פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



31
ועדת הכספים
11/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1103
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ח (11 ביולי 2018), שעה 9:35

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248) (עדכון הטבות המס ביישובים), התשע"ח-2018
הצעתם של חברי הכנסת משה גפני, מכלוף מיקי זוהר, יפעת שאשא ביטן, רועי פולקמן, עודד פורר, יצחק וקנין

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
איתן ברושי
יצחק וקנין
מכלוף מיקי זוהר
אחמד טיבי
עודד פורר
מוסי רז

ראובן בן איל

מירי סביון - משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

יצחק אורבך - מנהל תחום חטיבת השומה, רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נטליה מירנצ'וב - מנהלת תחום, מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר

איליה כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר

אלישבע לסרי - עו"ד, משרד המשפטים

ששון דקל - מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים

ז'קי סבג - ראש עיריית נהריה

גיורא זלץ - ראש המועצה האזורית גליל עליון

שמעון גואטה - ראש המועצה האזורית מעלה יוסף

יורם ישראלי - ראש המועצה האזורית מטה אשר

יוסי אדוני - יושב ראש ועד מושב זרעית

אשר שמואלי - יו"ר מועצת פועלים, נהריה

יעקב טלמון - קיבוץ עברון

מאיר מסטאי - יו"ר הגיע זמן גליל

ימית ינאי - עו"ד, הגיע זמן גליל

צח בורוביץ - שדלן/ית (ח.ב. הקבינט הישראלי בע"מ), מייצג/ת את עיריית נתיבות

קרן ברק - שדלן/ית (קונטקטי בע,מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה

שגית אפיק
שלומית ארליך
שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים








הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248) (עדכון הטבות המס ביישובים), התשע"ח-2018

הצעתם של חברי הכנסת משה גפני, מכלוף מיקי זוהר, יפעת שאשא ביטן, רועי פולקמן, עודד פורר, יצחק וקנין

הסעיף הבא בסדר היום הוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248) (עדכון הטבות המס ביישובים), התשע"ח-2018.

כאשר הכנו את הצעת החוק לקריאה ראשונה הסברתי שבהצעת החוק המקורית אנחנו קבענו קריטריונים עם פרמטרים שונים לפיהם נקבעו הטבות המס. לא קבענו לפי ישובים. התברר שהיה צורך לתקן גם את הנושא של נהריה כאשר באמת הייתה כאן בעיה שהדרום והצפון לא היו בדיוק אותו הדבר והיה צריך לתקן את הנושא של נהריה והיה צריך לתקן את הנושא של נתיבות.

ברבות הימים נקלענו לעוד מספר בעיות. ישבנו אתמול להתייעצות בין חברי הכנסת והועלו הבעיות הללו. אני אקדים ואומר שבשנת 2019 הולכת להיות בעיה כי הולכים להיות שינויים. המדד הפריפריאלי הולך להיות שונה. יש מקומות בהם עלה המצב הסוציו אקונומי. ב-2019 ייעשו שינויים ואנחנו דיברנו על כך שאנחנו נקים צוות והצוות הזה יכין את מה שהציע חבר הכנסת יצחק וקנין שיעמוד בראש הצוות הזה, יחד אתי. אנחנו נצטרך לתקן דברים ל-2019. יכול להיות שנצטרך לפתוח את החוק ויכול להיות שלא.

אני מודיע ואני אמרתי את זה אתמול לחברים, למי שהשתתף בהתייעצות הזאת, שאם יהיה מצב שבו אני אצטרך לעוות את החוק ולעשות דברים הם אינם על פי קריטריונים שייפלו בבג"ץ, אני לא אעשה את זה. אני אצא מהעניין. אצלי זה חד משמעי. החוק הזה הוא חוק שאני לא רוצה שהוא ייפגע כתוצאה מהחלטות שאנחנו נקבל בגלל אילוצים, גם אילוצים חבריים וגם דברים שאנחנו נרצה לתקן אבל לא תהיה לנו דרך חוקית ולא תהיה לנו דרך הקריטריונים ונצטרך לעשות שינויים. אני לא אהיה בעניין הזה. אני אהיה בעניין הזה בעזרת השם כל עוד זה יתנהל על פי ההחלטות של הקריטריונים עליהם אנחנו מדברים, ואני אומר של-2019 נצטרך לעשות שינויים. אם נוכל להתמיד בשיטה הזאת, זה ייעשה. אם לא, אני לא אעשה את זה ומה שיהיה, יהיה.

יש מישהו שרוצה להתייחס להצעה הזאת?

אדוני היושב ראש, בישיבה הקודמת אמרתי מספר דברים שלא אחזור עליהם אבל אתמול בהתייעצות שהייתה בין מספר חברי כנסת במשרד שלך יחד עם היועצת המשפטית ומנהל הוועדה העליתי מספר בעיות.

אני אומר שלא רק שאני בעד לתת לנהריה ולנתיבות את ההטבות אלא אני גם חתום על החוק הזה. אני חתום על החוק ואני בעד לתת. אבל העליתי מספר בעיות שלדעתי הן לא בעיות שוליות שאפשר לעבור עליהן לסדר היום. העליתי את הבעיה של זרעית, שתולה, שומרה, אבן מנחם, ישובים שהם יישובי גדר. הם בסיס צבאי לכל דבר ועניין. הייתי קורא להם מוצב צבאי. לא יכול להיות שהם יקבלו פחות מאשר מקבלת עיר. בשום פנים ואופן לא יכול להיות. אמרתי את זה בישיבה. אמרה לי היועצת המשפטית, ואני רוצה ששגית תשמע את מה שאני אומר, שזרעית מקבלת 12, אבל לא.

כתוב 11.

לא יעלה על הדעת. עשינו תיקונים.

משפחות שם מתפרקות. ישובים שמתפרקים.

אני אמרתי ששלושה ישובים מקבלים 11, ישוב אחד מקבל 12 וכל יתר הישובים ששני קילומטרים מקבלים 13 אחוזים. זרעית היא אחד משני הישובים שמקבלים 11.

אני שואל אותך איזו הגינות יכולה להיות כאן? העליתי את העניין של עברון, להבות הבשן וגונן. אני חושב שזה עוול גדול שנגרם ליישובי גדר. זה מוצב קדמי. רבותיי, לא יכול להיות שהעיר תקבל יותר ממנו. אין שם לא גן ילדים, לא מעון יום, לא כלום. אין מרפאה. אין כלום.

אבל יש הרבה חיילים.

מישהו יכול להבין שנהריה תקבל יותר מזרעית? אני חתום על החוק של נהריה, אני בעד נהריה, אני אצביע בעד נהריה, אבל לא יכול להיות שהיא תקבל יותר מזרעית. בשום פנים לא יכול להיות. שיבנו איזה פרמטר שרוצים. אם תפרתם את החליפה בגודל הזה, צריך לתפור אותה לאותם ישובים. אני אומר לכם, לא בגלל שהישובים יושבים כאן. אף אחד לא דיבר אתי אלא אני לבד אמרתי את הדברים. זה עוול נוראי שזועק לשמים. רבותיי, ישוב גדר, ישוב שאין בו כלום. אתם רוצים שתהיה הגירה? בבקשה, אז תשימו מוצב צבאי במקום וגמרנו.

אני חושב שהדבר הזה צריך לבוא לתיקון. אם הוא יתוקן, אני בעד ההצעה. שוב אני אומר שאני חתום על ההצעה של נהריה, אני בין אלה שמציעים את ההצעה הזאת ואני חושב שלנהריה כן מגיע. אני אומר את זה לאורך כל הדרך. גם לנתיבות וגם לישובים אחרים. אין לי בעיה עם זה אבל רבותיי, צריך לתקן את העיוות.

יכול להיות שמזרע לא תהיה? היא צמודה.

היא בפנים.

מי עוד בפנים?

הרבה. נדבר על זה. היא צריכה לעשות עבודה. טיבי, אתה יוצא ברכוש גדול. נאמר אתמול שחורפיש בפנים.

חורפיש דרוזים. לא מספיק לו.

אני רוצה להזכיר למשרד האוצר שמטרת החוק נולדה כדי לתקן עיוותים שנוצרו בעקבות עדכון המדד הפריפריאלי. המדד הפריפריאלי שהיה עדיין בחיתוליו במהלך חקיקת החוק, בעצם התחילו רק לבחון את המדד הפריפריאלי, לא היווה חלק מהחקיקה הנוכחית ומהרגע שהוא נכנס לתוקף בתוך החקיקה הנוכחית, נוצרו עיוותים רבים בחקיקה. לכן הבאנו את תיקון החקיקה הזה, כדי לייצר את התיקונים.

אבל צריך להבין גם משרד האוצר ואגף התקציבים, שאנחנו יודעים שהתנגדתם לחוק, שהשינויים שנעשו בחוק כדי לתקן את העיוותים, הם לא יכולים להיות פרטניים ספציפיים לישוב אחד. אם אנחנו עושים את זה פרטנית וספציפית לישוב אחד, אנחנו בעצם בסכנה של עתירה לבג"ץ.

לא. אני לא מביא. לא בג"ץ.

