פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



17
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
10/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 824
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ח (10 ביולי 2018), שעה 9:00

הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 3) (דחיית מועד התחילה של מימון תקני מתנדבים), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
מאיר כהן

מיקי לוי
שולי מועלם-רפאלי

מוטי אלמליח - מנהל אגף בכיר פיקוח ותקציב, הרשות לשירות לאומי אזרחי

יואב ארבל - היועץ המשפטי, הרשות לשירות לאומי אזרחי

עפרה לוי - רכז בכיר שירות לאומי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

דרור גרנית - עו"ד, משרד המשפטים

דוד פלבר - מנהל אגף בנות שירות לאומי, משרד החינוך

ענת לייכטר - מנהלת תחום התנדבות עבודה סוציאלית, משרד הבריאות

ליפא פרידמן - גזבר בת עמי

נטע כ"ץ - יועץ לקשרי ממשלה, ארגון נפש בנפש

עדי טל כהן - מנהלת הפורום לשירות לאומי, הפורום לקידום השירות האזרחי לאומי

משה בר - יו"ר תנו יד לחירש ונכים למען נכים

דן קדרון - תנו יד לחירש ונכים למען נכים

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

ס.ל., חבר תרגומים



הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 3) (דחיית מועד התחילה של מימון תקני מתנדבים), התשע"ח-2018

בוקר טוב, חברים, אנחנו מתחילים. היום אנחנו 10.7.2018, כ"ז בתמוז תשע"ח, והשעה 9:03. הצעות חוק של השירות האזרחי, יש בקשה לדון בדחיית מועד ההתחלה, על ידי חברת הכנסת שולי מועלם. בבקשה, את רוצה לנמק?

נימוק קצר, אדוני.

ואם אפשר אחר כך, אדוני, הצעה לסדר.

מיד. אתה אמרת לי אתמול ולא שכחתי. לא הספקנו לשכוח כי לא ישנו.

נכון. גם חברת מועלם לא ישנה.

כן. בחמש בבוקר יצאנו מפה. לפני שאני אתחיל לנמק, נפטרה הלילה מיכל מלמד שהקימה את עמותת 'גם אני' ופעלה איתנו במשך כל השנים לתרופות מצילות חיים. כולנו הכרנו אותה מהנוכחות שלה בוועדה, היא נפטרה הלילה, הודיעו לי את זה ממש לפני כמה דקות. זה תמיד עצוב שנשים וגברים צעירים נפטרים מן העולם.

בהצעת החוק שלי, במעבר חד, כמו שאומרים בתקשורת, אני מבקשת לדחות את התחלת הסעיף בחוק שהעברנו כאן כיוון שהוועדה לא סיימה את העבודה שלה וכדי שלא תצא תקלה תחת ידי הדבר שבסופו של דבר התקבל בוועדה, של חלוקה של התקנים, אני מבקשת לדחות את ההתחלה של זה ל-1.9.2019.

לא הבנתי, מה זה אומר? שאין דיון היום?

לא, יש דיון, זה מה שאמרתי, זו הצעת החוק. הצעת החוק היא לדחות את הסעיף הספציפי בחוק השירות הלאומי אזרחי בשנה לספטמבר 2019.

למה עכשיו?

כי הוועדה שאמורים היו להקים בחוק, והוקמה כבר בחוק, לא סיימה את עבודתה כדי לעשות את חלוקת התקנים באופן שבו - - -

למה שלא תסיים את עבודתה? מה זה, לחכות שנה וחצי שלא עשיתם כלום? שלא עשו כלום, לא את, את שליח המצווה שלהם. אני לא מבין את זה. אתם עסוקים בחגיגות, אולי?

סעיף 71 לחוק שירות אזרחי התשע"ז-2017 מסדיר את כל הסוגיה של מימון תקנים על ידי משרדי ממשלה ורשויות מקומיות, מימון תקנים החוצה. זה סעיף אחד. אנחנו עובדים כבר - - -

חבר'ה, אתם רוצים לעבוד עלינו? אני אומר לכם, חברים, שיהיה ברור, אני מרגיש שאתם הולכים לפרק את כל החבילה. לא אצלי, לא בקדנציה שלי. יש פה הצעת חוק אחרת, בדרך, אתם יודעים את זה, של חבר הכנסת סמוטריץ, שבכלל המורכבות שלה היא קרוב לפגיעה אנושה בחוק הזה. אתם פה עכשיו מבקשים דחייה של שנה אחרי שנה וחצי, זה אומר - - -

לא - - -

אני אגיד לך, עבדנו מאוד קשה, איתכם, חברי הכנסת, כולל שולי, עבדנו מאוד קשה על החוק הזה, בתקופה שלי לא יתפרק החוק הזה. זה מה שיש לי להגיד.

