פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



34
הוועדה לפניות הציבור
10/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 148
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ח (10 ביולי 2018), שעה 14:45

פניות תושבי שכונת רוממה נוכח התוכנית להקמת מסלולי תחבורה ציבורית (מת"צ) והשינויים בתקופת העבודות לרכבת הקלה

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מורן יונה - מנהלת תחום תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מיכאל פוסטלניק - מנהל אגף תשתיות - תכנית אב לתחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אושרית קלפוס - מרכזת בכירה תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

הילה בלומנטל - אחראית קשרי קהילה - תכנית אב לתחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מיכאל הלברשטם - מחזיק תיק תחבורה, חבר הנהלת העיר ירושלים

אברהם כהן - עוזר חבר הנהלה, עירית ירושלים

אילן בן ציון כהן - הנדסת תנועה ירושלים, אגד

ברוך ברנדוויין - יו"ר ועדת התחבורה, מינהל קהילתי רוממה

יחיאל רודמן - ועדת תחבורה, מינהל קהילתי רוממה

שמעון יוסף לוי - חבר הנהלה, מינהל קהילתי רוממה

יונתן היימן - מינהל קהילתי רוממה, מתכנן אורבני - קהילתי

משה לברון - מנהל בית ספר בית מלכה

גיל יעקב - מנכ"ל, 15 דקות, ארגון צרכני תחבורה

סמדר אונה - מוזמן/ת

אהרון פריד - מוזמן/ת

רפאל גרסון - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: סיטיפס)

שלומית אבינח

עופרה ארגס – חבר תרגומים

פניות תושבי שכונת רוממה נוכח התוכנית להקמת מסלולי תחבורה ציבורית (מת"צ) והשינויים בתקופת העבודות לרכבת הקלה

אנחנו דנים היום בנושא שיש בו מרכיבים של פיקוח נפש, ויש בו מרכיבים של תחבורה ויש בו מרכיבים של שירות עירוני. אני מתחיל דווקא בפיקוח נפש. בוועדה הזו דנו כמה וכמה פעמים על ציר ז'בוטינסקי. גיל יעקב היה בהרבה דיונים אצלנו. זעקנו שאנשים נהרגים ונפצעים ואלה שלא נפצעים חיים בניסים כל פעם שעוברים את ציר ז'בוטינסקי. והמדינה אמרה שלא שייך לסגור את הכביש, שפעם קראנו לו הכביש השחור, כביש כל כך מרכזי בין פתח תקוה לתל אביב וזה יעכב, ונת"ע ורכבת קלה, וכל הסיפורים שאנחנו מכירים, ובסוף היו עוד כמה תאונות ומשרד התחבורה נכנע וסגרו את הציר הזה.

לדעתי היה צריך לעשות את זה גם בכביש גולדה מאיר. כל יום שלא נהרגים שם אנשים זה רק בזכות התפילות של כל האמהות וההורים ששולחים את הילדים ומתפללים שיבואו ויחזרו בשלום, אין שום תאונות, כי באופן בסיסי כשאתה עושה ציר מרכזי באמצע ובאים מימין ובאים משמאל ואנשים צריכים לתפוס את האוטובוס ולדאבוננו השירות, אני תחת התקפה של המון אנשים לגבי הכותל המערבי בימים האחרונים, מחכים שעות ויש ממש כמו בסין או בהודו, המצב של התחבורה הציבורית במגזר החרדי, במיוחד בכותל המערבי. אז אנשים רצים באופן בסיסי, טבעי, לתפוס את האוטובוס כי האמא תאחר, הילדים יחכו לה בחוץ והיא לא תגיע כי היא באה מהעבודה, היא חייבת לתפוס אז היא עוברת באדון, ניסי ניסים. אסור לעשות את זה בכלל בתוך עיר, אסור לעשות את זה באזור - - -

- - - נכנסה, אני אחזור על המשפט שהתחלתי בו. אנחנו עוסקים בכמה נושאים, הראשון שבהם זה פיקוח נפש, הסיפור של ז'בוטינסקי, הזכרתי שמשרד התחבורה הבין שחייבים לסגור אותו, זה פשוט בלתי אפשרי ובלתי מוסרי לעשות כביש אמצע שטסים בו אוטובוסים וכשאנשים צריכים להתנקז אליו, הולכי רגל בעיקר. בז'בוטינסקי הבנתם את זה, בכביש גולדה מאיר עד היום לא הבינו את זה, עכשיו אנחנו מדברים על שכונה נבנית בתוך אזור מגורים צפוף של עשרות אלפי ילדים ואנשים וגם קשישים בגיל שלנו, - - - גם לא צריכים להיהרג כשעוברים את הכביש. אדם מבוגר לא יכול לעבור את הכביש במהירות.

לכן אנחנו חושבים שגם אם נגזר, וגם אם המתכננים שלנו תכננו שצריכים להיות נתיבי תחבורה ציבורית בתוך שכונה, ואנחנו תומכים בזה, כדי לאפשר את הזרימה של האוטובוסים ושלא כל רכב פרטי יוכל לחסום אותם, אנחנו עדיין רוצים שיהיה נתיב תחבורה ציבורית בצד ימין, ונתיב תחבורה ציבורית בצד ימין בצד ההפוך, זאת אומרת לא באמצע הכביש. אני יודע ומודע לזה שזה מעכב קצת את הזרימה כי יש כאלה שלוקחים ימינה בסמטאות, יש שם סך הכל שתי סמטאות לא גדולות, דרך ללא מוצא שתיהן, זה לא איזה מעבר שהרבה מכוניות באות, לא גרים הרבה אנשים, אין שם שמאלה גם, לא יוצאים שמאלה. אין שום עיכוב מבחינת הזמן שהאוטובוס יוכל לנסוע, בעיקר ברחוב שמגר ורחוב אוהל יהושע, שהמת"צים יהיו משני הצדדים. זו המטרה הראשונית. את השאר נשמע עכשיו מפי התושבים על הבעיות התחבורתיות של העניין. אני אתן את רשות הדיבור - - -

רק מילה. גם מקום מרכזי שמגיעים מכל העולם, במשך השנה, עשרות אלפי איש, אף אחד לא לקח את זה בחשבון. זאת אומרת העומס של האנשים שיש ברחובות האלה הוא אדיר ואם יחשבו רק על האוטובוס ולא על האנשים שנמצאים שם, אנחנו ניכנס בבעיות גדולות.

זה מעניין, נקודה שלא חשבתי עליה, כי זו שכונה - - -

במוצאי החגים יש פה מאגד 250 אוטובוסים רק קהילת בעלז צורכת, לפזר את הקהל.

שכחנו להגיד מה שאמר מר הלברשטם ואני רוצה שוב להדגיש לפרוטוקול. מדובר בשכונה שבאים אליה עשרות אלפי אנשים בשנה, בחגים אלפים מבני ברק, מאשדוד, מכל רחבי הארץ, כל מגורשי ירושלים. אמרתי ליצחק רבין כשהוא היה ראש ממשלה, הוא נתן לחתן מתנה "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני" אמרתי לו "אתה צריך לתת לכל זוג צעיר בירושלים אם אשכחך ירושלים כי כולם עוזבים את ירושלים כי הדיור מאוד יקר" אז הם גרים מחוץ לעיר והם באים בחגים ובשבתות להורים ולמשפחה ולחצרות ולאדמו"רים אז זה שוב עומס גדול מאוד, חוץ מאלה שבאים מחו"ל, תיירים מכל העולם. לכן זה עניין של פיקוח נפש. לגבי שאר הדברים, אני רוצה לתת לאנשים לדבר על הקטסטרופה התחבורתית לשכונה וכל הדברים האלה. המנהג בוועדה שלנו שהפונים מדברים ראשונים. בתפקיד הפונים עכשיו הם אנשי המינהל הקהילתי ברוממה, ומנהל בית הספר לבנות, של אלפי בנות שצריכות לעבור שם, הרב משה לברון בבקשה.

בדיון שהיה בעירייה היה רעיון שנעשה את רחוב ברנדיס בכיוון ההפוך בגלל שהם הציעו שרחוב מנחת יצחק יהיה רק בעליה ולא בירידה. אנחנו רוצים לתקן את זה שההצעה תרד, כי העניין נבדק, רחוב ברנדיס צריך להיות רק בירידה, כמו היום וללא שום שינוי, למה? כי אם זה בצד ההפוך אז הבנות יעברו את הכביש וזה מסכן את המעבר של התלמידות. לכן גם מנחת יצחק יישאר כמו שהוא היום בירידה, אם עושים אותו חד סטרי, שאנחנו לא מעורבים אם זה חד סטרי, זה עניין של תכנית אב - - -

יש אנשים שיושבים - - - אני לא - - - על מה מדברים? על איזה רחוב?

נראה שהתמקדת בבית הספר שלך וזה בסדר נעבור לפונה הבא, ברוך ברנדוויין, יו"ר מינהל התחבורה של מינהל קהילתי רוממה.

אז ככה, כפי שכל השנים דיברנו על נושא התחבורה, אחד מהדברים העיקריים שהיינו בהמון המון פגישות, יש לנו ועדת תחבורה של מינהלת רוממה, אחד מהדברים שאכפת לנו, הנושא של אי התייחסות על מה אנחנו מדברים, אפשר להגיד ש-90% מהדברים שאנחנו מבקשים לא מתקבלים, וזה אכפת לנו כתושבים, גם כמציגים וגם כתושבים אכפתיים אנחנו מאוד ערניים עם מה שקורה ואכפת לנו מזה שלא מתייחסים לדברים שאנחנו מדברים.

90% מהבקשות שלכם? כי לנו הם אומרים שהם מתואמים עם המינהל הקהילתי ועם אנשי השכונה.

זה שקר באותיות קידוש לבנה, עובדה שמה שביקשנו, אפשר ל - - -

אולי תפרט כמה דברים או שהרב רודמן יפרט את הדברים?

עוד מעט אני אפרט את הדברים. בכל אופן זה אחד מהדברים העיקריים. דבר נוסף, המידע - - - זה גם מחביאים מאתנו, שאנחנו לא יודעים מה קורה ורק נותנים לנו עובדות בשטח. לכן אנחנו מבקשים מאוד התייחסות אמיתית ומידע יותר על מה שהולך לקרות ולא להביא לנו דבר מוגמר, ואז כמובן לא מזיזים את מה שצריכים - - -

הרב רודמן בבקשה. אני רוצה להגיד שיש פגישה נוספת ב-21.8.2018 אני רוצה שתתייחסו פרטנית לבקשות שעלו לדיון כדי שנדע על מה אנחנו מדברים, לא רק כללי.

