פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



22
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11/07/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 828
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ח (11 ביולי 2018), שעה 9:01

הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון - עוזר בטיחות), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: עבד אל חכים חאג' יחיא – מ"מ היו"ר

איל בן ראובן

עוזר ראשי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - לילך לאה נפתלי

מנהל תחום בטיחות בעבודה, משרד הרווחה והשירותים החברתיים - רן כהן

מרכז בכיר, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - דפנה אביבטול

רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - אביעד משה שורץ

עוזרת ראשית מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - הדיל יונס

עוזר היועמ"ש, המשרד לביטחון פנים - רועי הראל

ראש מינהל הסברה, המוסד לבטיחות ולגיהות - אמציה בר משה

יו"ר ועד מנופאים, ההסתדרות החדשה - דן ורשבסקי

מחזיק תיק הבטיחות בענף הבניין, ההסתדרות החדשה - צבי רוט

מחזיק תיק הבטיחות בענף הבניין, ההסתדרות החדשה - יוסף שריקי

יו"ר ועד זמני מנהלי עבודה, ההסתדרות החדשה - אמנון שינדלר

יועץ בטיחות, התאחדות בוני הארץ - מתי רביבי

ראש אגף כוח אדם ויחסי עבודה, התאחדות בוני הארץ - יצחק גורביץ

מרכזת הבטיחות, התאחדות בוני הארץ - חמוטל בן יעקב

מוזמן/ת - דן מיכאל קדרון

מוזמן/ת - אברהם יולזרי

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התאחדות בוני הארץ - עדן קנובסקי

שדלן/ית (פרילוג בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: ארגון נפגעי פעולות איבה) - זכריה יחיאל רייך

שמרית גיטלין שקד

ענת כהן שמואל

הילה לוי

הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון - עוזר בטיחות), התשע"ח-2018

בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה. השעה 09:04. הצעת החוק הזו, עוד מעט נתחיל להקריא אותה כי בסוף הישיבה הקודמת היו כמה נקודות שביקשנו שהיועצת המשפטית, היוזמים והצדדים יישבו. נודע לי שכמעט כל הנקודות לובנו. יש פה נציג מהאוצר?

כן.

עברתם על החוק ורצינו לדעת אם יש עלות תקציבית. אני חושב שאין עלות תקציבית למדינה, אבל בכל זאת לפרוטוקול אנחנו צריכים לשמוע את העמדה שלכם.

אני מאגף תקציבים באוצר. אין עלות ישירה לתקציב המדינה.

אין עלות ישירה לתקציב המדינה, אז המשמעות של זה היא שחוק שאין בו עלות תקציבית לא צריך רוב מיוחד. הוא יכול לעבור ברוב רגיל. לפני הקראת החוק איל בן ראובן, שעומד בראש היוזמים.

בוקר טוב לכולם, ראשית, אני רוצה לומר תודה כבר מראש לעוסקים במלאכה על התהליך שקרה אפילו אתמול ושלשום. נעשתה עבודה זריזה ורצינית על מנת ללבן את עיקרי הנקודות.

לזמן יש משמעות. כל מה שאני עוסק בו עכשיו ועוסקים בו המשרד וכל מי שעוסק פה בדברים, אני לפחות בתחושה שכל מה שאנחנו עושים כרגע, עד שאנחנו מביאים את זה לכלל ביצוע, אנחנו משלמים בדם של אנשים. ככה צריך להתייחס לזה. כל מה שאנחנו עושים ולא נסגר, אנחנו משלמים בו בדם. ולכן יש משמעות לזמן וצריך לרוץ. צריך לרוץ מהר.

אני אומר לכם כבר שביום שני הקרוב החוק הזה עולה לקריאה ראשונה. דיברתי עם אלי ואני לא יודע אם הוא יצליח. הבנתי שאפילו ינסו לעשות משהו כדי שנצליח להעביר את החוק עוד במושב הזה בקריאה שנייה ושלישית. אני לא יודע כמה זה אפשרי, זה נראה לי קצת - - -

אם אנחנו מסכימים פה על הכול עקרונית, אני חושב שאנחנו יכולים.

אני משוכנע שאם תעלה עוד איזושהי נקודה ויש סיכוי לסגור את זה בקריאה שנייה ושלישית, יישבו ביום שני בלילה ויפתרו את הבעיה.

זה הכיוון. אני מסכים עם כל מילה שנאמרה.

אנחנו נעשה כל מאמץ וננסה במושב הזה, שמסתיים בשבוע הבא, להגיע אפילו ביום רביעי בסוף הלילה.

לי פשוט חבל.

אני מסכים עם האמירה לגבי ממד הזמן ולכן אנחנו פה יד ביד.

חבל שבאוגוסט עד אוקטובר נהיה בפגרה ולא נתחיל להתקדם בתהליך. לכן, הכול למען הסיפור הזה. אני מבקש שנקרא את החומרים ואם יש עוד איזשהו פסיק כזה או אחר, שצרי להיות מלובן, נעשה אותו לפני הקריאה השנייה והשלישית.

נלבן אותו, נלבן אותו.

כשאני אומר לפני שנייה ושלישית זה יכול להיות ביום שני בלילה או ביום שלישי.

יכול להיות שאם אנחנו מתקדמים ונבדוק את זה עם יושב-ראש הוועדה הקבוע, אלי אלאלוף, נקריא את החוק, נצביע עליו ונאשר. ואם יהיו נקודות לקראת קריאה שנייה ושלישית, אפילו מהיום אפשר לשבת או ממחר, כך שאנחנו נהיה מוכנים ולא נהיה לחוצים בזמן ונוכל לדעת שאנחנו יכולים לקדם את הנושא הזה.

ארז, אנחנו מברכים אתכם שיש לנו כבר את התקנות. התקנות למניעת עבודת קטינים באתרי בנייה הגיעו לוועדה. אנחנו נשתדל, וזה בעצה עם יושב-ראש הוועדה, עם אלי אלאלוף, שזה גם יובא בשבוע הבא. ננסה לגמור את זה לפני סיום המושב הזה וננצל את הזמן שיש לנו את החופש הגדול, שבו ילדים מגיעים לעבודה בזמן הזה. גם על זה תבורכו כי זה חשוב.

אני אשמח כי במשך חודש וחצי כופפנו את הפיסיקה. אני פיסיקאי וכופפנו את הפיסיקה כדי לסיים את המהלך הזה כולל הכול תוך חודש וחצי.

זאת עבודה מבורכת ותבורכו על זה. אנחנו ננסה מהצד שלנו, עם כל הלחצים שיש לנו בסוף המושב, גם להכניס את זה. זה גם מנהלת הוועדה ויושב-ראש הוועדה.

נתחיל בהקראה.

"הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון – עוזר בטיחות) (הוראת שעה), התשע"ח–2018

הוספת סעיפים 25א עד 25ז
1.
בחוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד–1954 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 25 לחוק העיקרי יבוא:



מינוי עוזר בטיחות ותפקידיו
25א.
(א) בסעיף זה ובסעיף 25ב –





"אתר בנייה" – כל אחד מאלה:









(1) אתר שבו מתקיימות פעולות בנייה, ובלבד שמדובר בבנייה רוויה;








(2) אתר שבו מתקיימות פעולות בנייה הנדסית, ובלבד שמפקח עבודה אזורי קבע כי הוא ייחשב כאתר בנייה לעניין הוראות פסקה זו;



המשמעות היא שאתר בנייה שיחולו עליו הוראות התיקון המוצע, מדובר רק באתר בנייה שבו מתקיימות פעולות בנייה רוויה, ותכף נקרא את ההגדרה לבנייה רוויה. לגבי בנייה הנדסית, זה רק אם מפקח עבודה אזורי קבע שיחולו הוראות התיקון. אחרת אין חובה למנות עוזר בטיחות כשיש פעולות בנייה הנדסית.





"בנייה רוויה" – כהגדרתה בסעיף 62א(16)(א)(1) לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965;


המשמעות היא שבנייה רוויה העונה על ההגדרה בחוק התכנון והבנייה, היא בנייה במגרש של ארבע יחידות דיור או יותר במבנה אחד, שתי קומות לפחות. זו ההגדרה של בנייה רוויה.





"בנייה" ו-"בנייה הנדסית" – כהגדרתן בפקודת הבטיחות בעבודה [נוסח חדש], התש"ל-1970 (להלן- פקודת הבטיחות);



בנייה ובנייה הנדסית מוגדרות בפקודה, ואני לא יודעת אם יש צורך שאני אקרא את כל ההגדרה.

תגידי במשפט אחד מה זה, לא צריך להקריא.

בנייה, בגדול, זה עבודות הכנה והנחת יסודות לבניין, הקמת בניין, הריסתו, פינוי מבנה או תיקונו או קיומו וכולי. דבר נוסף זה עבודות להתקנת מערכות למים, לביוב, לחשמל, להסקה או לתקשורת ועבודות כיוצא באלה, ובלבד שמבצעים אותן אגב הקמת בניין או אגב הקמתו של מבנה שהקמתו הוגדרה כבנייה הנדסית. בנייה הנדסית היא בנייה של קו או שלוחה של מסילת ברזל, בניית מספן, נמל, מנהרה, גשר, מוביל מים וכולי, וכל בנייה אחרת שנקבעה בתקנות. בתקנות יש פירוט של בנייה הנדסית נוספת שכלולה בהגדרה.





"מבצע בנייה" – כמשמעותו לפי פקודת הבטיחות;





"מנהל עבודה" – מי שמונה על ידי מבצע הבנייה כמנהל עבודה כמשמעותו לפי פקודת הבטיחות;





""עוזר בטיחות" – עובד שמונה על ידי מבצע הבנייה כדי לסייע למנהל העבודה באתר הבנייה, בענייני בטיחות כמפורט בסעיף זה.





(ב) מבצע בנייה ימנה עוזר בטיחות, שתפקידו לסייע למנהל העבודה באתר הבנייה בענייני בטיחות.





(ג) לא ימונה עוזר בטיחות אלא אם כן נתקיימו בו כל אלו:








(1) הוא בגיר;








(2) הוא בעל ניסיון מוכח של שנתיים לפחות בביצוע עבודות בנייה או בנייה הנדסית;








(3) בידו תעודת המעידה על כך שסיים הכשרה ייעודית לעוזרי בטיחות בתחום הבטיחות בעבודה, בנושאים האמורים בתוספת הראשונה בהיקף שלא יפחת מארבעים וחמש שעות.



אני רק אומרת כרגע שהתוספת הראשונה עדיין ריקה. המשרד ביקש להעביר את רשימת הנושאים הכלולים בהכשרה של עוזר בטיחות אחרי הקריאה הראשונה, לאחר שתיעשה עבודה במשרד.

אפשר להגיד גם הנדסאי, גם מי שעבד תקופה מסוימת. הנדסאי גם יכול להיות.

(ד) אלה תפקידיו של עוזר בטיחות:








(1) לבדוק את קיומן של הוראות הבטיחות המפורטות בתוספת השנייה באתר הבנייה;



גם כאן התוספת השנייה עדיין ריקה. המשרד ביקש להעביר גם את זה אחרי הקריאה הראשונה.

בלוחות הזמנים שאנחנו מדברים עליהם, תספיקו להכין אותם?

כן, אנחנו נספיק. זה התכנון.

עד יום שני?

התשובה היא שנעשה מאמץ עילאי והכיוון הוא שכן.

(2) לדווח למנהל העבודה על ליקויי בטיחות, בסמוך ככל הניתן למועד גילויים;








(3) להודיע לעובד על ליקויי בטיחות שמצא בעבודתו;








(4) לרשום בפנקס המפעל, בסמוך לאיתור הליקוי, את מהות הליקוי שמצא ואת מועד הדיווח למנהל העבודה.







(ה) עוזר הבטיחות יועסק רק בתפקידים המוגדרים בסעיף קטן (ד) והוא יהיה נוכח באתר הבנייה בכל עת שמתבצעות בו עבודות בנייה או בנייה הנדסית.







(ו) עוזר בטיחות רשאי לעיין בכל פנקס, תעודה, דין וחשבון או כל מסמך אחר הנוגעים לבטיחות שחובה לנהלו, לקיימו או להגישו לפי חיקוק שביצועו ביד שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, והדרושים לו לצורך מילוי תפקידו.







(ז) מינויו של עוזר הבטיחות יירשם באופן מיידי בפנקס המפעל, כמשמעותו בסעיף 198 לפקודת הבטיחות, וכל עוד לא נרשם לא יראו באותו עובד כעוזר בטיחות שמונה לפי הוראות סעיף זה.







(ח) מבצע הבנייה יציג במקום בולט לעין באתר הבנייה שלט שבו יצוין שמו של עוזר הבטיחות שמונה ותפקידו.

אנחנו נעצור פה לשמוע הערות. ננסה להיות ממש מרוכזים כדי להתקדם. כל מי שיקבל רשות דיבור שיאמר את השם והתפקיד לפרוטוקול. אנחנו לא צריכים להזכיר לכל אחד. בבקשה.

אני מהלשכה המשפטית של משרד העבודה. בנוגע להגדרת התפקיד של עוזר בטיחות, לקחנו בחשבון את ההערה של הקבלנים שזה לא ישים שיהיה איזשהו צ'ק ליסט סגור. צריך שיהיה משהו כללי שגם יאפשר גמישות בשטח. בסד הזמנים הקצר שהיה, זה מה שאנחנו חשבנו. נעשה עוד חשיבה לקראת הקריאה השנייה.

