פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים
הכנסת
36
ועדת הכנסת
04/07/2018
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 368
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"א בתמוז התשע"ח (04 ביולי 2018), שעה 9:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 04/07/2018
חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248), התשע"ח-2018, חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע"ח-2018, חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 34), התשע"ח-2018 , חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 126), התשע"ח-2018
פרוטוקול
סדר היום
א. בקשת יו''ר ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות ולמתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת – לפני הקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 118) (הוראות לעניין היטל השבחה), התשע''ז-2017 (פ/3954/20) (כ/727) של חה''כ מיכל מלכיאלי וקבוצת חברי כנסת.
2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון-מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית), התשע''ח-2018 (פ/5293/20) חה''כ מיכאל מלכיאלי וקבוצת חברי כנסת.
----
1. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס') – רישוי עסקים דיפרנציאלי, פרק י''ב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע''ח-2018 (מ/1196)
2. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון-הארכת משך רישיון רבוע ורישיון זמני), התשע''ז-2017 (פ/4300/20) של חה''כ רועי פולקמן וקבוצת חברי הכנסת.
ב. קביעת ועדה לדיון בהצעות החקו הבאות:
1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 250) (פטור ממס לתשלומים ושירותים הניתנים לראש הממשלה), התשע''ח-2018 כ/793 (פ/5379).
2. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע''ח-2018 (מ/1237).
נכחו
¶
חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה
רוברט אילטוב
יואל חסון
שולי מועלם-רפאלי
רועי פולקמן
יואב קיש
פנינה תמנו
מוזמנים
¶
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
לאה ורון - מנהלת ועדת הכלכלה, הכנסת
מבשרת נבו - שדלן/ית חברת ריפבליק יועצים, מייצג/ת כאן תאגיד השידור הישראלי
לירון הרשקוביץ - שדלן/ית חברת ריפבליק יועצים, מייצג/ת כאן תאגיד השידור הישראלי
רישום פרלמנטרי
¶
אלון דמלה
בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות ולמתן פטור מחובת הנחה:1. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון מס' 118) (הוראות לעניין היטל השבחה), התשע"ז–2017 (פ/3954/20)(כ/727) של חה"כ מיכאל מלכיאלי וקבוצת חברי הכנסת. 2. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון – מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית), התשע"ח–2018 (פ//205293) של חה"כ מיכאל מלכיאלי וקבוצת חברי הכנסת
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. אתחיל בסדר היום: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות, ומתן פטור מחובת הנחה: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 118), והצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית). כן, בבקשה, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
יואב קיש (הליכוד)
¶
שלום. כן, יש שתי בקשות של הוועדה. בקשה הראשונה זה מיזוג – אלה שתי הצעות חוק פרטיות של מיכאל מלכיאלי שנמצא פה. שתיהן עוסקות בנושא היטל השבחה בחוק התכנון והבנייה, אנחנו רוצים לדון בהן ביחד ולמזג את הדברים ביחד. וזה, כמובן, על דעתו ועל דעתי, זה בעניין הזה. לגבי חוק רישוי העסקים, חוק שהוועדה השקיעה בו שעות - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
טוב, אז אני רוצה, אדוני, להעמיק קצת בסוגיה הזו ולהגיד: תראה, בעיקרון הכנסת שמבקשת למזג צריכה סך הכול לקבל הסבר קצת יותר מפורט מיושב-ראש הוועדה, כי אי אפשר לחשוב שאנחנו כמוהו עסקנו בנושא, מכירים את החוק לעומק, מכירים את המשמעויות של המיזוג, למה מיזוג, למה אי אפשר - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
במיוחד כשמדובר בחוק התכנון והבניה, שהוא חוק מורכב מאוד ויש לו משמעויות גם על משק הדיור וגם על הכלכלה ועל דברים נוספים. במיוחד כשמדובר שהיטלי השבחה שמשפיעים מאוד על הנושאים של הבנייה. לכן - - -
יואב קיש (הליכוד)
¶
צודק. יש שם סעיף, אתה יודע, שאומר שכל מי שיש לו שם משפחה חסון יהיה פטור מהיטלי השבחה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
זה חוק גרוע, אדוני. זה חוק גרוע, אם כך. הסיבה להתנגד – יש לי ניגוד עניינים פה ואני אתנגד.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אבל, אדוני, אני מציע בנושא הזה לבקש חוות דעת משפטית למה מיזוג הוא רלוונטי במקרה הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אני לא רוצה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות ולמתן פטור מחובת הנחה:1. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון מס' 118) (הוראות לעניין היטל השבחה), התשע"ז–2017 (פ/3954/20)(כ/727) של חה"כ מיכאל מלכיאלי, וקבוצת חברי הכנסת. 2. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון – מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית), התשע"ח–2018 (פ//205293) של חה"כ מיכאל מלכיאלי וקבוצת חברי הכנסת, נתקבלה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
רביזיה, אדוני.
