פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
09/07/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 690
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ח (09 ביולי 2018), שעה 11:00

תקנות כלי היריה (הכשרה), התשע"ח–2018

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
תמר זנדברג
יעל כהן-פארן

אמיר אוחנה
מיכאל מלכיאלי

תמר רוסמן - משפטנית, משרד המשפטים

מאיה וינקלר - רמ"ד רישוי אגף שיטור , המשרד לביטחון הפנים

מאיר פוקס - עוזר ליועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

אורטל בלילתי - יועמ"ש מ"י, המשרד לביטחון הפנים

לוי ברחד - תובע רישוי חטיבת האבטחה, המשרד לביטחון הפנים

ליאורה עפרי - עורכת דין, המשרד להגנת הסביבה

אלעד יוסף לב - מנהל אגף תכנון ובניה, משרד הפנים

מרים סלומון - יועמ"ש, מ. שלטון מקומי

יסמין הרמן וייס - מנהלת תחום כלי ירייה ומטווחים, איגוד לשכות המסחר

מאיר רוט - יו"ר חטיבת כלי ירייה ומטווחים, איגוד לשכות המסחר

עפר זלצר - יבואן נשק, איגוד לשכות המסחר

אביב ארוך - יועץ לתחום כלי יריה, הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל

אורית אלוני - חברת ועד, עמותה לקידום תרבות הנשק בישראל

איתן ברוגרדי - מייסד "חמוש מאומן

ירון אלוש - מנהל קבוצה "חמוש מאומן"

מרים זלקינד - נציגת שדולת הנשים בישראל

גיתית ויסבלום - נציגת החברה להגנת הטבע

בני פרץ - פעיל חברתי

רוני הראל - יו"ר עמותת מדריכי הירי והבכירים בישראל

דרור בוימל - מוזמן/ת

טל ימיני - מוזמן/ת

נירית אהרון - מוזמן/ת

עמי שחר - מוזמן/ת

אביב טטרסקי - מוזמן/ת

שרי אנסאר - מוזמן/ת

מלכה שניאור - מוזמן/ת

זאב הכהן - מוזמן/ת

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

ירון קוונשטוק


תקנות כלי היריה (הכשרה), התשע"ח–2018

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בתקנות כלי היריה (הכשרה), 2018, ישיבה שלישית. אני מקווה היום להשלים את ההקראה ולהצביע על התקנות, אחרי שעשינו עבודה משמעותית. אני מבין שהתווסף לנו סעיף 5 – טווח ירי וגודל מטרה, נכון? בוא נקריא אותו.

טווח ירי וגודל מטרה
5.
(א)
טווח הירי לביצוע אימון בירי, לרבות המבחן המעשי בכלי יריה מסוג אקדח, הוא 7 מטרים וגודל המטרה הוא 60X40 ס"מ.




(ב)
טווח הירי לביצוע אימון בירי בכלי יריה מסוג אקדח אוויר ורובה אוויר הוא 10 מטרים וגודל המטרה הוא 60X40 ס"מ.







(ג)
טווח הירי לביצוע ירי בכלי יריה מהסוגים רובה צייד, רובה זעיר ורובה צבאי הוא 15 מטרים וגודל מטרה הוא 60X40 ס"מ.




(ד)
טווח הירי לביצוע ירי בכלי יריה מסוג רובה צלפים הוא 25 מטרים וגודל מטרה הוא 60X40 ס"מ.

טוב. אנחנו עשינו פה מהלך חדשני, שלא היה קיים בתקנות ההכשרה בעבר: לראשונה ייבחן הנבחן, לצורך העניין, על תוצאה, מה שנקרא ביצוע. לא רק לעבור הדרכה ולראות ובזה נגמר העניין, אלא באמת ייבחן לראות אם הוא פוגע, כדי לראות שהוא באמת מסוגל לעמוד בדרישה שהחוק מגדיר, שיש לה משמעות לירי במרחב הציבורי, היה וקורה משהו. ולכן אני אומר: יש פה מהלך מאוד חדשני, שהובא על ידי משרד הבט"פ, אנחנו בוועדה הסכמנו לעניין.

אני רק רוצה לשאול פה, בצד הזה בדרך כלל יושבים לי החבר'ה מהשוק הפרטי, יותר מומחי היריה וכיוצא בזה: האם ההגדרות פה לגודל מטרה וטווחים לפי סוג כזה נראה לכם מקובל?

מצוין.

בהחלט.

מצוין. אז בוא נמשיך בבקשה עם ההקראה, עמוד 7.

איפה נכנס הקריטריון של עבר או לא עבר את המבחן? בסעיף הזה?

תיכף נגיע לזה. תודה. נא להמשיך עם ההקראה. באיזה עמוד אנחנו?

אנחנו בעמוד 8, שבו נמצא הטופס.

7 הקראנו? 7 הקראנו. אז עמוד 8, כן.

זה הטופס של אישור על ידע והכשרה קודמים בתפעול כלי יריה מסוג אקדח.

1. אני מאשר כי מר/גב' ___ מספר תעודת זהות ___ הוא/היא בעל/ת ידע והכשרה בתפעול כלי יריה מסוג אקדח ועבר/ה / משמש/ת / שימש/ה - -

למי הטופס הזה? לא הבנתי.

למי שיש לו ידע והכשרה קודמים, על מנת שיעשה את ההכשרה המקוצרת לקבלת רישיון ראשון.

הבנתי. זו ההכשרה כמו שקיימת היום למי שיש לו ניסיון.

בדיוק.

אוקיי.

- - במסגרת אחת או יותר מן החלופות הבאות (סמן את החלופה המתאימה):

(1) הכשרה בתפעול, הכרה ואימון בכלי יריה בגוף ביטחון;
(2) מדריך ירי בגוף ביטחון;
(3) מדריך ירי לפי סעיף 5ד לחוק;
(4) הכשרה במטווח קליעה בעל רישיון לפי סעיף 7 לחוק.
2. הכשרתו/ה האחרונה בוצעה ביום ______. אני מאשר כי לא חלפו 3 שנים ממועד ביצוע ההכשרה האחרונה.

מאה אחוז.

ואז בעלי התפקידים בגוף הביטחוני: אם זה צה"ל – אז קצין חיל רגלים וצנחנים ראשי או מי מטעמו;
משטרת ישראל – קצין כשירויות מחוזי;
שירות בתי הסוהר – קצין כליאה ארצי;
משמר הכנסת – קצין הכנסת;
שירות הביטחון הכללי, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים – ראש ענף פרט;
והרשות להגנה על עדים – שנוספה בעקבות הדיון הקודם – מנהל הרשות או מי מטעמו.

מאה אחוז.

עכשיו אנחנו עוברים לחלק ב', שעניינו הכשרה ראשונה למאבטחים.

עשינו פה שינוי או שזה כמו שהיה?

זה אותו דבר כמו שהיה קודם.