שוב, במגבלות הזמן שאנחנו מציבים לעצמנו.

במגבלות הזמן.

לילך, את מדברת באופן ספציפי על סעיף (ד)(1).

כן. "יבדוק את קיומן של הוראות הבטיחות".

ואתם רוצים לעשות חשיבה מחדש על התפקיד שלו.

כן. לבדוק את המיקוד של הדברים או משהו שישקף את המורכבות של אתרי בנייה בצורה יותר טובה.

אבל מבחינתכם אין מניעה להעביר את זה בקריאה הראשונה בנוסח הזה.

נכון.

אמנון, בבקשה.

שלום, אני יושב-ראש ועד מנהלי עבודה ארצי בהסתדרות החדשה. אני רוצה להגיד לכם, חבר'ה, שבאתי לפה עם כל מיני הערות, אבל אחרי שקראתי את הנוסח כרגע, אנחנו מברכים על זה. מברכים גם את התאחדות הקבלנים וגם את משרד העבודה. אני רואה שבאמת הגיעו פה לנקודה שהיא נכונה, צודקת וצריך רק להקפיד ולראות שבאמת זה מתבצע בשטח. בסך הכול, אני שמח ואני בעד שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר.

תודה רבה, יש לנו הסכם מקיר לקיר. כולם מסכימים שאנחנו רוצים לקדם עבודה ואנחנו רוצים גם לשמור על שלמותם וחייהם של העובדים. אנחנו לא רוצים לעכב עבודה. אנחנו רוצים שגם הקבלנים יעבדו, גם אתם תעבדו, אבל אנחנו גם רוצים לשמור על הבטיחות של האנשים והחיים שלהם. למישהו אחר יש עוד הערות או ברכות? בבקשה.

אני ממונה בטיחות מטעם ההסתדרות. בסעיף (ה) כתוב "עוזר הבטיחות יועסק רק בתפקידים המוגדרים בסעיף קטן (ד). הוא יהיה נוכח באתר הבנייה בכל עת שמתבצעות בו עבודת בנייה או בנייה הנדסית". מה קורה כשהוא בחופש? ומה קורה אם האתר עובד 16 שעות ביום?

יצטרכו למנות יותר מאחד ולדאוג שכל הזמן יהיה עוזר בטיחות. אני מסכימה שאפשר לנסח את זה יותר מוצלח.

צריך לתת לזה ביטוי בחוק, אחרת זה מרחף באוויר.

אני יכולה לחדד את הנוסח כך שיובהר ממנו שעוזר הבטיחות יועסק רק בתפקידים המוגדרים בסעיף קטן (ד), וכאן אני אולי אעצור את המשפט. ואני אומר שבכל עת שמתבצעות עבודות בנייה באתר, יהיה באתר עוזר בטיחות. זה אומר שאי אפשר לעבור על הוראות החוק.

כשאין עוזר בטיחות, אין עבודה.

צריך להדגיש את זה, אחרת זה פרוץ.

זאת הכוונה. הוא גם לא יעסוק בעבודה אחרת חוץ ממה שמוגדר לו כעוזר בטיחות, כי אנחנו לא רוצים שהוא יעבוד בעבודה אחרת. בזמנו הבאתי דוגמאות על עצמי. אמרתי שאני מהנדס, אני קונסטרוקטור ואם אני אהיה עוזר בטיחות או ממונה בטיחות, אני לא אבוא לבדוק את הברזלים לפני היציקה. זה לא התפקיד של. אני לא אסמן לקבלן עבודות אחרות אם התפקיד שלי הוא רק בטיחות. זאת הייתה הכוונה וזה החידוד של העבודה. לא יעסיק אותו בדברים אחרים – הוא לא יישב עם קבלני משנה, הוא לא ייחשב להם כמויות, הוא לא יתחשבן איתם. זאת הכוונה. אולי אלה התפקידים של מנהל העבודה אבל לא התפקיד של עוזר הבטיחות.

למרות שבירכנו על החוק, כולם צריכים להבין שהחוק הזה הוא רק עזרה ראשונה. הוא טיפה בים. הוא משהו זמני עד לשינוי חקיקה.

אנחנו בחשיבה תוך כדי הליכה, אפילו ריצה. יכול להיות שיהיה מקום לקדם, לשפר או לשנות, אבל בשלב זה, זה החוק שאנחנו מקדמים.

מה קורה כאשר עוזר מנהל העבודה נמצא בחופש? זה משהו שלא חשבנו עליו. אני חושב ששווה שנעשה את ה-fine tuning עד הקריאה השנייה. יש לזה משמעויות ולמעשה זה אומר שהקבלנים יצטרכו להכשיר כפול בגלל שבוע-שבועיים. צריך לחשוב על זה ואולי נמצא איזושהי דרך לחלץ את זה בצורה יותר נבונה ופחות להעמיס. כמובן שהייתי רוצה, אבל באיזון - -

בחוק הזה עוד לא פתרנו את מנהל העבודה מאחריות על הבטיחות. אתם אלה שבאים לפקח ואם הוא לא נמצא זמנית ואנחנו יודעים שהוא בחופש, אנחנו רוצים שמנהל העבודה יקפיד הקפדת יתר על הנושא של הבטיחות בתקופה של החופש הזה. אולי נמצא ניסוח מסוים שיעזור לנו בנושא הזה.

תנו לזה עוד חשיבה. אפשר להגדיר משהו בנוסח: עוזר הבטיחות יהיה רשאי להיעדר 5 ימים. למה אני אומר את זה? כדי שלא יהיה מצב שתמיד כשנבוא הוא יהיה בחופש. צריך להיות פה משהו הגיוני, אבל ברור, כדי שלא נמצא את עצמנו בסיטואציה שכאשר אנחנו באים, תמיד עוזר הבטיחות נמצא בדיוק בחופשה.

אני רוצה להדגיש משפט אחד. הכוונה היא שיהיה לנו עוזר בטיחות שנמצא שם בכל שעות העבודה, כל הזמן. אבל יש מקרים – אנחנו בני אדם – ויש נסיבות שבהן כל אחד מאיתנו יכול להיעדר ממקום העבודה. ארז בכיוון ואני גם מסכים איתך.

חוץ ממנהל העבודה. מנהל עבודה לא יכול להיעדר.

אם הוא נעדר, או שיש מנהל עבודה אחר או שסוגרים את האתר. בעיקרון, לכל אחד יש נסיבות מסוימות – יש חופש, יש מחלה, יש חס וחלילה אבל. כל המקרים האלה יכולים להיות לכל בן אדם והוא יצטרך להיעדר. אנחנו לא מתכוונים לכך שכל קבלן יחזיק רשימה של שלושה-ארבעה אנשים שמחכים בתור או שאתה עובד בעבודה אחרת ואני מסיט אותך באותם ימים שעוזר הבטיחות הרשמי נעדר. למה אני אומר שהוא הרשמי? כי גם השם שלו צריך להופיע באתר.