בקשת יו"ר ועדת הפנים למיזוג ולמתן פטור להצעות החוק הבאות:1. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון מס' ) – רישוי עסקים דיפרנציאלי, פרק י"ב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת תקציב 2019), התשע"ח–2018 (מ/1196) .2. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון –הארכת משך רישיון קבוע ורישיון זמני), התשע"ז–2017 (פ/4300/20) של חה"כ רועי פולקמן וקבוצת חברי כנסת.
יואב קיש (הליכוד)
¶
אנחנו מדברים על הצעת חוק שהוועדה השקיעה בה שעות רבות וארוכות. הצעת חוק – יוזמת משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים – שתטיב מאוד עם עסקים הקטנים והבינוניים. יש הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת פולקמן, שגם היא דנה במשך רישיון עסקים ובעצם מיזגנו, ובפועל דנו בהצעה הממשלתית ולכך גם ניתנה, כמובן, בהסכמתו של חבר הכנסת פולקמן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג להצעות החוק הבאות:1. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון מס' ) – רישוי עסקים דיפרנציאלי, פרק י"ב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת תקציב 2019), התשע"ח–2018 (מ/1196) .2. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון –הארכת משך רישיון קבוע ורישיון זמני), התשע"ז–2017 (פ/4300/20) של חה"כ רועי פולקמן וקבוצת חברי הכנסת, נתקבלה.
יואב קיש (הליכוד)
¶
אנחנו בעצם מסיימים את החקיקה – יש משהו קטן ביום שני שאפילו אני שמתי, מה שנקרא, רביזיה על סעיף ספציפי כדי לראות שאני יכול להסביר אותו. כל החוק כבר גמור.
יואב קיש (הליכוד)
¶
המטרה היא באמת ביום שני להביא – כולם, דרך אגב, זה נעשה אפילו בהסכמת חברת הכנסת פארן, שהיא נציגתו של המחנה הציוני בוועדה עם הרבה מאוד דברים משותפים למהלך הזה. אני מבקש שנוכל ביום שני כבר להעביר את החוק בקריאה שנייה ושלישית. ולכן, בכפוף לזה שנסיים את נושא הרביזיה, אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה, כדי שנוכל לסיים את החקיקה ביום שני.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
רגע, אני רוצה להגיד משהו בעניין זה: בגלל שחברת הכנסת יעל כהן-פארן אמרה לי שיש פה שיתוף פעולה והיו פה גם החלטות נכונות מבחינת הוצאת מפעלים מזהמים וכיוצא בזה, אז בחוק הזה, במיזוג הזה, אני מסיר את הרביזיה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
כדי להגיש את זה ביום שני.
הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה למתן פטור מחובת הנחה להצעות החוק הבאות:1. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון מס' ) – רישוי עסקים דיפרנציאלי, פרק י"ב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת תקציב 2019), התשע"ח–2018 (מ/1196) .2. הצ"ח רישוי עסקים (תיקון – הארכת משך רישיון קבוע ורישיון זמני), התשע"ז–2017 (פ/4300/20) של חה"כ רועי פולקמן וקבוצת חברי הכנסת, נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
ההחלטה התקבלה.