אוקיי, אז בוא תקריא את זה זריז.

(א) משך ההכשרה – 9 שעות ברצף; התכנית כוללת - - -

רגע, רק להבין.

זה למאבטחים.

זה בנספחים, זה לא חלק מהתקנות?

זה חלק. זה תוספת לתקנות, זה חלק בלתי נפרד מהתקנות, זה חלק ממה שמובא - - -

אבל זה לא טוב, כי זה כאילו נוסח התקנות - - -

קודם היה טופס שבאמת רצינו לראות אותו, שמקל על מי שיש לו ניסיון והכשרה לא לעבור הכשרה מלאה. עכשיו אנחנו עוברים פר נושא נושא.

זה בעצם חלק ב' וחלק א' של התוספת הראשונה.

נכון.

בסדר. פשוט להבין את המסגרת.

ארגון חברות האבטחה – יש לנו מה להגיד.

אז תן לו לקרוא.

(1) עיוני –

(1). חקיקה ונהלים הנוגעים לעניין;
(2). בטיחות כללית;
(3). שימוש בכלי יריה, הוראות פתיחה באש ותרחישי איום במרחב הציבורי;
(4). אחסנה, אחזקה ונשיאה;

(2) אימון ותרגול ללא ירי –

(1). הכרה, תיאור ותכונות;
(2). פריקה וטעינה;
(3). פירוק, הרכבה ותרגול;
(4). אחיזה, כיוון וירי – עבודה נכונה על ההדק;
(5). דריכה, שליפה, כריעה, החלפת מחסניות;
(6). טיפול בתקלות;
(7). תרגול מאחורי מחסה;

(3) אימון ירי של 120 כדורים לפי הכללים הבאים:

(1). מתן הוראות בטיחות לפני ביצוע הירי;
(2). ירי מצבים: ירי בעמידה, ירי בכריעה, ירי מאחורי מחסה והחלפת מחסנית במהלך ביצוע;
(3). הירי יתבצע באופן פרטני ואישי לעובר הכשרה לכל אורך האימון;
(4). רישום פגיעות ומתן הערות מדריך הירי לעוברי הכשרה יתבצע בסיום כל מקצה;

(4) מבחני הסמכה –

(1). מבחן עיוני – ציון עובר של 80% ומעלה;
(2). מבחן מעשי – ירי של 30 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.

(ב) מי שלא עמד בדרישות תכנית ההכשרה כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות נוספות.

(ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה של שלושה חודשים מיום ביצוע הכשרה.

(ד) מי שלא עבר את מבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

אוקיי. הערות לגבי זה? רצית להתייחס, בבקשה.

כן, אביב, ארגון חברות האבטחה. קודם כול, בכותרת, מה זה "רישיון והרשאה"? רישיון נשיאה לכלי יריה ארגוני – לא ברור לנו מה זה רישיון והרשאה.

אני אסביר. "רישיון והרשאה" שהכותרת מתייחסת אליו זה רישיון למאבטח לפי סעיף 10ג(ג), והרשאה זה לפי סעיף 10ג(ב). כלומר, הכוונה לאנשים שהם מאבטחים, וזו ההכשרה שהם צריכים לעשות.

כל עובד ארגון, על מנת לקבל נשק, הנשק שלו ששייך לארגון, הארגון צריך לרשות אותו בתעודת הרשאה, שהיא למעשה משמשת לו אישור לנשיאת הנשק לארגון. זאת ההרשאה.

אבל זה לא קשור להכשרה הזאת.

כאן זה רק על מאבטחים.

רגע, זה הסבר. מאבטח על פי חוק, לפי סעיף 10ג(ג), מחייב שכל אדם שעוסק באבטחה מחויב להחזיק רישיון כדי לעסוק באבטחה, וזה הרישיון שמדובר עליו.

זה ברור?

כן. בהמשך השורה "למעט מאבטח כהגדרתו" – גם מאבטחים כהגדרתם בחוקים עדיין דורשים את הרישיון הזה?

בוודאי.

תודה. טוב, תמשיך.

רגע, יש לנו עוד כמה הערות.

לא, שאלתי, אמרת על הדבר הזה.

לא, לא. זה הדבר היחיד שנוגע לחברות אבטחה בכל הנייר הזה, יש לנו עוד כמה הערות.

אני שואל למה שהקראתי.

כן, כן.

בבקשה.

אני חייב לציין, התעודה הזאת, הרישיון הזה הוא לא רישיון מאבטח, הוא לא מסמיך אותך כמאבטח. הסמכת מאבטח היא של המשטרה, של מלמ"ב, של כל הגופים האחרים. בעצם בן אדם שמקבל את התעודה הזאת, הסמכות היחידה שלו היא הגנה עצמית על פי חוק. הוא לא נושא בשום סמכויות אחרות ולא בחובות אחרות.

נכון. אם יש לו סמכויות אז זה במסגרת אחרת, במסגרת חוקים אחרים. כאן אנחנו לא מדברים על סמכויות.

רק על ההכשרה.

על ההכשרה.

ולכן אני שואל למה ההכשרה הזאת שונה - - - מהכשרה של אזרח שכנ"ל נושא באותן סמכויות ובאותן חובות? למה מישהו שלא הולך לעבוד במאבטח נדרש לעבוד 9 שעות וחידושים?

אוקיי, אז אתה שואל שאלה אחרת.

הוא לא יהיה מאבטח בעצם. כל הנושא הזה זה כמו רישיון נהיגה, הוא יכול לקבל ביד אקדח, אבל אחר כך הוא הולך ועובר עוד הכשרה של בין שבוע לחודשיים.

תענו לו בבקשה.

חשוב להבדיל, אנחנו בחוק כלי יריה נותנים רישיון לנשק. הרישיון האחר של עבודה כמאבטח על פי סמכויות ניתן על ידי המשטרה. ואנחנו לא באים לערבב פה שני חוקים, אלא כל חוק עומד בפני עצמו. היות שאנחנו נותנים את הרישיון של הנשק, אנחנו מתייחסים לסעיף בחוק למתן הרישיון. וההכשרה הזאת אומרת שזאת ההכשרה על מנת שתוכל לקבל רישיון לעבוד כמאבטח.

אבל אי אפשר לערבב את הכול ביחד, חייבים לעשות הפרדה. את סמכויות העבודה שלך כמאבטח אתה מקבל במסגרת חוק הסדרת הביטחון של משטרת ישראל שאומר שאתה יכול לעבוד כמאבטח עם סמכויות, ואת זה לא מערבבים ביחד.

אני שואל: למה אזרח עובר איקס, ומאבטח צריך לעבור פי שתיים, פי שלוש?

כי הוא מאבטח אחרים.

אבל הוא לא מאבטח אחרים לפי - - -

כי זה המקצוע שלו.

האזרח מאבטח את עצמו, והמאבטח מאבטח את הציבור.

יש לו לפי התעודה הזאת הגנה עצמית בלבד.