תודה. אני אתייחס כללית באמת כמו שהיו"ר ביקש. קודם כל אני רק אסיים את הנקודה שהתחיל בה הרב ברנדוויין. כל מה שקשור לשיתוף ציבור לצערנו לאחרונה משתפים אותנו כשרוצים לשתף אותנו. כשלא רוצים לשתף אותנו, כמה שהדברים הם אקוטיים, קריטיים, ויש לנו גם מה להגיד ויש לנו גם מה לייעל, אנחנו לא שותפים. באים אלינו עם תכניות מוכנות ואו שמבקשים מאתנו לשווק את זה לציבור, או שנותנים לנו אפשרות להניע ימינה/שמאלה בדברים מאד נקודתיים, לא בדברים המערכתיים. שיתוף ציבור לצערנו בכל מה שקשור לתחבורה, לא רק ציבורית, כל התחבורה בכל האזור שלנו, הוא לא קיים. מבחינתנו הוא לא קיים, זה לא שאנחנו לא משפיעים, זה לא שאין לנו דעה, אבל שיתוף ציבור כמו שאמרו להיות וכמה שתכנית האב לתחבורה רוצה להיות, אין פה. התחושה שלי זה שכולם מקבלים פה הכתבות מלמעלה ופשוט מבצעים את הדברים.

זה נוגע לנקודה המרכזית שרציתי להעלות פה. הכל פה זה נגזר של הקו הירוק. הקו הירוק זה קו של הרכבת הקלה שצריך לעבור ברחוב בר אילן. הן בזמן העבודות והן בזמן התפעול התחבורה הפרטית והציבורית כבר לא תוכל לעבור כמעט בציר בר אילן, הולך להיות שם נתיב אחד לכל צד. כל אחד מבין שזה כבר לא הולך להיות ציר מרכזי. מוניות עוברות שם, אוטובוסים, משאיות. כשאנחנו הגשנו את ההתנגדות שלנו לקו הירוק ואמרנו שהמסה הזאת תיפול על כל השכונות, אמרו "אל תדאגו, יש את ציר שפע חיים" ביקשנו אז ואנחנו מבקשים היום, האם עירית ירושלים, תכנית אב לתחבורה, משרד התחבורה, יודעים מה צפוי למקום הזה בעוד 10, 20 שנה, כמה מכוניות יעברו, כמה אוטובוסים יעברו, כמה אופניים יעברו, או שזה סתם משהו כוללני, אנשים יעדיפו להשאיר את הרכב בבית והאוטובוסים יהיו פחות. לא ייתכן שהשכונה תהפוך למרפסת האחורית, בפרט בעידן הווייז, שישלח אותנו, כל הרחובות מסביב יהיו בעצם תחלופה לציר של בר אילן, בפרט כשמבטלים שם את הפניות שמאלה, ואני לא אכנס לכל הפרטים. את כל זה עירית ירושלים יודעת.

כשבאנו לדיון אצל הרב הלברשטם אמרו לנו "האזור הזה הולך להיהפך לגיהינום ובזמן העבודות של ציר בר אילן בין אם זה יהיה פתוח ובין אם לא, זה יהיה גיהיני-גיהינום. מת"צ יכול לעזור שלפחות תחבורה ציבורית תעבור שם" ואנחנו זועקים למה שהמקום יעבור לגיהינום, כשמתכננים קו ירוק, זה הרי תכנון של עוד 100 שנה קדימה, למה לא חשבו מראש על כל המערכת כולה, האם האזור מתאים לזה, ולמצוא פתרונות, והעלינו פתרונות, ולא אנחנו צריכים למצוא את הפתרונות.

אנחנו צריכים למצוא את הפתרונות. אני אבקש ממך להתמקד בפתרונות.

אני רק אסיים את הנקודה שהתחלתי בה.

אם אין לי פתרונות אין לי מה - - -

אז אני אגיד את זה בחצי מילה. הרב אייכלר, בחצי מילה אני רק אסיים את מה שאני אומר. כשהגשנו את ההתנגדות שלנו, המינהל הקהילתי והתושבים לקו הירוק, ושאלנו מהם הפתרונות התחבורתיים לאזור - - -

יחיאל, תתמקד, זה לפרוטוקול ויש לזה המשכיות, תתמקד מה הבקשות שלכם.

אני מסביר. אמרו לנו שהקו הירוק זה תב"ע, פתרונות תחבורתיים יש זמן, בשלב התכנון. כשבאנו עכשיו אומרים "הקו הירוק זה עובדה" הקטסטרופה זה עובדה, עכשיו בוא נראה איך פותרים אותו ברמה מאוד מאוד מקומית וזה לא הוגן מבחינת התהליך. הפתרונות שאנחנו חושבים להציע זה קודם כל ברמת המקרו, לחשוב שוב פעם על כל הקו הירוק ולמצוא פתרונות לציר עצמו, אם זה מינהור, אם זה גשרים, לחשוב באמת יצירתי שהקו הזה רק יועיל לתחבורה ולא יזיק לתחבורה. זה קודם כל ברמת המקרו. ברמת המיקרו, כל מה שקשור לציר עצמו, אנחנו רוצים לדעת נתונים כמה אוטובוסים אמורים לעבור, יודעים שיותר מ-70 אוטובוסים לא יכולים לעבור שם בשעה, זה מהמצגת שהציגו. אולי צריכים שם 700 אוטובוסים לשעה, מה יעשו כל שאר האוטובוסים? יתנדפו באוויר, יהיה עומס בלתי צפוי? לאיפה הם ילכו? או שהציבור יסבול מחוסר אוטובוסים? מה התכנון של האזור, ואנחנו אולי נוכל לקבל החלטות ולעזור ולהגיד ולתת עדיפויות. לגבי המת"צ עצמו, הדרישה שלנו זה ששום תחבורה שלא קשורה ישירות לשכונה לא תעבור שם. זה לא יהפוך לציר מרכזי, לא לתחבורה פרטית ולא לתחבורה ציבורית, למי שלא קשור לשכונה. היום ציר בר אילן מקשר בין מזרח למערב. ציר שפע חיים לא יכול להיות מקשר בין מזרח למערב. צריך לזרוק את זה על ציר גולדה, כביש 4, האזור הזה צריך להיות מכוון, שום דבר שלא קשור לשכונה לא עובר שם. זו הבקשה שלנו לגבי האזור כולו. ספציפית, יש עוד הרבה נקודות שקשה להאריך בהן, זה כמה פניות שרוצים להשאיר פתוחות.

עדיף לי שתאריך בהן מאשר תאריך בהצהרות.

אבל זה מה שכואב לנו, ובשביל זה הגענו לפה, הרב אייכלר.

אתה אמרת שאתה רוצה שקווים שאין שם אנשים שרוצים לרדת באזור, שיסעו דרך איפה?

אני לא יודע, זו בעיה רצינית. היום כל האוטובוסים - - -

הם מגיעים מרמת אשכול, שיפנו שמאלה בסנהדריה לכיוון כביש בגין או כביש 9.

זה אני שומע הצעה. תגיד עוד הצעה, תיכף נראה אם זה טוב או לא טוב.

אני חשבתי להציע לעשות תחנה מרכזית נוספת.

איפה? בהר חוצבים?

במערב העיר. אחרי הר חוצבים. בסוף רמת אשכול. כל האוטובוסים שצריכים לצאת לערבה ולבקעה, שהיום כולם עוברים מתחנה מרכזית דרך בר אילן, אין טעם שהם יעברו שם, הרי אנשים לא גרים ליד תחנה מרכזית. הם מגיעים עד לשם. אז במקום להגיע לתחנה מרכזית, הם יגיעו לסוף של רמת אשכול, בפרט ששתי ה- - -

יש את מסוף גבעת התחמושת אני חושב.

לרכבת.

אפשר להרחיב - - -

אז אני חושב שאפשר לעשות שם תחנה מרכזית ציבורית שתשרת את האוטובוסים של הבקעה והערבה שזה המון אוטובוסים בשעה, לפחות זה ישחרר אותנו.

קריית שמונה גם עוברים שם.

אז כל אלה שנוסעים לכביש 90. כולם עוברים לבר אילן. זו מסה אדירה והם לא קשורים לאזור.

ומשם יהיו אוטובוסים שיפזרו אותם בשכונות השונות.

איך שהם מגיעים לתחנה מרכזית כך הם יגיעו לשם. אף אחד לא גר ליד התחנה המרכזית.

הרכבת הקלה.

רכבת קלה, אפשר לעשות שם חניה רחבה.

יש בהר חוצבים רכבת קלה שיכולה להכניס אותם העירה.

בדיוק. היא יכולה להזין את האנשים לשם.

אתה רואה, זה אני אוהב, אני שומע הצעה. תרשמו את זה גם אתם ותתייחסו. יש עוד בקשות של התושבים חוץ ממה שאמרת?

פניות.

בבקשה הרב שמעון יוסף לוי. חבר הנהלה במינהל הקהילתי.

קודם כל אני רוצה שתתייחסו גם, שיוסף בפרוטוקול נושא הילדים בשכונה, דיברתם על המון אנשים שמגיעים מכל העולם וקשישים ומבוגרים, יש קרוב ל-10,000 ילדים שמסתובבים בכבישים האלה כל בוקר. בוקר וצהריים.

בתי הספר.

בתי הספר. קרוב ל-10,000 ילדים, זה לא מוגזם. אפשר לראות את זה בעירייה ובכל המקומות, אלה מוסדות הלימוד, מדובר על ילדים מגיל 3-4 שהולכים עדיין עם אימהות או מישהו, ועד גיל 15-16. ופשוט מסכנים אותם, חייבים לקחת את כל זה בחשבון. אבל זה רק בקטע של האוכלוסיות שדיברתם.

עוד הערה קטנה בנושא של חוסר השיתוף שדיברנו, זה בדיוק אחד הדברים הכי כואבים שמשתפים אותנו חלקית. אומרים שחצי שקר יותר גרוע משקר שלם .משתפים אותנו קצת, עושים איזה שהוא שיתוף ציבור מסוים, ואחרי זה כשהתושבים באים ומתלוננים אומרים "זה מקובל על המינהל הקהילתי, הם מייצגים אתכם וזה בסדר".

גם לי אמרו את זה.

אנחנו צועקים את זה כל הזמן, זה לא מקובל עלינו, התנגדנו לזה בכל פורום. אבל בכל אופן אנחנו מבינים שמשהו צריך לעשות כי הפחידו אותנו שהולכת להיות כאן קטסטרופה, הוא דיבר על גיהינום, גיהיני-גיהינום, אמרנו בואו לפחות ננסה ונתקן מה שאפשר.

אנחנו הגשנו מסמך לפני קרוב לחודשיים, הקציבו לנו שבועיים מאז הדיון האחרון שהיה בעירייה, ובפחות מהזמן שהתחייבנו לו הגשנו מסמך מפורט ומדויק מה הדרישות שלנו במינימום, נקרא לזה הקו האדום שעם זה - - -

למי הגשתם את המסמך?

הגשנו את זה לוועדה, זה המסמך, אני יכול גם להגיש לך אותו. השבוע תמצתנו - - -

לאיזו ועדה הגשתם?

לקובי ממליה ולוועדה בראשות הרב הלברשטם. אני חושב שזה גם הועבר אליכם לקראת הדיון כחומר.

קיבלתם את זה?

כן.

אנחנו על המסמך הזה עד היום הזה לא קיבלנו שום תשובה, לפחות רשמית. קיבלנו אמירות מאוד יפות, זה נכון, חייבים שכר מילה טובה, להגיד שקיבלנו תשובה מקובי ממליה שיביאו לקראתנו ברוב הדברים, חלק מהדברים, הכל טוב ויפה. אמרתי לו קודם בחוץ שעם זה אי אפשר ללכת למכולת. אנחנו צריכים לדעת מה הולך להיות פה.