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 250) (פטור ממס לתשלומים ושירותים הניתנים לראש הממשלה), התשע"ח-2018, (פ/5379/20) (כ/793), של חה"כ מכלוף מיקי זוהר
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה ושירותים הניתנים לראש הממשלה. החוק הזה התחיל בוועדת הכספים וצריך להמשיך בוועדת הכספים. האם יש מישהו שרוצה לומר משהו בנושא?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
נגמרה הבושה שלכם. כשאנחנו בעיצומן של חקירות של ראש הממשלה שנגד רעייתו מוגש כתב אישום בדיוק על הטבות מופרזות שהיא דרשה וקיבלה ופשוט לקחה בניגוד לחוק, לפי כתב האישום. אז אתם מגישים הצעת חוק שבאה להטיב עם הזוג מלכותי. אני חושבת שזה לא במקום, זה לא ראוי, זה מבייש את הכנסת שהיא בכלל שצריכה לעסוק בזוטות שכאלה - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
ואתם צריכים כקואליציה לא להידרדר, להידרדר ולהידרדר ולתת לדמוקרטיה הישראלית ולכנסת ישראל להידרדר לגחמות שהן לא רלוונטיות, ובדיוק בזמן שהוא נמצא בשיא הדיון הציבורי ובשיא החקירות אתם מגישים את הצעת החוק הזאת. פשוט נגמרה לכם הבושה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אני אמרתי ביותר מהזדמנות אחת, ואמרתי גם במליאה, שאני חושב שצריך להסדיר באופן כולל את תנאי השכר והזכויות של בעלי תפקידים בכירים בשירות המדינה, נבחרים בעיקר. ואני חושב שזה תהליך שצריך לעשות אותו. אני מצטער שלא עשינו אותו עד עכשיו, אבל אני לא אוהב את טלאי על טלאי הזה שעושים. וכשיש כל כך הרבה דברים לטפל בהם, החוק הזה במסלול מה-זה מהיר, סופר-סופר מהיר. וזה פשוט מוציא אתכם כל כך רע, כי יש לנו סוגיות נכים וילדים והסוגיות הנוספות הכלכליות-חברתיות, וחוקים חברתיים-כלכליים שמחכים פה חודשים. החוק הזה במסלול כזה מהיר שזה מעמיד אתכם במצב שכל כך לא הייתם רוצים להיות בו לדעתי. אבל זה לא מעניין אתכם, כי אתם כנראה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
כשבאה הצעת החוק הזאת כן, כולם לא יכלו להתרשם כל כך, לפחות מבחינתכם, מהעובדה שראש הממשלה במדינת ישראל מרוויח 13,000 שקל בחודש. זה לא עניין אתכם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לא, לא. תפסיק לעשות את הדמגוגיה הזאת. תקשיב, קודם כול, זה לגיטימי שאנחנו רוצים להחליף ראש הממשלה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
לא מעניין אתכם שראש ממשלת ישראל, שהוא ראש ממשלה של כולנו, מרוויח 13,000 שקל בחודש. זה לא עניין אתכם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
זה לגיטימי שהאופוזיציה רוצה להחליף את השלטון ואת ראש הממשלה. אתה לא צריך לפעול נגדנו שאנחנו רוצים את הדברים האלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אבל זה לא לגיטימי שראש הממשלה ירוויח 13,000 בחודש. ולא משנה מי זה ראש הממשלה הזה. גם אם יהיה ראש ממשלה מהשמאל, שלא ירוויח 13,000 שקל בחודש, עם כל הכבוד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
אבל זה לא העניין. למה הוא מרוויח 13,000? גם אתה אם תקבל אוטו מזהב, אז יהיו לך הטבות - - - גם אתה תגיע ל-13,000 שקל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
תקשיב שנייה, אנחנו לא מנהלים פה דיון רציני. תקשיב, הדיון פה היום על איזו ועדה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אז לכן, הפופוליזם הזה הוא כל כך ריק מתוכן. הוא כל כך ריק מתוכן שיש גבול. זה מה שאני אומר: יש גבול לפופוליזם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