הרישיון לפי החוק הזה הוא למעשה הליך מקדים לקבלת ההסמכה כמאבטח. זאת אומרת, לא יכול להיות מישהו מוסמך כמאבטח בלי שיש לו את הרישיון מכוח זה.

נכון.

ולכן הרישיון שנדרש מכוח החוק הזה, כשהוא הולך למטרה של אבטחה, כשהוא הולך להסתובב עם הנשק כל יום בציבור, הוא צריך להיות יותר - - -

אם הוא הולך לקורס מאבטחים הוא לא עובר את התהליך הזה, הוא עובר תהליך אחר.

סליחה, אני מבקש לתקן. תוכנית ההכשרה של מאבטח כוללת בתוכה את התוכנית הזאת, בתוספת של תוכנית הכשרה של המשטרה. זאת אומרת, החלק הזה הוא חלק בלתי נפרד מתוכנית הכשרה של המשטרה. עוד פעם, מנסים לערבב פה דברים שאני חושב שזה לא נכון, היות שכל אדם שרוצה לעבוד באבטחה חייב לקבל רישיון, קבלת הרישיון מותנה במעבר הכשרה. אליו מתלווה החלק המשטרתי, שהוא חייב לעבור על מנת להיות מוסמך מטעם המשטרה לעבוד כמאבטח. וכולם ביחד מהווים את המכלול.

יוסי, סליחה, אני רק אבהיר. יש שני סוגי מאבטחים, יש מאבטחים שהם תחת תו תקן משטרת ישראל, שחייבים לעבור קורס שישה ימים. יש מאבטחים שהם לא תחת תו תקן משטרת ישראל, שעושים את הקורס תשע שעות.

הם לא מאבטחים. הם לא מקבלים הסמכות של מאבטח בשום צורה שהיא.

הם עובדים כמאבטחים חמושים.

זה לא נושא הדיון פה.

אוקיי, מקבל את דעתך. בכל זאת, ורק שאלה: כמו שהוספנו לפרטיים, אנחנו מבקשים להוסיף "גרייס" כמה חודשים, במידה ובן אדם לא חידש, שתהיה לו אופציה לחדש בלי לעבור את כל התהליך, כי מרגע שאיבד את הרישיון ביום אחד הוא לא יכול להתפרנס. יש פה הבדל מאוד משמעותי, בן אדם מאבד את הפרנסה שלו.

השאלה לא מובנת.

כמו שרישיון פרטי ששכח, לא הספיק לחדש, מקבל שלושה חודשים, חצי שנה, לחדש, אנחנו מבקשים שגם מאבטח שמשום מה לא הספיק לחדש את הרישיון יקבל "גרייס", היות שהוא מאבד את הפרנסה שלו.

מאבטח צריך להיות עם רישיון תקף.

גם אזרח, אבל - - -

לא, אבל כאן זה משהו קצת בעייתי מבחינתנו. אנחנו לא רוצים שאדם שהוא מאבטח יסתובב - - -

לא דינו של אזרח שמחזיק ברישיון לדינו של מאבטח. זה כמו רישיון נהיגה של נהג מונית או רישיון נהיגה של אזרח רגיל, אני לא מתייחס לזה אותו דבר.

הוא יתחיל את התהליך.

שיתחיל בזמן, זה המקצוע שלו, זו העבודה שלו. אם לא, שלא יעסוק בזה. טוב, תודה, לא מקבל את הבקשה שלך. תודה. בבקשה, נא להמשיך להקריא.

אוקיי, אני עובר לתוספת השנייה. כאן אנחנו מדברים על הרענון שמתבצע במהלך השנה השנייה לנושא אקדח.

1. הכשרת ריענון לכלי יריה מסוג אקדח במהלך השנה השנייה לתקופת תוקפו של הרישיון -
(1) עיוני –הוראות בטיחות ושימוש בכלי יריה;
(2) מעשי- תפעול כלי יריה ואימון בירי בהתאם לכישורי המתאמן –
(1) ירי של 40 כדורים, כולל ירי מצבים: ירי בעמידה, ירי בכריעה, ירי מאחורי מחסה והחלפת מחסנית במהלך ביצוע ירי;
(2) מבחן מעשי - ירי של 10 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.

(2) מי שלא עמד בדרישות הכשרת הריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות נוספות תוך פרק זמן של 30 ימים מיום ביצוע הכשרת הריענון הראשונה.

(3) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה של שלושה חודשים מיום ביצוע ההכשרה.

(4) מי שלא ביצע את הכשרת הריענון במהלך המועד האמור יידרש להפקיד את האקדח אצל סוחר מורשה תוך 72 שעות מיום קבלת הודעת פקיד רישוי על אי ביצוע הכשרת ריענון; חידוש הרישיון מותנה בהגשת בקשה חדשה וביצוע תכנית הכשרה כמפורט בתוספת הראשונה.

(5) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון יידרש להפקיד את האקדח אצל סוחר מורשה תוך 72 שעות מיום קבלת הודעת פקיד רישוי על אי עמידה בדרישות הכשרת ריענון.

2. (א) הכשרת ריענון לכלי יריה מסוג אקדח לצורך חידוש רישיון או לצורך המשך החזקה בהרשאה תימשך שעתיים רצופות;

כאן אנחנו עברנו להכשרת ריענון של לפני חודש, הקודם זה היה בשנה השנייה.

1.
עיוני –


0.
חקיקה ונהלים הנוגעים לעניין;


0.
בטיחות כללית;


0.
שימוש ותפעול כלי יריה, התגברות על תקלות והוראות פתיחה באש בתרחישי איום במרחב הציבורי;


0.
אחסנה, אחזקה ונשיאה;


1.
אימון בירי –
(א) ירי של 40 כדורים, כולל ירי מצבים: ירי בעמידה, ירי בכריעה, ירי מאחורי מחסה והחלפת מחסנית במהלך ביצוע ירי;


1.
מבחני הסמכה –


1.
מבחן עיוני – ציון עובר 80% ומעלה;


1.
מבחן מעשי - ירי של 10 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.



(ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון או ההרשאה.

(ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה שלושה חודשים מיום ביצוע הכשרה.

(ד) מי שלא עבר את המבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

(ה) מי שרישיונו או הרשאתו פקעו כתוצאה מכך שלא ביצע את הכשרת הריענון לצורך חידוש הרישיון או הרשאה יידרש להפקיד את האקדח במשטרת ישראל או בארגון שבו הוא עובד ללא דיחוי.

3 – כאן אנחנו מדברים על הכשרת ריענון של רובים וכלי נשק אחרים, שהם אחת לשלוש שנים.

הכשרת ריענון למי שמבקש לחדש רישיון בכלי יריה הוא כמפורט להלן:

סוג כלי היריה
תכנית הכשרה
משך ההכשרה ריענון
מספר כדורים

רובה צייד, רובה צלפים, רובה אוויר ואקדח אוויר
1. חקיקה ונהלים הנוגעים לעניין;
2. בטיחות כללית;
3. שימוש ותפעול כלי יריה והתגברות על תקלות;
4. אחסנה, אחזקה ונשיאה.