ברור, ברור. הם ימצאו את הפתרון.

נגיע לניסוח במידת הצורך. בזה שאנחנו לא פוטרים את מנהל העבודה, אנחנו יכולים להתגבר על זה, בתנאי שאנחנו נגדיר נסיבות מסוימות, סדר גודל סביר של היעדרות בשנה. נשמע את שריקי כי נתתי לו את רשות הדיבור. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני שוב חוזר על השאלה שלי, האם ניתן לבדוק אפשרות שהשכר של עוזר הבטיחות ימומן לא על ידי הקבלן כי אז לא עשינו שום דבר. הוא יהיה משועבד לקבלן או למנהל העבודה. אני שוב מציע לבדוק אפשרות שהשכר של העוזר לא ישולם על ידי הקבלן.

הוא ישולם על ידי הקבלן בכל מקרה, אבל אתה מציע לקבוע לו מחירון. אני לא יודע אם אנחנו יכולים להתערב בזה.

השכר שלו יעבור למשרד העבודה. שמשרד העבודה ישלם לו.

תודה רבה. ההסתדרות, בבקשה.

בסעיף (ד)(2) אני מבקש לשנות את המילה מ"סמוך" ל"מייד". לדווח למנהל העבודה מייד, ולא בסמוך.

בסמוך ככל הניתן.

בסמוך זה טווח מאוד גדול.

לא. בוא נשמע את היועצת המשפטית, מה היא אומרת.

למה לא מייד?

הכוונה שלנו היא שזה יהיה ללא דיחוי.

תכתוב "ללא דיחוי".

ראיתי – דיווחתי. זאת הכוונה.

נכתוב "באופן מיידי"?

לא, לא, לא. ממש לא. אני ממשרד העבודה. בסעיף זה רשמנו "בסמוך" ולא "מיידי" משתי סיבות. הראשונה, עשינו הבחנה בין ליקויים חמורים, שזה בהמשך, ושם אנחנו כן דורשים דיווח מיידי למנהל העבודה, ולגבי הסעיף הזה רשמנו "בסמוך". אגב, זה לא כזה מנעד גדול של אפשרויות כי אם יבוא מפקח וירצה לראות את הדוחות ואיך העוזר מתפקד, הוא לא יתחיל להתווכח איתנו שבסמוך אומר גם יומיים. אין דבר כזה. זה לא יקרה וזה לא קביל.

כמה זה בסמוך? אחרי שעה?

בסופו של דבר אנחנו רוצים שבאתר בנייה תהיה אפשרות לעוזר לעבוד ובדינמיקה של אתר שעובד, התדירות של הדיווח לא תהיה כזאת שהוא כל הזמן יצטרך לרוץ בחזרה עם איזה דיווח או למסור הודעה, דבר שיוצר הרבה מאוד רעש לבן.

זאת אומרת שיש הרבה ליקויים.

נקודת ההנחה שלנו היא שיש הרבה ליקויים ואנחנו רוצים לתקן אותם. אם אני אהיה עוזר בטיחות ואני מבקש מעובד לתקן, הבעיה שלנו זה לא רק לתייק ועוד תיקים. אמרתי גם בישיבה הקודמת שהכוונה שלנו היא לא לערום ערימות של דיווחים בכתב. אני רוצה שזה יתוקן וזה עדיף לי מאשר לרשום כי זה העיקרון שלנו בחוק הזה, שהוא יתקן אם הוא אומר לעובד לתקן והוא רואה את העובד מתקן, אני לא חושב שיש צורך לרשום אותו. אתם מסכימים איתי בנקודה הזאת? הכוונה שלנו היא לתקן ואין לנו כוונה לרשום. אלא לא דוחות שסופרים נקודות ושוללים למישהו משהו.

אני חייבת לומר שהנוסח כמו שהקראנו אותו קובע בפסקה 4 שיש לרשום בפנקס המפעל בסמוך לאיתור הליקוי את מהות הליקוי שמצא ואת מועד הדיווח למנהל העבודה. כלומר, שהליקויים יירשמו.

זה בסדר.

הוא קודם מטפל ואחר כך מדווח.

רק בתנאי שהוא מטפל, לא שהוא רץ לדווח למנהל העבודה. הוא מטפל בעניין. אם הוא מטפל, זה בסדר.

סליחה, לעוזר הבטיחות אין סמכות לטפל. הוא יכול להעיר בסכנה מיידית לאותו עובד ולדווח למנהל העבודה. הוא צריך לשמש לנו כעיניים, כעזרה, ואנחנו אמורים לבוא ולתת את ההוראות לביצוע התיקון. הוא לא רשאי לתת הוראה לעובד.

אמנון, הכוונה היא שהליקוי יתוקן. אם הוא מעיר לעובד שאין מעקה על הפיגום, נניח, העובד יגיד לו שזה לא בסמכות שלו?

לא. אבל הוא יכול להגיד לאותו עובד: תתרחק מהמרפסת, אל תעבוד שם.

בסדר. זה מתן הוראות. הוא יגיד לו להתרחק כל עוד שאין מעקה. וכמובן שהוא ילך להתקין את המעקה.

בסכנה מיידית הוא חייב להעיר ולהרחיק את העובד משם. אני רוצה רק דבר אחד ששכחתי, אני חייב להגיד תודה לחבר הכנסת איל בן ראובן ולחבר הכנסת חאג' יחיא שיזמו את החוק הזה ועבדו קשה. תודה רבה לכם.

תודה. בואו נשמע את היועצת המשפטית.

צריך לדייק, הנוסח שאנחנו כתבנו כרגע הוא שהעוזר צריך להודיע לעובד על ליקויי הבטיחות שהוא מצא בעבודתו. לא התפקיד שלו להפסיק את העבודה שלו או להרחיק אותו משם וכולי. כפי שזה כתוב כרגע, הוא רק מודיע על ליקויי בטיחות ומדווח על זה למנהל העבודה.

אבל אם הוא רואה סכנה מיידית שמנהל העבודה לא רואה – הוא רואה בן אדם שהולך ליפול – הוא חייב להגיד.

היום יש לו טלפון נייד, יש לו מכשירים. הוא לא צריך לרוץ ולהגיע כדי לרשום את זה בפנקס של המפעל. הוא מודיע ורושם גם מתי הוא הודיע למנהל העבודה.