יש לנו מספר בקשות שאביא אותן, את הנקודות המרכזיות, אבל זה לא הכל. יש דברים במסמך. ביקשנו דבר ראשון לקבל את רשימת האוטובוסים שהולכים להיכנס. הם הגישו מסמך מאוד מאוד יפה שכתובה כמות האוטובוסים. המסמך הזה רק הפחיד אותנו יותר. אבל אמרנו "תנו לנו את המספרים, את הקווים. יש בינינו אנשים שמשתמשים בתחבורה הציבורית ומכירים את כל המספרים, נשב ביחד, נקים פורום משותף, לפני שאתם מחליטים ואומרים זאת הכלה, תקבלו אותה כמות שהיא." אנחנו רוצים להיות שותפים בהרכבת רשימת הקווים שזה הקו האדום. כמו שאמר קודם עמיתי, הוא אמר שיש קווי אוטובוסים שאין להם שום זיקה לשם, אין שום סיבה סתם להטריח את האנשים גם להגיע.

גם להטריח אותם - - -

למה סתם להטריח בנאדם שמגיע מהערבה או מאיזה שהוא מקום וצריך להגיע לגבעת מרדכי, לעבור דרך אוהל יהושע. אולי הוא יכול בכבודו לעבור דרך בגין, ואם צריך לפתוח עוד איזה מפרץ בבגין, אז גם זאת אפשרות. אם צריך להתחבר לרכבת הקלה בתחנה מרכזית, יש דרכים איך לחבר, משקיעים כל כך הרבה כספים. למה את כולם להעביר משם? הרי אנשים לא ייסעו שם בסוף.

אין את המידע איזה קווי אוטובוסים יעברו בשכונה?

אנחנו לא יודעים כלום. נכון להיום לא יודעים כלום.

אין איזו שקיפות - - - אתה תענה על זה תיכף? בסדר.

זו השאלה הראשונה ששאלנו, אנחנו רוצים לקבל ועומדים על כך, עוד פעם, אם יש ישיבה בעתיד אנחנו רוצים לפני הישיבה לעשות שיעורי בית, אנחנו רוצים לקבל. אמרו לנו גם קודם בחוץ "אנחנו עדיין לא מגובשים". איך אתה ניגש לתכנית כשאתה לא מגובש? איך אתה הולך להשקיע עשרות או מאות מיליונים בבניית תשתיות כשאתה לא יודע את מי אתה הולך להעביר משם? אתם חשבתם על הדבר הזה בכלל? אתה היית מקים מפעל שאתה לא יודע מה אתה הולך לייצר שם? מה זה נקרא אני לא מגובש? אל תבנה, אל תשקיע שקל. אם הייתי חבר עירייה, הייתי שם וטו. אין כזה שדבר ששמים שקל לפני שאין תכנית איך אני יוצא מזה. אני רוצה לדעת מה הולך לעבור שם, אולי בכלל לא נילחם? אולי נראה שכל מה שצריך לעבור זה בסדר, חשבתם עלינו, ואנחנו אומרים לכם תודה על העבודה. למה אנחנו מבזבזים זמן כזה יקר של אנשים?

אני רוצה להיכנס לדברייך בדבר אחד. יש דבר כזה שיודעים בתכנית הכללית שכמות מסוימת של אוטובוסים צריכה לעבור דרך הכביש, בלי עכשיו לדעת מה מספר האוטובוס. זה הבקשה שלנו, שהאוטובוס שעובר תהיה לו זיקה לשכונה שלנו. אבל מבחינת משרד התחבורה, אני רוצה להיות בצד שלהם, זה לא בדיוק שאתה זורק מיליארדים ואתה לא יודע מה עובר שם. בתוך התכנית הכללית צריכים לעבור 1,000 אוטובוסים, ומתוך ה-1,000 אוטובוסים צריכה לעבור כמות מסוימת דרך רחוב זה וכמות מסוימת דרך רחוב אחר.

בסדר, זה מסביר את - - - העיריה, אבל זה לא מרגיע אותנו.

מה שאני מבקש ממך, תתמקד בדברים - - - סתם לדרוש זה פשוט, אין לזה ערך.

אוקיי. אז ביקשנו את רשימת האוטובוסים. אנחנו ביקשנו, שוב, זו בקשה כי אנחנו לא יודעים, אולי עשיתם את זה. אנחנו רוצים שמספר האוטובוסים שיצטרכו לשנות את הדרך שלהם, שהיא תחולק בצורה מסוימת, חלק על בגין, חלק על בר אילן, חלק על סורוצקין, יש עוד דרכים, לא הכל בגלל שהחלטנו שעושים מת"צ, נאמר לנו באיזה שהוא שלב, אנחנו משקיעים במת"צ כי אנחנו רוצים לרכז הכל במת"צ. מה זה לרכז? יש פה אנשים. תתפצלו. מי אומר שחייבים לרכז את הכל במת"צ. נכון, צריך שם מת"צ כי גם היום כבר צריך אולי שם מת"צ. אבל אם מוסיפים, אנחנו רוצים שתהיה איזו שהיא חלוקה בקווים שמוסיפים. הזכרתי את בגין, הזכרתי את סורוצקין, אפילו אולי חלק פתח תקוה שצריך לבחון את זה אם זה תקין או לא, הכל בעצם צריך לבחון.

הגשנו בקשה לטיפול בתשתיות, אולי לא, אני לא יודע. הגשתם לנו מסמך שכל הצמתים כמעט מבטלים את כל הפניות שמאלה, עושים מהפכה לא נורמלית. אנחנו גרים בשכונה ואנחנו רואים בעיניים מה זה הולך לעשות בשכונה. תשבו איתנו, תקשיבו לנו. אתם הולכים לעשות קטסטרופה.

פגישה הכי בסיסית, אני לא מבין למה צריכים בכלל לבוא לוועדה לבקש את זה. אני מבטיח לך שבכל שכונה אחרת איש לא היה מעז לעשות את זה בלי לשבת עם התושבים.

אז אנחנו רוצים להיות לפחות כמו שכונה אחרת. הדבר האחרון, אני לא רוצה באמת לקרוא את כל הפרוטוקול, זה גם לא מעניין את כולם. אבל יש פרוטוקול שהגשנו, אנחנו מבקשים התייחסות לכל סעיף בפרוטוקול. תאמינו לי, אין שם מילה אחת מיותרת בפרוטוקול הזה.

לא התייחסו לפרוטוקול ששלחתם?

אנחנו לא קיבלנו שום תשובה לפרוטוקול.

ב-8 למאי. אנחנו כבר ביולי.

עד לרגע זה שני הפרוטוקולים שהגשנו לא קיבלנו שום תשובה, חוץ משאני חייב להיות הוגן, שקובי ממליה שלח להעביר לי מסר - - - שהמסמך שהגשנו מאוד יפה, את רובו אפשר להסתדר עם זה, אתה יודע, זו תשובה פוליטית שמתאימה לכנסת. זו לא תשובה שאני יכול לבוא לתושבי השכונה. אני יכול לספר לכם שלפני כחודש יום אחד קיבלנו זימון מתושבי השכונה, היינו חייבים להתייצב כולנו כולל ראשי הציבור שלנו בשכונה, רצו לסקול אותנו, סליחה על הביטוי, "מה קורה פה בשכונה ואתם לא יודעים" הם חשבו שגם אנחנו לא יודעים כי אנחנו לא משתפים כי אנחנו לא מקבלים מידע. מה הולך פה?

תודה רבה. יונתן היימן הוא מתכנן אורבני קהילתי, אני רוצה שתשכיל אותנו בפתרונות.

אני אדבר על זה שהמינהל הקהילתי הוא פלטפורמה לאיזו שהיא שותפות של הציבור בתכנון. זה הבסיס בין השאר לנוכחות של החברים היקרים פה, שטרחו מזמנם, הם עושים את כל זה בהתנדבות, הם טורחים, מגיעים, הם מקדישים לעניינים האלה שיש להם השפעה על הקהילה שלהם לא מעט זמן והכל בהתנדבות. אני כל פעם מוריד את הכובע מחדש.

סביב הפלטפורמה הזאת בעצם הוגש מסמך שכפי שנאמר כאן לא קיבלנו מענה אחד לאחד. זה התנאי הבסיסי לצורך העניין, לקיים איזה שהוא הליך של שותפות. זה הדבר העיקרי שאנחנו מבקשים. אני אוסיף רק עוד אמירה לגבי שאר הפתרונות שביקשו, זו הייתה בקשה שביקשנו עוד במסגרת ההתנגדות לקו הירוק, איזו שהיא בדיקת מקרו תחבורתית שתבוא ותבדוק את האזור על בסיס איזה שהוא מידע שאנחנו נהיה שותפים לו, ונבין איזה קוים ואיך ניבנה המודל ואיך הדברים נכנסו למערכת, כדי להציע פתרונות. כשאנחנו מקבלים תכנית למינהל הקהילתי כדי לבדוק אותה, האדונים הנכבדים מקדישים מספיק זמן כדי לבוא וללמוד את התכנית, לבדוק איפה הנקודות שכואבות ולהציע פתרונות מתוך הידע שלהם כמשתמשי תחבורה ציבורית, מתוך הידע שלהם בשכונה עצמה, מתוך הידע שלהם לתהליכים שהם מלווים, ארוכי הטווח.

מה התכניות שאתה הגשת, שאתה מציע?

שוב, זה לא אני.

כן. אני מדבר איתך כאיש מקצוע מתכנן אורבני קהילתי, זה מה שחשוב.

ניתנו התייחסויות לפניות שמאלה, עיקולים, איפה חשוב יותר, איפה חשוב פחות, מסלולים - - -

והגשתם את זה.

כן. זה המסמך מה-2 למאי, מה שדובר עליו, שלא קיבלנו עליו מענה והתייחסות, אני לא קיבלתי בתור הנציג שמרכז את זה שום התייחסות מגורמים הפורמליים באיזו שהיא צורה. אני מבין שהיו איזה שהן אמירות ושיח מעבר, אבל אני לא מכיר מה נאמר ואיך נאמר ובטח ובטח לא תשובה רשמית ומסודרת.

חשוב לציין, המכתב הזה נשלח בעקבות בקשת ועדת התחבורה העירונית שנשלח בקשות והם ידונו בזה ויענו לנו תשובות. לא סתם שלחנו איזה שהוא מסמך. לא קיבלנו שום תשובות.

אתה יכול לדון אותם לכף זכות שבמגזר השלטוני בבירוקרטיה הישראלית מ-2 במאי עד אמצע יולי זה לא נקרא הרבה זמן.

היה לוח זמנים. בוועדת תחבורה הודיעו שעוד חודש כבר יהיה דיון.

אמרתי את זה רק - - -

את ועדת התחבורה שהייתה צריכה להתקיים אני ביטלתי, אתם לא הייתם מוכנים אז, לפי מה ששמעתי ואני ביטלתי את הוועדה הזאת.