שעה

11


רובה זעיר
רובה צבאי



30


כלי יריה לצרכים וטרינריים


5 חיצי הרדמה

זהו, אני רוצה רגע לעצור פה. פה אנחנו מדברים על המסה הגדולה של בעלי הרישיון, לאקדח למעשה, בסוף יש לנו גם רישיון לפרטים נוספים. אנחנו הלכנו למקום של הכשרה ראשונה, שבה דיברנו על זה שהיא תהיה ארבע שעות.

ארבע וחצי.

ארבע וחצי – איפה זה מופיע? אני לא רואה את זה.

בתוספת הראשונה בהתחלה.

אה, לא פה, לא בתוספת השנייה. התוספת השנייה מדברת רק מה יהיה.

נכון.

אוקיי, ארבע וחצי. מה שחשוב להבהיר זה שהמבחן המעשי, כשהכוונה ציון עובר 70, אני אומר, זה שבעה כדורים במטרה זה עובר. פחות מזה לא עובר, יותר מזה כמובן עובר, אבל שבעה כדורים במטרה עובר. אני אומר את זה לכל המדריכים פה.

ירי של 20 כדורים?

לא. מתוך עשרה. זה המבחן, המבחן זה עשרה כדורים.

אני מתבלבלת אז בין העמודים. בתוספת הראשונה זה 20 כדורים.

יורים יותר. המבחן עצמו הוא עשרה כדורים, מתוכם שבעה במטרה.

בתחתית של עמוד 12.

זו הנקודה, זה עובר. ואני אומר עוד פעם, וזה אני אומר גם למדריכים: אנחנו מתחילים פה משהו חדש. יכול להיות שאנחנו סוטים ימינה או שמאלה, אני לא יודע. אם נגלה שבמירכאות זה קל מידי וזה נותן אולי רישיון למקרים שלא היינו רוצים, יכול להיות שצריך להקטין את המטרה – לא יודע, אולי ההיפך, אולי נגלה שאנחנו פוסלים אנשים שהם כן סבירים ומסוגלים. אז הדבר הזה אני מאוד מקווה מהמשרד לביטחון הפנים עוד שנה-שנתיים לשמוע, אחרי שהעסק הזה מתחיל לקרות, האם אנחנו במבחן הסבירות במקום טוב או לא?

אתה מדבר על המאבטח הרגיל?

לא, אני מדבר על האיש שמחזיק רישיון רגיל.

אז זה 20 כדורים.

המבחן הוא עשרה כדורים.

זה 50 כדור בסך הכול.

צריך לעשות הבחנה. ההכשרה הראשונה היא 100 כדורים, זה 80 באימון ו-20 במבחן. בריענון זה 50 ועשרה כדורים.

אוקיי. אז דיברתי על הריענון. את צודקת, חברת הכנסת פארן, דייקו אותי. זה ההבדל בין הראשון לשני.

אז בראשון זה 20 ובריענון 10?

20. מתוך זה 14 צריכים להיות במטרה.
בכל מקרה, אני אומר עוד פעם, אתם צריכים לעקוב ולראות, האם אנחנו פועלים בהיגיון מול הדרישות, מול הציבור, או שצריך לתקן? אין כוונה עכשיו ש-50% מאלה שמחזיקים רישיון ייכשלו. אם זה המצב – טעינו. וההיפך, אין כוונה ש-99.99 יעברו, כנראה שצריכים קצת כמה להיכשל על יכולות.

מתחילים פה מהלך חדש, אתם מקבלים את ברכת הוועדה. אני מבקש שתדווחו לוועדה בוא נגיד – שישה חודשים זה מהר מדי מכניסה לתוקף?

שנה.

שנה. שנה מכניסה לתוקף על סטטיסטיקות של כמה לא עברו, כן עברו, מה שלמדתם מהשטח. גם לא חייבת להיות סטטיסטיקה, גם נושא איכותי, ההתרשמות, כדי שנדע האם אנחנו בתקנות - - -

צריך רק להגיד, אדוני, שרק מקרים קיצוניים לא יעברו.

נכון. זו הכוונה. ודרך אגב, הוא היה עובר בשיטה הקודמת.

נכון.

לא, הוא היה מוזמן לאימון חוזר שוב ושוב. אנשים - - - עד שהם השתפרו. זאת אומרת, לא ויתרנו. אגב, על האימון הנוסף אנשים לא משלמים, רק עבור התחמושת. הוא לא משלם עבור האימון הנוסף, לידיעה.

חברת הכנסת פארן, בנושא הסיפור של בן ארי – הגשת רוויזיה עכשיו.

על חריש? לא, אתה אומר בן ארי – תגיד מירב בן ארי.

מירב בן ארי. ואנחנו הלכנו עם האופוזיציה פה, ובהסכמות עם טיבי. ואם את רוצה לקרוע את ההסכמות, אני אפתח את הרוויזיה ואני אקרע להם את הצורה, אעיף להם את כל הנציגים שנתתי. זה לא הדרך. את לא יכולה ליפול עליי ככה. הלכתי עם טיבי. דברי עם טיבי, הוא הסיר את הרוויזיה.

אני אדבר עם טיבי. אני יודעת שהוא הסיר את הרוויזיה.

אז אם אתם שמים רוויזיה, אני אומר לך, אני פותח אותה, אני מוריד את כל הנציגים של הגנת הסביבה מהוועדה, ואני עושה רק מה שהקואליציה רצתה. זה מה שאני אעשה אם הרוויזיה הזו בתוקף. תקבעי אותה ל-12:00, ואם היא נפתחת זה מה שיהיה בה.

בסדר. אני - - -

ככה לא מתנהלים פשוט.

בסדר, אני אעדכן אותך. טיבי לא עדכן אותי, אני אברר איתו.

תודה. אוקיי, דברי איתו, מאה אחוז. תקבעי ל-12:00 את הרוויזיה.

אפשר רק שאלה?

רק שנייה. אז אני אומר: זו עיקר המהות. מישהו רוצה להתייחס לנושא הזה? כן, בבקשה. רגע, שאלה.

בעמוד 15, ב-(3)(ב), למי שלא עבר בדרישות ההכשרה.

15 לא הגענו לדעתי.

אה, עוד לא הגענו?

אנחנו ב-14 חלק ב'.

סיימנו את ההקראה עד עמוד 13.

עד 13 כולל. אוקיי, בבקשה.