אני רוצה לתת דוגמה שקרתה בשטח, שמנהל העבודה ראה איזה עובד למעלה. הוא צעק לו לרדת מהר כי הוא עובד שם בלי מעקה, והמשיך בעבודה כי הוא היה חייב לעשות דברים אחרים. הוא לא עמד לראות שהעובד באמת מתרחק משם ואותו עובד נפל ונהרג. עוזר הבטיחות חייב לעמוד ולוודא שאותו עובד יורד מהפיגום הזה.

בוא נשאיר את זה לשלב של הקריאה השנייה ושלישית. הכוונה שלנו שהוא לא יהפוך להיות מנהל העבודה שעוצר את העבודה. אם יש לו בעיה להתריע בפני עובד על סכנה, הוא מודיע למנהל העבודה ומנהל העבודה צריך לפעול באותו רגע.
אנחנו מבינים שיש פרקטיקה בפועל. אם הוא אומר לעובד שאין לו מעקה והוא לא יכול להמשיך להיות שם, העובד צריך להבין את זה לבד ולרדת, או שהוא מזמין מישהו שיתקין את המעקה. אנחנו לא רוצים לערבב את הסמכויות שלו ולקחת יותר סמכויות ממנהל העבודה. מנהל העבודה רוצה לשמר את הסמכויות שלו לעצמו ועוזר הבטיחות הוא העין של מנהל העבודה מבחינת הבטיחות בשטח. הדיל, רצית לומר משהו?

כן. אני ממשרד המשפטים. רציתי רק לציין שאם מרחיבים את הסמכויות של עוזר הבטיחות, אנחנו מטילים עליו סוג של אחריות שלא התכוונו להטיל. יש נפקות להוספת אחריות להורות על שינוי מצב מסוים, לכן הוא רק מודיע.

לכן אמרנו שהוא מודיע וכדי ליישם את זה הוא יכול להגיד לעובד וגם בטלפון להגיד למנהל העבודה: אני הודעתי לו כך וכך, וצריך לדאוג לכך שהליקוי יהיה מתוקן.

חברים, יש פה חבל מאוד דק. יש גם פרקטיקה של החיים. כאשר עוזר הבטיחות רואה בן אדם שהולך בלי קסדה והוא אומר לו: אדוני, אתה הולך בלי קסדה, מה שצריך לקרות – אנחנו לא כותבים את זה בחוק וזה בסדר. ראיתי את זה אצל הסינים. שם איש הבטיחות הולך עם כובע בצבע מסוים, צבע אדום. מי שאחראי על בטיחות הולך עם כובע. הוא שייך למשטרה, הוא שייך לכוח העובד. בגדול, לשם אנחנו רוצים להגיע. יש פה איזשהו איזון, יש אנשי מקצוע ובהמשך יש עוד התייחסות לדברים חמורים, שבהם צריך להודיע מיידית.

יש דברים שאין בהם פשרות כי הם יכולים להיות סכנה מיידית.

אני אדריך ואודיע למנהלי העבודה שייתנו גיבוי לאותו עוזר, כדי שתהיה לו סמכות להודיע.

אמנון, אני רואה שאתה מנסה להשתלט על כל הדיון. אנחנו רוצים לצאת עם החוק הכי טוב שיכול להיות. בבקשה.

אני אדריכלית מאיגוד מהנדסי ערים. קודם כל, אנחנו מברכים על החוק באיגוד מהנדסי ערים. יש פה כמה דברים שלא כל כך ברורים לי. ראשית, לא מוזכר פה בכלל נושא העגורנים. מעבר לכל הנושא של בעיות בטיחות בעבודה יש גם את העניין של עגורנים.

זה מסוג הליקויים שכרגע עוד לא הוטמעו. הם יוטעמו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

שנית, נראה לי שההכשרה לאור אופי האתרים והשונות הגדולה בין האתרים, קצת נמוכה.

את מבקשת שההכשרה תהיה יותר גדולה?

כן. לדעתי ההכשרה לא מספיקה.

עוד לא מילאנו תוכן בהכשרה עצמה.

את הנושאים לא מילאנו. את ההיקף מילאנו.

ביצענו ניתוח של התכולה והתכולה היא בהחלט סבירה. היא אפילו יותר ממה שיש לנו היום בחוק לגבי נאמן בטיחות, כך שזה בהחלט יכול להכיל את מה שאנחנו מבקשים. מדובר בחמישה ימים מלאים ובסך הכול אנחנו רוצים לצבוע אותם בנושאים מסוימים ותחומים. זה בהחלט סביר.

מה הקשר של החוק הזה לעגורנים?

עגורן צריח זה גם אחד הכלים שצריך להיות בטוחים. עוזר בטיחות יכול לראות אם יש שם ליקויים ולהודיע עליהם כי זה חלק מהעבודה שלו. זה חלק מהציוד שנמצא באתר בנייה והוא לא צריך חידוד מסוים עליו. זה חלק מהעבודה.

הוא לא הולך לבדוק את העגורן. הוא יראה שהתזכירים קיימים.

איך בלי הכשרה הוא יידע שזה בסדר?

הוא צריך להיות מוכשר. יש הכשרה. עד היום, אחרי שבונים את הפיגום, מנהל העבודה מקבל אותו. התרעתי על כך שלפעמים מנהל העבודה מקבל אותם כשהוא יושב בתוך המשרד והקבלה היא כדי להתחשבן. אני ער לנקודה הזאת. אבל עדיין האחריות היא של מנהל העבודה והוא צריך לדעת גם בקשר לפיגומים. ננסה להתקדם כי יש לנו עוד פחות מחצי שעה לסיים את הישיבה. בבקשה.

אני גזבר ארגון הקבלנים. אני לא רואה שיש איזה שילוט באתר שנותן את הפרטים של עוזר הבטיחות.

יש, כתבנו.

ברגע שמגלגלים את האחריות כך שעוזר הבטיחות יגיד למנהל ומנהל העבודה יגלגל את זה – אם אתה לא מעניק לעוזר הבטיחות שלטון אבסולוטי מבחינת בטיחות באתר, החוק הזה יהיה עקר מכול תוכן. אם מנהל העבודה לא נמצא בשטח והוא לא תפס אותו וברגע הזה נפל מישהו ונהרג, הוא ייכנס לחקירות – היה צריך להגיד למנהל והמנהל לא היה.
צריך להעניק לעוזר הבטיחות שלטון אבסולוטי. אני לא אומר שעוזר הבטיחות יגיד לפועל להוסיף בטון או להוסיף מים או מלט. בבטיחות הוא צריך להיות בשלטון אבסולוטי באתר.

בטיחות זה לא משהו נקודתי בזמן. בטיחות זה משהו שהוא לאורך זמן. בסופו של יום התכלית של מנהל העבודה ושל העוזר שלו זה לייצר תרבות של בטיחות. כלומר, הוא לא יכול לקחת עכשיו קוונט בזמן ולהגיד: בקוונט הזמן הזה הייתה בעיה. צריך להסתכל על השלם. כשהעוזר צמוד למנהל, לאורך הזמן אפשר לייצר תרבות.