אני אומר שנהיה בסכנה.

אם מביאים ישוב, אני לא מביא את זה.

אני מסכים אתך. אני יודע.

לא בג"ץ. אל תגיד לי בג"ץ. בג"ץ הוא לא מורה הדרך שלי.

גם לא שלי.

בסדר. אני לא מביא את זה.

אבל זה המסר אדוני היושב ראש.

כן. אתה צודק.

אנחנו לא רצינו לחוקק חוק פרטני ספציפי לישוב מסוים. דיברנו על קריטריונים רחבים ובתוך הקריטריונים ניסינו לייצר משוואה שהיא באמת פותרת את הבעיות שעלו לסדר יומה של הוועדה וכן, צריך לציין אדוני היושב ראש, שעל הדרך יש עוד מספר ישובים שייהנו כתוצאה מהתיקון הזה כי התיקון הזה הוא תיקון רחב ולא תיקון פרטני. מהרגע שאנחנו עושים את התיקון הזה ויש ישובים שנהנים, אז מה לעשות שזה עולה קצת יותר כסף.

בסוף בכל קונסטלציה שלא תהיה, העניין מוסכם ומסוכם עם שר האוצר משה כחלון. אני דיברתי אתו, הרב גפני דיבר אתו, ויש סיכום ברור אתו שהוא בעד המהלך והוא חושב שזה מהלך נכון וראוי.

בסך הכול מבחינה תקציבית כלכלית, כדי לסבר לאנשים את האוזן, זה סדר גודל שלל כ-60 מיליון שקלים פלוס-מינוס. זה לא יהיה יותר מזה. נכון, זו הצעת חוק תקציבית ולכן היא גם עברה ברוב של יותר מ-51 חברי כנסת והיא גם תעבור בקריאה שנייה ושלישית ברוב של יותר מ-51 חברי כנסת.

לך היושב ראש אני מציע שנלך על החקיקה שאנחנו שלמים אתה, גם אם היא תעלה לאוצר המדינה עוד כמה מיליוני שקלים. אני לא רואה שום סיכוי ששר האוצר יגיד לאנשי סיעתו, סיעת כולנו, להתנגד לחוק שמיטיב עם תושבי הפריפריה. אני מאוד מכבד את אגף התקציבים כמוך אבל גם אם הם יחליטו לומר שהם מתנגדים, זה לא אומר שהחוק הזה צריך להיעצר. החוק הזה יכול להמשיך לכנסת. אנחנו הריבון וההחלטה שלנו תחייב את אגף התקציבים לתת את הפתרונות הכלכליים. לכן בעניין הזה אני מציע לאדוני לגמור את החקיקה.

ספציפית לעניינים אני רוצה לדבר עליהם. עניין אחר הוא עניין נתיבות. בעניין נתיבות לא יכול להיות שיהיה פער בין נתיבות לאופקים. הן צריכות להיות שוות וזהות בתנאים שלהן. לא יכול להיות שמרחק של קילומטרים בודדים בין ישוב לישוב, יהיה שוני בגובה ההטבה. זו צריכה להיות הטבה זהה.

לעניין שדות נגב ומרחבים. מרגע שנתיבות ואופקים עולות לאזור ה-18 אחוזים או ה-16 אחוזים, זאת בערך העלייה שלהן, הפער בין שדות נגב ומרחבים לנתיבות ואופקים, הוא פער עצום. כשיש פער עצום, גם זה צריך להביא פתרון כי אנחנו לא רוצים להביא למצב שישוב שהוא גם סמוך לעיר, הוא בפער של 12-13 אחוזים ממנו.

אתה מתכוון מושב או קיבוץ.

מושב או קיבוץ. זה פער שהוא גדול מדי. אני לא אומר הם צריכים להיות זהים במפת ההטבות, ברור שצריך להיות פער בי אנחנו רוצים לעודד הגירה לרשויות החלשות ולאו דווקא לישובים חזקים, זה נכון, אבל הפער הוא צריך להיות פער סביר.

לעניין הצפון. אני חושב שאת נהריה כבר פתרנו בהצעת החוק הזאת והיא גם חייבת לעבור היום מהסיבה הפשוטה שהיו פערים שאין להם מה שנקרא שום קשר למציאות. מרגע שיש לנו עיר שרוצים לעודד לתוכה הגירה חיובית, לא יכול להיות שישובים מסביב לה יהיו בפערים גדולים לטובתם. זה צריך להיות פלוס-מינוס שווה להערכתי וברגע שזה יהיה שווה ונהריה תוכל לקבל את ההטבה שמגיעה לה, התחרות תהיה תחרות הוגנת ואזרחים יחליטו איפה הם רוצים לגור.

עניין כלכלי לא צריך להיות על הפרק, הרב גפני. על הפרק צריך להיות עניין חברתי.

צודק.

מה שנכון לתושבי הפריפריה, להעביר את זה כאן היום, ללכת לכנסת ולהעביר את זה כבר בימים הקרובים, וכנראה ביום שני הבא בקריאה שנייה ושלישית, ואם יחליט שר האוצר להגיד לאנשי סיעתו להתנגד, זה משהו שאני באופן אישי אופתע. אני יכול להבטיח לך אדוני היושב ראש שיימצא רוב להחלטה הזאת, גם עם חברי האופוזיציה שיצביעו בעדה כולם.

אני מבקש להודיע לגבי הרביזיות. יש רביזיה אחת על הנושא של אתמול. הרביזיה תהיה בשעה 10:45 ובאותו זמן תהיה הרביזיה גם על החוק של מס הכנסה בנושא של מעונות ראש הממשלה. אני מבקש, אם אפשר להודיע שיהיו הצבעות על שתי רביזיות.

הממשלה, התייחסות.

משנה למנהל רשות המסים.

נטליה, את אחריה.

נטליה תתחיל ואני אתייחס אחר כך.

אני אתחיל בכללית. קבענו את המודל לפי דרישות הבג"ץ. לפי קריטריונים אחידים ושוויוניים שהוסכם עליהם הקריטריון הפריפריאלי, סוציו כלכלי וקירבה לגבול, עם איזה שהם נתונים פנימיים, ם איזושהי מסגרת תקציבית. אנחנו עדים למהלך שאנחנו פשוט מתרחקים ומתרחקים יותר ויותר ממה שבנינו וזו תופעה מסוכנת. עכשיו אומרים שלא יתכן שישוב קרוב לישוב אחר יקבל הטבות שונות אבל הם שונים בקריטריונים שקבענו. הם שונים באשכול סוציו כלכלי, הם שונים בצד הפריפריאלי. לכן הם שונים ולא בגלל שיש לנו איזה שהן רגשות אחרים כלפי אחד מהישובים האלה. זה מה שקבענו, זה מה שהמחוקק הצביע עליו וזה מה שיוצא במבחן התוצאה.

לכן אני מבקשת שלא יגידו כאן שלא יתכן זה ולא יתכן זה. זו התוצאה.

אני מתנצל שאמרתי. אני חוזר בי מדבריי. זו הייתה בדיחה. אני יכול להגיד מה שאני רוצה, את יודעת. אני חבר כנסת. חופש הביטוי אצלי אפילו הוא רחב יותר.

מיקי לקח אותו הכי רחוק שאפשר.

אני מתייחסת לדברים שהמחוקק אמר בזמנו.

עם כל הכבוד, אנחנו לא עובדים אצל רשות המסים. אנחנו עובדים אצל הציבור.

היושב ראש, אני רוצה לשאול האם עמדתכם לגבי נהריה היא חיובית או שגם לגבי נהריה אתם שליליים?

הם מתנגדים לכל.

אני רוצה לשמוע בקולה.

מקצועית אנחנו חושבים שהקריטריון שנקבע לגבי עיר גדולה, יש בו הגיון. אפשר להתווכח אם הגבול צריך לעבור ב-75,000 או 85,000. החליט השר ש-85,000, זה גם בסדר. יש לנו בעיה לגבי תחולת ההטבות שתהיה רטרואקטיבית ומירי תדבר על הבעיה התפעולית שיש לנו. אבללגבי נהריה, אנחנו יכולים לקבל את העמדה הזאת.

אני רוצה שחברי הכנסת יאמרו את ההצעות.

זה טוב שאתם יכולים לקבל. נראה איך זה יעזור לנו עם כל היתר.

נראה איך אנחנו מתגברים על הבעיות האלה ונראה גם מה העלות שלהן. יש מי מחברי הכנסת שרוצים להציע עוד הצעות? אני רוצה לדעת אם יש עוד הצעות.

כן. יש הצעות.

גפני, המשמעות שאתה אמרת היא הסתייגות?

המשמעות שלי. אתמול נאמר לנו בתוך הישיבה הפנימית שזרעית, לא רק זרעית, ואני לא יודע אם מישהו מבין מה אני אומר. זו בעיה קריטית. אני לא יודע איך זרעית בכלל עומדת על 11. אני לא תופס את זה. זה מוצב צבאי ממדרגה ראשונה. לא יכול להיות שישוב לידו, אני לא יודע לפי אילו פרמטרים. זרעית ושתולה.

