פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת הכספים
09/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1098
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ח (09 ביולי 2018), שעה 11:33

הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17) (שטח מצללה), התשע"ח-2018, של חה"כ דוד אמסלם - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
מיקי לוי
מיקי רוזנטל
מוסי רז

סיון להבי - סגן מנהל המינהל לשלטון מקומי ומנהל אגף לפיתוח כלכלי, משרד הפנים

נאוה אושר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

מירה סלומון - עו"ד, מנהלת המחלקה המשפטית, מרכז השלטון המקומי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17) (שטח מצללה), התשע"ח-2018, של חה"כ דוד אמסלם
הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

על סדר היום הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17) (שטח מצללה), התשע"ח-2018, הכנה לקריאה שנייה ושלישית של חבר הכנסת דוד אמסלם.

מורידים את שטח הצללה.

נוסח ההצעה נשאר כמו בקריאה הראשונה. אני אקריא אותו.

1. תיקון סעיף 8

בחוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג-1992, בסעיף 8, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

"(ד) (1) בסעיף קטן זה, "מצללה" – מבנה בלא קירות, המוקם בחצר, בגג או במרפסת של בית מגורים, הנסמך על עמודים ובנוי מחומרים קלים, שתקרתו משטח הצללה, ובלבד שהמרווחים בין החלקים האטומים של משטח ההצללה מחולקים באופן שווה ומהווים 40 אחוזים לפחות ממנו. ואולם, יכול שהמבנה יהיה נסמך באופן חלקי על לא יותר מאשר שני קירות של מבנה המגורים שאליו הוא צמוד.

(2) על אף הוראות סעיף קטן (א) והוראות כל דין, לגבי רשות מקומית שערב פרסומו של חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17), התשע"ח-2018, לא נכלל לפי החלטתה בדבר הארנונה הכללית לפי סעיף קטן (א) שטח מצללה הצמודה לנכס המשמש למגורים בחישוב שטחו של אותו נכס לשם הטלת הארנונה. לא ייכלל שטח המצללה האמור בחישוב שטח הנכס לשם הטלת הארנונה אך ורק משום שהמצללה האמורה כוסתה בכיסוי שקוף מחומר פלסטי, ובלבד שהשימוש שייעשה בשטח של המצללה הוא שימוש שניתן לעשות בחצר, בגג או במרפסת של בית המגורים שעליו הוקמה המצללה, למעט שימוש לצורכי חניה או אחסנה".

תומכים.

היה איזה דיון על משהו שחבר אמסלם ביקש.

על התחילה.

לא. חבר הכנסת אמסלם ביקש בהתחלה לעשות החרגה גם לגבי חוק התכנון והבנייה במובן של היתר בנייה, שמצללה לא תדרוש היתר בנייה. לאחר בירור שאנחנו עשינו הבנו שכבר היום יש הוראה לגבי החרגה של מצללות בתקנות התכנון והבנייה, עבודה ומבנים הבנויים בהיתר, בתנאים שקבועים שם בתקנות, שהשטח לא עולה על 50 מטרים, שהיא תוקם על גבי קרקע או מבנה, שתינתן הודעה על ביצוע העבודה. משיחה אתו הבנו שזה בסדר מבחינתו. זה מספק מבחינתו.

בנוסף עלתה שאלת התחילה ולגבי שאלת התחילה אני הבנתי שנעשה את התחילה מיום 1 בינואר 2019.

מישהו מבקש להתייחס? אתם תומכים בזה?

זה תואם את ההסכמות אליהן הגענו.

זה תואם את ההסכמות אליהן הגענו עם חבר הכנסת אמסלם.

בסדר. את סיכמת אתו על המועד? בסדר. נשאיר את זה. אני לא מגיש רביזיה. התחילה היא כפי שסיכמת, ה-1 בינואר 2019.

אנחנו בעצם מוסיפים סעיף תחילה.

בסדר מבחינתכם?

כן.

ה-1 בינואר 2019.

לא הייתי כאן אבל יש לי שאלה. אפשר?

כן. בטח.

יש מצללות שהן על חשמל. אלקטרוניות. כשהן פתוחות, זה יותר מ-40 אחוזים מהשטח. יש מצללות חשמליות שהן נסגרות לגג אטום לחלוטין וכשהן נפתחות, יותר מ-40 אחוזים מהשטח, אפילו 70 אחוזים מהשטח, הוא שטח פתוח. מה החוק עושה אתן? זה לא עניין שולי. יש הרבה כאלה. החוק לא מתייחס אליהן. אנחנו בעצם אומרים עכשיו לאנשים שיעשו להם מצללה כזאת וכשיבוא הפקח, תפתחו. לא יכול להיות שלא נתייחס לזה. אני אומר לכם את זה כי הנושא הזה עלה.