אבל - - -

אז תעבירו את זה לוועדה אחרת, לא אצלי.

לא, אבל אנחנו לא רוצים לפרק את החוק, אנחנו רוצים גם לא להרוס את השירות הלאומי אזרחי.

הוא לא - - -

לכן אני - - -

תתארגנו, אפשר לחיות בלי הוועדה הזו, אם אתם לא מסוגלים לסיים.

החוק יתחיל לפעול ב-1.9 הקרוב, מדובר על סעיף אחד מתוך החוק, שרק לגביו לא סיימנו את ההתארגנות. יש נוהל שאנחנו עכשיו עובדים עליו מול - - -

מה זה ההרכב הזה? תגיד לי. למה זה כל כך קשה למצוא בין היום למחר את ה - - -

אני אסביר לך על מה מדובר. בכדי שמשרדי הממשלה יוכלו לממן תקנים החוצה, כפי שעשו עד היום כל השנים, נדרש קודם כל לעשות נוהל בין השר לבין היועץ המשפטי לממשלה, זה נוהל שכבר עובדים עליו, לצערי, כמה חודשים, נוהל לגבי הפרוצדורה הטכנית איך עושים את זה ולאחר מכן כל משרד ממשלתי שירצה יצטרך לעשות אמות מידה, לפרסם אותן ולקבל הצעות. מדובר בהליך קצת מורכב. קיווינו שנגמור אותו בזמן לשנה זו. מכיוון שיש בנות שאמורות להתחיל לשרת בתקנים הללו לכן הוגשה הבקשה הזו.

אז זה תוקע את כל הבנות.

לא, רק את התקנים מהסוג הזה.

אוקיי, אז תחיו בלי התקנים האלה.

לא חבל? מאות בנות שלא יתחילו את שנת השירות שלהן?

שיתחילו בלי הוועדה הזו.

אבל יש חוק, הם חייבים לעמוד בחוק. אדוני, אני לא מצליחה להבין מה קורה.

שנייה, בבקשה. אני שוב אומר, היה לכם מספיק זמן לעשות את זה. הסעיף שאתם רוצים לדחות את הביצוע שלו פוגע בכמה אחוזים של השירות הלאומי?

לדעתי מדובר בכמה מאות בנות.

במאות בנות שכבר רשומות והתקבלו ואמורות להתחיל ב-1 בספטמבר.

אוקיי. חבר הכנסת לוי.

תודה רבה. באמת חברת הכנסת מועלם, ידידתי אני אפילו אגיד, יש לנו חילוקי דעות, אבל באופן כללי אנחנו - - - החוק הזה הסתיים לפני כשנה וחמישה חודשים. הוועדה הזו השקיעה מאות שעות, היו חילוקי דעות, התרגזויות, צעקות, בסופו של דבר באמת היושב ראש הצליח להביא אותנו, את חברי הכנסת לאיזה שהוא מצב מאוזן, כולל המשתתפים החיצוניים. אף אחד לא רצה מרוצה בסופו של דבר מהחוק, אבל עשינו משהו שלא היה קיים הרבה מאוד שנים. שנה וחמישה חודשים, לא היה ספק, סיפק בידיכם לבוא ולסיים את התקנת התקנות. להתקין תקנות, שנה וחמישה חודשים? עכשיו אתם מבקשים עוד שנה וחודשיים. אני אגיד לכם מה יקרה, הממשלה הזו או תצא לבחירות, או הבחירות יהיו בזמן, ועוד הפעם יתמוסס החוק הזה והסעיף הזה חשוב.

למה שהוא יתמוסס?

הסעיף הזה חשוב.

אבל למה שהוא יתמוסס? החוק כבר קיים.

שולי, רגע, תני לי, אני לא הפרעתי. הסעיף הזה חשוב, חשוב שהבנות האלה כן ישרתו, אבל כשאת באה ושמה על שולחן הוועדה שנה וחודשיים. שולי, אם היית באה - - - אני הכנתי 340 הסתייגויות ואני אעשה רביזיה וזה יהיה כפול. אם היית באה ואומרת, לצורך העניין, 'חבר'ה, תראו, חסר לי חודשיים, לא הספקנו', לוועדה, 'חסר שלושה חודשים', עוד שנה וחודשיים אתם מבקשים?