הייתה איתך ועדת תחבורה.

כן. אני ביטלתי את הוועדה, אמרתי שנחכה עוד חודש.

אני לא מכיר איש ציבור שלקח על עצמו תשובה כזאת.

מה לא היינו מוכנים? ביקשו מאתנו עוד משהו שלא שלחנו?

אני עוזר של הרב הלברשטם בוועדה.

תגן על איש הציבור שלך, הוא שם על עצמו אשמה.

נקודה אחת בנושא הפתרונות שהוזכר בוועדה ובכמה ישיבות, ועכשיו זה לא הוזכר, נושא של בדיקת זיהום אויר. אחרי שעושים את המת"צ וכל הדברים האלה, אנחנו רוצים לדעת מה זיהום האוויר אומר, אם זה קביל או לא בשכונה שיש ילדים ומבוגרים.

כן. על זה אף אחד לא חשב אפילו.

אני רוצה רק להוסיף, אנחנו לא מדומיינים, יש כמה פעמים בשנה שכבר מקיימים, שלא נותנים לתחבורה פרטית להגיע לבר אילן, אפשר לראות שהתחבורה מגיעה מהרמזור שליד - - - עד עלי הכהן, ומצד שני עד אחרי קריית הילד, פקק בתוך השכונה. בפורים, במוצאי חגים.

גיל יעקב. איש 15 דקות, ארגון צרכני תחבורה ציבורית. תשכיל אותנו במקומות אחרים מה אנחנו עושים.

בשמחה. קודם כל אני רוצה לברך שהדיון שמתקיים כאן הוא לא על עצם קיומו של מת"צ או הצורך במת"צ, אלא כולם מבינים שמת"צ ישרת את הציבור שמשתמש בתחבורה הציבורית ואני מניח שכולם מסכימים על זה ואנחנו כאן כדי לחזק את המגמה הזאת של תוספת מת"צים.

אני רוצה לדבר על שני היבטים, אחד הוא הבטיחות והשני זה נושא תנועת התחבורה הציבורית, איפה אפשר וצריך להעביר אותה. בנושא הבטיחות נעשו מעט סקירות של מה שנעשה בארץ ובעולם לגבי בטיחות והגיעו למסקנה בגדול, המסקנה שמסתמנת היא שמת"צים יותר בטוחים זה מת"צים עם מעט גדרות. כלומר ככל שעושים גדרות יש דווקא פחות בטיחות, זה נובע משתי סיבות מרכזיות: אחת – גדרות מונעות קשר עין טוב בין הנהגים להולכי הרגל, ואז באמת כל אחד מרגיש בטוח בצד שלו, הנהג מרגיש בטוח לנסוע מהר, הולך הרגל מרגיש בטוח שהכל מופרד, אבל זה בעצם בעייתי וגם גדרות הרבה פעמים מונעים את הגישה של הולכי הרגל אל התחנות והם צריכים לעשות סיבוב ארוך ואנשים פשוט מטפסים על גדרות ועושים דברים שמסכנים את עצמם.

לפעמים עוקרים איזה קטע אחד ואני כנהג פתאום רואה מישהו צץ לי מאיזה חור באמצע, זה קורה בכל - - -

נכון. זה מייצר אלמנט של הפתעה, אגב, אחת הבעיות שאומרים שהייתה במת"צ בפתח תקוה, באמת דווקא עודף גדרות, גם גדרות מאוד גבוהות לעומת למשל המטרונית בחיפה שהיא מערכת יותר פתוחה ושם באמת יש פחות - - -

אחת הסיבות שהצעתי שיהיו שני נת"צים, אחד בימין לעליה ואחד ימין לירידה, ואמרתי שלא יהיו גדרות בין הנת"צ לאחרים, למשל שאם אוטובוס עומד בתחנה או אם מישהו פונה, שהאוטובוס יוכל לצאת על הכביש הרגיל ולעשות את העיקוף, שלא תהיה שיירה שלמה בגלל הגדר וגם מה שאמרת, שגם התושבים יוכלו להגיע לצד השני.

לגבי נת"צ ימני או שמאלי יש מקומות שדווקא זה מוצדק לעשות נת"צ שמאלי מבחינת העיכובים שעלולים להיגרם.

לא סוגרים.

סוגרים. תראה מה שקרה בגולדה מאיר - - -

מטעמי בטיחות - - -

אז הוא הסביר יפה שזה לא עושה בטיחות, זה עושה סכנה.

לא, מטעמי בטיחות של - - -

אה, בטחוני? לא, הוא לא מדבר על ברזלים כאלה, הוא מדבר על גדרות רצופים. תמשיך.

אם כבר רוצים לעשות גדרות אז עדיף לעשות אותם כך שזה יפריד בין כיווני הנסיעה, זאת אומרת נגיד יש נתיב, מת"צ שמאלי ואז גדר, זאת אומרת לא לעשות את הגדרות בין שני כיווני נסיעה זהים. אתם יורדים לסוף דעתי?

כמו בגולדה מאיר אתה מתכוון.

לא. בין כיווני הנסיעה, לא בין - - -

לא, אני נגד הגדרות בגלל שהמקום צפוף. אני מכיר את הכביש הזה, הוא כל כך צפוף, זה לא גולדה שיש שם מרחב. אז כל גדר או תפריע לרכב הפרטי שיעשה פקקים או לאוטובוס. צריך להיות בלי גדרות, רק צבע צהוב, עם מצלמות שאף אחד לא יעז להיכנס אם הוא לא פונה ימינה.

נכון. מערכת פתוחה וגם אפשר לראות בעולם שזה כך ברוב המקומות. נקודה נוספת לבטיחות נוגעת להעדפה ברמזורים להולכי הרגל. יש בעיה מאוד קשה ורואים את זה אפילו גם בנת"צים הקיימים שבעצם הולכי הרגל מקבלים גל ירוק מאוד קצר, ואז מה לעשות, אתה לא רוצה להפסיד את האוטובוס או שחיכית הרבה זמן או שלוקח לך יותר זמן לחצות את הכביש, זה משהו שלא ברמת התשתית, אפשר לבדו את זה מראש - - -

אימהות עם עגלות וקשישים.

לעשות באמת עדיפות, זה אגב מה שמקובל בעולם, לעשות קודם כל, הרי מי הכי הרבה משתמש בדרך? הולכי הרגל. צריך לתת להם את העדיפות ברמזורים וזה מגדיל את הבטיחות.

לגבי היקף הנסיעה בנתיב התחבורה הציבורית זה עם קשר למת"צ וגם ללא קשר, אנחנו חושבים שצריך לייצר הרבה יותר נסיעות של תחבורה ציבורית בציר בגין בכביש 1, ובאמת בשביל התנועה הבין עירונית לא חייבים לנקז את כולם לאותו מקום אבל זה גם ללא קשר למת"צ שיהיה, צריך לייצר יותר קוים שעושים את המסלולים האלה ואפילו לייצר העדפה - - -

אתה רוצה מת"צ בכביש בגין?

בהחלט. ואפילו לייצר העדפה לתחבורה הציבורית בכביש בגין כדי שתחבורה בין עירונית, בסך הכל זה תשתית של מיליארדים שישקיעו שהולכת רק לקהל מסוים של משתמשי הרכב הפרטי ואין שום סיבה שלא יהיה גם בבגין מת"צ ותנועה של אוטובוסים שתקצר את הדרך לתנועה הבין עירונית. זה גם יכול אולי לענות על חלק מהשאלות שעלו כאן.

תהיה להם ברירה להגיד איזה אוטובוסים עוברים בשכונה או לא?

לא, את זה כבר קבעו כלל.

מה שאמרת זה טוב מאוד, אבל אני שואל אם יכולים לעשות - - -

הוא לא קובע. זה הצרכנים - - -

אנחנו ארגון חיצוני, עמותה שעוזרת לתושבים לפעול, זאת ההמלצה שלנו גם לתושבים וגם למשרד התחבורה.

יש לך דוגמה של שכונות אחרות שיש תיאום בין המתכננים לבין התושבים או שבכל מקום באים מלמעלה ומנחיתים?

לצערי זו תופעה רחבה, אנחנו מאוד שמחים שיש דיאלוג כלשהו ושיהיה דיאלוג יותר מוגבר.

מה התופעה הרחבה?

שאין דיאלוג.

צריך להדגיש את זה.

תרגיש נוח.

אגב, יש שכונות שלא מעוניינות בכלל בנת"צים כמו פסגת זאב - - - לא כל השכונות - - -

דווקא בשכונות האלה השימוש בתחבורה הציבורית הוא כל כך גבוה שהם כן רוצים מת"צים. אני רוצה לספר לכם על כביש בגין במשפט אחד. לפני כמה שבועות סגרו את הכביש באמצע הלילה כדי לעשות כנראה תיקון מתחת לאחד המחלפים, אז כל התנועה הייתה צריכה להתנקז בציר אחד והמכוניות הפרטיות כולל אני ידענו להסתדר ולהידחף. אבל האוטובוסים עם עשרות אנשים בכל אוטובוס עמדו תקועים, הנהגים שילבו ידיים בייאוש, הוא לא יכול להידחף עם כל הקטנטנים האלה. כך שמה שאומר גיל שצריך להיות נתיב תחבורה ציבורית גם בכביש בגין זה רעיון שצריך לחשוב עליו ברצינות, שיזרום, שלפחות האוטובוסים המלאים יוכלו לזרום בלי הפרעה.

כן. אולי רק משפט סיכום, שאנחנו כן מברכים על הכוונה לעשות נתיב תחבורה ציבורית ואני דווקא חושב שזו הזדמנות גם עבור עירית ירושלים ותכנית אב לתחבורה ומשרד התחבורה כן להיות בדיאלוג עם ציבור שמעוניין בסך הכל בנתיב תחבורה ציבורית וכן לייצר דיאלוג גם - - -

אבל לא באופן שמסכן חיים אלא באופן שמשרת את התושבים.

גם לייצר דיאלוג על האיך כדי באמת לייצר דוגמה חיובית איך כן מקדמים מת"צ בשיתוף התושבים ושהוא באמת ישרת את הציבור, אז אנחנו תומכים - - -

לפני שנפנה לבעלי הבית שזה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אלה שמחליטים, אני רוצה לפנות לחברת אגד שהם הסובלים, אילן בן ציון כהן, הנדסת תנועה ירושלים. איך אתם מתכוננים?

רק הערה קטנה. אני גם מתכנן קהילתי במינהל קהילתי מעלה רמות. בין השאר ועדת התחבורה במעלה רמות גם מציעה את נת"צ בגין שזה דבר חשוב להגיד. אני יכול להגיד שאנחנו ביחסי עבודה טובים, כלומר עולה הרושם כאילו אין שיתוף פעולה ואין תיאומים שמתבצעים. התקיימו כמה כנסים ציבוריים בהשתתפות תכנית אב לתחבורה שמציגים את הדברים, אבל שוב אני חוזר עד איפה רמת - - - הבעיה זה המשוב החוזר.

כן. התשובות. תודה. אגד בבקשה.