אה, רגע, זה מופיע אבל גם שם. בסדר, סליחה, גם בעמוד 13 (ב), כי פשוט זה מופיע גם ב-15 –

(ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון או ההרשאה – ואז המשפט שמחוק – ובלבד שהכשרות - - -

כן, היה לנו על זה דיון ארוך. החלטנו להסיר את זה מהסיבה שבהתחלה חשבנו להכריח לאותו מקום, אחרי זה אמרנו: יכולה להיות סיטואציה שבא מישהו ויש לו איזה תאקל אישי עם המדריך, ובגלל זה ההוא עכשיו הולך על הראש שלו. כאילו הרגשנו שזה לא ראוי לעשות את זה.

אתה מבין שזה יכול ללכת לכיוון ההפוך, שיהיה איזה מין מקום ששם כולם עוברים איכשהו, שמעלימים עין?

אז הוא הולך לשם ממילא.

אנחנו חושבים שזה לא נכון. ואני אסביר.

לא, אתה לא מסביר. אתה לא מתפרץ עכשיו, אתה לא לוקח את זכות הדיבור, אתה מחכה בסבלנות. היה לנו על זה דיון ארוך, אני לא פותח את זה לדיון פה, זה מה שהוחלט בוועדה, החלטנו שבמכלול השיקולים עדיף ללכת לכיוון הזה.

שאלה: על מכוני ההכשרה האלה יש פיקוח?

בוודאי.

יש מטווח - - -

לא, היא שואלת אם על המטווחים יש פיקוח.

על מכוני ההכשרה.

בוודאי. זה חלק מהעבודה שלנו. יש לנו בכל לשכה מפקח.

ואתם בסדר עם התיקון הזה, עם המחיקה?

כן.

טוב. כן, בבקשה.

מרים משדולת הנשים בישראל. אני מברכת כמובן על הדיון הזה, הוא מאוד חשוב, שקובעים את ההגדרות, אבל יש נושא שראינו אותו אתמול כולנו בעיתון, ואני חושבת שראוי שהוא יעלה גם כאן.

לא, אבל זה לא הדיון.

תן לה. כן, אני מקשיב.

התבחינים מתרחבים, לפי מה שאנחנו רואות, באופן מאוד מאוד רציני, כך שיכפילו פי אחד וחצי את נושא הנשק. אנחנו מדברות בוועדות אחרות על כך שכל שבועיים וחצי נרצחת אישה בישראל.

בנשק?

האם באקדחים פרטיים?

חלקן על ידי נשק כמובן.

2%.

עצרי רגע. חברים, יש פה דעות הפוכות לגמרי מהדעות של הגברת.

לא, אבל זה גם לא רלוונטי לדיון.

נכון. אבל היא רוצה לדבר, אני מכבד את זכותה, אני מבקש לא להפריע לה. בבקשה.

תודה רבה. אז שוב אני אומרת: יש מחקרים בידינו שמראים, שנוכחותו של נשק במרחב הפרטי מעלה את הסיכון של נשים להירצח פי שלוש עד חמש.

יחסית למה?

סליחה, אמרנו שאנחנו מקשיבים למרות שלא מסכימים, בסדר? לא מסכימים, אני יודע שלא מסכימים, אבל אנחנו מכבדים. כן.

ולכן, מה שאני אומרת, שבהרחבת התבחינים וברפורמה שעושים בתזכיר, וגם במה שכרגע אנחנו דנים בו - - -

פה אנחנו מחמירים.

בסדר גמור. אבל ההחמרה נעשית בגלל שמרחיבים מאוד מאוד את התבחינים.

ההחמרה נעשית לבקשת משרד הבט"פ והמשטרה. כשיגיעו התבחינים – דרך אגב, אני לא בטוח שזה מגיע לוועדה.

לא מגיע.

לא מגיע.

זה לא מגיע. וזאת הבעיה.

בסדר. אז את מוזמנת לפעול פרלמנטרית בעניין הזה. אני מודה שאני אשמח אם תצליחי, שהתבחינים יגיעו לפה ונעשה פה דיון פתוח. לא בהכרח הדברים שאת אומרת מקובלים עליי או על חברי הכנסת - - -

אבל מה זה תצליחי? כשמפרסמים תבחינים, זו הסמכות שלנו לבקש שהם יגיעו לוועדה. זה דבר די מקובל.

לא. איך זה עובד? בוא נשאל.

החוק לא מחייב את זה. כמובן אם הוועדה רוצה לקיים בזה דיון - - -

לא, אבל זה לא מספיק לי דיון.

אני רק רוצה לסיים במשפט אחד.

החוק לא מחייב. תגישי תיקון לחוק, שיחייב שהתבחינים יגיעו.

מה זאת אומרת? אבל עכשיו זו הזדמנות שאנחנו - - -

לא, זו לא הזדמנות. אנחנו דנים עכשיו בהליך ההכשרה. בין זה לתבחינים זה אומנם עוסק בשימוש באקדחים או בכלי יריה במרחב הציבורי, אבל בין זה לזה אין שום דמיון מעבר לתחום עצמו. ולכן אני היום לא עוסק בתבחינים, הערתך נרשמה לפרוטוקול. אני מבקש מחברת הכנסת זנדברג להוביל תיקון חקיקה שהתבחינים גם יבואו לאישור ועדת הפנים. אני אתמוך.

אדוני יושב-ראש ועדה וחבר קואליציה, לאדוני יהיה הרבה יותר קל להוביל תיקון כזה.

רק קחו את - - -

תודה. אני רק חייב להגיד לך שהרבה אנשים לא הסכימו עם הדברים שלך, אבל זה בסדר, הקשבנו לך.

זה לא מפריע לי. אני רק אומרת שקחו בחשבון את זווית הראייה של נפגעי העבירה. היא חשובה, וגם להם יש זכות להישמע.

מאה אחוז. תודה. כן, לעניין התקנות האלו, לא לעניין דברים אחרים, בבקשה.

תמר רוסמן ממשרד המשפטים. זה קצת קשור, אבל רציתי עוד לפני להגיד הערה כללית באמת על הקשר בין התבחינים לבין התקנות האלה לגבי הכשרה. דובר הרבה על העובדה שהתקנות עכשיו נחקקות בגלל הרצון בעתיד להרחיב את התבחינים ולהכניס הרבה יותר כלי יריה למרחב הציבורי. משרד הבט"פ הביא לכאן תקנות עם הכשרה שמשרד הבט"פ ראה לנכון שצריך, עם התבחינים שרצו או הכוונה היא להרחיב אליהם. אני חושבת שצריך להתחשב בעובדה שעכשיו בדיונים אנחנו צמצמנו את ההכשרה הראשונית שהתכוונו מלכתחילה בתקנות שיהיה.

לא, הרחבנו ממה שקיים, צמצמנו מהכוונה.

נכון.

אגב, גם הכוונות, היו שחשבו שצריך הרבה יותר.

דרך אגב, אולי את רוצה להמליץ שלא תהיה כנסת ונעשה רק מה שהמשרדים רוצים. אני חושב שכדאי שתהיה כנסת, גם אם מצמצמים, גם אם מרחיבים. אני לא מחויב להחלטות הממשלה בעניין הזה. ולכן ההערה שלך היא בסדר, אבל - - -

אני חושבת שאדוני לא הבין את ההערה שלי.