זה חוסר הבנה בסיסי, זה בנות שמתחילות ב-1.9 הזה ויתחילו ב-1.9 הבא.

זה לא שייך לזה שיכלו להתקין את התקנות לפני - - -

זה ועוד איך שייך. יש פה פער בין מי שרוצה לפגוע בשירות הלאומי לבין מי שרוצה לחזק אותו. חבר הכנסת מיקי לוי, אני מופתעת ולרעה, כיוון שהצעת החוק הזאת, אתה מכניס בה הרבה יותר ממה שיש בה. אתה יודע שהוועדה הזו היא לא רק של הרשות, היא ועדה שאמורה להיות ביחד עם היועץ המשפטי לממשלה ואי אפשר פה להכפיש את הרשות ולהתעלם מהעבודה שנעשית במשרדים אחרים או לא נעשית במשרדים אחרים. ואני ממש מתפלאת, יש פה בקשה שהיא לגיטימית, יש פה הצעת חוק שאני מזכירה שקיבלה תמיכה של הממשלה, שברור לכולם שאם היא לא תעבור תפגע במאות בנות שאמורות להתחיל, בנות ובנים - - -

לא מאות, אלפים.

אלפים של משרתי שירות לאומי אזרחי שאמורים להתחיל ב-1.9.

שולי, אני פעמיים לא הפרעתי לך. תשתדלי לא להפריע לי.

סליחה. לא, זה פשוט - - -

אם היית באה ואומרת 'אני מבקשת שלושה חודשים, ארבעה חודשים', עברה שנה - - - אי אפשר לסיים לכתוב את התקנות בארבעה חודשים? בחמישה חודשים?

אפשר, אבל זה לא יהיה תקף ל-1.9.

אני מסכים.

אז מה אתה רוצה?

אני מבין את זה, אבל אם תבואו ותגידו 'תוך ארבעה חודשים אני גומרת לכתוב את זה', אפילו שזה ל - - -

אז בבקשה, יגיד נציג היועץ המשפטי לממשלה אם אפשר לעמוד בזה.

צריך שנתיים וחצי לכתוב? נשגב מבינתי. אני בעד דרור, אבל אל תגידו לי עוד שנה וחודשיים, תבואו תגידו - - - אני מבין שזה לספטמבר הבא, אני מבין את זה, אני לא רוצה לפגוע במשרתות ובאלפי בנות שאמורות להגיע.

בנות ובנים.

בנות ובנים, אבל עברו שנה וחמישה חודשים, יעברו עוד שנה וחודש, שנתיים וחצי לא היה זמן לכתוב את התקנות? נשגב מבינתי.

בבקשה, אפשר משרד המשפטים שיביא לנו מזור?

ועוד משהו, אדוני, לא סיימתי. הדבר החמור עוד בעיניי, אתה שכנעת אותי לוותר על הדרישה שלי להכניס חשב בדרג אפילו נמוך שיישב ברשות, שיפקח. אני רציתי את זה לפני החוק, לתוך החוק. שכנעו אותך, שכנעו בסוף אותי, נסוגותי מהדרישה, כל אלה שהיו שותפים יודעים את זה ואמרו 'אל תדאגו, יהיה חשב לרשות'. חלפה שנה וחצי מיום שסיימנו, אין חשב ברשות. אתה שכנעת אותי להגיד שזה יהיה רק בפרוטוקול, כולם התחייבו, אוצר, רשות, עניינים. אין עד היום חשב שיעשה בקרה למאות אלפי השקלים שהמדינה משלמת.

משרד המשפטים, יש לו מה להגיד לנו, בבקשה?

שלום, בוקר טוב.

אתה מנסה להרגיע אותנו?

אני משתדל לשמור על טון מתון. אולי כדאי להסביר מה אומר סעיף 71 ומה אומר התיקון המוצע. סעיף 71 מדבר על הסיטואציה שבה משרד ממשלתי מממן את התקן עבור גוף פרטי, עמותה פרטית. אנחנו מדברים רק על הסיטואציה הזאת, לא על כל החוק, לא על שירות במשרדי הממשלה, אפילו לא על הרשויות המקומיות.

נכון, אמרנו את זה.