לנו הציגו את המת"צ שאמור להיות בירמיהו, מרחוב הצבי לרחוב שמגר, אמור להיות שם מת"צ, אז הציגו לנו את המת"צ הזה והוא לא מתחבר לקו הירוק, הקו הירוק מגיע עד לצומת הזאת של שמגר, שם הוא פונה לשרי ישראל. בנוסף לזה כרגע אנחנו מחכים לתכניות - - -

הציגו לכם מת"צ באמצע הכביש.

יש שם מת"צ - - -

וסכנת נפשות, אני רוצה להזהיר מפני הרוגים בעניין הזה.

לא אני מתכנן, אני מפעיל. אני פה על תקן מפעיל, לא מתכנן.

הייתי ממליץ אפילו בלית ברירה לעשות הפגנות גדולות מאוד ולחסום את זה בכל כוח, על פי החוק כמובן. לא ייתכן להרוג אפילו ילד אחד או אישה אחת עם עגלה בגלל שנוח יותר לאוטובוסים לרוץ באמצע. חייבים להיות בשני הצדדים. זה אמנם איטי קצת יותר, אבל לא נורא. אין הרבה סמטאות, מכל הציר שאתה מדבר, הצבי, ואני מכיר את השכונה, עד שפע חיים למטה, אין הרבה פניות ימינה או שמאלה שיפריעו לאוטובוס בנת"צ. נת"צ זה נתיב, נכון? מת"צ זה מסלול. מה זה מסלול?

ההבדל בין נת"צ למת"צ, נת"צ זה נתיב, מת"צ זה מסלול. אבל מה ההבדל? שבמת"צ יש אבני שפה משני הכיוונים, זה מופרד בצורה פיזית. נת"צ זה רק צבע, פחות מקום וזה פחות טוב נת"צ, מבחינת - - - יש לזה חסרונות ויתרונות. נת"צ ימני קשה מאוד לאכוף אותו מבחינת משטרה.

יש מצלמות.

כל אחד יכולים לנסוע. כל אחד יכול להגיד שהוא פונה ימינה.

אני אראה במצלמה אם הוא פנה ימינה, פשוט מאוד.

זה בעייתי וזה מעביר פחות אוטובוסים. אתה צריך - - - את התנועה.

אתה לא רוצה שיהיה הרוג אחד - - -

לא, זה לא קשור להרוגים.

רגע, אני רוצה להגיד לך, יש היום מה שנקרא מצלמה. המצלמה היא לא שוטר שמתווכח. היא צילמה אותך. פנית ימינה, אתה בסדר. לא פנית ימינה, אתה לא תענה תשובות. אתה הגעת מלמטה עד למעלה המצלמה צילמה אותך, הסרטון ברור, יש לך דו"ח של 1,000 שקל.

מר אייכלר, אני הייתי מהנדס במשטרה, אז אני מבין במת"צים, הייתי בכל התאונות בירושלים - - -

אבל אז לא היה מצלמות.

קשה מאוד לאכוף נת"צ ימני. היינו במשטרה, נפגשנו איתם, ביקשו מאתנו אל תעשו נת"צ ימני.

כן. אז היה ככה.

עכשיו. אני אענה אחרי משרד התחבורה.

יש ילדים שם, יש 10,000 ילדים שעוברים שם ואתם נוסעים באמצע, זו - - -

יש לנו את הניסיון של גוש דן. בתל אביב הכל זה נת"צ והכל זורם ובפתח תקוה היו הרוגים וסגור. כמה פעמים טענו את זה. גם על הצבי טענו את זה - - -

אני רוצה לתת למשרד התחבורה, מורן יונה. סליחה, סיימת? סליחה.

הנת"צ היחיד שהציגו לנו זה הנת"צ בירמיהו. לגבי רחוב בר אילן, מה הולך להיות - - -

לא, שמגר מה אמרו לכם? שמגר-שפע חיים.

בסופו של דבר מה שצריך לעבור שם זה התחבורה שעוברת היום בבר אילן אם אני מבין נכון, ואמורה להיות מועתקת לשפע חיים.

כל התחבורה או חלק?

לא יודע. לא קיבלתי תכנית, עוד לא קיבלנו שום דבר. תכנית אב יעבירו לנו תכניות ואני אוכל להביע דעתנו על זה.

הרב אייכלר, חשוב שתשמע שאגד אפילו לא יודע על מה מדובר וכבר יצאו לדרך.

אגד הוא לא המפעיל היחיד. היום אני גם לא המפעיל המרכזי שם. היום אני גם לא המפעיל המרכזי בציר בר אילן. בציר בר אילן עוברים היום שני סוגים של תחבורה ציבורית, תחבורה ציבורית בין עירונית ועוד ארבעה מפעילים נוספים, קווים, סופר בוס, אפיקים, נתיבי אקספרס, כולם מגיעים לשם היום, אני לא לבד שם. בנוסף לזה יש לי את התחבורה העירונית שעוברת שם, אני לא יודע מה מתוכנן שם מבחינת התחבורה הציבורית, תכנית אב בטח תוכל להביא לכם את התכניות של מה שמיועד שם.

חלק מהקווים עדיין יישארו בבר אילן - - -

אני לא יכול להגיד לך כי אני לא המתכנן. אני מפעיל, מה שיגידו לי אני אפעיל.

לפני שמשרד התחבורה ידבר, יש פה פונה שאינה רשומה אבל אתן לך. סמדר אונה.

אני רוצה להעלות את הנושא של המצב שלי, שלא דיברו פה, נושא נגישות של נכים. קודם כל בשכונה שם יש כמה קופות חולים וכולי, אנשים צריכים להגיע לשם, היום זה כבר מסוכן להגיע לשם, אז בטח עם כל הדברים. אם אני אקח לדוגמה למשל של הנת"צ שעובר במרכזית בדרך חברון, ואז יום אחד במדינה היה פחד ממחבלים ושמו את כל הברזלים האלה בתחנות אגד, ואני יכולה להגיד לכם שאני נשארתי תקועה שנהג אגד הוריד אותי לא יכולתי לא ימינה, לא שמאלה, לא לשום מקום לזוז.

בגלל העמודים הקטנים האלה.

בגלל דריסות.

כן. והיום כבר מעבר להכל, כולם צריכים לדעת שחוק הנגישות מחייב את כולם, זה דבר חדש, אני לא שמעתי פה מישהו אחד בכלל מעלה נושא נגישות לגבי הנושאים של נכים, לא לגבי ילדים ותינוקות, ילדים ואימהות וכולי.

נכון. חשוב מאוד שאמרת את זה כי בנת"צ למשל יפתור גם את הבעיה הזאת כי הנכים יוכלו לעמוד על המדרכה, האוטובוס יפתח להם את המעלון הזה והם יוכלו לעלות בלי שום בעיה. אם אתה מביא אותו באמצע הכביש זו סכנת נפשות, עם העגלה של נכים.

בדרך חברון היום יש באמת סכנה בכל הנושא הזה שזה עובר באמצע, זה מחזק את מה שאמרת, בעיניים של נכה אני אומרת את זה.

חשוב מאוד שהדברים נשמעו. מורן יונה, נציגה בכירה של משרד התחבורה.

מורן או אושרית? מי תדבר?

אני מבין שאושרית עוסקת בנושא התקציבים. אנחנו עוד לא בתחום הכסף, אני מבין שכסף לא חסר פה. מורן יונה, מנהלת תחום תחבורה ציבורית שזה השאלה על הנת"צ והמת"צ, אני רוצה שהוועדה תוכל לשמוע אם יש אפשרות. אני מבין שנתתם שתי חלופות.

אני אתייחס לנושא של התחבורה הציבורית ולא לנת"צ או מת"צ כי זו שאלה למומחים, למתכננים, למהנדסי תנועה. זה נושא שנבחן כבר הרבה מאוד זמן ואני יודעת - - -

סליחה שאני מפריע, סבתא שלי הייתה סוחרת עופות במחנה יהודה. אישה מאוד חכמה בת 92 הייתה. אז אנשים היו שואלים אותה "גברת לוי איפה למדת את חכמת החיים שלך" אז היא אמרה "באוניברסיטה של החיים" אין אוניברסיטה יותר טובה מזו, לכן אני אומר לך שאני לא עומד שום דום בפני שום מומחה כשזה נוגע לפיקוח נפש. כשיש מת"צ ויש נת"צ אם ילד אחד פחות, או בכלל, ימשיך לחיות בלי נכות ובלי פציעה, אם נכה אחד יוכל לעלות לאוטובוס ביתר קלות, אני רוצה שזה יהיה נת"צ. זו העמדה של הוועדה שלנו. ננסה להנחיל אותה לשר התחבורה.

בכל מקרה בדיוני התכנון, אני יודעת בוודאות שנעשה שיתוף ציבור מלא עם המינהל הקהילתי. הייתה פגישה במרץ, הציגו את נושא הבטיחות.

את מדברת על מת"צ ירמיהו?

כן.

לא. הדיון הוא על שפע חיים, לא על ירמיהו.

זה גם וגם.

לא.

בכל מקרה, קודם כל יש דיונים קרובים נוספים שאתם גם תשתתפו בהם, ומבחינת המשך תכנון, כמובן שיש דברים שהיינו רוצים להשיג הכל, היינו רוצים להשיג נת"צ שיהיה הכי טוב לתחבורה הציבורית, שהוא יהיה הכי טוב להולכי הרגל, שהוא יהיה הכי טוב לתושבי השכונה וגם לנוסעים שמגיעים מחוץ לשכונה אל השכונה ויש הרבה כאלה.

בנוגע להמשך התכנון, ישבו הצוותים המקצועיים יחד עם נציגי הציבור ונציגי עירית ירושלים - - -

מתי הם ישבו?

אני יודעת שמתוכננת פגישה ל-21 באוגוסט, פגישת המשך לפגישה שהייתה במרץ.

ויהיו להם תשובות על איזה אוטובוסים אתם מתכוונים להעביר?

בנוגע לאוטובוסים, כיום המצב הוא שבאזור הזה יש גם שירות עירוני ויש גם שירות פרברי ושירות בין עירוני של נסיעות שמגיעים מאזורים שונים מסביב לירושלים או מאזורים שונים בארץ לכיוון ירושלים.

הפגישה ב-21 באוגוסט זו פגישה להצגת מת"צ ירמיהו לפני יציאה לביצוע.

נכון.

יש גם על שפע חיים עם רוזנשטיין ודץ'.

אנחנו לא קיבלנו שום הודעה.

עם נציגים של העיריה.

אני רוצה להגיד לכם, יש לי כבוד גדול גם לרוזנשטיין ודץ'. הם לא מייצגים את תושבי השכונות. הם מייצגים את הציבור כמו שהרב הלברשטם מייצג את כלל הציבור, זה של 31 חברי עירייה, מי שמייצג את השכונות זה המינהלים המקומיים. בכל מקום. בכללי. לא יכול להיות שחבר עירייה יסגור עם מישהו, "זה בסדר, אני מייצג את החרדים" והוא בחיים שלו לא עלה על אוטובוס.