הפופוליזם הוא שלך, הפופוליזם הוא שלך. מיקי, הפופוליזם הוא שלך. אתה כל כך עיוור למציאות שסביבך שאתה לא קולט אפילו ותסתכל במראה. הפופוליזם הוא רק שלך, מיקי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אולי, חברת הכנסת כהן-פארן, אולי אתם בכלל לא מאמינים שאתם יכולים להיות בכס ראש הממשלה ולכן לא מעניין אתכם מה המשכורת שלו. יכול להיות שפשוט לא מאמינים שזה אפשרי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
מיקי, אנחנו יודעים טוב מאוד שאנחנו יכולים להיות הממשלה הכי טובה שהייתה למדינת ישראל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
למה? בוא נדבר על זה, למה יש לו 13,000 שקל? כי הוא מקבל כל כך הרבה הטבות שיש עליהן גילום מס.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לנשיא המדינה יש וילה בקיסריה עם גם ריהוט גן מזהב ובריכה בגודל החדר זה שאתה ממלא כל שבוע?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
נכון, הבית"רים שלכם שכחו מאיפה הם באו. זה ש"כולנו" נותנת יד לחקיקה מושחתת זה פשוט בושה לקואליציה ולכנסת.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
החוק שלו מושחת, החוק שלו זה לתת עוד שחיתות לראש הממשלה בחוק, כי החוק לא מאפשר אז הם משנים את החוק כדי לאפשר – זה מה שאתם עושים פה. תתביישו לכם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
- - - מדינת ישראל לתת לו פטור - - - כן. בסדר, טוב. אוקיי. כן, תסיים בבקשה, אדוני.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אדוני, כאשתה באת בכל מיני הצעות וכיוונים לגבי הגדרה או טיפול בנושא שכר הפוליטיקאים, חברי הכנסת, נשיא המדינה, ראש הממשלה, וכל זה, מצאת אצלי אוזן קשובה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
כי אני חושב שבאמת, אחת, להוציא את זה מידינו. שתיים, לעשות התאמות שנדרשות. בחוק הזה, אתה מתנהג כאן באמת כמו פיל בחנות חרסינה. אתה עושה את זה בצורה בוטה - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אם זה לא היה פרסונלי, היית אומר שזה חל בקדנציה הבאה. אבל ברגע שאתה לא אומר את זה, אדוני, אתה הופך את זה כאילו אתה קבלן ביצוע של נתניהו ובני משפחתו. עכשיו אני שואל אותך שאלה ואני מבקש שתענה לי לפרוטוקול.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
האם מישהו ממשפחת נתניהו דיבר אתך על החוק הזה ואם אתה מנהל איתם שיחות בנושא הזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
התשובה החד משמעית היא: לא. מעולם לא דיברתי, לא עם ראש הממשלה ולא עם משפחתו על החוק הזה.
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
בוקר טוב. אני חושבת – ואני אהיה ממוקדת – הניסיון לכרוך בין הדברים שמגיעים לראש הממשלה על פי חוק וברמה הציבורית ובין המעון הציבורי ולבין הדברים שנמצאים ברשותו ובעלותו ברמה הפרטית הוא ניסיון בעייתי מאוד ומשגר מסר שהוא – אדוני היושב-ראש?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
לא להעביר אותה, אני לא יכול לדון בזה בכלל. החוק הזה התחיל בוועדת הכספים והוא צריך להישאר שם, כי יש לי מכתב ממזכירת הכנסת, שיושבת פה לצדי, שאומרת שגם ככה אי אפשר להעביר אותו - - -
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
יואל, חברי חבר הכנסת יואל, אחר כך אתה אומר שאני טועה כשתראה שנכנסת לדברים שלי ואני עדינה, מחכה בשקט. מנסה להיות ככה מכילה - - -
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
אני שוב אומרת: אני כן מסכימה שישנם דברים בחוק הזה שהם טובים שבאמת מגיע פטור ממס לראש הממשלה, אבל הניסיון בחוק הזה לתת פטור על הדברים שבבעלות פרטית הוא לא רק מסר שגוי, זה דבר שלא ייעשה. אנחנו לא יכולים – אני חושבת שגם אם היה לך ניסיון באמת לבוא ולומר שיש דברים שדורשים תיקון – איפה שצריך, מסכימה: המעון הציבורי ועוד דברים ושירותים. אבל אני לא מצליחה להבין למה כרכת גם את הדברים הפרטיים? למה כרכת את המעון הפרטי בקיסריה?