אז אני לא מוכן לקבל הערה על עבודת הכנסת בעניין של סמכויות. זו סמכות הכנסת וחובת הכנסת לדון ולהחליט אם לצמצם או להרחיב. ולהגיד שצמצמנו וזה לא ככה – זה לא נכון.

זאת לא הייתה ההערה שלי, אני חושבת שלא הובהרתי.

אז לא הבנתי אותך.

לא הבהרתי את עצמי. זה בוודאי בסמכות הוועדה לצמצם או להרחיב - - -

תפקידה, לא רק סמכותה.

תפקידה ככל שהיא מוצאת לנכון. ההערה שלי אומרת שכן אני חושבת שצריך לשים לב שזה מה שנעשה, ולהתחשב בזה בעתיד כאשר מחליטים להרחיב את התבחינים, כי האחד משפיע על השני.

אוקיי, תודה רבה. עוד מישהו רוצה להתייחס לפה ולא לדברים באוויר? כן, בבקשה.

אני רוצה להתייחס למה שהגברת אמרה.

לא, לא, לא. לפה. תודה. אנחנו ממשיכים בהקראה.

אוקיי. אז חלק ב'. כאן אנחנו עוסקים בתוכנית הריענון של המאבטחים.

1. (א) משך הכשרת ריענון – 4.5 שעות רצופות;

(1)
עיוני


(1)
חקיקה ונהלים הנוגעים לעניין;

פעם בכמה זמן הם עושים את זה?

כל חצי שנה.

(2)
בטיחות כללית;


(3)
שימוש ותפעול כלי יריה, התגברות על תקלות והוראות פתיחה באש בתרחישי איום במרחב הציבורי;


(4)
אחסנה, אחזקה ונשיאה;


(2)

(1).
(2).
מתן הוראות בטיחות לפני ביצוע הירי;

ירי בעמידה, ירי בכריעה, ירי מאחורי מחסה והחלפת מחסנית במהלך ביצוע הירי;


(3).
הירי יתבצע באופן פרטני ואישי לעובר הכשרה לכל אורך האימון;


(4).
רישום פגיעות ומתן הערות מדריך הירי לעוברי הכשרה יתבצע בסיום כל מקצה;


(3)
מבחני הסמכה –


(1)
מבחן עיוני – ציון עובר 80% ומעלה;


(2)
מבחן מעשי – ירי של 20 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.



(ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון.

(ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה שלושה חודשים מיום ביצוע ההכשרה.

(ד) מי שלא עבר את המבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

(ה) מי שרישיונו פקע כתוצאה מכך שלא ביצע את הכשרת הריענון לצורך חידוש הרישיון יידרש להחזיר את האקדח לחברת השמירה ללא דיחוי.

יפה. שתי שאלות: מבחן עיוני – ציון עובר 80, זה מה שקיים היום?

כן, זה מה שקיים היום. גם המבחנים המעשי היה 80, ואתה ביקשת להוריד ל-70.

כן. אבל אני שואל עוד פעם: המבחן העיוני זה 80? כך אתם מתנהלים? גם לרישיון רגיל יש את זה, אם אני לא טועה.

כן, נכון.

גם יש מבחן עיוני עם ציון מעבר 80?

נכון.

אני לא זוכר שהיה לי מבחן עיוני.

לכל אורך האימון בעצם מתבצעים כמה מקצים. בסיומו של כל מקצה ניגשים לקו המטרות, בודקים את הפגיעות, וחוזרים אחורה לשפר.

אני מדבר על העיוני.

תיקון, חוזר בי.

העיוני אני שואל. אין מבחן עיוני?

עד עכשיו לא היה.

לא היה. למה אתם אומרים שיש?

אנחנו דיברנו על המאבטח.

עזוב מאבטח.

אדם פרטי לא היה.

אדם פרטי לא היה?

לא היה.

אז למה אתם מכניסים את זה עכשיו?

בעמוד 5 מופיע - - -

בסדר, אבל אני לא מבין מה יהיה במבחן העיוני – 80. דיברתם, אתם יודעים מה הולך להיות? מה הולך להיות במבחן העיוני אפשר לדעת?

יהיו שם עשר שאלות. קצת על החוק, קצת על התיקון, קצת הוראות הבטיחות. עשר שאלות אמריקניות, יש לנו אותו כבר מוכן.

ולמה 80 זה ציון עובר? עוד פעם, אתם עכשיו תכשילו אנשים, ויצטרכו לעשות עיוני אחרי עיוני אחרי עיוני.

כמו לשכת עורכי הדין.

כן. כמו שהורדנו מ-80 ל-70 אני רוצה להוריד גם את זה ל-70. אנחנו מתחילים ממשהו חדש. על המעשי דיברנו כחדש, העיוני הוא גם חדש, מה לעשות.

את העיוני הוא מקבל בכל מקרה, והוא צריך להכיר את החוק.

בסדר, אבל לא היה. היה או לא היה? שאלתי, לא היה. אז ציון מעבר 70, נראה לי יותר הגיוני.

עורך דין ב-60 כבר עובר, 65 עובר.

מה אתה אומר? 70? ציון מעבר לעיוני.

אני חושב 60.

60?

עורכי דין יש יותר ממחזיקי נשק.

השאלה מה רמת הקושי. אני לא יודע, זה העניין.

- - - שיהיה לי נשק.

אני מחדד. אני לא מתעסק במאבטחים, מאבטחים היה תמיד, אני מבין. היה 80 תמיד? מה היה?

לא היה.

אז מה היה?

מה שכן היה, הרי זה לא דומה לנהיגה, שאתה רואה כל הזמן תמרורים ואתה צריך לדעת תמרורים. פה את שומע את הוראות החוק, מוסרים לך מה צריך לעשות, מה אתה רשאי ומה אתה לא רשאי. להתחיל לבחון אותך אם כשתיסע לחו"ל תפקיד את האקדח או לא תפקיד את האקדח - - -

יש לך כלי רצח ביד, על מה אתה מדבר?

גברתי, תרשי לי. אני מעדיף לנצל את הזמן יותר לאמן - - -

לא, לא. סליחה, לא להפריע.

אנחנו חושבים שכדאי שייקחו גם את המבחן הזה ברצינות. ואם ציון המעבר יהיה נמוך, יכול להיות שאנשים ייקחו אותו פחות ברצינות.

אני מסכים איתך, אבל גם אולי בוא נעשה 95 ציון מעבר.

לא, לא ביקשנו. ביקשנו משהו סביר, 70 נשמע לנו סביר.

אז על זה הדיון.

אפשר ללכת על 70.

הם רוצים פה 60, חברי הכנסת.

לא, אם צריך, נתקן.

טוב, אז 70, בסדר. אבל אני מבקש מכם לוודא. המטרה היא לא עכשיו לייצר מצב שאנשים באים ועושים שם מבחן אחרי מבחן.