הנוסח בא לוודא שלא מונחים לדוגמה על הפרגולה רעפים. זאת אומרת, היא לא אטומה לחלוטין.

אין בעיה. הבנתי. אני מסביר לך עכשיו שיש סוג כזה של מצללות.

הוא צודק. הם אומרים שהם לא מסכימים שתהיה פרגולה והפרגולה בעצם תהיה על הגג אבל מעליה יהיו רעפים וזה בעצם יהיה מבנה לכל דבר ועניין.

נכון. כיסוי קבוע.

אני שומע את זה פעם ראשונה אבל אתה אומר שיש מצללות - - -

אי אפשר לשים על זה.

אתה רוצה שאני אראה לך איך זה נראה? יש עשרות כאלה שמציבים אותן על בתים. זאת פרגולה לכל דבר ועניין.

כל זמן שהוא לא סגור.

כל זמן שהוא לא סגור, אבל הוא סוגר וזה נגד גשם.

הפלסטיק הזה מעצבן והוא עושה רעש.

השאלה אם הוא פטור או לא. אני רוצה לפטור אותו.

הוא פטור.

האוטו שלי בבית נכנס למוסך פרטי. אין כיסוי מעליו. אני יכול לשים כיסוי מעליו?

פרגולה?

כן.

חניה זאת לא פרגולה.

יציאה מהמרפסת. יש לי בצד השני גינה. יציאה מהמרפסת. אם אני מסדר את זה יפה.

אם יש לך היום פרגולה שם ואין עליה פלסטיק, גם אם תשים עליה פלסטיק, עדיין לא תהיה מחויבת.

הלוחות הזזים הם ממתכת. אתה רוצה שאני אראה לך איך זה נראה?

לא. אני מכיר את זה.

עכשיו אני שואל אותך אם על זה חל החוק. הם פטורים או לא? בחלק מהמצבים הם סגורים.

אני אומר לך מה הייתי עונה במקומך, אבל תענה אתה.

לא. אני אשמח לשמוע מה היית עונה.

אני הייתי עונה במקומך שהוא פטור מכיוון שהחוק פוטר מצללה. מה שאתה אמרת, ובצדק, אמרת שזה לא יפטור מצללה שעליה פתאום הוא ישים רעפים או שישים איזה חומר שיהפוך אותו למבנה קבע. אבל אם זה חשמלי שנפתח ונסגר, הוא פטור. זה מה שהייתי עונה במקומך אבל אני לא במקומך.

אני אומר לך גם למה. עזוב חרדי. יש הרבה חילוניים שעשו סוכות עם דבר כזה שנפתח ונסגר רק לסוכה.

אני רק רוצה להסיר את אי הוודאות. אם אתה מודיע לפרוטוקול שזה לא פטור - - -

הוא פטור מכיוון שמה שחייב זה רק אם אתה הופך את זה למבנה קבע.

אני אמרתי את שלי. אני רוצה הודעה לפרוטוקול מה אתה אומר על זה.

צריך להבהיר שהרשויות קובעות צווים שונים על מה תיגבה הארנונה. מטרת הצעת החוק הזאת, היא באה להבהיר שבמקרה ורשות מקומית לא החילה גם על מצללות, במקרה כזה, זה שמישהו מכסה את זה בפלסטיק הזה, אז זה לא שהיא תבוא ותאמר שזה לא מצללה ואני מטילה. זו מטרת הצעת החוק ושם צריך לסיים.

לשאלה שלכם. אם זה לא נכנס להגדרה, זאת באמת לא מצללה ואז השאלה היא כל רשות מה היא החליטה.

זה לא פוטר הסדר. שיהיה ברור. במקום שרשות מחייבת פרגולות, היא רק אומרת. אם יש ברשות מסוימת, בצו המסים שלה קבוע שפרגולה ללא פלסטיק היא פטורה, ברגע שמכסים אותה, היא הופכת להיות מחויבת והרשות שם לא תוכל לעשות את ההבחנה.

כן, אבל ההבחנה לא הייתה בחומר. אתם לא אמרתם פלסטיק. אתם אמרתם אחוזים.

מהשאלה שלך אני מבין שאותה קונסטרוקציה שאתה מדבר עליה, יתכן והיא לא פרגולה.