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
אל תנסה להביא לי את הנשיא. זה שוב פעם, כל פעם אתה מנסה להביא משוואה אחת ומנסה להשוות לשנייה. אנחנו כרגע מדברים על ראש הממשלה. ואני שואלת אותך: מדוע אתה כורך דברים שהוא לא אמור - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
נכון, אני מנסה להשוות את תנאיו של ראש ממשלת ישראל, לא משנה מיהו, לתנאיו של נשיא המדינה, לא משנה מיהו, שתנאיו הם כאלו.
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
למה הוא צריך לקבל הטבות מס בדברים שהם פרטיים שלו? אני שואלת אותך, כל ההוצאות - - -
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
אני שואלת אותך שאלה: אני רוצה כרגע להתעסק בראש הממשלה. אני שואלת אותך ותענה לי: מדוע - - -
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
לא, סליחה. זו ועדה מכובדת, למה אתה מזלזל בוועדת הכנסת? חשוב לשמוע את תשובת אדוני היושב-ראש, סליחה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
לא, לא קשור. זה לא מהות הדיון, זה לא מהות הדיון. הסברתי את זה מאה פעם. אני עובר לנושא האחרון.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
¶
זה היה צריך לחזור לוועדת הכספים. הייתה מליאה בשלוש לפנות בוקר כשאמרתי שזה צריך לחזור לוועדה. נשמעו ועדות אחרות, ויושב-ראש הישיבה החליט להעביר את זה לוועדת הכנסת. שלחתי הבוקר מכתב שבהתאם לתקנון להעביר את זה לוועדת הכספים.
דן מרזוק
¶
בהתאם לתקנון, אין לוועדת הכנסת סמכות להעביר את זה לוועדה אחרת, ולכן זה עבר אוטומטית לוועדת הכספים מהמליאה.
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
בסדר, לא משנה רק לאיזו וועדה זה הולך. אני מצטערת, אנחנו לא רק חותמת גומי. בגלל זה לא נצביע לך כן או לא, אם זה עובר לוועדה או לא, וכמו שאתה רואה יש פה באמת - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אבל לא יכול להיות שחברת הכנסת פה כמשתפת פעולה במהלך שלך. זה לא יכול להיות הדבר הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
בבקשה, איך אתה?
הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע"ח–2018, מ/1237
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אוקיי, בוקר טוב לכולם. אני רוצה לומר כמה דברים ברשותך, אדוני היושב-ראש – כמובן הם לא מכוונים אלייך.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אח שלי, בוא תלמד עוד משהו. זה כמו בקוזה נוסטרה: שום דבר לא אישי, הכול אישי.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
- - גם לפרוטוקול, כדי שלא יגידו שהדברים לא נאמרו ולא נשמעו. תראו, אני הנחתי הצעת חוק, שהייתה אך טריוויאלית ברורה לגבי החזרת מחלקת החדשות לתאגיד. לא נפתח את כל הדיון הזה. נשפכו תילי תילים של מילים. למרות זאת, כדי לזרז את התהליך – ואני יש לי זכות גדולה בכלל שאפילו אנחנו יושבים פה ומקיימים את הדיון, יודע כאן את זה היועץ המשפטי - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אני אומר ,יואל – איך אומרים – אני לא מנסה לגנוב לנטע. אני רק מנסה להגיד: אחרי ה-Build up שהיא יצרה - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
כן, כן. בעניין הזה זה הביא אותנו לבצע את המהלך. הנחתי הצעת חוק באופן פרלמנטרי כמובן לנצל את המצב. היועץ המשפטי שלי, יובל יועז, גם שלח מכתב לבית המשפט שיצר בעצם את הטריגר שחייב את הממשלה לקבל את ההחלטה, ואכן היא מקבלת החלטה.