אנחנו מדברים רק על רשות ציבורית שהיא משרד ממשלתי שמממנת לגוף פרטי, זה הכול. הדבר הזה, מה אומר הסעיף? הסעיף אומר, הרשות תייצר נוהל כללי שיגיד מה הפרוצדורה שבה זה צריך לעבוד ואז כל משרד ממשלתי יגיד באיזה סוגים של פעילויות ובאיזה גופים הוא מממן את השירות הזה, כדי שזה יהיה מותאם לגופים הפרטיים המסוימים, כל אחד בעולם התוכן של המשרד הממשלתי הרלוונטי.

הנוהל הזה, הרשות הכינה טיוטה, היה איזה שהוא פינג פונג בינינו לבינם, בין משרד המשפטים לבין הרשות, היה לנו איזה שהם חילוקי דעות והם נמשכו קצת זמן. שייפנו, שייפנו, אנחנו פחות או יותר גמרנו. אבל בינתיים חלף מועד כניסתו לתוקף של החוק שנכנס לתוקפו ב-1 באפריל ועל כן בעצם זה לא הושלם לשנת השירות הקרובה, ל-1 בספטמבר הקרוב. לכן, מה שבעצם עושה הצעת החוק, היא אומרת בואו נדחה רק את הסעיף המסוים הזה כדי שהוא יחול לא לשנת השירות הקרובה, אלא לשנת השירות שאחריה. זאת אומרת זאת שתתחיל ב-1 בספטמבר 19'.

ומה, אין גיוס בין לבין?

לא.

לא, כמעט שלא.

את השירות הלאומי מתחילים ב-1 ב - - -

ואז אנחנו קובעים בעצם את המועד שבעוד שנה?

באפריל.

ופה אני ארשה לעצמי רגע להציע איזה שהיא הצעה שאולי תפיס את דעתו של חבר הכנסת לוי ואולי המציעה תסכים לה. בעצם אנחנו רוצים שזה ייכנס לתוקף ב-1 בספטמבר, אבל כדי שזה ייכנס לתוקף ב-1 בספטמבר - - -

איזה ספטמבר?

19'. אבל כדי שזה ייכנס לתוקף ב-1 בספטמבר 19' זה צריך לחול קודם, כי זה נוהל שצריכים לעבוד לפיו.

נכון, זה מה שאמרתי.

מתי יסיימו את הנוהל? בואו תגידו לי תאריך.

כאמור, אנחנו מאוד מאוד קרובים לסיום העבודה על הדבר הזה.

אז כמו שאמרנו, אפריל.

אנחנו קצת הגענו לתוך הבלגן של סוף מושב, על העומסים שהוא מייצר, אבל אנחנו ממש ממש לקראת סיום.

אם זה יהיה ב-1 באפריל והוא מופעל אוטומטית? לא חשוב מה הקונסטלציה הפוליטית?

ללא קשר. לא קשור לבחירות.

אם תהיה כאן התחייבות לפרוטוקול ובפני היושב ראש לסיום התקנות, להתקנת התקנות - - -

זה לא תקנות, זה נוהל.

נוהל, בסדר, אין בעיה. חודש, חודשיים, שלושה, זה ייכנס לפרוטוקול, אז אני אהיה שקט ואני אהיה בטוח שלא איזה קונסטלציה פוליטית תהיה כאן, זה מוסדר.

מוסכם.

אם תהיה כאן התחייבות אני מוכן לנסיגה ולבטל את ה-340 שלי כפול שתיים.

לא, זה בלאו הכי היינו מבטלים לך.

אני חושב שאין בעיה, אנחנו מסכימים. אנחנו לקראת סיום, היה לנו איזה שהוא פינג פונג - - -

ואם לא עומדים בפרוטוקול אתם פוגעים בבנות, אתם פוגעים באותם אלפים.

ברשותך, אם כבר אתה אוהב את הפרוטוקול ותודה, יש לנו תמיד פרוטוקול אמין, אז אני מבקש שתצא הצהרה ממשרד המשפטים.

תנו לנו תאריך, בבקשה.

תן לי להסביר מה אני רוצה, תן את הנוסח של ההצעה שלך בצורה כזאת שזה ייקלט בפרוטוקול ויהיה אפשרי לממש אותו ולהשתמש בפרוטוקול.

בסדר. אז כאמור היה שיטות של נוהל שעברו בין הרשות לבינינו, היה לנו איזה שהם התכתבויות הלוך חזור על הפרטים שכתובים בנוהל, אנחנו מאוד מאוד קרובים לסיום, בוודאי תוך שלושה חודשים אנחנו נסיים בדרג המקצועי ואז השר צריך לחתום על זה, השר האחראי על הרשות, שהוא השר אריאל היום. אבל את העבודה המקצועית אנחנו ממש בנקודות הסיום האחרונות, אנחנו בוודאי נסיים את זה תוך שלושה חודשים.