איפה הייתם עד עכשיו? למה התעוררת עכשיו?

זה מפריע לך שיישובי גדר יקבלו? אסור לנו לריב. אנחנו עוזרים גם לנהריה. אני מבקש ממך, עם כל הכבוד.

אתה רוצה לקבל יותר מזרעית. אין שם לא גן ילדים, לא מעון יום, אין מרפאה, אין כלום אלא מוצב פעיל. ישוב כזה שהיום חיים בו רק זקנים. אתה רוצה להגיד לי איך להתנהל כאן? עם כל הכבוד לך.

חבר הכנסת וקנין, העלית אתמול את הנושא הזה.

העליתי את הנושא. אתם אמרתם במפורש שזרעית הולך להיפתר ושתולה הולכת להיפתר. זה מוצב צבאי. יש ישובים אחרים שמקבלים 13 לעומת זרעית.

תכף נשמע את היועצת המשפטית. אנחנו דיברנו אתמול. זרעית, 11.

זאת הרשימה שאמרתי גם אתמול.

זה זועק לשמים.

זרעית – 11. מרום גולן – 12. שומרה – 11. שתולה – 11. שלושה ישובים ששגית אמרה אתמול שהם 11. אמרנו שצריכים לפתור את הבעיה הזאת.

כל היתר – 13.

כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר משהו.

אתה לא מדבר יותר. אני אוציא אותך. אי אפשר לנהל כך ישיבה. המתח הוא גבוה. לי אין בעיה, אני פשוט אסגור את הישיבה. אני מעדיף שלא יהיה חוק.

אבל היא מטעה.

ברחתי מזה? לשם כך קיימתי אתמול התייעצות, הבאתי את היועצת המשפטית. הנתונים היו לפנינו. אנחנו מדברים על ניסיון למצוא פתרון. זה שתריבו אחד עם השני, לא נרוויח כלום אלא אני אקום ואסגור את הישיבה ונבוא להצביע על ראש הממשלה כדי שיהיו לו מעונות.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת וכל השותפים לדיון החשוב הזה שהמכנה המשותף בין כולנו הוא הרצון לתקן עיוותים ולשדרג את התנאים. אני רוצה לומר משפט ראשון. הנכס הגדול של החוק הזה הוא יושב ראש הוועדה חבר הכנסת גפני. בלעדיו זה לא היה קורה. מדובר כאן על חוק של שני מיליארד שקלים שאלמלא הייתה הוועדה בראשותו מקדמת אותו, זה לא היה קורה. זה לא קרה בזכות הממשלה וזה קרה למרות כחלון והאוצר.

כחלון עזר. אני חייב לומר את זה.

אמרתי למרות כי זה היה בוויכוחים. אני רוצה לומר משהו עקרוני לחברות מהממשלה או לחברים. תקשיבו טוב למה שאני אומר. החוק הזה הוא חוק אישי ולא חוק של רשות או עירייה. בניגוד להטבות של תעשייה, חקלאות או הטבות אזוריות, זאת הטבה אישית. אין הבדל בהטבה אישית בין חבר מושב, קיבוץ, ישוב קהילתי או עיר. ההבחנה הזאת הייתה בזכותנו כשרצינו להקל במידה רבה על קריית שמונה ושלומי ולסלול את המסלול המאוד מסובך לחוק הזה שידענו שצריך לעשות בו תיקונים. צריך להבין שההטבה הזאת לא ניתנת לעיריית נהריה כי היא כביכול משרתת את האזור או קריית שמונה. היא ניתנת לאזרחים תושבים מכל המינים והצבעים.

לכן אני מראש מתקומם, כמי שהיה ראש מועצה אזורית וכמי שבא מהמרחב הכפרי, כי גברתי שגית, בחוק הזה מוציאים את המועצה האזורית. לא היו הרבה חוקים בכנסת שכתבו שזה כולל את זה ואת זה למעט מועצה אזורית. תארו לעצמכם שהיה כתוב למעט מישהו אחר, כי אז הייתה כאן מהפכה.

תהיה מהפכה.

לכן אני מבקש למחוק את המילה "למעט".

לא נאומים.

לא נאומים. אני רוצה לומר שיש לנו מספר הערות שעלו כמו להבות הבשן וגונן. יש לנו את עברון ואת יישובי הגדר ויש עוד. אתה העלית אתמול שאלות נוספות. מה בעצם אומרים החברים האלה? אם אתם מתקנים ופותחים, תכניסו גם אותנו מאחר ויש כאן נימוקים נכונים. אם נהריה תאושר מיידית, ספק מי ישמע את הטענות האחרות. אם נוצרת הלימה וקשר בין פתרונות לא רק לנהריה או לנתיבות כמו בישובים בדרום, אז אפשר.

הרב גפני הציע אתמול שתוקם ועדה.

כן. אמרתי.

ועדה מצומצמת בתוכנו שתגבש את הפתרונות לכלל השאלות תוך כדי נחישות שלנו להאריך את החוק ולהחיל אותו על יותר. עכשיו השאלה, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, האם כאשר אנחנו נאשר עכשיו את נהריה – ואני בעד – אנחנו מטילים ספק ביכולת לטפל בבעיות האחרות או שאנחנו יוצרים התאמה בלוח זמנים, לא בישיבה עכשיו אולי כי זה לא מוכן. שלא יהיה פתרון מצד אחד כאן והפקרה מצד שני. לכן צריך למצוא כאן חיבור בין שני הדברים. תודה.

תודה רבה. שגית, את רוצה להתייחס לנושא?

כן.

רק לנושא המועצות האזוריות.

אני אתייחס רק לנושא של מועצה אזורית שחבר הכנסת ברושי מבקש להשמיט.

לראשונה הוא מבקש.

לראשונה.

אחרי 600 פעמים.

כן. נטליה הסבירה כאן שהם רואים הצדקה מקצועית לישוב עירוני. אני מעריכה שההצדקה המקצועית הזאת לא תהיה קיימת עוד אם אנחנו נוסיף גם את המועצות האזוריות כי אז בעצם זה לא יהיה ישוב עירוני, עיר שנותנת שירותים לסביבתה, אלא זה יהיה פשוט כל ישוב ולא תהיה לזה יותר התאמה מקצועית.

לא קשור להטבות מס.

הפער של נהריה אל מול הסביבה שלה בעצם יישמר.

נכון.

הפער יכול להישמר. זה לא הנימוק. הנימוק הזה הוא פסול.

איתן, אנחנו לא נקיים את כלל הדיון על מה שאתה אומר.

על זה נצביע.

אי אפשר להחזיר את המועצה האזורית להגדרה של ישוב עירוני כאשר ההגדרה של ישוב עירוני באה לומר שיש עיר שנותנת שירותים ליישובי סביבתה.

אין מושג כזה בהטבות מס. לא רלוונטי לעניין.

זה היה קריטריון שהוועדה קיבלה אותו. ישוב עירוני קיים בחוק עצמו. זה לא תיקון חדש שהמצאנו אותו עכשיו. יש ישוב עירוני צמוד גבול, יש ישוב עירוני בנגב. זה קיים כבר וזה קריטריון שהוועדה הכירה בו ורשות המסים קיבלה את הרציונל שעומד מאחוריו שמדובר בעיר כמו קריית שמונה, כמו ערים אחרות, שנותנות שירותים לישובים שהם ישובים קטנים יותר שנמצאים בסביבה ורצו לחזק את הערים האלה ולתת להם תוספת של הטבת מס על מנת למשוך לשם אוכלוסייה חזקה. זה היה הרציונל. נטליה גם כאן אמרה שהם רואים בזה הצדקה מקצועית והם יודעים לנמק את זה. הוועדה גם קיבלה את זה וסברנו שזה קריטריון ראוי.

מה שקרה בחקיקה המקורית, התייחסנו אך ורק לישובים בצפון, לישובים עירוניים שנמצאים בגדר שני קילומטרים. יש ישובים עירוניים בתוך תשעה קילומטרים ומה שנעשה כאן עכשיו זה בעצם לתקן את העיוות הזה כי בדרום כל ישוב עירוני זכאי לתוספת הזאת של הטבות המס. עכשיו יש כאן תיקון של העיוות הזה שיחול לא רק על נהריה אלא הוא יחול על עוד ישובים עירוניים.

אם אנחנו נבטל את המונח ישוב עירוני ונכניס גם את הישובים שבסביבה, אין שום הנמקה ואין שום רציונל ותכלית לקריטריון הזה והוא לא יכול לעמוד בשום מבחן משפטי שאני מכירה.

זה לא יעמוד משפטית. אני אוכיח שזה לא יעמוד משפטית.

מה ההבדל בין שדרות לניר-עם? הם שניהם באותו מרחק מהגבול.

אחרי הדברים של חבר הכנסת ברושי, קל לי לדבר בקיצור. אני מבין שהייתה הגדרה של ישוב עירוני, עדיין קיימת, אני לא חושב שיש לי אתה בעייתיות מסוימת וצריך לעזור לערים בהרבה דברים, ברכבת, בתשתיות וכולי. אני לא בטוח שזה קשור לתושבים.