תודה רבה, ארז. אנחנו נמשיך.

לא התייחסנו לבנייה גבוהה.

התייחסנו לשתי קומות ומעלה.

22 קומות זה לא שתי קומות.

ארז, אני חושב שאנחנו צריכים להוסיף גם בנייה ציבורית, כי פה ההתייחסות היא בנייה רוויה שזה כאילו רק לבניית דירות. יש בנייה של בית ספר ומוסדות ציבור ואפשר לדבר על שטח מסוים ומעלה.

גם לא לאזורי תעשייה ומשרדים.

לקריאה השנייה והשלישית. בנושא הבנייה הרוויה יש גם את הבנייה הציבורית, שלא לדירות. צריך להכניס גם את זה החל משטח מסוים, שיהיה מקביל לשטח של ארבע דירות. מעבר לדירות, כל שטח או בנייה בשטח שהוא מעל למטרז' מסוים וגובה. צריך להכניס את זה גם בהגדרה, בנוסף לבנייה הרוויה. נמשיך בהקראה.

אני רק רוצה לומר שהקראתי את סעיף קטן (ו) ושיניתי אותו בעקבות ההערה. למרות שהיו השגות על העניין הזה, אבל אני מבינה שכרגע אין החלטה אחרת, הנוסח הוא זה: "בכל עת שמתבצעות עבודות בנייה או בנייה הנדסית באתר הבנייה, יהיה נוכח עוזר בטיחות באתר הבנייה". המשמעות היא שלאו דווקא אותו אדם ספציפי ויכולים למנות שניים-שלושה.

עוזר, ולא העוזר.

אני ממשיכה בהקראה.




חובות דיווח ותיקון ליקויים
225ב.
(א) מנהל העבודה ינקוט באמצעים מתאימים לתיקון ליקויים שעליהם נמסרה לו הודעה על ידי עוזר בטיחות.







(ב) מנהל העבודה ידווח למבצע הבנייה אחת לשבוע על ליקויי הבטיחות שאותרו במהלך אותו שבוע, אופן הטיפול בהם, והצעדים הנדרשים לצורך המשך ביצוע התיקונים, ואולם, נמצאו באתר הבנייה ליקויים העשויים להוות סכנה לחיי העובדים, יודיע על כך מנהל העבודה בכתב ובעל פה, באופן מיידי, למבצע הבנייה.







(ג) מבצע הבנייה ינקוט באמצעים מתאימים לתיקון ליקויים שעליהם נמסרה לו הודעה על ידי מנהל העבודה, ואם לא עשה כן, ימסור מבצע הבנייה, תוך זמן סביר, הודעה מנומקת בכתב למפקח עבודה אזורי.

בסעיף (ב), במקום "חיי העובדים" הייתי רוצה לרשום חיי אדם, כי יכול להיות שאנשים מבקרים באתר הבנייה.

בסדר.



הגנה על עוזר הבטיחות
225ג.
(א) מבצע הבנייה, מנהל העבודה והמעסיק יתנו לעוזר הבטיחות את ההקלות הנאותות למילוי תפקידו ויעודדו אותו בפעולותיו.





(ב) לא יפגע מבצע הבנייה, מנהל העבודה או המעסיק בתנאי עבודתו של עוזר בטיחות ובמעמדו בעבודה ולא יפטרו או יגרמו לפיטוריו בשל פעולותיו כעוזר בטיחות.



פסילת עוזר בטיחות
225ד.
(א) מפקח העבודה אזורי רשאי, בכל עת, לפסול עוזר בטיחות, אם לדעתו הוא אינו ממלא או אינו מסוגל למלא את החובות המוטלות עליו, לאחר שניתנה לעוזר הבטיחות הזדמנות להשמיע את טענותיו.





(ב) הודעה למבצע הבניה על פסילת עוזר הבטיחות תכלול את החובה למנות עוזר בטיחות אחר ותימסר בכתב או תודבק באתר הבניה; העתק מההודעה יימסר לעוזר הבטיחות שנפסל כאמור.



אחריות מבצע העבודה ומנהל העבודה לבטיחות באתר הבנייה
25ה.
(ג) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מחובתו ומאחריותו של מבצע הבנייה ושל מנהל העבודה לכל דבר ועניין הנוגע לבטיחות באתר הבנייה.



שינוי התוספת
225ו.
שר העבודה הרווחה והשירותים החברתיים רשאי בצו לתקן את התוספת הראשונה והשנייה.



תחילה ותחולה
225ז.
תחילתן של הוראות סעיפים 25א עד 25ז, התוספת הראשונה והתוספת השנייה שישה חודשים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה) והן יעמדו בתוקפן בתקופה של חמש שנים מיום תחילתן; שר העבודה הרווחה והשירותים החברתיים, בהסכמת שר המשפטים, רשאי בצו להאריך את תוקפן בשנתיים נוספות.

הוספת תוספת ראשונה ותוספת שנייה
2.

"תוספת ראשונה



(סעיף 25א(ג)(3), רשימת הנושאים הכלולים בהכשרה של עוזר בטיחות)



תוספת שנייה



(סעיף 25א(ד)(1),הוראות הבטיחות באתר שאת קיומן נדרש עוזר בטיחות לבדוק)"

יש הערות?

לגבי סעיף 25ב. סעיף קטן (ב), סיטואציה שלא קיבלה ביטוי ונרצה שלקראת הקריאה השנייה היא כן תקבל ביטוי, זה מקרה שבו היזם מתקשר עם חברה, עם תאגיד. אז יותר נכון שהדיווח יימסר למנכ"ל התאגיד ולא למבצע הבנייה.

אם זה יימסר למנכ"ל התאגיד, מבצע הבנייה מהר מאוד יידע. בפרקטיקה של החיים אני חושב שזה - - -

המנכ"ל זה מקל יותר חזק.

הערה נוספת בנוגע למה שנאמר קודם, לא בכדי פתחתי ואמרתי שלגבי תפקידי עוזר הבטיחות, אם נצטרך אנחנו נבחן את האפשרות של שינוי הסעיף. אנחנו נבחן את זה בהמשך.

ברשותכם, עוד הערה אחת לגבי חובת דיווח ותיקון ליקויים, סעיף 25ב. (ג). אם מבצע הבנייה לא מתקן את הליקויים, מעבר להודעה למפקח עבודה אזורי אנחנו שהוא גם ינמק למנהל העבודה למה הוא לא תיקן. לפי דעתי דיברנו על זה אבל זה נשמט פה.

למי הוא ינמק? למפקח?

כרגע הוא מודיע למפקח עבודה אזורי למה הוא החליט שלא לתקן את הליקויים שמנהל העבודה העלה בפניו. אנחנו רוצים שהוא ייתן את אותו פידבק גם למנהל העבודה לו, למה הוא החליט להתעלם מהליקויים.