אז איך אתם מודיעים להם באמת, איך הולך השיתוף פעולה? איך אתם מעדכנים? איך אתם מעדכנים - - -

איך הולך שיתוף הפעולה? כמו בכל שכונה בירושלים, אם כבר הזכרנו את זה- - -

אמר הרב הלברשטם שרוזנשטיין מקבל משכורת או חשבונית ממשרד התחבורה, הוא יועץ של משרד התחבורה. איך הוא יכול לייצג - - - גיל, אתה מקבל משכורת ממשרד התחבורה?

- - - מה שטוב למשרד התחבורה, לא מה שטוב לנו - - -

הרב אייכלר, אני רוצה להיכנס לנושא של קשרי קהילה. התחלתי - - -

סליחה, מורן מדברת.

בירושלים כל התכנית אב לתחבורה, בתכנית אב לתחבורה יש תחום קשרי קהילה. תחום קשרי קהילה עובד עם כל המינהלים הקהילתיים בירושלים. קודם לפני כמה דקות, דובר על זה שאין שיתוף פעולה, שאין קשרי קהילה, שאין תיאום מול מינהלים קהילתיים, אני חייבת לציין שזה ממש לא נכון.

יושבים פה ארבעה אנשים מהמינהל הקהילתי - - -

אני עצמי הייתי בכמה פגישות כאלה של שיתוף ציבור עם כל המינהלים הקהילתיים. אני הייתי במפגש של קשרי קהילה בנוגע לקו הירוק לפני שנתיים עם מינהל קהילתי רוממה. הייתה מתכננת אחרת.

איך מתבצע הזימון.

זה היה קשרי קהילה, זה לא היה שיתוף ציבור.

שיתוף ציבור, אנחנו מזמינים גם את הציבור למפגשים האלה.

אבל לא שמעו אותנו.

נראה לי שהם לא מתכוונים לעצם המפגש אם אני מבין נכון, אלא שההרגשה היא שמדובר ביידוע הציבור, ואין משוב חוזר מה עושים - - -

גיל, זה לא רק יידוע. המפגשים האלה - - -

רגע אני שאלתי שאלה.

רבותי, לא להפריע למורן אפילו במילה אחת, תרשמו ואתן לכם אפשרות לענות.

שאלתי שאלה כי שוב, אני קצת מנוסה בישיבות האלה. השאלה שנשאלת, משרד התחבורה מודיע לנציגים האלה שפה לצורך העניין, תולים מודעה במינהל, תולים מודעה במתנ"ס, תולים מודעה בבית הכנסת, איך מודיעים שב-21 באוגוסט, את אומרת שזה דיון פתוח, איך מודיעים לאנשים שהם יכולים לבוא, איך מודיעים לאנשים שהם יכולים לשלוח הערות והארות לקראת הדיון הזה.

התיאום נעשה מול המינהל - - -

ההודעה, לא התיאום.

מול המינהל הקהילתי. המינהל הקהילתי מייצג את תושבי השכונה, לנו אין אפשרות להגיע לכל תושב ותושב.

לא את זה שאלתי.

עוד דבר. גם ההנחה היא שתושבים בודדים, בסדר, הם מייצגים את הדעות שלהם, הם לא יכולים לייצג את כל 10,000 התושבים - - -

אבל לא את זה שאלתי. שאלתי, אמורה להתקיים פגישה לפי מה שאת אומרת - - -

מול המינהל הקהילתי. מוזמנים ללכת להתעדכן.

מי זה מול המינהל הקהילתי.

מי עומד מהצד שלכם מול המינהל הקהילתי.

מהצד שלנו נמצאים תכנית אב לתחבורה.

והם אלה שמודיעים למינהל הקהילתי שבתאריך כך וכך - - -

כן. וזה נעשה בצורה שוטפת וזה נעשה כבר כמה שנים טובות.

אבל הם אומרים שזה נעשה בצורה שמכתיבים להם הודעות. מנהל המחוז - - - מגיע, מודיע לכל תושבי - - - שכך וכך יהיה פה. לא יכול להיות.

כדי לקבל החלטה תכנונית, קודם כל אנחנו מקשיבים שיש מה לציבור לומר, אבל מה לעשות, לא תמיד אפשר לקחת כל דעה ודעה וכל בקשה ובקשה במסגרת התכנון.

סליחה, זה לא כל דעה ודעה, אני חושב שכל המינהל הקהילתי, כולם באים עם אותה דרישה, עם אותה בקשה, זה נכון שמיידעים אותנו אבל כמו שאמר גיל - - -

עוד שאלה אחת מאוד חשובה, אל תפריעו לה. למה אין שקיפות, תיכף אני אביא לפה את סתיו שפיר. תיזהרו. יש לה ועדה לענייני שקיפות. אני רוצה לדעת בכל השקיפות המתבקשת, אתם הולכים להחליט בענייני ציבור, איזה אוטובוסים, מה הקריטריונים, איזה מספר, כמה אוטובוסים ואיזה אוטובוס יעבור ופה ואיזה לא ומה הסיבה.

ההרגשה היא שהציבור הוא איזה מטרד. צריכים לעבור את המטרד הזה, ואחרי כן נעשה מה שרוצים. יש איזה מטרד שצריכים לעבור.

הציבור הוא לא מטרד. הציבור בסוף הם הנוסעים.

הוא הלקוח העיקרי.

אני רוצה רק להתייחס, לעזור שניה למורן לגבי ההתייחסות. הדברים האלה מתואמים ומתואמים היטב בין תכנית האב לתחבורה לבין המינהל הקהילתי. הקביעה של התאריך אפילו נעשית בהתאם לבקשות המינהל הקהילתי באיזה תאריכים לקיים את זה במסגרת - - -

אלא מה?

נושאי השיחה מוגדרים בסופו של דבר פחות או יותר בנספח לפי צרכי התכנון ומוזמנים המשתתפים שאנחנו מוצאים לנכון מבחינה מקצועית להזמין. לא כל דבר זה כנס ציבורי גדול, לפעמים זה כנס של ועדת התחבורה, לפעמים נאמני השכונה, בהתאם לשלב המקצועי ולרמת השיח שאנחנו רוצים לייצר כדי בסופו של דבר להיות מעורבים - - -

אבל זה לא קורה, לפי מה שאתה אמרת - - -

אבל המוזמנים שמבקשים לקבל מידע, גם אני כשאני עושה דיון ועדה אני שולחת שאלות לדיון, מצע לדיון או הצעות לדיון, שאלות שעל זה ידונו בפגישה. אני שואלת האם זה מתקיים.

זה מתקיים ונעשה, ויש מפגשים. כפי שגיל סיכם את זה קודם אולי במשפט מאוד נכון, אין כאן בעצם משוב חוזר. זה הדבר שחסר.

על זה אני מדבר. מורן, על זה אנחנו מדברים.

מדברים שאני מכירה, יש משוב חוזר. שוב, אני אומרת, לא כל דבר ניתן ואפשר לקבל, ומה שאפשר לקחת בתכנון - - -

כמות השירות של התחבורה הציבורית שעוברת ותעבור באזור, כיום בכלל באזור בר אילן פועלים גם קוים בשירות העירוני שאותם אגד מפעילה, חוץ מזה יש את הכניסות של השירות הפרברי מכל מיני אזורים, כמו שאמרתי קודם. לפי התחזיות שלנו כמות השירות שעתידה לעבור באזור תגדל, למה? כי בעצם כל מה שמגיע, יש שירות ממודיעין עלית, מבית"ר עלית, מבית שמש, גם השירות בתוך ירושלים יגדל, אנחנו לא נישאר בעוד כמה שנים עם כמות הנסיעות הנוכחית.

השכונה הזאת צריכה לאכול את הכל?

לא, אז אנחנו יודעים שאי אפשר להכניס - - -

אני שאלתי בוועדה בעירייה, אתם רוצים שנסגור את הכביש? גרים שם אלפי אנשים. הם יסגרו את הכביש וזה סוף הוויכוח. גמרנו את הוויכוח. הגשנו מכתב, בקשות מינימליות, אנחנו יכולים לקבל תשובה, דרישות מינימליות, ביקשתם רחוב זה נעשה את זה, ביקשתם פה נעשה את זה, מה כל הדיבורים האלה? בונים את הכביש, יש שם כסף, עבר הכסף, הכל עבר. יש לנו בקשות מינימליות שכתבנו מכתב. אנחנו יכולים לקבל תשובה על הדברים המינימליים שאנחנו מבקשים? אנחנו לא רוצים להפוך פה את העולם, אבל יש לנו כמה בקשות. ישבנו עם הוועדה, יושבים כאן כל האנשים שנוגעים בדבר. הייתי נוכח שישבתי איתם ויצא המכתב הזה. אני יכול לקבל תשובה. העיריה היא עובד של משרד התחבורה, היא לא עובדת לבד. אני יושב פה כבר שעה, באתי לפה לקבל תשובה על המכתב הזה. לא לשמוע נאומים. אין לי עצבים לזה. אני רוצה תשובה על המכתב הזה.

אני אמשיך את מה שאמרתי. לפי התחזיות שלנו, השירות הקיים צפוי לגדול. אנחנו יודעים שהתשתית לא יכולה להכיל את כל התוספות של השירות. אנחנו מודעים לזה. לכן אנחנו עכשיו נמצאים בעיצומה של תכנית להסדרה של מסופי נוסעים ונתיבי תחבורה ציבורית באופן כללי בירושלים. אתם יכולים לראות שיש במחלף 49, קרוב לצומת רמות, מתוכנן שם מסוף מאוד גדול, גם מסוף נוסעים, גם חניון לאוטובוסים. גם יש לנו תכניות למסופים באזורים אחרים בירושלים ואנחנו כן נרצה לבזר את הקווים. לא נרצה, לא כל הקווים יוכלו לעבור שם, אין דבר כזה.

איפה זה מסוף רמות?

צומת רמות. זה מתחת להר חוצבים.

יש שם מקום לחניון? האיש שיגיע לשם, איך הוא יגיע? דרך האוטובוסים ש- - -

עם שירות עירוני וגם מתוכנן הקו הכחול.

בגבעת התחמושת יש לכם אפשרות - - -

את גבעת התחמושת אנחנו מתכננים להרחיב. כבר היום יש שם מסוף שמספיק ל-18 אוטובוסים, אנחנו הכנו תכנית שמרחיבה אותו.

תוכלו להזרים לשם את כל האוטובוסים שמגיעים מכביש 90?

את כל האוטובוסים לא כי התשתית לא תוכל לקלוט את זה, אבל כמה שניתן להזרים לשם, ברור שנעשה את זה.

כי שם יש לך את התשתית של הרכבת הקלה שתיקח אותם העירה בדקות.

נכון. אתה מבין תנועה.

אני למדתי ממך פה.

בנוגע למכתב עם השאלות, אני מבטיחה לך שתקבל תשובות מפורטות.

עם מספרי אוטובוסים וסוגי אוטובוסים? אני אגיד לך למה אני שואל על המספרים. כי יש אוטובוסים שהנוסעים, בוא נגיד ניקח דוגמה את בית"ר עלית. רוב תושבי בית"ר עלית הם אנשים שיוצאים את השכונות שמשני צידי בר אילן. אם זה גאולה מאה שערים, הם גרים שם באזורים האלה. אוטובוס למשל שמגיע מכביש 90 מהערבה, מאילת, אין לו עניין בכלל לעבור שם.