מה שלי נראה כאן מאוד חשוב זה לא ליצור את האפליה הזו בין ישובים מסוגים שונים. אני חושב שצריך להכניס לחוק את האפשרות לתת לכל יישובי קו העימות בצפון ואני גם אגיש את זה כהסתייגות.

שנינו נגיש.

על איזה ישובים אתה מדבר? צמודי גדר?

כל הישובים שמוגדרים כקו עימות. אני אגיש על זה הסתייגות.

משרד האוצר.

אגף תקציבים. להתייחס לעניין הוועדה ולדבריו של חבר הכנסת ברושי וגם לגבי כמה דברים שעלו בוועדה הקודמת. אנחנו חושבים שאם מקימים ועדה כזאת, מן הראוי – וזה גם מופיע בחוק הנוכחי – שיוצגו המחקרים בכל הנוגע לאפקטיביות הטבת המס.

יש כבר מחקרים?

יש מחקר.

לפי המחקרים שלכם לא היו מקימים את המדינה.

אני אשמח לסיים את דבריי.

איתן, זה לא מנומס.

אבל זו אמת.

זו לא אמת. בן גוריון היה מתחשב באיליה?

לא. לבן גוריון הייתה אמירה: להחליף את היועצים.

כמו שחבר הכנסת ברושי ציין, הטבת המס הזאת עולה 2 מיליארד שקלים ואני בטוח שחבר הכנסת ברושי יסכים שצריך לבדוק האם 2 מיליארד שקלים מחולקים בצורה אפקטיבית.

חכה רגע. באופן זמני אני יושב ראש הוועדה הזאת. לא איתן ברושי. איתן ברושי הוא סגן היושב ראש. אנחנו היום מגישים חוק ביחד על החקלאות. הוא החזיר אותי בתשובה, לחקלאות.

אני מוכרח לומר שזה לא היה קשה.

איליה, יש בחוק, אנחנו הכנסנו את זה ביוזמתנו, שייעשה מחקר ויצטרכו להגיש את המחקר לוועדה עם כל מה שנלווה לעניין הזה. אתם מכירים את זה. אנחנו לא רוצים שילך כסף לאיבוד, כשבעצם אפשר להשתמש בכסף על פי המחקרים האלה לצרכים שונים אחרים, תיקונים וכל מה שנלווה לעניין. אנחנו מחכים למחקר הזה. יש מועד מתי צריך להגיש אותו .

אדוני היושב ראש, רק לחדד, במחקר האחרון שפורסם בנושא הזה נמצא ש-12 אחוזים מהשכירים שגרים באותם ישובים שמקבלים את הטבות המס, ספק אם גרים באותם ישובים.

זה לא הגון מה שאתה עושה עכשיו.

למה זה לא הגון אדוני היושב ראש?

עם כל הכבוד, אל תגיד לי מחקר. אני אתן לך עוד מחקרים.

עולה שההטבה הזאת היא הון שחור.

אני גרתי באופקים. אתה לא גרת שם. אני יודע מה זה עשה לישוב. עם כל הכבוד, איליה, יש חוק. זה לא עכשיו פרטצ' שאתם תבואו מאגף התקציבים ותגידו שהיה מחקר כזה ו-12 אחוזים שם ואף אחד לא יודע על מה אתם מדברים. יש חוק. החוק קובע איך עושים את זה. אני מאוד תומך בעניין הזה אבל שזה יהיה מסודר ויבוא לוועדה.

זאת הייתה המלצתי, שזה יוצג לוועדת היישום. שהוועדה תראה את הדברים.

בסדר. אחד הדברים הנכונים שאמרתם בקדנציה הזאת.

חשוב לי לציין עוד נקודה. ההתייחסות שלנו היא באמת לנוסח שהועבר אלינו. מה שחשוב לי לציין בנושא שאנחנו מבקשים לתקן בנוסח שהובא לעיוננו, זה את הנושא של תחולת החוק. כרגע התחולה הרשומה היא משנת 2018. חשוב לי להבהיר שמדובר בתחולה רטרואקטיבית מתחילת השנה. כל המשק, שאלה המעסיקים בעיקרם, מתנהל במצב של הטבות כפי שהן קיימות היום. אם התחולה של החקיקה של השינוי הזה תעבור רטרואקטיבית, אנחנו יוצרים כאן בלגן שלם. מדובר כאן על עשרות אלפי אנשים שנמצאים בשוק העבודה ויושפעו מהתיקון הזה. מדובר כאן בדיווחים מתקנים, כנראה באלפי דיווחים מתקנים של מעסיקים שיצטרכו להחזיר את הכסף, לפנות לרשות המסים ולקבל החזרים. בסוף השנה הזאת אנשים, כדי לממש את ההטבות , יצטרכו להגיש דוחות, חלקם ידעו על כך וחלקם לא ידעו. כל החלה של החוק הזה מ-2018 באופן רטרואקטיבי יוצרת מבחינתנו קשיים תפעוליים שהופכים את היישום שלו למאוד מאוד קשה ומורכב, לא נוח ולא שוויוני לאוכלוסייה.

אנחנו מבקשים בהיבט היישומי של הדברים, ככל שהחקיקה הזאת תעבור, להחיל אותה בתחולה מ-2019. החלה רטרואקטיבית בסיטואציה כזאת ובזמן הזה של השנה, יוצרת קשיים מאוד מאוד גדולים ותביא לעיוות ביישום החקיקה.

תודה רבה. גיורא זלץ.

גם אני מצטרף לתודות ולהערכה לוועדה הזאת על עיסוק מקצועי בתחום הזה. אני רוצה לומר שני משפטים, אחד על ה-למה ואחד על ה-איך. אני רוצה להתחיל ולומר שהמשימה הגדולה היא באמת לוודא שההטבות האלה ימשיכו גם אחרי 2019 והלאה.

לגבי ה-למה. הוא מאוד חשוב. ההטבות האלה באות לתת לאנשים שחיים בעוטף ישראל, אנשים שחיים בעוטף ישראל, בדרום, בצפון, הטבות כאלה כדי שיהיה אפשר לחיות שם. הסיבה היא מאוד פשוטה. מכיוון שהחוסן של התושבים מורכב ממצב ביטחוני, שהצבא עובד עליו מאוד מאוד יפה אבל הוא גם מורכב מהתושבים.

מה אתה מציע?

קודם חשוב לי להסביר למה זה מאוד מאוד חשוב.

לגבי ה-איך. אני חושב שבמדדים שצוינו כאן, וכמו שנאמר, זה נכון שיש קריטריונים ואני חושב שצריך להבין את החשיבות ואת השוני בין הקריטריונים. אני חושב שלמדד הסוציו אקונומי יש פחות משמעות בהקשר הזה, בדיוק כפי שנאמר כאן כי אני חושב שהתושבים, בכל רשות יש תושבים מסוגים שונים. מה ששווה לכל התושבים בכל רשות זה המרחק שלהם מתל אביב והקרבה אל הגבול. לכן אני חושב שבדיונים שהצוות הזה עושה, המדד הפריפריאלי שמורכב גם מהקרבה לגבול וגם מהמרחק מתל אביב לירושלים, הוא צריך להיות המדד עם המשקל המרבי בתיקונים שתעשו.

חשוב לי מאוד כבוד היושב ראש שהצוות הזה, יהיה לו איזשהו מועד לסיום העבודה שלו כך שנוכל להכניס את זה לתיקונים של 2019.

תודה רבה. יורם ישראלי, ראש המועצה מטה אשר.

אני אשתמש בשפה שלך כי אנחנו מאותו בית מדרש. במשך שנה שלמה הסברת לנו את החוק שבסלנג שלנו קוראים לו חוק גפני. הופעת בערך בנובמבר, ירדת מההר, הצגת לנו את הלוחות וכולנו אמרנו נעשה ונשמע. עד 31 בדצמבר ז'קי ידידי מנהריה, אני, עברון וכל הגליל המערבי, כולנו נהנינו מהטבות מס אחידות. ירד היושב ראש גפני מההר, הביא לנו את הבשורה וכולנו אמרנו נעשה ונשמע. פתאום יחיעם עם 400 מטרים ממני מקבלים 7 אחוזים ואני מקבל 12 אחוזים, ועברון מקבלים 7 אחוזים, ונהריה מקבלת 10 אחוזים ואין ציפור מצייצת. כולם בשקט. גפני ירד מההר ולא מערערים.

אני מבין שאנחנו עכשיו בשלב המשנה, הגמרא. מתחילים לפרש את החוק של גפני. זה השלב שאנחנו נמצאים בו. למה נהריה ככה, ואם נהריה כך – אז יעלה על הדעת שהחבר שהולך בכביש, אדון אשר שמואלי שגר 15 מטרים מתושבי עברון, יקבל פתאום בגלל שהוא תחת רשות עירונית יותר כסף מאדון יענקלה שיושב כאן?

הדברים הם כל כך מסובכים. אני לא נגד נהריה ואני לא רוצה שאנשי נהריה יכעסו עלי בגלל הדברים שלי. מגיע להם, אבל גם מגיע לאחרים. לכן אני אומר שאם אתה מתכוון ברצינות להקים ועדה שתפתח עכשיו מה שנקרא את התורה שבעל פה לחוק שלך, אז בסדר. מקובל. אבל אם אתה לא מסוגל לעשות את זה, ואני שומע כאן את כל הדברים שהעלו, בוא תחשוב מה עושים במצב הזה.