הוא ידווח למישהו שכפוף אליו?

הוא לא ידווח, אבל הוא כן יגיד לו: תודה רבה על הליקויים שמצאת.

יגידו שמה שאתה מגדיר בתור ליקויים, זה לא ליקויים ולכן הוא לא צריך לתקן את זה. זאת הכוונה שלך, רן?

אני חושב שרן צודק וההערה נכונה. מנהל העבודה העלה בעיה. מנהל העבודה הוא האיש בשטח, הוא הפרקטיקה, הוא יודע מה קורה. כדי שזה לא יהפוך להיות רק הודעה, אם מאיזושהי סיבה מפקח הבנייה החליט שהוא לא מתקן, הוא צריך להגיד למנהל העבודה למה הוא לא מתקן. אם מנהל העבודה אמר לו שזה לא תקין, כנראה יש סיבה לכך. צריך להיות איזשהו דיון ביניהם כי מנהל העבודה הוא האיש בשטח. לכן אני חושב שזאת הערה סבירה מאוד.

לילך, המשמעות של התיקון שרן מבקש, מבחינתכם, היא שבסעיף קטן (ג), בסוף יהיה: עם העתק למנהל העבודה?

כן.

אני רוצה להתייחס לסעיף 25ג. סעיף קטן (ב). לדעתי הוא סעיף בעייתי " לא יפגע מבצע הבנייה, מנהל העבודה או המעסיק בתנאי עבודתו של עוזר בטיחות". מצד אחד, מי שממנה את עוזר הבטיחות זה הקבלן המבצע או כל מי שהוסמך לכך, ואז יש מצב שבעצם אי אפשר לעשות איתו כלום אלא אם כן מפקח הבנייה מאשר את הפיטורים שלו, את הפסקת עבודתו.

צבי, כתוב פה שלא יפטרו אותו בגלל העבודה הנכונה שלו, בגלל ההערות הנכונות שלו. יכול להיות שמנהל העבודה יבוא אליו ויגיד: שיגעת אותי, על כל דבר אתה רושם לי הערות, אני לא צריך אותך. אלה הנסיבות שאנחנו לא רוצים שיפטרו אותו.

ואם הוא לא עושה את העבודה שלו כראוי, איך מנהל העבודה יכול להפסיק את זה?

אמרנו שיכול להיות שצריך לחדד משהו, אבל הכוונה היא שאם הוא עשה נכון את העבודה, לא יפטרו אותו. אבל אם הוא התרשל בעבודתו, אין סיבה שהוא ימשיך. לכן אמרתי שיכול להיות שיש מקום לחדד את הנקודה.

זה לא ברור מהסעיף הזה.

יכול להיות שיש מקום לחדד את הניסוח פה, ולומר שאין לפטר אותו אם הוא מבצע את העבודה נאמנה, עבודה נכונה.

לשביעות רצונו של מנהל העבודה.

לא זאת הכוונה. הוא בא לעזור לך ויכול להיות שאתה תגיד לו שהוא מכביד עליך כי הוא מדווח לך יותר מדי. שביעות רצון זה משהו שכל אחד יש לו את השיקולים שלו. אנחנו רוצים שהוא יעשה את העבודה הנכונה ואם הוא מתרשל, אם הוא לא מגיע לעבודה, אם הוא יושב במשרד ולא בא לאתר עצמו, מסתובב שם, מסתכל ורואה – על זה אין לנו בעיה לפטר אותו. אבל אם הוא אומר למנהל העבודה שיש ליקוי ומנהל העבודה אומר לו: מה אתה מנדנד לי? אני בישיבות, אני יושב עם קבלני משנה ואתה מנדנד לי, אתה מפריע לי – לא בגלל זה לפטר אותו. זאת הכוונה. הנקודה ברורה, בוא נשמע את היועצת המשפטית.

אבל היות ואני אחראי עליו ואני צריך להיות בטוח שהוא עושה את העבודה שלו כמו שצריך, כי האחריות היא עליי, אני יכול לבקש ממבצע הבנייה לפטר אותו כי הוא לא אחראי.

זה במידה והוא התרשל, לא אם הוא דיווח לך דיווח יתר לדעתך.

איך נתחיל להוכיח על מה?

צריך לחדד את הנקודה הזאת.

יש ניסוח שהיועצת המשפטית מציעה. בואו נשמע את הניסוח ויכול להיות שגם ההערות יהיו מיותרות.

ברוח מה שאמרת, אחרי המילים "בשל", יבוא: "בשל כך שהוא ביצע את עבודתו כעוזר בטיחות כיאות".

אני מציע לא לעשות סטרט-אפים. זה ניסוח שנלקח מתוך נאמן בטיחות. הרי ישבנו ביחד ואת מכירה. המצב כרגע בענף הבניין הוא כזה, שאנחנו רוצים כמה שפחות לקחת לעצמנו מקדמי ביטחון, עם ניסוחים כאלה ואחרים.

ההערה של היושב-ראש נכונה. אם הוא רוצה לפטר אותו בשל כך שהוא לא עושה את העבודה שלו - - -

אני חושב שהניסוח לא פוגע בתפקיד ורק מחדד את הנקודה שכולנו התכוונו אליה. הרי רצינו שתהיה לו חסינות מסוימת כדי שהוא יוכל לבצע את התפקיד שלו.

לא שהוא יישב ולא יעשה כלום.

אבל אם הוא יושב ולא עושה כלום, נגיד לו - - -

ואני עוד אהיה אחראי עליו. אתה מבין מה קורה פה? הוא הופך אותי לבן ערובה.

אני חושב שנלך על הניסוח של היועצת המשפטית.

הניסוח של שמרית מקובל עלינו.

הערה נוספת ששכחנו לציין כי דנו עליה אתמול בלילה בסבב התייעצויות. סעיף 25ד, פסילת עוזר בטיחות. אנחנו יורדים מזה ואנחנו מעוניינים שזה יימחק.

המפקח מטעם המשרד, יש לו סמכות לפסול אותו.

מרגע שהחלטנו שאנחנו לא מנהלים מרשם לגבי עוזרי הבטיחות, העניין של פסילת העוזר ואחר כך הוא יעבור לאתר אחר – אין לזה באמת שום משמעות מעשית. אנחנו מבקשים למחוק את סעיף 25ד. זה היה אתמול בלילה, שמרית, וזאת הסיבה שלא הספקנו לעדכן.

יכול להיות שנוסיף את הסעיף הזה ביום שיהיה לכם יותר כוח אדם לעשות את העבודה. מכיוון שאתם לא יכולים להגיע לרזולוציות האלה, אתם אומרים שאין לכם כוח אדם ולכן בשלב זה אתם לא רוצים לקבל את האחריות הזאת.