אם אפשר רק הערה קלה. כשמדובר על מאבטחים, אכן מבחן עיוני הוא בין היתר גם בודק את הבנת השפה שלהם.

אתה אומר שלא צריך מבחן עיוני?

לא, לא. היה לנו איזשהו ויכוח. לגבי מאבטחים הייתה דרישה שיידעו עברית על בוריה, כדי שיבינו את עבודתם, יוכלו לתקשר עם הסביבה. לגבי פרטים, אני מאמן עולים חדשים, אני מאמן בני מיעוטים – אני מדבר על הפרטיים כרגע, רק על הפרטיים, ולי אין כלים לבדוק אותם בשפות שהן לא עברית, למעט אנגלית. ומצד שני, להם מדי פעם - - -

הם לא יעברו את הבוחן בעברית?

חלק לא יעברו.

הם לא יעמדו בזה.

- - - בעל פה.

לא בעל פה. אתה מאפשר לו לבחון בעל פה?

הם יודעים לדבר נפלא, הם לא יודעים לקרוא ולכתוב. זו האמת, אני לא אשקר לכם.

אם אפשר להתייחס, אחת הדרישות בכלל, דרישות הסף לקבל רישיון, כפי שהיא קבועה בתבחינים, זה ידיעה של השפה העברית.

אגב, אחת הבעיות שעוד העליתי בעבר – מי אני שאבחן עברית על אדם? באיזו סמכות?

אני מודה שאני פספסתי את המבחן העיוני לרישיון הרגיל. זה נפל איפשהו בלי שראיתי את זה. בסדר, אני טעיתי, זו פעם ראשונה שאני נכנס לדון בעניין. לנושא המעשי ישבתי ועשינו ישיבות עבודה, הנושא העיוני לא היה עד היום. לא היה. זו תוספת נוספת. אני שוקל לבטל אותו לגמרי מנושא אקדחים. אני לא רואה סיבה, זה רק יעשה בעיות.

אנחנו תומכים בזה.

ואני רק רוצה להרגיע את הצוות של המשרד לביטחון הפנים, אין לנו שום כוונה להוציא תחת ידינו אדם שאנחנו לא סומכים עליו, כי יש לנו אחריות אישית גם כמדריכים.

טוב. לא, אני החלטתי. אני התייעצתי גם.

אזרח שעובר שעה של עיוני לא צריך להיבחן על זה בכתב.

טוב, לא צריך, תודה. אני מוכן ברישיון הרגיל בפעם הראשונה שיהיה מבחן עיוני עם ציון מעבר 70. מי שמקבל רישיון רגיל בפעם הראשונה, ציון מעבר 70. אני מבקש שתתייחסו גם למי שלא יודע לקרוא עברית. כל שאר המבחנים העיוניים לבעל רישיון, אם זה חידוש או שנה לא יהיו. רק מעשי.

כמו רישיון רכב.

פעם אחת רישיון עיוני בקבלת הרישיון. אתה רוצה להגדיר לי אותו, את הסעיף?

מה שבתוספת, בחלק א' בתוספת הראשונה.

אז אני מחדד. אותה הדרכה של 4.5 שעות, שהיא לראשונה לקבלת רישיון לאקדח, תכלול מבחן עיוני, ציון מעבר 70. זהו. לא יהיה ברישיון אקדח רגיל – אני לא מדבר על מאבטחים.

אדוני, 70 זה שלוש טעויות.

שמעתי. זה מה שיהיה. מאבטחים, המצב היום הוא שמבחן עיוני – 70 גם, השוו את התוצאה ל-70. הכול 70. ולמאבטחים תשאירו, ולפעם הראשונה תשאירו. לשוטף, לרישיון כל שלוש שנים, לא יהיה.

ולהרשאה שעושים עובדים בארגון חמוש כל שנה יהיה או לא יהיה?

איפה זה? היה בעבר?

היה להרשאה כל שנה?

אני לא רוצה להוסיף מה שלא היה. המקום היחיד שהרשיתי להוסיף זה בקבלת רישיון חדש. זה המקום היחידי שהרשיתי להוסיף. לא מוסיפים בשום מקום אחר, מה שהיה הוא שיהיה. שמעתם? מה שהיה הוא שיהיה בעניין הזה, הוספנו בקבלת רישיון חדש ציון מעבר 70, גם למעשי, גם לעיוני, בכל המבחנים.

בסדר גמור.

מלכיאלי, מקובל? יפה. כן.

נושא נוסף אחר. כתוב: החזרת הנשק ללא דיחוי. לפי דעתי צריך לקבוע פרק זמן של שבוע.

עבירה פלילית.

לא, מה זה ללא דיחוי? לא מוגדר פה פרק זמן.

מה אתה אומר? יש לי יועץ משפטי.

מיידי הכוונה.

מה זה מיידי?

איזה עמוד?

15 ו-13.

הסעיף האחרון שהוקרא.

"מי שרישיונו פקע" - - -

בסדר, אם ירצה הוא ינסח את זה אחרת. שמענו. הלאה. כן.

נאמר פה שמאבטחים יחדשו את התעודה פעם בחצי שנה. זה התעללות, חבר'ה, הם היום פעם - - -

חבר'ה, הרי אימון ריענון למאבטח - - -

למה? תן לו לדבר.

לפעמים מאבטח דוחה את האימון, מותר לו עד תשעה חודשים לפי המשטרה. זה אומר שהוא יצטרך לבוא במיוחד לעשות קודם כול אימון לחדש תעודת פלסטיק, ואז אימון מקצועי. זאת התעללות. פעם בשנה, חבר'ה, וזה באמת הרבה. אזרח זה פעם בשלוש שנים, מאבטח פעם בשנה זה נראה לי - - -

מאבטח הרבה יותר מסוכן לציבור.

שהוא עושה גם במשטרה אבל?

בדיוק. הוא חייב במשטרה - - -

סליחה, אימוני הריענון של המאבטחים מחויבים פעם בחצי שנה.

מותר עד תשעה חודשים, יוסי. מותר.

מה המצב היום?

שלוש שנים.

אל תפריע. עכשיו הוא מדבר.

סליחה, אני מאוד מצטער, אימון ריענון של מאבטח שעובד מתבצע פעם בחצי שנה, ויש מקומות שמתבצע פעם בחודש, פעם בשלושה חודשים. המינימום הוא פעם - - -

לא של המשטרה, האימון שלכם אני מדבר, האימון של ההכשרה בכלי.

כל המאבטחים – ריענון הוא פעם בחצי שנה.

וזה המצב היום?

לא נכון. מותר תשעה חודשים.

לא, סליחה, תשעה חודשים זו החרגה.

אבל מותר.

טוב, אני משאיר את המצב כמו שהוא.

חבר'ה, אנשים יאבדו את העבודה. מספיק שהוא עושה ריענון אחרי שבעה חודשים, לשיטתך הוא איבד את העבודה שלו.