מה שאמרתי, ואני חוזר על זה כמה פעמים, שבינואר 2019 הולך להיות שינוי בחוק הזה ולא בגלל שאנחנו משנים.

אלה הקריטריונים.

זה בגלל הוראות השעה. לא הקריטריונים.

כן, יש הוראות שעה.

שמסתיימות.

בדיוק.

אבל זה לא רק זה. מאוד יכול להיות שאנחנו נעשה את הדיונים אצלנו, אנחנו נשמע את כולם ונגיד שאנחנו לא יכולים לעשות כלום. אני חושב שכן יכולים. אני חושב שצריך לעשות. יש הוראות שעה שפוקעות. אמרתי בהתחלה שאני לא הולך לשנות ופתאום נעשה איזה דברים שזה לא יהיה על פי קריטריונים אבל צריך לעשות את זה. אנחנו לא יכולים לחכות שהגזרה הזו תנחת עלינו.

אנחנו מרגישים שברגע שתיגמר הבעיה של נהריה, אז זהו.

לא. יושב כאן מיקי זוהר. תשאל אותו אם נגמרת הבעיה של נהריה, אם נגמרת הבעיה.

היא רק מתחילה.

הנושא של צמודי גדר. אני מבקש לדעת אם אתם יודעים לתת לנו עלות, אם נעלה את זה שזה יהיה באחוז נוסף כמו נהריה. צמודי גדר.

בשלוף אנחנו לא יכולים לעשות את החישובים.

לדעתי אין כאן יותר מחצי מיליון שקלים, שלושה ישובים. אני אומר את זה באחריות.

בתיקון האחרון שעשינו, הצעת החוק האחרונה בה הארכנו את הוראות השעה בשנה נוספת, הוספנו אחוז אחד לצמודי גדר. את זוכרת לומר? סך כל אותה הצעה הייתה 90 מיליון שקלים אבל זו הייתה הארכת כל הוראות השעה וגם התוספת של אחוז אחד לצמודי גדר.

אני לא זוכרת את הפירוט. צריך לראות במה מדובר ולחשב.

מדובר בשלושה ישובים.

אלה לא שלושה ישובים. אלה כל הישובים שבשני קילומטרים. אי אפשר להבחין בין ישובים.

אדוני היושב ראש, אין שום בעיה להוסיף את האחוז הזה.

אני חושבת שמכיוון שמדובר כאן בסכומים, לא נכון שננקוב בסכומים בשליפה. אם רוצים אומדנים לעלויות, צריך לעשות אותם.

אין לנו זמן.

אנחנו לא יכולים.

יש כאן עוד שני ראשי מועצות. תנו להם לדבר. מהדרום.

אני אתן. רגע. אני רוצה לפתור את הבעיות. אני לא רוצה לשמוע נאומים. יש כמה דברים נוספים שנוגעים לעיוותים שנעשו בעניין הזה. נניח אחרי שעתיים תוכלו לתת לנו אומדנים? אנחנו רוצים לגמור את זה היום.

היושב ראש, לשנת 2018, אותם שינויים של המדד הפריפריאלי, נוספו 55 ישובים למפת מקבלי ההטבות. זה חוק שהוא מאוד מאוד עדין. כל שינוי בו, יכולות להיות לו הרבה מאוד השלכות רוחב.

הבנתי.

אנחנו עושים כל שינוי באמת בפחד ממצב שזה ייפתח לגמרי.

אלה 55 ישובים שלא תכננו להוסיף.

אם אני לוקח אותך עכשיו לזרעית, אתה תראה.

הכול נבדק והכול נבחן לפני שאנחנו עושים את השינוי.

היית פעם בזרעית.

כן.

בניגוד למה שאתם אומרים, אני נוהג בעניין הזה בזהירות. אני מקבל הרבה ביקורת. אתם העליתם את העניין שאתם לא רוצים את זה רטרואקטיבית. הרי העברנו את זה ב-62 חברי כנסת במליאת הכנסת בניגוד לדעתכם. אתם רוצים שאני אעלה עם זה ואני אקבל 100 חברי כנסת? אני לא עושה את זה. אני מבקש לדעת. יש כאן כמה עיוותים שיכול להיות שיפתרו בעיות, יכול להיות שיפתרו את הבעיה עם נתיבות, עם אופקים, עם הנושא של עכו. יכול להיות שיפתרו כמה בעיות שאנחנו נשלם על זה שזה לא יהיה מינואר. מה דעתך?

לא הבנתי.

לא חשוב. אני גם לא שואל. אני מבקש שהיועצת המשפטית של הוועדה תביא תכנית שתפתור בעיות, תהיה על פי הקריטריונים, תוסיף אחוז אחד, תוסיף משהו.

לא רק ליהודים. לאחרונה בכנסת יש נטייה כזאת. הטבות מס לערבים כמו לראש הממשלה. אני מבקש, אל תעשה דיל עם הליכוד.

אתה מוכן לתמוך בחוק הלאום ואנחנו ניתן לכם הטבות מס?

בלאום שלי, כן.

אם תבטלו את חוק המואזין.

בסופו של דבר חוק המואזין נקבר. מילה שלי היא מילה, מילה שלו היא מילה, אצלכם מילה היא לא מילה. חוק הנאום מתרסק לא בגללם ולא בגללנו.

בואו נתקדם לבעיות האמיתיות.

אפשר לחזור לשפיות? חבר הכנסת טיבי, הבנו . החלק האומנותי הסתיים ועכשיו אנחנו חוזרים לחוק.

אם אני לא אדע איזה ישובים ערביים יקבלו הטבה, אני מגיש רביזיה אפריורי.

שאלת שאלה.

גם וקנין מקשיב.

וקנין מקשיב. הוא גם יודע. גם אתה.

אני הכי הרבה מקשיב.

שאלת שאלה. התשובה היא חד משמעית לא עומדת לדיון.

לא היה חוק שוויוני יותר מהחוק הזה.

אתה שייך למפלגה שדפקה אותנו 50 שנים. כאן מדברים על יהדות התורה שאף פעם לא פגעה בנו.

חשבת שכאן זה בין הלורדים? יש כאן את איתן ברושי, את אחמד טיבי ואת גפני וראשי רשויות. שום דבר לא הולך מאליו.

חבר הכנסת טיבי, אני רוצה לומר ברצינות. כאשר נעשה החוק הזה ומספר הישובים גדל מ-185 ישובים ל-506 ישובים, והייתה תוספת תקציבית - ואני משבח את שר האוצר על העניין הזה – אין מציאות כזאת שיהיה ישוב יהודי שיקבל ויהיה ישוב עם קריטריון והוא ערבי והוא לא מקבל או מקבל פחות. אין מציאות כזאת.

הישובים הערביים נכנסו לפי הקריטריונים.

אני אתן לך את הרשימה.

מי ביקש את רשות הדיבור?

אני מגיע מהגיע זמן גליל. זה כבר דיון שני. כ-10 חודשים אנחנו עובדים גם עם נהריה ומלווים אותה, עוד מהצדק החלוקתי של מיקי. הנושא הזה של הקיבוצים שאנחנו מתעסקים אתם והישובים כמו זרעית ושתולה שהם צמודי גדר, אנחנו חושבים שאם מתכנסת כאן ועדה והוועדה הזאת תהיה אחרי החוק של נהריה, אנחנו נגיע ל-2020. לממשלה הבאה, לבחירות הבאות ונשכחנו פעם נוספת.

מה זה נשכחנו? את מה אתה מייצג?

אני מייצג את הגיע זמן גליל.

איזה ישוב שכחנו בגליל?

בהטבות המס.

בהטבות המס, את מה שכחנו? הכנסנו את כולם.

יש פה עוול עם יישובי הגדר ויש כאן עוול עם להבות הבשן וגונן.

מטפלים בזה. יישובי גדר, אנחנו לא מדברים על ועדה שהיא תצטרך לסיים לפני 2019.

אז תן להם עכשיו, לזרעית.

רגע. אנחנו מדברים על יישובי גדר עכשיו, בחוק הזה.

אנחנו מנסים להגיע אליך כבר כמעט חודשיים. לא מצליחים.

מה לעשות, אני גם לא מגיע לעצמי.

לא מצליחים להביא את החוק אליך. עם היועצים המשפטיים שלך אנחנו כן מדברים.

מצוין.

אבל אנחנו חושבים שהבאנו לכאן חוק, אנחנו נמצאים במדד פריפריאלי 2, הגליל המזרחי, 80 קילומטרים מנהריה וזה חשוב לנו שנהריה תקבל.

על איזה ישוב אתה מדבר? תן לי דוגמה.

אני מדבר על להבות הבשן, על גונן, ועכשיו החברים מזרעית שהגיעו.

תכתבו את המכתבים יותר בעדינות.

אנחנו כותבים לכם מכתבים ומנמקים אותם.

אנחנו מחפשים גם לזה פתרון.

