה לא מובן מאליו, כי יש משרדי ממשלה שאפילו כשזה לא נוגע אליהם הם לא מברכים.

לא, קודם אנחנו מברכים.

יש להם מה לומר גם ולתקוע.

ישנה שאלה שנשאלה לגבי תקציב, המשרד גם שותף בתקציב ובעצם במעטפת המקצועית.

שלום. אני אפרת אהרוני, מנהלת תוכנית שיבולים – השתלבות צעירים עם מוגבלות במכינות הקדם-צבאיות. אז גם אני באמת מברכת; זו בשורה מאוד-מאוד גדולה בעיניי. אני חייבת להתייחס לנקודה אחת שבעיניי יכולה להוות בעיה: היום גם מינהל מוגבלויות בעצם מגדיר מחדש מיהו האדם עם מוגבלות ומי האנשים שמקבלים בעצם מענה, ויש הרבה אנשים שמקבלים פטור מהצבא לא מסיבה של מוגבלות. לדוגמה, צעיר עם סוכרת שיכול לעשות שנה מלאה רגילה של מכינה לא צריך את ההתאמות הנדרשות. מכינה יכולה לבוא ולהגיד: אני רוצה לקבל את התקן עליו וזה יהיה על חשבון תקן של צעיר עם מוגבלות. אני חושבת ששווה לחשוב להכניס איזושהי הגדרה של צעירים שנמצאים במסגרת תוכנית שנותנת מעטפת של מענים. כמובן שאם יקומו עוד תוכניות, כמו התוכנית שלנו, זה רק מבורך, אבל - - -

א', את צודקת. רק את צריכה לקחת בחשבון: כל שינוי נוסח כזה דוחה את יישום החוק בשנה זו. לכן אני מציע לא לגעת. יש לנו עכשיו אתגר, לעמר יש אתגר לקראת – כי אנחנו גם זה – אני לא יודע אם אנחנו – אני לא רוצה לתת למחלקה המשפטית חומר למחשבה – אני לא יודע על חוקים שעובדים עליהם בשבועות האלה. בשבוע הזה או בשבוע הבא, אם יוכלו לעלות למליאה, אני מקווה - - -

אני יכולה - - -?

לא, שנייה, בואו נסיים את הסבב.

צריך להצביע.

אני רוצה להצביע, חבל על כל – בבקשה, אדוני.

אני איתי קפסוטו, מנהל מכינה קדם-צבאית בקיבוץ חנתון בגליל. קודם כול, מדהים, אני מברך ומודה. גם אצלי במכינה כבר שנים שאני משלב חבר'ה עם צרכים מיוחדים. שני דברים: אחד, מי קובע מי נכנס ומי לא? זאת אומרת, לפי הנוסח כרגע, יש 70 חבר'ה. אין אף ועדה שאמורה להחליט מי כן ומי לא. גם בהיבט של מה קורה אם אנחנו מגיעים למעל 70, ולדעתי, הסטטיסטיקות שנאמרו פה לא מתייחסות לחבר'ה שבסוף לא גויסו לצבא. לי יש לפחות שש כאלה בשנים האחרונות שלא סיימו את תהליך ההתנדבות כי הצבא לא אישר אותם; בסוף הם לא גויסו לצבא. אז הם לא נמצאים, לדעתי, בסטטיסטיקות של משרד הביטחון וצה"ל.

אני רוצה להסביר.

אני אתן לך להתייחס.

לדעתי, המספרים יגדלו מעל 70 די מהר, האמת היא. זו דעתי האישית.

בסדר, תאתגרו אותנו, שיאתגרו אותנו. רצית לתת תשובות לחששות?

קצר, קצר על החששות - - -

חשוב שנפיג את חששותיו, כן.

כן, באמת להסיר את החששות. גם כאן דיברנו על זה לפני כן, אפרת. כשאנחנו מקצים את הדח"גים יש קריטריונים. אנחנו נשב יחד אתכם, וועדת היגוי, נקבע את הקריטריונים, ורק אם נשנה את הקריטריונים - - -

אבל לא נותנים דח"גים לילדים עם פטור.

לא, היא מדברת על – אם הם מגעים לשלבים מתקדמים - - -

אם הוא יכול לקבל את הפטורים האלה.

להחליט מי נכנס מי לא.

מי נכנס ומי לא, תודה.

אני צריכה את ההגדרה.

מי נכנס ומי לא תלוי במכינות הקדם-צבאיות.

כן, אבל מימון, עם כל הכבוד, לא - - -

היא מדברת על משהו אחר - -

הן לא יודעות מה קורה במקביל בשאר המכינות, ואם הן הגיעו או לא הגיעו למכסה.

- - היא מדברת על משהו אחר; היא אומרת: בהצעה להגדיר – אם זה מישהו עם סוכרת האם הוא חניך עם מוגבלויות או לא, זה משהו שאנחנו נגדיר פנימי בוועדת ההיגוי כשנחליט מה נכנס ומה לא.

צודקת, יותר פשוט.

זה לא משהו שצריך לדאוג - - -

לא, כי אם נעשה צו או תקנות זה יהיה בממוצע בעוד ארבע וחצי שנים.

נכון, צודק.

יש לי רגישות יתר, את רואה אותי אני נע באי נוחות כשאומרים לי תקנות וצו. אני עכשיו מסתכל על החבר'ה ממשרד המשפטים ויש להם הרבה עבודה; באמת אני אומר לגברתי, הרבה עבודה. אני לא רוצה להטיל עליהם עוד מטלות.

אפשר להצביע?

בבקשה, אדוני. מי בעד הנוסח כפי שהוקרא והוסבר?

אני צריכה להקריא אותו.

את עוד תקריאי אותו?

לא הקראנו אותו.

לא הקראנו אותו?

הקראנו אותו.

צריך לחזור עליו עוד הפעם?

זה מאוד קצר.

למרות שלא שינינו, בבקשה.

לא שינינו, אבל זו שנייה ושלישית.

"הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון) התשע"ח–2018
תיקון סעיף 1
1.
בחוק המכינות הקדם-צבאיות, בסעיף 1 –



(1) אחרי ההגדרה "יוצא צבא" יבוא:




""מיועד להתנדבות לשירות ביטחון" – אזרח ישראלי או תושב ישראל שוועדה רפואית קבעה כי הוא נמצא בלתי כשר לשירות או בלתי כשר ארעית לשירות לפי חוק שירות ביטחון ורשאי להתנדב לשירות ביטחון לפי אותו חוק";



(2) בהגדרה "מכינה קדם-צבאית", במקום "וליוצאי צבא" יבוא "ליוצאי צבא ולמיועדים להתנדבות לשירות ביטחון".

תיקון סעיף 3
2.
בסעיף 3 לחוק העיקרי" – שזה סעיף התקציב – "בסופו יבוא:



"(ג) לעניין סעיף זה, "חניך" – יוצא צבא, מיועד לשירות ביטחון או מיועד להתנדבות לשירות ביטחון הלומדים במכינה קדם-צבאית.""

וזה הנוסח שמובא להצבעה. מי בעד הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?

כן.

הצבעה
בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון) (הכרה באנשים עם מוגבלות כחניכי מכינות), התשע"ח–2018 נתקבלה.

4 – בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה, תעלה לאישור המליאה. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:06.