עכשיו אני אומר את זה כך: אנחנו פה כולנו מכירים, חלקנו אפילו חברים, אפילו חברים מאוד של אנשים שיושבים פה מעבר לכל העניינים הפוליטיים. ואני רוצה שתבינו: מה שקרה כאן הוא דבר חריג מאוד בוודאי בקנה מידה של חברות, בוודאי בקנה מידה פרלמנטרי, אלא אם כן מסתתר כאן עניין שאף אחד מאתנו לא יודע אותו, לא קורא אותו. כל הצעת החוק שהנחתי בסוף היא שורה. גם הממשלה גם אני – הצעת החוק היא שורה, שהסעיפים – אני כבר לא זוכר, 9(ב), 8(ב), אני כבר לא זוכר בדיוק – שהם בעצם ביטלו את – זאת אומרת, לבטל את הפיצול.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
שורה אחת. זאת אומרת, לא צריך ועדות מיוחדות, ולא צריך שום דבר. זה דיון שבמקרה הטוב אם יש למי מאתנו, אחד הח"כים, טרחנות, זה ייקח חצי שעה. במקרה הטוב כשאין - ויש הסכמות - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
לא, לא, אני מדבר פה בתוך הדיון. אין כאן סיפור גדול מידי וכולם מבינים את הסיטואציה – מראש הממשלה ועד האחרון חברי הכנסת: מי בעד? מי נגד? תודה רבה והולכים. ונוצר מצב שפתאום השורה הזו – עכשיו כך: קודם כול, לי היה ברור שהצמדתי על-פי דין על-פי כל הכללים – ואני קצת מכיר את הכללים בכנסת – הצמדתי, באים להצבעה. זאת אומרת, רבע שעה לפני שמעלים להצבעה את מה שברור מאליו, אף אחד לא טרח – קודם כול, בחברות. אתה יודע, אני אומר את זה לא קשור לכלום, בחברות, הרי אנחנו נמצאים בתוכנו במערכות יחסים שהם, קודם כול, מעבר לכל עניין פוליטי. באופן שאף אחד לא יודע לתת לי תשובות, כל אחד אומר לי: ראש הממשלה החליט.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אני אענה לך, בסדר. ראש הממשלה החליט ולאחר מכן באמת אני אפילו – שר התקשורת שהוא - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
מה שאני מנסה לומר זה שגם שר התקשורת – אין לו מושג. הוא הולך ככה: עסוק בחפירות ארכיאולוגיות, מחפש - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
תקשיב, מפאת כבודו אני רק אומר את זה, אוקיי; רק מפאת כבודו אני אומר את זה. בשורה התחתונה, אני מוצא את עצמי בסיטואציה – תשמע, אני אגיד לך את האמת: פוליטיקה, להגיד לך, את הסיבוב שלי כבר עשיתי. אין לזה קשר כבר לפוליטיקה, זה אפילו כבר לא מעניין, כי לכולם ברור שזה אמור לחזור. מי בעד? מי נגד? אין סיפור, אוקיי? אבל אני בא ואומר: אם אחרי כל זה, אם אתם מתכוונים, חוץ מהשורה הזו, להכניס משהו נוסף - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אני רוצה שהדברים יאמרו בפרוטוקול, שיהיה ברור, בלי ג'יברוש: אם יש עניין – ויש לי הרגשה, ומגיעות לאוזניי שמועות שהולך להיות פה מהלך, מה שנקרא דרך נטע, דרך אחת הקוקיות שלה, להכניס כאן ככה, בלי שאף אחד ישים לב - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
- - או בזכותה, להגניב פה איזה עניין בעל משמעות לא פחות גדול, אני אומר את זה: תהיה פה מלחמה. אני אומר את זה בצורה מאוד-מאוד ברורה גם אם נידרש – כיוון שאנחנו דיברנו אך ורק על העניין הזה. וכמובן יש פה שותפות קואליציוניות, שדרך אגב ייאמר לזכותם של חברי הכנסת כחברי כנסת שרובם, אם לא כולם, עמדו לצדי גם אם חלקם הגדול הצביע בסוף כמשמעת קואליציונית. אני לא ילד וגם אין לי דרישות, אתה יודע, לחשוב במחשבות - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