דרך אגב זה במקסימום שישה אוטובוסים ביום, כל האוטובוסים שמגיעים מהערבה והבקעה, אם כבר אנחנו מדברים עליהם. מקסימום שש נסיעות ביום.

אמרתי ערבה כדי להרחיק את ה- - - אבל זה כולל כל הפרברים של כל ההתנחלויות באזור ירושלים.

יש היום, עוברים שם הקווים מאזור מעלה אדומים, כל מיני אזורים.

מעלה אדומים למשל יש מעט מאוד אנשים שצריכים את ה- - -

נכון, הנה, כבר עכשיו אנחנו יורדים - - -

בכל אופן הדו שיח הזה, בוא נסכם שאתם לפני ה-21 אם אפשר עוד, תשבו עם הנציגים שלכם, את ואתה וכל אלה שעוסקים, אולי גם מורן, תשב עם האנשים האלה מה הפירוט שהולכים להביא ב-21. לא לבוא ב-21 ולעשות משהו כללי. אני חושב שזה יהיה סיכום חשוב מאוד, שאתם תדעו והם ידעו, איזה אוטובוסים שייכים לפה, איזה אוטובוסים בכלל לא רוצים לעבור בפקק הזה. כבר היום כל כך פקוק רחוב שמגר עוד לפני שעשיתם משהו, שכבר אי אפשר לנסוע, רק באופניים, ולא חשמליות.

השאלה ממה הוא פקוק. היום הוא פקוק מרכב פרטי. ככל שנכניס לשם אוטובוסים הוא לא יהיה פקוק.

זו שאיפה, ווישפול פיניקינג, בעלי המכוניות כמה שאני מכיר אותם ב-60 שנה האחרונות יישארו במכוניות.

אני לא הולך לדאוג לכל הבעיות - - - יש לנו מכתב שאני רוצה תשוב על זה. זה הכל. אם אנחנו לא מקבלים, שיהיה ברור, אם אנחנו לא מקבלים תשובה מינימלית לבקשות שלנו נחשוב מה לעשות.

- - - אם תהיה תחבורה ציבורית כמו שצריך - - -השאלה היא אם אתם עושים את התחבורה הציבורית - - -

אז רגע, אתה אומר לי שאתה נוסע ברכב פרטי ואתה מתנגד לאוטובוסים? לא הבנתי.

אני לא מתנגד. אני רוצה שתהיה תחבורה ציבורית שיהיה לי כיף שאני אעזוב את האוטו שלי ואסע - - -

היום יש לך ים של תחבורה ציבורית. בכל מקום.

היום כיף אבל אם תעשו - - -

היום כיף? היום גיהינום. הילדה שלי חיכתה אתמול חצי שעה על קו 3 ואחרי שהוא עבר הוא היה מלא ולא לקחו אותה.

הרכבת הקלה כיף היום לנסוע.

חסר שם רק קצת שמן קנולה ואתה יכול לעשות שם סרדינים.

- - - היום המצב כמו שהוא, קטסטרופלי. היום יש שם מצב של אוטובוסים אחד אחרי השני בבר אילן, אתה מגיע לשם, אתה רק רוצה לצאת.

בר אילן זה - - - בתוך שכונה עם ילדים. יש לי ילדים שהולכים לבית הספר כל יום, אני לא רוצה לבוא הביתה שאשתי - - -

את מדברת מבר אילן הוא מדבר משפע חיים.

אני מדבר על שפע חיים.

מורן, אני יכול לסכם שאתם - - -

בסדר, שפע חיים היום זה ציר של רכב פרטי. מה בטיחותי בדיוק ברכב פרטי? שום דבר.

שיש שם כיכרות טובות.

שיש שם כמה כיכרות שמאפשרות לעשות - - - מה זה נותן לשכונה?

הם מונעים תאונות דרכים.

זה לא נותן כלום. יש שם מחסור בתחבורה ציבורית - - -

אתם מורידים את הכיכרות האלה, כדי שיכולים לנסוע ישר.

אני חייב לחזק את מורן שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים באופן ברור מפרסמת נתונים על היפגעות מרכב פרטי באופן דרמטי פי 40 הם פרסמו איזה שהוא נתון, יותר מהיפגעות בתחבורה ציבורית.

כן אני דיברתי על הכיכרות שמונעות תאונות בגלל שהן מאטות את התנועה.

המדינה מצאה פתרון לבטיחות בדרכים ואני יו"ר של ועדה, חתכו את כל הכסף של - - -

יש שתי אפשרויות. או שאני סוגר את הישיבה עכשיו או שיהיה פה שקט. יש לנו עוד 12 דקות. אני רוצה ללכת אחד-אחד. עיקר האנשים עוד לא השיבו. מורן, אני רוצה לשאול שאלה פשוטה ובכך את מסיימת את הדברים. האם את חושבת שתעני תשובה לפני ה-21?

עד ה-21? כן.

בסדר, אז יהיו לכם תשובות ברורות וב-21 תדעו על מה אתם מדברים. עכשיו אושרית בבקשה.

כמו שאמרתי, אני מתעסקת בתקציבים. אני יכולה להגיד ששפע חיים כרגע בתכנון. כמו שמוריה ומיכאל אמרו, שום דבר לא סגור.

דברי אל הוועדה, כי אם תדברי אליהם תקבלי תשובות - - -

שום דבר לא סגור עדיין בשפע חיים לכן זה בהליך תכנוני, עדיין לא תקצבנו ביצוע, בהתאם לתכנית שתתגבש והיא מן הסתם תיעשה יחד עם המינהל הקהילתי, הנציגים, בהתאם לזה נראה איך מתקדמים.

לעניין מת"צ ירמיהו כבר פורסם מכרז, נכון, והוא מתוקצב כ-40 מיליון. אני יודעת שמת"צ ירמיהו כן עושים אותו בהיבטי בטיחות.

מת"צ ירמיהו זה הרכבת הקלה?

לא, אמורה לעבור שם תחבורה ציבורית.

זה מהצבי עד שמגר? זה לא ירמיהו.

זה מת"צ.

אי אפשר לשנות את זה לנת"צ?

לא, זה כל המהות של הפרויקט. זה כבר יצא לביצוע.

עד איפה הוא יצא לביצוע? עד איפה המת"צ הזה יהיה? מהצבי עד איפה?

עד ברנדיס.

על המרחב של מלכי ישראל.

מרחוב הצבי, עד רחוב הצבי יש מת"צ בביצוע היום מהכניסה לעיר. שתדע. יש כבר קבלן בשטח. מרחוב הצבי, הפניה לתחנה המרכזית, מת"צ בסטנדרט הכי גבוה, קיבלנו את התכנית.

לאיפה?

עד הצומת איפה שהייתה של תנובה. צומת שמגר. אנחנו עושים טיפה יותר, עד הגשר הולכי רגל, מסדירים את התחנות, למרות שזה מקום שבעתיד הרכבת הקלה, זו בעצם כפילות, אבל בגלל שיש שם כל כך הרבה הולכי רגל אנחנו רוצים לסדר את התחנות באופן זמני. אבל אנחנו מגיעים עד צומת שמגר.

מהצבי עד צומת שמגר. ומשמגר עד שפע חיים מה יהיה?

אם אתה רוצה אני אדבר על זה - - -

אני רוצה לדבר על זה ששם לא יהיה מת"צ אלא נת"צ.

אני אגיב. אפשר להגיד? רק שלוש דקות אם תתנו לי ללא הפרעה.

רבותי בלי הפרעה.

אנחנו נסיים את זה מהר. קודם כל באמת חשוב להגיד שאנחנו בשפע חיים רק בתחילת התכנון. תכנון מוקדם. עוד לא עשינו כלום. ישבנו, אני אישית הייתי בשלוש פגישות, לא כולן עם המינהל הקהילתי, יש לנו את הילה בלומנטל שאתם מכירים שהיא מתאמת למגזר החרדי, יש לנו אדם שזה התפקיד שלו, בבוקר הוא קם, וזה מה שהוא עושה, ואני חושב שהיא ברמה הכי גבוהה. ואנחנו עובדים המון מולכם. קודם כל כשהתחלתי - - -

לא מולכם, איתכם. אל תגיד מולכם.

איתכם. כשאני התחלתי אמרו לי "אנחנו לא רוצים כלום, לא מת"צ ולא נת"צ". היום כבר מדברים על נת"צ וזה כבר אני חושב שיפור.

הישג גדול. מבחינת התושבים זה ויתור והבנה שהולכים לעשות רכבת קלה בבר אילן ואין ברירה.

לשפר את המצב. נכון. אז כמו שאתה אומר הרב אייכלר, שאנחנו רוצים להתחיל לעבוד בבר אילן, זה צוות אחר של המסילה שזה תב"ע שאושרה, והיא משאירה נתיב אחד לרכב פרטי והתחבורה הציבורית בבר אילן, כמו שאתם אומרים, קטסטרופה. מורן וכולם עובדים על הפחתת קוים והכל ונעבוד מולכם בשקיפות, אין עדיין כלום. התחלנו לעבוד על זה. אין כלום, לא עושים מאחורי הגב שלכם כלום. באמת, התחלנו לעבוד על זה. שיא שקיפות. לי אין אינטרס, אני עובד ציבור, אני כל חודש מקבל את השכר שלי, הכל בסדר. עם מת"צ, בלי מת"צ. אנחנו נשב איתכם 100 פעם אם תרצו ואם תרצו 200, גם 200. בסדר? סגרנו.

עכשיו לגבי סימולציות שלא עשינו, זה לא נכון. הצגנו סימולציות תנועתיות לשפע חיים, למצב של נת"צ, למצב של מת"צ, למצב של נת"צ ומת"צ, למצב שלא עושים כלום ומסדירים את הצמתים ולא קיבלנו החלטה. אוף דה רקורד אני אומר לכם שאנשים דיברו איתי שאנחנו לא יכולים לקבל החלטה עד הבחירות, אז איך אתם רוצים שאנחנו נתקדם עם תכנון האוטובוסים כשאנחנו לא יודעים מה אתם רוצים בכלל.

מה הקשר לבחירות?

אני לא יודע, זה מה שאמרו לי בעירית ירושלים, נציגים בכירים. אני לא רוצה להגיד שמות.

למה, הם הולכים להתחלף, הבכירים האלה?

לא יודע. אני מרגיש שאני לא מקבל החלטה, גם עם המינהל דרך אגב. מה אתם מעדיפים, נת"צ או מת"צ? אף פעם לא קיבלתי תשובה על זה. איך נתכנן קוים?

בואו נדבר על ההבדלים בין נת"צ למת"צ, זה גם חשוב. אנחנו חושבים, הרב אייכלר, קודם כל אפשר לא לעשות כלום ואין בעיה.

המנהלת אומרת שבגלל זה הם לא פה כי הם לא רוצים להתערב בגלל שזה לפני בחירות.

הם נעלמים, הם מבטלים, אני לא יודע חבר'ה, אנחנו עושים מה שאפשר.