מר גפני, אנחנו חושבים שאם הוועדה הזאת מתכנסת לאחר החוק של נהריה בקריאה השלישית, היא לא תטופל.

אם נגיע למסקנה שאי אפשר לעזור להם, היא לא תטופל.

אני ממליץ לראש המועצה נמצא כאן להגיש בג"ץ כי זה לא יטופל.

תודה. שמעון גואטה, ראש מועצה.

שלום. כבוד היושב ראש, מה שהיא טענה קודם ואמרה שהישובים 11 והרוב 13, אני רוצה לומר לך שבישובים שעד 4 קילומטרים, 2.5 ו-2 קילומטרים, יש ישובים של 10.

אבל הם לא צמודי גדר. לא עליהם דיברנו.

צמודי גדר הם בשני קילומטרים. לא בארבעה קילומטרים.

עיני לא צרה בנהריה. תנו לנהריה אבל נהריה צריכה להיות פלטפורמה לכל הישובים. אני רואה מה אתם עשיתם, נתתם לשלומי. אני היום משווק מגרשים, אני רוצה לקלוט אוכלוסייה חזקה, באים אנשים שמקבלים 17. אתם רוצים לחסל את ההתיישבות. פשוט לחסל את ההתיישבות. אם בא בן אדם ורוצה לקנות באבן מנחם ורוצה לגור באבן מנחם, הוא מקבל 17 בשלומי, איך הוא יבוא? חבר'ה, למה? אותה פלטפורמה. יישובי גדר, מגיע להם ועוד איך מגיע להם אבל צריך לתת לכל הישובים של ארבעה קילומטרים ושל תשעה קילומטרים באותה מידה. להחריג את המועצות האזוריות? איזה חוק יכול להיות? באף מקום לא יכול לתפוס חוק כזה.

תודה. מיותר אפילו שאני אתייחס לעניין הזה. הרי מה לי ולהתיישבות? תקשיב, גואטה, אנחנו חברים.

חברים טובים. לא סתם.

אין לי שום אינטרס, אין שם אף ישוב חרדי בכל הישובים שעשינו. אין לי שום אינטרס. אין לי חמאה על הראש. אני דואג להתיישבות. אני שברתי כאן את הראש. לשבת כאן ולשמוע שרוצים לחסל את ההתיישבות, למי יש כאן אינטרס לחסל את ההתיישבות? הייתי יושב בבית ולא עושה כלום.

אבל זה מה שהוועדה עושה.

אתה בטח לא חשוד בזה.

אבל זה החוק.

כבוד היושב ראש, ראש הרשות תומך במפלגה חרדית ועובד בשבילה. אני מזוהה עם מפלגה חרדית ואני אומר את זה בריש גלה. מה זה קשור?

תקשיב לי רגע. אני חוזר על זה בפעם האלף אבל חייבים לומר את זה. יש קריטריונים. אין לי עניין בשלומי יותר ממעלות או במעלות יותר מנהריה. אין לי שום עניין בעניין הזה. אנחנו פועלים על פי קריטריונים. שלומי נכנסת לקריטריון. אני שאלתי את היועצת המשפטית, אני פחות נמצא בפרטים, איך שלומי הגיעה למצב כזה. היא הסבירה לי, בקריטריון. מה לעשות? התמזל מזלו והוא נכנס לקריטריון. זה מה שנטליה אמרה. זה עלה הרבה כסף אבל זה נכנס לקריטריון. היה ולגבי נהריה, ראינו את העוול הזה, עכשיו לגבי נתיבות. אני מבין שיש עוד כמה דברים.

העוול הכי גדול הוא מעלה יוסף.

בסדר. מעלה יוסף נמצאת בפסגה של הישובים הטובים. אני עוזר לך עכשיו בבחירות.

אנחנו מתפתחים.

אני אומר שזה מקום טוב.

מקום מצוין אבל כבוד היושב ראש, אתה ביקרת בכפר ורדים.

ולכן תמונת המצב היא כזאת שבה אנחנו צריכים לחפש פתרון לגבי כמה בעיות שעלו כאן.

זרעית, בבקשה.

שלום כבוד היושב ראש, שלום לכולם.

אנחנו כבר חודש עובדים בשבילך.

אני יושב ראש הוועד של מושב זרעית. אני בא לכאן גם בשם מושב שומרה, מושב שתולה, ובשם כל יישובי מעלה יוסף ו הגליל.

מה הבעיות שלכם? אנחנו מטפלים בזה.

אני יודע שאתם מטפלים ואני רוצה להודות לכם על הטיפול.

לא. עזוב. מה הבעיות?

אני רוצה להעלות שתי סוגיות. הראשונה, הנושא שאתה רוצה להעלות בוועדה הבאה. חברים, אתם צריכים לשנות את המתווה הכללי על פי מרחקים מהגדר, מהגבול, ולעשות פרמטרים כך שמי שיותר קרוב לגדר, יקבל ולהשוות את כולם. גם בצפון יקבלו 20 אחוזים כמו בדרום וכן הלאה, על פי מרחקים מהגבול. כל הישובים במעלה יוסף, מרום גליל, צריכים לקבל אחוזים גבוהים אם אתם לא רוצים לרסק את ההתיישבות. זה בראייה רחבה.

אני יודע שיש כאן חברי כנסת – גם אתה היושב ראש – שדוחפים לדבר הזה, לשנות ולהשוות את התנאים וכמו שיש בדרום , יהיו גם בצפון ובכל גבולות המדינה, אם אתם רוצים לחזק את ההתיישבות. אנחנו נקראים השכפ"ץ של המדינה. אני מקווה שתובילו לשם ואני חושב שראשי הרשויות צריכים לדפוק על השולחן ולדחוף אתכם מאחור כדי להוביל את המהלך הזה בעתיד.

סוגיה שנייה. העיוות עליו אני מדבר הוא לגבי כל יישובי הגדר. נכון להיום בגבולה הצפוני של המדינה, שני קילומטרים, מקבלים 13 אחוזים הנחה ותקרה של 207,000 שקלים למעט שלושה ישובים שנפלו בין הטיפות וזה העיוות. הישובים האלה קורסים. אני שומע כאן אנשים מדברים וחושבים שהגיע שלום לארצנו אבל עדיין לא הלכנו לעשות קניות בשוק בביירות. הישובים האלה קורסים. משפחות קורסות במושב זרעית, שתולה, שומרה, אבן מנחם, גורן, גרנות. יש עוד ישובים שקורסים שם. התעשייה בורחת מאתנו, הישובים שלנו בורחים ובשביל להביא אותם, אנחנו צריכים לתמרץ אותם.

מה אתה מבקש?

אני מבקש לתקן את העיוות. הוועדה של 2019, אנחנו נצטרך להילחם בעזרתכם ולהוביל למהלך שישווה את התנאים, 20 אחוזים, לכל הישובים בגבולות המדינה וככל שמתרחקים מהגבול, האחוז יורד. נכון לעכשיו מושב זרעית, מושב שתולה, מושב שומרה, אלה שלושת הישובים שנכון לעכשיו יש ביכולתכם לתקן את העיוות מה גם שהם היו צריכים לקבל את התוספת הזאת עוד לפני שנתיים ועוד לפני שנה וחצי. אנחנו העלינו את הנושא הזה מספר פעמים גם בוועדה של צדק חלוקתי וגם אצלך, הוצאתי אני בעצמי מכתבים והגשנו את הבקשות האלה. בתיקון האחרון שאתה הובלת וייאמר לזכותך שיישובי מטה אשר צמודי גדר כמו ראש הנקרה, חניתה, דיברנו גם לתקן את העיוות לגבי זרעית, שתולה ושומרה, אבל עוד פעם הם נפלטו.

בינתיים, מה קורה כאן? כולנו מדברים ויש כאן שלושה ישובים ומשפחות שכל היום חיילים מסתובבים בין הבתים שלהם. אף אחד במדינה לא מודע למה שקורה שם. משפחות קורסות. למה הוא מקבל 13 ואני מקבל 15. גרים על הגבול. כל היום חיילים, כוננות, צבא. כולם שכחו שב-2006, משם חטפו את החיילים? כולם שכחו שכל יום מחפשים לנו דרכי מילוט? כולם שכחו שכל היום החיזבאללה מתכנן לכבוש את הגליל וזרעית הוא אחד היעדים וכך גם שתולה ושומרה ואבן מנחם? אבל כאן מדברים ואומרים, לא, נדחה את זה. זה עיוות שהיה צריך לתקן אותו לפני שנתיים, לא היום ולא מחר. לפני שנתיים היו צריכים לתקן את העיוות ביישובי הגדר האלה. העמדה שלי , אני מקווה שאתה תוביל את זה בעזרת כל חברי הכנסת, ואיציק וקנין יישר כוח, וברושי ומיקי זוהר, ויש חברי כנסת נוספים. כל יישובי הגדר הם השכפ"ץ של המדינה. זאת התיישבות, צריך לתת לכולם 20 אחוזים הנחה במס, ליישובי הגדר. עד תשעה קילומטרים לתת להם 15 אחוזים הנחה. כולם צריכים לקבל בצורה שוויונית, אם רוצים באמת לפתור ולא לשכוח שהמציאו את הנושא הזה, הטבות ממס, בגלל מרחק מהגדר. לא מצב סוציו. לא יכול להיות שהשכן שלי הוא מיליונר אבל עוד 70 תושבים הם עניים וצריכים לשלם את המחיר.