תן את המועדים השונים שהסברת לנו, אפריל וספטמבר, מה יהיה.

ברגע שאנחנו נשלים סופית ואז השר יחתום על זה המשרדים יוכלו להתחיל לעבוד לפי הנוהל הזה, לייצר את אמות המידה שלהם, כל משרד את אמות המידה שלו לתחום התוכן שלו והם יוכלו לפעול לפי זה כבר כהכנה לקראת שנת השירות שתתחיל בספטמבר 19'.

וההיערכות תתחיל באפריל.

אפילו קודם, לדעתי.

בדרך כלל ההיערכויות של הקבלה של הבנות כבר בינואר.

רק תאריך, דרור. אמרת שלושה חודשים. הוא אמר שלושה חודשים, אדוני.

הוא אמר שלושה חודשים.

תאריך. לא אכפת לי שזה יהיה שלושה חודשים ושבועיים, כדי שזה יהיה עגול. 1.9, 1.10, תאריך יעד שאני אוכל, שזה יקפוץ לי בתיק התזכורת שלי ואני אוכל לבוא - - -

1.11, כי אנחנו כבר נהיה בכנסת. אנחנו חוזרים לכנסת בשבועיים האחרונים של אוקטובר, אז בבקשה ב-1.11 נבוא לפה ו - - -

אני מעריך שזה יהיה הרבה לפני. הנוהל הזה הוא כבר ממש לפני - - -

לא, תן לנו תאריך.

אין בעיה, ה-1.11. בסדר גמור.

אוקיי. תגיד מהפה שלך.

עד 1.11 אני מאמין שזה יושלם סופית ויפורסם הנוהל. לגבי הדברים האחרים שהיושב ראש התייחס, אני לא יודע אם להרחיב פה, יש כל מיני הצעות פרטיות של חברי הכנסת, אבל היות שהן לא נושא הדיון אז אני לא בטוח שנכון להתייחס אליהן כרגע.

למה אתה מתכוון, להסתייגויות?

לא, אני לא - - -

לא, חברים, היושב ראש הגדיר את הדיון הזה עד תשע וחצי, אל תפתחו. אם רוצים לעשות דיון - - -

אני מבקש, מה קורה עם - - -

יש תקנות נוספות שהן הונחו על שולחן הוועדה ו - - -

התקנות, אנחנו נוכל להתמודד בתקופת הפגרה. אבל אם יגיעו ויהיו מוכנות זה בסדר?

כן, למעשה כבר הכנו - - -

כדי לסיים את הסעיף הזה את צריכה לקרוא משהו?

כן, אדוני, אני גם צריכה לקרוא משהו וגם רציתי לבקש הבהרה. אנחנו קבענו בנוסח של הצעת החוק, הצעת החוק אומרת:

הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 3) (דחיית מועד התחילה של מימון תקני מתנדבים), התשע"ח-2018
תיקון סעיף 107. 1.
בחוק שירות אזרחי, התשע"ז-2017, בסעיף 107(ב), אחרי פסקה (2) יבוא:
"(3) סעיף 71 – א' באלול התשע"ט (1 בספטמבר 2019)".

אבל, אדוני, אני רוצה לבקש פה יותר לדייק. סעיף 71, יש לו כמה חלקים. סעיף קטן (א) אומר שרשות ציבורית, רשות ציבורית המנויה בפסקה (1) זה ממשרד ממשלתי, רשאית לממן עבור גוף מפעיל באופן מלא או חלקי תקן להפעלת מתנדב. ההוראה הזאת למעשה לא צריכה להידחות, צריך לאפשר את תחולתה של ההוראה הזו, כי אתם רוצים לאפשר שהמשרדים יממנו את אותם תקנים כבר בספטמבר הנוכחי.