לא, אני פשוט לא מקבל את זה. אני יודע שיש דברים שהמדינה החליטה שלפני בחירות לא עושים כדי למנוע משוא פנים, למשל לבחור רב, שופט אפשר לבחור, אבל כביש, תכנון זה - - -

אין לי החלטה. הכל דיבורים.

אולי כדאי שהוועדה תפנה לעירייה.

הזמנו אותם לדיון, מלא טלפונים.

המתכננים שלי מתוסכלים, כי הם חושבים שהם יתכננו לתוך ארגז וזה לא כיף לתכנן לתוך ארגז, נכון? כי כל פגישה עם הציבור, זה רוצה מת"צ, זה רוצה נת"צ, זה לא רוצה כלום, זה סלט שלם.

הכסף עבר, 35 מיליון - - -

לא לא, אל תערבב. לשפע חיים יש לנו כסף לתכנון בלבד, אין לנו כסף לביצוע, מה שאושרית אמרה. אין כסף לביצוע שקל אחד. לתכנון יש לי כסף, נכון, אבל אני רוצה לדעת מה. תחליטו מה לתכנן. אני חושב שנת"צ פחות טוב, למה? חשוב לי להגיד לך, אם זו תהיה ההחלטה זה מה שאני אעשה. אבל חשוב, נת"צ קודם כל פוגע תנועתית בצומת שמגר שהוא צומת קריטית עם שרי ישראל. למה? הוא מוסיף פאזה בצומת. צומת עם רכבת קלה בעתיד, בוא נסתכל על המצב הסופי עוד 30 שנה, מה שהחבר'ה פה אומרים והם צודקים, זה הדיון. רכבת קלה מתפקדת- - -

מה 30 שנה, אז זה יתחיל?

לא, בוא נגיד עוד 30 שנה שהרכבת נוסעת בבר אילן וכולם מרוצים. בסדר? רכבת קלה מתפקדת טוב בשלוש פאזות, ברגע שאנחנו עושים נת"צ, הוספנו פאזה כי בעצם אנחנו עושים קרוס בצומת. במצב של מת"צ אנחנו לא מוסיפים פאזה והצומת תתפקד יותר טוב לכלי הרכב ולרכבת. חשוב לדעת את זה. זה נתון. המת"צ יש לו עוד חסרון, המת"צ בשפע חיים יש לו חסרון גם. שהמת"צ בגלל שהוא עם אבני שפה הוא צורך יותר רוחב. הרוחב הזה, אחת ההשלכות שלו זה חד סטריות עד קניון רב שפע. חד סטריות ואז אנחנו מדברים על הפיכת התנועה מה שהאדון מדבר בברנדיס, אגב, בברנדיס לא תהיה הפיכת תנועה. סגרנו בגלל הילדים, ניסינו להכניס את האוטובוסים פנימה, להסתובב בחניה, ירדנו מזה. זהו. בוטל. אפשר להגיד לפרוטוקול, לא תהיה הפיכת תנועה בברנדיס. אבל בנחלת יצחק אנחנו מדברים על שינוי סטריות, לפי דעתנו זה טוב - - -

לא, זה לא טוב.

רגע, תן לי לסיים.

סליחה, לא להפריע.

חלק אומרים שזה טוב וחלק אומרים שזה לא טוב. שוב, אתה מבין, זו אחת הבעיות. זה עוד רחוב שיקבל שידרוג, והמת"צ הוא ברמת שירות הכי גבוהה מבחינה מקצועית.

בכל מקרה הוא כביש צר שאסור להכניס בו שום דבר.

נכון, אבל אנחנו רוצים לשדרג אותו. זה גם יתרון. היום האוטובוסים עוברים שם וקשה לעבור שם. המת"צ הוא ברמת שירות הכי טובה לתחבורה ציבורית. אני לגבי בטיחות, באמת אני יכול להגיד, יש לנו שלושה יועצי בטיחות בכוונה, שאחד לא רואה את הדו"ח של השני, חשוב שתדע את זה, והראייה שלהם זה בטיחות הולכי הרגל, בגלל כל מה שקרה במדינה, הרב אייכלר, על המת"צ שהיה בז'בוטינסקי והכל, אנחנו בירמיהו עברנו שבעה מדורי גיהינום עם הבטיחות, ואני אומר לך שזה לא דומה לגולדה כי זו לא אותה מהירות, מה לעשות. פה יש לך כל 20-30 מטר צומת. בגולדה נוסעים מהר, דרך חברון נוסעים מהר. אני אישית במשטרה בתפקיד הקודם שלי הייתי סגן מהנדס המחוז, הייתי בכל התאונות. לצערי. גם בגולדה. וכששמנו את הגדרות בגולדה, זה עזר. אז פה, האדון לצידי גם צודק, אבל לא בכל מקום זה אותו דבר, ולא כל ציבור אותו דבר.

עשינו דירוג במעברי חציה, עשינו שהולכי הרגל יוכלו לחצות כשיש להם ירוק, את כל המעבר חציה או 2/3 חציה, לא פחות. הסתכלנו על בטיחות הולכי הרגל במצב ממש מקסימלי.

עוד שתי מילים. נת"צ בגין אנחנו מקדמים - - -

על נגישות גם הסתכלתם?

נכים, יפה. זה גם רשום לי. יש לנו יועץ נגישות - - -

- - - שאקרשטיין צריך להיות מליונר כי זה כל המרצפות שלו לא טובות.

אני אענה לך, היום יש חוק, כמו שאת אומרת, אני לא יכול לקדם פרויקט בלי יועץ נגישות. כל התחנות מונגשות במצב מקסימלי.

קח אותי כמתנדבת, כיועצת - - -

בכיף. יש לנו יועצי נגישות לכל פרויקט, היום אני לא עובר אותו בלי נגישות. כל התחנות מונגשות.

אם הם היו מבינים בנגישות אז המבנה החדש ע"ש נבון ברכבת היה נפתח כבר.

לא, זה רכבת ישראל אבל אני בטוח שגם להם יש - - -

נכון, אני מדברת כדוגמה. יועצי הנגישות האלה - - -

אין לנו זמן לפתוח את הדיון. אנחנו חייבים לסיים עוד חמש דקות.

ממש עוד ארבע מילים. זיהום אויר, אם לא נעשה כלום, זה גם יכול לקרות, נכון? נגיד שלא עשינו כלום, כל התחבורה תהיה בשפע חיים כי אין לה פתרון אחר. נגיד כולה שם, רובה. זה המקסימום של זיהום האוויר, כשיש עומסי תנועה מבחינה הנדסית, כשהאוטובוסים עומדים, זה זיהום האוויר המקסימלי. כשיש זרימת תנועה זיהום האוויר יורד וגם הרעש. אתם צריכים להבין את זה, וחשוב שתדעו את זה. הווה אומר, אם יש לנו מת"צ שהתנועה של האוטובוסים תזרום, יהיה פחות זיהום אויר. זה פיזיקה, אין מה לעשות. אפשר לדבר, אפשר לא לדבר, נביא לכם יועצים אם אתם רוצים, אין בעיה. כשהכל יעמוד והכל יהיה פקוק כמו דוכיפת, כמו עם התושבים שהיה לנו עוד בעיות, יש יותר זיהום אויר ויש יותר רעש. שתדעו.

עכשיו לגבי ביטול פניות שמאלה, זה נושא מאוד רגיש. אנחנו מסתכלים על רמת שירות ברמזור, שאתה מבטל תנועות שמאלה, ואתה נותן לתנועות הראשיות יותר זמן, הרי השמיכה קצרה. אתה לוקח זמן מזה, אתה מוסיף זמן לזה. התנועות הראשיות שזורמות בצורה יותר מיטבית, זה מזרים את כל התנועה. אנחנו נותנים חלופות לפניות שמאלה. פניה שמאלה מוסיפה פאזה בצומת. הצומת מתפקד פחות טוב. באמת חשוב שתדעו את זה. במידה ואין חלופה טובה ואתם מתעקשים, בסדר, אין בעיה. אבל תדעו שזה יגרום עומסים.

אנחנו נשים שבילי אופניים, הציבור ביקש. ישבנו עם הציבור, הם דיברו על שבילי אופניים, ואנחנו באמת נעשה איפה שאפשר. המת"צ, ואושרית פה, של ירמיהו, היה אישיו מאוד מרכזי בו של הסטנדרט. באיזה סטנדרט אנחנו עושים אותו. אנחנו קיבלנו פה מת"צ שהוא חסר תקדים, הוא בסטנדרט של רכבת קלה מבחינת הריצופים, מבחינת האמצעים, מבחינת הסככות. יש לנו אגב סרטון חדש שאנחנו גם נעביר לכם אותו.

חבל שלא התחלת לדבר בתחילת הדיון, כי אנחנו הגענו לסיום.

אני בסוף, אחרי בעלי הבית שלי. בקיצור, אנחנו ממש בשורה התחתונה, אני מקבל את ההערה שאנחנו ניפגש איתם יותר, אני מכבד, אני מקבל, אני מבקש מהצד השני, ואתם יודעים, זה דו שיח, לקבל החלטות. אי אפשר לדבר כל הזמן.

אבל גם חשוב המנגנון. אתה לא יכול להזמין 100 איש. אתם צריכים נציגים.

יש לנו את הילה וזה התפקיד שלה. נעשה את זה יותר, אני באמת מקבל את ההערה הזאת, נגיב למכתבים. המכתב אגב הופנה לעירית ירושלים אבל אנחנו נעזור להם להגיב. נעשה כל מה שצריך, אבל תבינו שעוד לא עשינו כלום, אז גם לא להיות בפרנויות. אנחנו בתכנון מוקדם בסך הכל.

טוב שלא עשיתם - - - אפשר עוד לתקן.

הרב אייכלר, אנחנו בתכנון מוקדם.

תודה רבה. אני חייב לסגור את הישיבה, הסיכום שלנו הוא כזה: הוועדה מבקשת להעביר לנציגי התושבים את כל המידע על מספרי האוטובוסים וקווי האוטובוסים בטרם יוחלט מי נכנס לשכונה ומי לא. כמו כן הועדה רשמה לפניה את הודעת אנשי משרד התחבורה על כל המרכיבים שהם ימשיכו לשתף פעולה עם התושבים ולא יבוצעו דברים באזור שמגר וכל השכונה בלי לדבר עם מינהלת רוממה.

למען בטיחות הולכי הרגל, ילדים, קשישים, נכים ואמהות עם ילדים, הוועדה דורשת לסלול נתיב תחבורה ציבורית ברחובות שמגר-שפע חיים בשני צידי הכביש ולא במת"צ, כדי למנוע פיקוח נפש.

לגבי הדיון שאמור להתקיים ב-2.8.2018 הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה לבדוק ולדון בכל הבקשות שהוגשו על ידי המינהלת ולהביא תשובות באותה ישיבה.

הוועדה תפנה לראש עירית ירושלים בבקשה לקדם את תכנית התחבורה בשפע חיים בשיתוף פעולה עם התושבים. הוועדה רשמה כי קיים כסף רק לתכנון ולא הוחלט עדיין מה עדיף, וזה הזמן לשבת עם התושבים ולסגור את העניינים ברוח טובה ובשיתוף פעולה. תודה רבה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00.