¶
תודה. קודם כול, תודה גם שאתה נותן להגיד את זה לפני שאתה עונה כי הדבר הזה, לדעתי, חשוב לפעילות הפרלמנטרית. עזוב שאנחנו חברים עם איתן ואין לי ספק שאם היינו מגיעים להסכמות עם איתן אז גם הוא לא היה מפר אותן, הוא היה מביא את החוק כמו שצריך. אני חושב שגם להבא – היום בטח אי אפשר לתקן את המצב – אבל להבא, אם יש אפשרות לתת לחברי הכנסת להצמיד את החוק ברמה פרלמנטרית-חברית, אנחנו צריכים לתת גם אם הם האופוזיציה - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
¶
אני גם חושב שבמידה ויש צורך קואליציוני בשלב כזה או אחר, אפשר לעצור את החקיקה של האופוזיציונר שמפריע, בואו נגיד, אבל בטח לא בשלב של קריאה טרומית כשיש את הצעה הממשלתית שהיא בראשונה והוא צריך להגיע לטרומית. כלומר, אם הוא רוצה להפריע או לשנות ולהפר את ההסכמות עם הקואליציה, יש יכולת פרלמנטרית-קואליציונית לעצור את החקיקה שלו. לכן אני לא חושב שזה היה איזשהו איום, וגם השיקול, לדעתי, היה מוטעה. אני חושב שלהבא אנחנו צריכים באמת לבחון את הדבר הזה אולי מרגע לרגע, אבל לבחון את זה יותר לעומק ולתת לחברי האופוזיציה גם את הברז שלהם להשמיע את מה שהם רוצים.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
¶
אני הייתי גם בקואליציה וגם באופוזיציה והיו לא מעט הצעות חוק שאנחנו התחברנו ולפעמים, אתה יודע, יש תמיד גם דיאלוג בין קואליציה לאופוזיציה. לפעמים אפילו, אתה יודע, קואליציה רוצה שחלק מהחקיקה תתקדם. לכן אני חושב שבדבר הזה שיש פה איזשהו נושא חברי-פרלמנטרי, אני לא צריך לפגוע. זה דבר שהוא חשוב, כמו שמצד שני לא צריך לפגוע בכל הסוגיה של הקיזוזים, שזה גם כן לדעתי לא יכול שחבר כנסת מקואליציה מסתמך על משהו ואז אחר כך האופוזיציה חוזרת בה. אם יש קיזוז אז יש קיזוז. או שלא תיתנו קיזוז או שיש קיזוז. לכן יש דברים פרלמנטריים שאנחנו כחברי הכנסת – עזוב עכשיו קואליציה, אופוזיציה – מחויבים לשמור עליהם. תודה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
הטענות שלך הן מאוד-מאוד נכונות, מאוד-מאוד במקומן. ואני כיושב-ראש ועדת הכנסת בטח מאמץ אותן. לגופם של דברים שעומדים פה לפנינו, החוק הזה מבחינתנו, הקואליציה, ראש הממשלה וכל הנוגעים בדבר, הוא החוק קריטי. אני אסביר: הוא חוק שיש בו גם הזדמנות, לפחות מבחינתי, לעשות מספר שינוי בתאגיד השידור שאני מתכוון לעשות כיושב ראש הוועדה. אם וכאשר אנחנו נבין בסופו של תהליך – ואני הולך לברר את זה עד תום – שהאירוויזיון לא תלוי בפיצול או לא פיצול – ואני הולך לברר את הסוגיה לעומקה – יהיה פיצול. החוק לא ימשיך ולא יסתיים. ואם וכאשר אני אבין שהתאגיד לא רוצה לערוך שינויים בתוך עצמו ומשתמש באירוויזיון כמנוף עלינו – ואני אברר את האמת, חבר הכנסת כבל, יש לי גם את כל הדרכים לברר אותה – יהיה פיצול.
פנינה תמנו (יש עתיד)
¶
נו באמת, בואו נשים את הדברים על השולחן. מה זו המעורבות היתר הזאת? ומה זו השליטות הזאת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
לא. זה בדיוק העניין. המשמעות של הצמדה היא שתהליך החקיקה פחות בידינו מאשר כשהחוק שלך לא עבר. מרגע שהחוק שלך לא עבר, תהליך החקיקה בידינו בצורה מוחלטת ואף אחד לא יכול להפריע לנו.