אני לא צריך לשלם על כך שכל הצעירים שלנו הולכים ליחידות קרביות. אני לא צריך לשלם על זה שהתלמידים שלנו מוציאים תוצאות טובות בבגרויות. אנחנו לא צריכים לשלם על זה. את העיוות הזה היה צריך לתקן לפני שנתיים ואנחנו נשמח, אתם תעלו חיוך למספר משפחות כאשר כל הזמן חיילים מסתובבים שם. אנחנו מודים לך.

תודה רבה.

אדוני היושב ראש, אני אדבר ממש בקצרה. ראשית, אני חושב שמגיעה לך הערכה מאוד מאוד גדולה בחקיקה של החוק הזה ובכל הדחיפה של העניין בשנים האחרונות. זאת לא משימה פשוטה כלל ועיקר וצריך לומר את האמת. לא משנה איזה קריטריונים ואיזה קו הוועדה מתחה ותמתח בעתיד, תמיד השלב הבא בעניין יהיה הישוב שלא קיבל מספיק, הוא נמצא כמה קילומטרים מחוץ לעניין.

יחד עם זאת, בהחלט מקובלת עלי גישתו של גיורא זלץ. אני חושב שהקריטריון העיקרי והמשמעותי והרלוונטי הוא מרחק מהמרכז וכמובן סמיכות לגבול. זה אותו הדבר. פחות הדיפרנציאליות שעושים בתוך האזור עצמו.

השאלה שלי מוכוונת או לייעוץ המשפטי או לראשי הרשויות. אני מבקש שתדברו לא רק בשפה של ישובים אלא גם בשפה של קריטריון. בסוף השינוי שאותו אתם מבקשים הוא למעשה הכנסה או יותר משקל של קריטריון של סמיכות לגדר, אם אני מבין נכון.

אתה מבין נכון.

מה שנקרא קו עימות, צמודי גדר. העניין של קו העימות, זו הגדרה בחוק של משרד הביטחון? שלמי זה?

משרד הביטחון.

לא. הנושא עליו אנחנו התבססנו כל הזמן הוא נושא של החלטות ממשלה. זאת אומרת, אנחנו לא יצרנו קריטריון. אמרנו שהקריטריון הזה נותן כך וכך אחוזים. אנחנו יכולים לשנות את האחוזים אבל הקריטריון הוא על פי החלטת ממשלה. מה שהממשלה החליטה, שהנושא הוא נושא ביטחוני. הביאו לי החלטת ממשלה לגבי הישוב האזרחי שהוא ישוב עורפי. אין החלטת ממשלה כזאת. זאת אומרת, אם אנחנו מתחילים לייצר החלטות ולהחליט מה פריפריאלי ומה ביטחוני, אנחנו לא גומרים את העניין ואין חוק. אנחנו התבססנו על מה שהממשלה החליטה. הממשלה הייתה צריכה להחליט גם את החוק הזה אבל לזה לא היה לה אומץ. ישב ראש הממשלה ושר האוצר ושרים בכירים בממשלה וישבתי אתם. הם הזהירו אותי מהחוק הזה. הם אמרו, תדע לך שאתה תיכווה, אל תכניס את הידיים שלך לנושא. לא קיבלתי את ההצעה הזאת. היה שלב שכמעט התייאשתי אבל לא קיבלתי את ההצעה הזאת ונכנסתי. אין לי פריימריס. אני יכול לדבר אובייקטיבית לגמרי. אני אומר את האמת. אם היית יודע איזה מסכת לחצים עברה בעניין הזה, אני יכול לספר לך אבל אלה דברים שאתה יכול גם להבין לבד, את מי רצו להכניס ואת מי צו להוציא. הכול נעשה על פי קריטריונים.

נכון שאני חושב שהיות והולכים להיות עכשיו שינויים דרמטיים, אנחנו צריכים בצוות, מה שדיברנו כל הזמן, להיערך לזה. זה לא רחוק. זה סוף 2018. אתה תתחיל לשמוע זעקות שבר בכל מיני מקומות. לא השתנה שום דבר דרמטי ולכן אנחנו צריכים להיערך לזה. לא אצליח, אני ארים ידיים. זה תפקיד הממשלה ולא תפקיד הכנסת. אנחנו יצרנו כאן משוואה שהיא איננה נכונה מבחינת סדרי שלטון. את החוק הזה הייתה צריכה להביא הממשלה לפני עשר שנים.

צהרים טובים. אני מתנצל שלא הייתי כאן בתחילת הדיון. אני חושב שאנחנו שומעים כאן דברים מאוד מאוד חשובים. כבוד היושב ראש, אני חושב שהעברת כאן חוק מאוד מאוד חשוב אבל כאשר מעבירים חוק כזה, ברור לחלוטין שזה חוק שהוא ברמה הלאומית וצריך להיות מוכנים – ואני אומר את זה גם לאוצר וגם לממשלה – ולהבין שברמה כזאת יש וצריך לעשות תיקונים כאלה ואחרים. זה ברור לחלוטין. אני חושב שאנחנו נמצאים כרגע בסיטואציה שאנחנו יודעים יחסית טוב לאבחן היכן החריקות בחוק. אני חושב שאתמול עשינו פגישה מאוד חשובה של מספר חברי כנסת שמאוד מאוד אכפת להם הנושא הזה.

הקריטריון הביטחוני הוא הקריטריון המוביל. נקודה. רבותיי, יש לנו ישובים שאנחנו לפני עשרות שנים הבאנו לשם נשים ומסיבות כאלה ואחרות הישובים האלה היום בקשיים. הישובים האלה בקשיים וצריך להודות בכך. לא יתכן ברמה הלאומית שהישובים האלה יקרסו. זה פשוט לא יכול להיות. זו פגיעה בביטחון המדינה בעניין הזה. זרעית מבחינתי, כאחד שעשה כמה דברים בצבא בעניין הזה, זה מוצב צבאי שממנו יוצאים לפעילות בלבנון. לכן הסיפור של צמודי גדר, ואנחנו מדברים כאן על מספר ישובים צמודי גדר, אתה יודע מה כבוד היושב ראש? אני מכה על חטא שאנחנו עת דיברנו על נושא אדמית וראש הנקרה ואילון ועשינו את התיקון - - -

ותיקנו את זה.

ותיקנו את זה, אני מודה שאני לא יודע כרגע להסביר לעצמי למה זרעית לא הייתה שם.

זרעית ושומרה.

אלה ישובים כמו חניתה. לצורך העניין הם כמו חניתה. גם משם רואים את דגלי חיזבאללה.

התיקון חל גם על זרעית. בגלל המדד הסוציו אקונומי הגבוה היא לא נמצאת. צריך למצוא לזה פתרון. אני מסכים.

צריך למצוא לזה פתרון.

לא ששכחנו אותה.

אנחנו צריכים למצוא לזה פתרון. הם נמצאים בקריטריון עליון.

אני חושב שלצמודי הגדר אנחנו צריכים למצוא פתרון מיידי. אלה שנמצאים על הגדר – זרעית, שתולה – צריך למצוא פתרון מיידי.

לגבי העיוותים האחרים. אני חושב שסיכמנו אתמול, ואני רוצה שזה יובא לסיכום, שנקים צוות שעוסק בעיוותים האלה. אני חושב שאם חבורת חברי כנסת ביחד אתך תבוא עם אמירות מאוד בהירות ובדוקות באשר למה צריך לתקן – גונן, להבות, עברון – אנחנו יודעים היום למקד מאוד מדויק את מה אנחנו צריכים לתקן, אני חושב שאת זה אפשר לפתור לקראת 2019. אנחנו צריכים להיות מחויבים – ואני אומר את זה כאן לאנשים – לעשייה הזאת. לא לתת לפגרה לדחוק את זה.

תודה רבה. עודד פורר.

כמו שאמרתי לך כבר ואמרתי בעבר, הטבות המס האלה בראש ובראשונה נולדו מצרכים ביטחוניים. צריך לזכור את זה ולהזכיר את זה. כמו שגם ידענו עת חוקקנו בהתחלה את הטבות המס, הנושא הזה תמיד יישאר על סדר יומה של הוועדה. אנחנו נהיה חייבים למצוא כאן את הפתרון שייתן מענה לישובים ברמה הביטחונית, גם גונן, גם להבות הבשן, שדה פקטו יש לתושבים שם הוצאות מעבר לשוטף, וגם בוודאי ישובים צמודי גדר.

מהצד השני כל פעם שאנחנו צריכים לעשות תיקון, אנחנו עושים אותו כפי שעשינו גם בעבר, עת תיקנו את התיקונים. תיקנו בחוק הזה כמה וכמה תיקונים לאורך הדרך וזה אחד מהתיקונים שאנחנו חייבים לעשות גם בשביל נהריה ונתיבות.