אנחנו ניתן לשוק לעשות את שלו ואם מישהו לא עושה את העבודה - - -

אני תרגמתי בשפה שלי את מה שאמרת.

אני אומר בשפה שלי.

25ד נמחק?

נמחק.

לגבי סעיף 25ז, תחילת ההוראות. אני מבקש בעניין הזה שיירשם שאנחנו מבקשים עוד לדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

לקראת הקריאה השנייה והשלישית נחדד את העניין של התחילה.

בשביל להרגיע פה את החששות, אם אנחנו נתלים באילן גבוה כמו Osha, האמריקני, יש להם מושג שנקרא competent person. זה אדם שיודע את העבודה ולא מוכשר דקה אחת. רוב העבודות בבנייה מתבצעות באמצעות competent persons בארצות הברית. אם כן יש קורס של Osha, זה קורס של עשר שעות. זה נקרא Osha 10. אני לא אומר שאנחנו צריכים לחקות את Osha אחד לאחד.

אנחנו צריכים להתאים את הדרישות למצב שיש לנו בארץ, ואני חושב שתוך כדי הליכה יהיו גם תיקונים, יהיו חידודים ואולי גם תקנות. בהמשך יש את הצווים. השארנו את המקום הזה פתוח כדי שהצו ייתן גם את הצווים שלו.

אנחנו לא רוצים לסרבל יותר את התהליך. אנחנו רוצים שהכול יהיה בחקיקה הזאת.

אבל יש לשר את הסמכות בצו לתת הוראות מסוימות. כדי לא להתחיל חקיקה מהתחלה, תהיה אפשרות לשר לתת את הצווים שלו, שהם לא נוגדים את מה שיש לנו פה אלא תוספות או תיקונים קטנים.

למי כפוף מנהל העבודה? או ליזם או למי שהוציא את ההיתר. בכלל לא מדברים פה על מי שאחראי. הרי לכל אתר בנייה צריך שיהיה היתר בנייה. אנחנו בוועדה המקומית מוציאים היתרי בנייה ומי שמקבל את היתר הבנייה מתחייב לבצע עבודות בצורה מסוימת. אם יש ליקויים באתר הבנייה, יש גם איזושהי חובת דיווח למי שהוציא את ההיתר. וזה נעלם פה לחלוטין.

אנחנו מדברים פה אך ורק על הבטיחות. לוועדה המקומית יש את הפקחים שלה, שהם באים ובודקים.

הם לא מתעסקים בנושאי בטיחות בתוך העבודה.

אני יודע שהם ל מתעסקים, ואני הייתי רוצה שיהיה סנכרון ביניכם, כך שהמפקחים של הוועדות המקומיות ייכנסו לזה.

הם לא ייכנסו.

אבל אנחנו לא במקום הזה כי אנחנו לא רוצים לעכב את זה בגלל שיפורים שאנחנו צריכים לעשות במקומות אחרים. אני הייתי רוצה שגם הפקחים של הוועדות המקומיות יעברו הכשרה, לפחות מינימלית, כדי שיידעו אם יש משהו שממש צועק שיש בעיה, ואפילו יעצרו את העבודה. המפקח יכול לתת צו הפסקת עבודה על זה שהוא דפק כמה סנטימטרים בקו הבניין או שהוא הגדיל את הבניין בכמה סנטימטרים. זה התפקיד של פקח הוועדה המקומית. בינתיים אנחנו רוצים לשפר את המצב הקיים. בזה אנחנו לא מגיעים לאופטימום. אנחנו בתוכנו יודעים שזה צעד ראשון, אולי צעד גדול בכיוון הנכון, אבל לא הצעד הגדול ביותר שייחלנו לו.

הבעיה היא שבאתרי העבודה יש מי שמבקש את ההיתר שהוא היזם, הוא המשלם, ויש אחר כך עשרות קבלני משנה שמסתובבים בשטח.

אנחנו יודעים. בגלל זה אנחנו רוצים את עוזר הבטיחות. אם היה קבלן אחד שעושה את העבודה ויש לו מנהל עבודה, יכול להיות שלא היינו צריכים את זה. דובר אחרון כי אנחנו צריכים להצביע. אנחנו לחוצים בזמן.

אני יושב-ראש ועד המנופאים. החוק שקראתי הוא טוב, הוא מספק, הוא מצוין. יש לי רק בקשה אחת בשם כל הפועלים. אנחנו מתעסקים פה בהצלה של חיי אדם. אנחנו מבקשים שהחוק הזה לא יתמסמס, שיתייחסו אליו ברצינות ושיבצעו אותו בשטח. אנחנו רואים הרבה חוקים שפשוט לא מיושמים.

תודה. הערה אחרונה.

קיבלתי פה הערה לגבי הניסוח של 25ג. (ב). פחות מקובל להשתמש במילה "כיאות" ובמקום זה יבואו המילים "מילוי תפקידו כעוזר בטיחות".

זה בדיוק הנוסח שהיה "לא יגרום לפיטוריו בשל פעולותיו כעוזר בטיחות". אמרנו שפעולות הן גם לחיוב וגם לשלילה.

אם אנחנו נכתוב "כיאות", זה נתון לפרשנות. מי מפרש אם הוא כן ביצע את תפקידו או לא?

אם אדם ממלא את תפקידו, הוא רוצה לפטר אותו בשל כך שהוא ממלא את תפקידיו.

בלי המילה "כיאות" אלא נכתוב: בשל מילוי תפקידו לפי תנאי העסקתו.

לפי הוראות סעיף זה.

הבנתי שהמילה "כיאות" פתוחה לפרשנות.

למנהלי העבודה אין סעיף כזה, שלא יפטרו אותם בגלל מילוי הוראות בטיחות, אז איך יהיה לעוזר? חבר'ה, אני יודע על מה אני מדבר. אני צריך להיות מרוצה מהעוזר, שעושה את העבודה שלו. אותנו מפטרים. למה לא הכניסו לנו סעיף כזה, כמנהלי עבודה, שלא יפטרו אותנו? מפטרים אותנו, מפטרים אותנו.

זאת אולי הצעה שאנחנו נבדוק כשנפתח את החוק של מנהלי העבודה. בשלב זה נרצה לסיים את החוק הזה.

אני רוצה להבהיר את הנוסח, אדוני, כדי שלא יהיה אחר כך חוסר בהירות. כרגע הנוסח הוא "לא יפטרו או יגרום לפיטוריו בשל מילוי תפקידו כעוזר בטיחות בהתאם להוראות סעיף זה".

מקובל.

אנחנו עוברים להצבעה. במקום מי אתה מצביע? במקום מיכל בירן. מי בעד, מי נגד.

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון – עוזר בטיחות), התשמ"ח-2018, אושרה.

ההצעה אושרה פה אחד בקריאה ראשונה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:00.