אתם קבעתם קריטריון כדלקמן ואני אקריא לך: ובלבד שהמרווחים בין החלקים האטומים של משטח ההצללה מחולקים באופן שווה ומהווים 40 אחוזים לפחות ממנו.

הגדרה למצללה כבר מוסכמת. החידוש כאן הוא לעניין (ד)(2). לכן אנחנו לא נכנסים להגדרה של מהי מצללה. אם רשות מקומית החליטה לחייב מצללה, היא תחייב מצללה. אם היא לא חייבה, היא לא חייבה. לא שם הדיון.

מה זה לא שם הדיון? אנחנו עכשיו מחוקקים חוק. בסעיף (ד)(1) נאמר - - -

הסעיף נלקח ממקום אחר.

בסדר, אבל אני מסביר לך, ואתם מסתכלים עלי ואתם לא עונים. אני רוצה שתענו. לפי החוק שאנחנו מחוקקים עכשיו, זאת מצללה. מאז הסעיף הזה נכתב השתנה העולם הטכנולוגי. רבות מהמצללות האלה נפתחות. כאשר קבעו 40 אחוזים חשבו על עצים או על פלסטיקים על כל מיני דברים שאינם גג רעפים.

לא.

מה לא? אני רק רצה שיגידו שזאת מצללה, לפרוטוקול. אני לא רוצה שישנו כלום בחוק.

ההגדרה של מצללה הועתקה מתוך חוק התכנון והבנייה. לכן אנחנו לא יכולים לשנות את ההגדרה.

אני לא רוצה שתשנה משהו. אני רוצה שתגיד לפרוטוקול. אנחנו עכשיו מחוקקים חוק ואני מבקש לתקן שהמצללה הזאת, שאם בחלק מהזמן היא פתוחה ב-40 אחוזים, היא מצללה לכל דבר ועניין.

ההגדרה קבועה בחוק.

אם היא לא נכנסת להגדרה, היא לא מצללה ואז חלות עליה הוראות אחרות.

התשובה שלי לפרוטוקול.

תגיד אתה לפרוטוקול. לפחות אתה.

אני לא מבין מה הבעיה. כשבא מודד, שיפתחו את החשמלי.

אבל למה להפוך את כולם לרמאים? למה אנחנו כותבים חוק? שיהיה ברור ובהיר.

התשובה היא כדלקמן. ההגדרה של מצללה מופיעה בחוק. לא יכולה רשות מקומית להחליט בניגוד לחוק בדבר שהוא מצללה שהוא לא מצללה ולחייב אותו בארנונה. אין מציאות כזאת. יכולה להיות מצללה חשמלית והמצללה החשמלית הזאת יכולה להיפתח ויכולה להיסגר וכן מראים את זה לפקח או לא מראים לו, לא רלוונטי. זו מצללה. לא יכולה רשות מקומית להחליט על מצללה שהיא מטילה ארנונה. אין דבר כזה כי המחוקק בחקיקה הראשית אומר במפורש שיש מצללה והמצללה הזאת פטורה מארנונה. נקודה.

יפה. תודה רבה אדוני היושב ראש על ההבהרה החשובה הזאת.

אין ויכוח על זה. אני לא יודע למה צריך כל כך לחשוש מהעניין. אני ישבתי כאן עם חבר כנסת לפני הרבה שנים ועשינו צחוק מאיזה מנהל בנק בשקט ולא נרשם בפרוטוקול שאנחנו עושים את זה בצחוק.

שיירשם שמה שאמרתי היה בצחוק.

המועצות המקומיות והעיריות לא יכולות להתגבר על חוק עזר עירוני, על חוק של הכנסת.

לכן חשוב להבהיר את זה.

זה חד משמעי. דבריי נאמרו לפרוטוקול ואף אחד לא הכחיש אותם וממילא זה החוק.

אמרתי הבוקר למחליפך שיש כאן ש-85 אחוזים מההצבעות הרציניות הן על ידי האופוזיציה.

נכון. אני אומר את זה מעל כל במה ובכל המקומות. אופוזיציה אחראית. למשל החוק הזה, הוא חוק שעושה טוב לאזרחים. הרי היום מצללה היא אחד הדברים החשובים. אתה רואה את זה היום בכל מרפסת ובכל מקום. זה חוק טוב ואני שמח שמשרד הפנים תומך בו. אני לא תומך במה שהוא הביא לי למחר, אבל בזה כן.

אני כבר רואה שבעלי הסוכות יגיעו לבג"ץ.

מי בעד אישור הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17) (שטח מצללה), התשע"ח-2018? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד
הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 17) (שטח מצללה), התשע"ח-2018 נתקבלה.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:50.