דן מרזוק
¶
מדובר בשתי הצעות חוק מוצמדות. בסופו של דבר ההכרעה לגבי הנוסח שמונח במליאת הכנסת בשלבים המאוחרים יותר הוא בשיקול דעת של הוועדה כולה. מה שתחליט הוועדה זה הנוסח שיהיה. לכן אין פה יתרון מסוים - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
- - שזה יכול לפגוע ברצונות שלנו, במטרות שלנו, בהליך החקיקה. זה מה שהובהר לי. אז אין בעיה. לא על ידך כמובן, על ידי מישהו אחר.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
תן לי. תקשיב, בואו נעשה סדר. כבר אני יודע אפילו מה אתם רוצים להצמיד. אני כבר יש לי סחרחורת מהכדור שקיבלתי - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
- - מישהו נתן לי עם הכדור בראש. אנחנו מבינים במה הדברים אמורים ואנחנו לא נולדנו אתמול. אבל ברשותך בואו נלך שלב-שלב. הרי בדיוק כשהיה הוויכוח מאחור – אתה זוכר – ואמרתי: בכל זאת, אני קצת מכיר את העניינים בבית הזה לא פחות טוב מיועצים משפטיים. עברנו את זה במאות ובאלפי חוקים שאין קשר בכלל, כי החוק הראשון הוא החוק המוביל פעם אחת ובוודאי-בוודאי, כשזה מגיע לוועדה, הוועדה היא הסמכות.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
נכון. לא, לוועדת הכלכלה הזו אין לה רוב. אין לה רוב. אבל הם ביקשו להעביר לוועדת - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אז רגע, אתה צריך לבקש מיושב-ראש הכנסת – עכשיו דיברתי עם היועץ המשפטי – אתה צריך לפנות ליושב ראש הכנסת ולבקש ממנו אישור להעלות את הצעת החוק הזו שוב - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
נעביר אותה בכנסת והיא תמוזג להצעת החוק של הממשלה ואני אדון בחוק ביחד, אבל יושב-ראש הכנסת צריך להחליט. העיקרון הוא שחצי שנה אי אפשר לעשות את זה, אלא אם כן יושב-ראש הכנסת יחליט אחרת. אז אני רוצה להכיר לכם את שמות הוועדה המשותפת. האופוזיציה יכולה - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
בסדר, רק תיתן לי להגיד. אני ואמר: אני פשוט חייב ללכת כי אני באמצע הדיון - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אני רק רציתי להגיד שוב לפרוטוקול: אמר את זה היושב-ראש ביושרתו ובעובדה שהוא אף פעם הוא לא היה פוליטיקלי קורקט. הוא, אתה יודע, דוך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
אמרתי לרדיו וגם לפרוטוקול: מיד כשיסתיים האירוויזיון אנחנו ניכנס לתאגיד כמו שצריך לעניינים. הלאה, כן, מה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
עכשיו אני עושה וועדה משותפת. אתם רוצים לשמוע את שמות החברים? טוב, וועדה משותפת, עשרה חברים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
¶
לאור המציאות שפעם בחודש מגיע חוק בנושא התאגיד אני בעד ועדה קבועה, ועדת התאגיד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
ועדת התאגיד, ועדה משותפת מטעם ועדת הכנסת: מיקי זוהר יושב-ראש הוועדה, דודי אמסלם, רוברט אילטוב, יואל חסון, פנינה תמנו-שטה - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
- - מטעם ועדת הכלכלה: רועי פולקמן, יעקב אשר, עיסאווי פריג', שולי מועלם, דב חנין.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
מכלוף, אני רק רוצה לומר את הדבר הבא: אפילו בחברות – ראית, זה כמו שאני אעשה ועדה משותפת - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
אני יכול להצביע?
הצבעה
בעד הקמת הוועדה– רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הצעת ועדת הכנסת להקים ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה לדון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע"ח–2018 נתקבלה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
¶
יש לי שאלה, רק שנייה, תאמר לי: מה אתם מתכוונים להביא – איזה שינויים, באיזה תחומים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
¶
רגע, רגע. איתן, אני לא פוליטיקלי קורקט זה נכון. זה נכון שאני אוהב תמיד לומר את הכול. את זה אנחנו - - -
אתי בן יוסף
¶
הדיון על הרביזיות שהיה אמור להתקיים בוטל. ח"כ יואל חסן משך את הבקשה לרביזיות על סעיף התכנון ועל הרכב של הוועדה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:20.