אז מה אתם עושים במקרים האלה? מה אתם עושים במקרים האלה, שמישהו מבקש חודש או חודשיים דחייה?

ואנשים אחרים יאבדו את החיים.

עם הסיסמאות האלה.

זה לא סיסמאות, נשים באמת מתות. אין פה שום סיסמה.

- - -

כן, אבל בסוף חצי שנה – אמרנו כל שנה כן. אוקיי, מה עוד? רגע, עוד דברים. אחרון הדוברים, בבקשה, היועץ המשפטי בט"פ.

- - -

זה מפריע לי עכשיו.

בושה.

אני אוציא אותך. הקשבנו לך, אל תפריעי.

הבן אדם צועק עליי.

לא משנה, עכשיו יש שקט. בבקשה.

הערה שנאמרה כאן לגבי אדם שמחזיק בנשק ולא עובר את ההכשרה, ולמעשה הרישיון שלו פוקע, אז כבר היום החוק מדבר על זה, סעיף 14, שאדם כזה צריך להפקיד ללא דיחוי את הנשק.

אמרתי, אין התייחסות, מה שיוגדר משפטית זה בסדר. לגבי המאבטחים, אני לא הולך לשנות מהנוהג הקיים כיום. מה שהיה, אם אתה אומר שזה תשעה חודשים, אז זה יישאר, אנחנו לא משנים את זה.

לא, אבל הוא משנה.

למה?

כי הוא הופך את לחצי שנה, וזה לא נכון.

הוא הופך את זה ללא דיחוי.

איפה זה? איזה סעיף?

אף פעם לא היה תשעה חודשים.

מותר תשעה חודשים.

מה זה מותר?

איזה סעיף? איפה זה?

חידוש רישיון.

איזה סעיף?

אימון ריענון 10ג(ב).

עמוד?

14. פעם בחצי שנה זו התעללות, ואנשים יאבדו את העבודה שלהם.

ייקח יום חופש, יעמוד בתור וסיפורים.

לא, הוא לא יעבוד. הוא לא יעבוד שבוע-שבועיים, ופשוט לא תהיה לו עבודה.

השאלה אם אתה רוצה מאבטחים שעוברים הכשרה פעם ב - - -

היה שלוש שנים.

לא, יש להם גם במשטרה הכשרה. משטרה, איך זה עובד אצלכם מאבטחים?

כל חצי שנה.

שאלתי את המשטרה. מי ענה? אתה שוטר?

לא. אני מכשיר.

לא. אז אני שואל את המשטרה.

אני צריכה לעשות בירור.

את לא יודעת?

חבר'ה, זה המקצוע שלי. חצי שנה, מותר חריגה של חודש, חודשיים, שלושה, הוא עושה יומיים במקום יום אחד. אבל זה קורה. בן אדם היה חולה, היה במילואים, היה בחו"ל, לא יכול להיות שהוא יאבד את הפרנסה שלו.

טוב, אני בעד הגמישות הזאת, אני לא נגד.

לא יכול להיות שהוא יאבד את הפרנסה, חבר'ה.

אלה אנשים שמשתכרים מינימום. להכביד עליהם עוד?

אנחנו לא אמרנו ללא דיחוי. אמרנו שאדם צריך לעשות כל חצי שנה את ההכשרה.

אבל היום זה שלוש שנים?

יש אפשרות לגמישות.

אז שנה.

אנחנו לא רוצים שנה.

תשעה חודשים?

איפה כתוב שישה חודשים? אני לא רואה את זה אפילו.

כתוב בעמוד 2, בתקנה 3(ו).

"תהיה אחת לשישה חודשים, בחודש שבו עתיד" - - -

לא תבוצע בתקופה של פחות?

אתה נותן לו פה חלון של חודשיים שרק בו הוא יכול להתרענן. ואם זה לא הולך - - -

ואם זה חגים?

נניח שהוא יושב שבעה בסוף השישה חודשים, היה בחו"ל, חתונה.

למה אין את ההחרגות האלה ברישיון רכב?

למה לאמלל אנשים?

אבל, חברים, התקנות נותנות מסגרת. חריגים תמיד יש, ולכל חריג צריך לדאוג בנפרד. אבל אי אפשר להכליל את החריגים בתוך המסגרת.

יש ועדת חריגים?

מה עם לתת סמכות למנהל האגף או מי שהוא הסמיך לדחות - - -

הנה, אז תוך שישה חודשים, ולא יותר מאוחר מתשעה חודשים. זה בסדר? ואז זה נותן את הטווח בין שישה לתשעה – תוך שישה, ולא יאוחר - - -

לא יאוחר מתשעה חודשים.

בסדר? אוקיי, יאללה, תוסיף.

מקובל. תודה, יוסי.

זהו, אנחנו סיימנו. אני קודם כול רוצה להודות לכולם, אני חושב שהוצאנו מוצר הרבה יותר טוב ממה שהגיע לפה בהתחלה. אני חושב שהוספנו כמה דברים שהם גם בשורה: הנושא של האימון, תוספת משמעותית למי שמקבל רישיון חדש, שבאמת לא היה קיים עד היום, ריענון באמצע, התייחסות עניינית לפגיעות ולאפקטיביות ולא רק לכל מיני דברים מסביב.

איזון – אני מודה איזנתי בין המקסימום דרישות ששמענו שרצו להיות יותר גבוהות, לבין היום וההכבדה על האזרח. אני מקווה שהלכנו למהלך נכון, דיווח אחרי שנה מכניסת התקנות לתוקף. מתי הן נכנסות לתוקף?

ב-1 בינואר 2019.

ב-1 בינואר 2019 דיווח. אז בבקשה, שנה, כשהמטרה של הדיווח זה באמת לבחון את השינויים שעשינו והשפעתם על האזרחים בכל האספקטים, גם של הבטיחות.

אם אפשר להבהיר, הן נכנסות לתוקף מיום הפרסום – ההכשרה הראשונה מיום הפרסום, אבל כל הרענונים, כל ההכשרות הרחבות, הן מה-1 בינואר 2019.

זהו, אני אומר עוד פעם: לקחנו, הכבדנו. אני מודה שזה גם בעקבות, כמו שאמרה משרד המשפטים, שאנחנו מבינים שהולכים להרחבה, ואנחנו רוצים לתת משמעותית יותר אימון, אבל עד גבול מסוים, בסוף אנחנו לא מתייחסים לזה כמו מקצוע, כמו מאבטח, ששם כמובן שההכשרה והדרישות הן יותר גבוהות.

רגע, רק למען הפרוטוקול, שאנחנו מצביעים, כולל התיקונים שהכנסנו בשני הדיונים הקודמים.

בוודאי. ברור. מי בעד?

הצבעה

בעד התקנות – פה אחד
תקנות כלי היריה (הכשרה), התשע"ח–2018, כולל התיקונים, אושרו.

פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:17.