אני הולך להצביע.

אפשר להצביע. אנחנו שלושה.

בפני עומדות שתי ברירות. ברירה אחת היא לדחות את ההצבעה לסוף היום, לאפשר למשרד האוצר לבדוק את העלויות. אמרתי את זה בהתחלה. אני לא הולך להתפרע עם העניין. אני יכול לחכות עם ההצבעה עד שמשרד האוצר יאמר מה העלויות. אני חושב שהעלויות הן מזעריות באופן כללי.

העלויות של התוספות?

של התוספות. יש שם גם הפחתות וגם תוספות. לפי דעתי זה לא כצעקתה ואפשר לעמוד בקריטריונים האלה. בין היתר למשל את יישובי הגבול להעלות באחוז אחד. אני לא חושב שזאת עלות גדולה, אבל אז נהריה ויישובי הגדר שווים.

זה תמיד היה כך.

לנהריה אין בעיה עם זה.

בנהריה אנחנו לא נוגעים. עם כל הכבוד, אנחנו לא דנים על נהריה. אנחנו דנים על זה שאנחנו עומדים בקריטריונים.

אני רוצה להגיש את הנוסח הסופי של החוק ולדבר על הסעיפים.

בבקשה. תגיש אותם. אני הולך לאפשרות השנייה. אם בדברים שלו אכן מתברר שזה דבר סביר, כמו שאמרתי קודם - - -

זה דבר סביר מאוד.

אנחנו נצביע ואני אגיש רביזיה. אני אאפשר להם במשך הזמן הזה להגיד את העלויות. אנחנו נראה מה מצב העלויות. אם הן גבוהות מאוד, אני אחזיר את זה לוועדה ונצביע על זה.

אם הן לא יהיו גבוהות, איך הם יחסכו כסף?

אתה רוצה להחליף אותי כיושב ראש ועדה?

לא. אין לי יומרות כאלו. אתה רוצה להחליף אותו כיושב ראש ועדת הכנסת?

לא.

אם אכן יתברר שהעלויות הן נמוכות כמו שאנחנו סבורים, שאין בזה עלות גבוהה, אני אבטל את הרביזיה. אבל אנחנו מאפשרים לממשלה – אני לא רוצה להתנהל בצורה כזאת שכאילו הממשלה תנהל מאבק נגד העניין. אני לא יודע מה היכולות שלהם, אבל אני לא רוצה בעניין הזה עימות מכיוון שמשרד האוצר, אמרתי, שר האוצר ומשרד האוצר, עזר לי בחוק הזה. נקודה. המציאות היא שהתחלנו ב-850 מיליון ואנחנו נמצאים אי שם ב-2 מיליארד. זה לא יכול היה לבוא מאליו, אם לא משרד האוצר.

קודם כל, יישובי הגדר. אמרנו תוספת של אחוז אחד.

ליישובים שהם בשני קילומטרים, אתה מציע להוסיף תוספת של אחוז אחד.

כן. אחוז אחד.

אשכול פריפריאלי שלוש, במקום המספר 80 יבוא המספר 90.

אתה מדבר על הניקוד.

על הניקוד.

אשכול פריפריאלי ארבע, במקום המספר 50 יבוא המספר 60.

אשכול פריפריאלי 1 או 2, במקום המספר 100 יבוא המספר 105.

ישוב עירוני בנגב, יש בונוס שלקחנו אותו בדיון הראשון של 42,000 שקלים.

מדד חברתי-כלכלי 3.

כן. אני מבקש להחזיר אותו. לקחנו אותו ואני מבקש להחזיר אותו אבל אני גם אנסח שם סעיף סייג כדי שהאוצר לא יצא מגדרו, שבכל מצב , לא משנה מה, התקרה לא תעלה על 205,000 שקלים.

רק לגבי התוספות לישוב עירוני.

כן. אני מגביל את התקרה ל-205,000 שקלים.

אני כבר אומרת שיש כאן עלויות גבוהות. כל זמן שמזיזים את הנקודות, זה מעביר.

תבדקי. יש לך עד סוף היום אפשרות לבדוק. תבדקי ותביאי לנו סכום מדויק.

אתה יכול לחזור על הנקודה השנייה והשלישית? אחרי תוספת אחוז אחד לקו עימות.

אחרי אחוז של קו עימות, באשכול פריפריאלי 3, במקום ניקוד של 80, אני מוסיף את הניקוד ל-90. באשכול פריפריאלי 4, במקום ניקוד של 50, אני מוסיף את הניקוד ל-60. באשכול פריפריאלי 1 ו-2, במקום הניקוד 100, אני מוסיף את הניקוד ל-105.

למה לא 120? תבדוק את זה.

אני בדקתי. אנחנו אנשים שעושים שיעורי בית.

ישוב עירוני בנגב, אמרנו שמחזירים את הבונוס שלקחנו אבל מגבילים את התקרה ל-205,000 שקלים. זה לא יחצה את ה-205,000 שקלים.

לגבי גונן ולהבות, הגדרת הגבול ולא הגדרת התנאים.

זה לא משפיע על להבות הבשן.

אני שואל אותו.

אדוני, בוא נצביע. אתה מגיש רביזיה וברביזיה אפשר לפתוח הכול.

אדוני היושב ראש, החוק הזה הוא חוק שנתפר למטרות ברורות. אני לא רוצה להתווכח.

מה המטרות הברורות? לפי ההצעה הזאת ייכנסו לכאן מה שזלץ ביקש.

לא. מה שאנחנו דיברנו זה שההגדרה של הצבא כקדימות תיחשב כמו קדימות. תשעה קילומטרים או קו עימות על פי הצבא. זה מה שביקשנו שייכנס.

אתם ביקשתם קריטריון חדש ואי אפשר לעשות אותו. זה מה שאתם מבקשים, עוד קריטריון שגם אותו אי אפשר לעשות.

אנחנו עושים הפסקה וקודם כל מצביעים על הרביזיות.

מי בעד הרביזיה על החוק של מעונות ראש הממשלה עליו הצבענו קודם?

אם אני אעביר את הווילה בקיסריה לישוב סמוך גדר, אני אצביע בעד.

יש כאן מפלגות שרוצות שקיסריה תהיה סמוכת גדר.

מי בעד?

אין לך רוב.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני עובר לרביזיה השנייה לגבי העברה של משרד הפנים לרשויות המקומיות לאחר שששי דקל הביא את הרשימה.

פניות מספר 81 ו-82.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

לגבי הצעת חוק הטבות המס, אני אכנס את הוועדה בסוף היום. אמרתי בתחילת הישיבה ואני מבקש את הקשבת האוצר. אני מבקש בתוך שעתיים או בתוך שלוש שעות – אני היום מצביע – שתאמרו את הנתונים לגבי הנושא של העלויות ועל מה אנחנו מדברים. הרי חלק אנחנו מורידים. אתם גם ביקשתם שזה לא יהיה מה-1 בינואר 2018. אנחנו נתחשב בבקשות שלכם כדי שהעלויות וכל מה שנלווה לעניין הזה יהיו פחות.

אני מבקש תשובות על כל מה שעלה כאן. עלה הנושא של גונן, עלה הנושא של צמודי הגדר.

להבות הבשן, גונן ועברון.

עברון לא יהיה.

הם מבקשים שלא נצביע. הם אומרים שאז אנחנו מעמידים אותם במצב כאילו כל מה שעכשיו יבוא, אנחנו מאשימים אותם. אנחנו לא מאשימים אותם. אנחנו רוצים את הנתונים. אני לא אצביע בלי שכל חברי הוועדה ידעו על מה אני מצביע, גם אם מישהו לא יוכל להיות כאן. לא אצביע בלי זה. זה חוק שיהיה בהסכמה. הוא לא חוק שיהיה באוויר. בטוח יהיה צמודי גדר. בטוח. על זה גם דיברנו בהתייעצות. לא תהיה נהריה יותר מזרעית.

ובטוח תהיה נהריה.

בטוח תהיה נהריה. בנהריה לא נשנה כלום. בטוח תהיה נתיבות וגם שם לא נשנה. יש שם עוד כמה בעיות שהתגלו שהן לא משנת את החוק אבל משנה בעלויות, מה שקודם היועצת המשפטית כתבה, להעלות באחוז מסוים. אם מישהו חושב, רבותיי וחברי ראשי הרשויות, אם אתם חושבים שעכשיו בהזדמנות החגיגית הזאת נעשה מהפכה ונשנה את הכול – לא יהיה. מה שאנחנו מנסים לעשות זה להעלות קצת את הניקוד, להביא את זה למצב שיהיה קצת יותר טוב ואז אנחנו מתקרבים ב-2019 עם שינוי, אם נוכל לעשות, כללי. יכול להיות שנקבל את ההצעה הזאת אבל שתדעו, ואתם יודעים את זה, שמה שקורה בכל הדבר הזה זה שבסוף גם מסתכלים מה יש לשכן. יכול להיות שאנחנו נחליט לעשות הכול שווה אבל אז זה לא יהיה חוק של הטבות מס.

תודה רבה. אני עושה הפסקה עד אחרי סיום הישיבה במליאה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:54.