אם אני מבינה נכון הבעיה שלכם במבחנים השוויוניים שצריך לקבוע לעניין זה, שמשרד המשפטים צריך לקבוע בהסכמת יועץ משפטי לממשלה מבחנים שוויוניים, וגם הנוהל שלפי סעיף קטן (ה), שבו כתוב שהשר בהתייעצות עם היועץ המשפטי יקבע נוהל שלפיו יוגשו ויידונו בקשות של גופים מפעילים לקבלת מימון תקן. יכול להיות שגם הנושא של סעיף קטן (ג), של מימון תקנים בגוף מפעיל שהוא יחידת סמך או מוסד חינוך, כי גם פה צריך מבחנים - - -

רק לומר מילה על זה, ככל שאנחנו מבינים את הסעיף, אם אנחנו דוחים את התחילה של הסעיף הזה בעוד שנה אנחנו משאירים את המצב המשפטי הנוהג, הקיים היום, שאומר שהדבר הזה הוא אפשרי, למרות שזה לא כתוב בחוק, הדבר הזה הוא אפשרי. הוא נעשה, אצלנו לדוגמה, באיזה קול קורא שיצא לגופים מפעילים.

למה אתה חושב שהמצב המשפטי ממשיך לחול? יש חוק חדש, החוק החדש אומר - - -

הוא לא אומר בשום מקום שאסור, לכן אני אומר, מכיוון שלא כתוב בשום מקום שאסור אין שום סיבה שתהיה בעיה עם הדבר הזה, ככל שאין צורך באמות המידה שמופיעות בסעיף הזה. כך אנחנו רואים את זה.

והתיקון שצריך לעשות פה הוא ל-1 בנובמבר 2018, לא 1 בספטמבר.

אני פשוט רוצה לראות אם ירדתי לסוף דעתך. מה שאת אומרת זה שאת קוראת את הסעיף כסעיף מסמיך, שהוא מקור הסמכות.

נכון, שהוא מאפשר למשרד ממשלתי ללכת ולממן גופים פרטיים, לא פרטיים, גופים מפעילים, בסדר, הם עושים פעילות ציבורית, אני לא אומרת שהם לא עושים פעילות ציבורית, אבל יכול להיות שהם באמת המקור - - - עמותה, הם יכולים להיות עמותה, הם יכולים להיות חברה לתועלת הציבור. אז הם גורם פרטי, על סמך מה אתם בעצם מחלקים את הכסף? אני חושבת שההוראה המסמיכה, אותה אתם צריכים לאפשר לחול ואת ההוראות שמתנות את זה בקיומו של נוהל, אותה אתם מבקשים לדחות לתקופה שאתם מבקשים לדחות.

אני אומר שהשאלה הזאת, על האם סעיף 71 כן או לא סעיף מסמיך, היא אחת השאלות שהתלבטנו לגביהן בשיג ושיח הפנימי שלנו. בסופו של יום בשיח הפנימי אצלנו הגענו לתשובה שכנראה שהוא לא סעיף מסמיך, הוא לא נתפס בעינינו כסעיף מסמיך, אלא כסעיף מסדיר סמכות שקיימת באופן כללי. אני מעדיף לא להרחיב כרגע את הדיון הזה, כי זה דיון - - - שוב, זה לא התגבש לאיזה שהיא עמדה סדורה כתובה, לכן אני אומר שאני מעדיף לא להרחיב על זה כרגע, אני לא בטוח שזה דרוש לענייננו.

אז האם אתה חושב שצריך לדחות את תחולתו של כל סעיף 71, או רק של חלקים ממנו שנוגעים ל - - -

נראה לי שעדיף לדחות את תחולתו בשלמותו, כי להתחיל לפרק אותו זה לא - - - בסוף הרי - - -

אנחנו לא יכולים להסמיך אתכם לבדוק ביניכם ולהחליט?

לא, אדוני, זה עניין של מהות.

אז אני בעד להחריג את כל הסעיף.

אוקיי, אז זה כמו שהוקרא, אבל אתם אומרים לא ב-א' באלול או ב-1 בספטמבר, השאלה היא מה יקרה עם המימון במהלך השנה. אנחנו לא אמרנו שהמימון של התקן הוא לשנה שלמה, אנחנו אמרנו שהמימון של התקנים הוא מאותו מועד שבו בעצם הנוהל הזה נכנס. השאלה אם אתם לא תצטרכו להפעיל את כל המהלך הזה במהלך השנה.

אנחנו מדברים על שנת שירות שלמה, שנת לימודים שמתחילה ב-1 בספטמבר ומסיימת ב-31 באוגוסט.

אולי צריך לדייק את הנוסח ולומר שסעיף 71 יוחל, אין לי כרגע נוסח, אבל שזה יוחל עובר לתחילת שנת השירות כדי שיפעלו על פיו החל משנת השירות שמתחילה ב-1 בספטמבר.

את התיקון הייתי מעביר ל-107(א). 107(א) מדבר על זה שתחילתו של החוק הוא ב-1 באפריל 2018 והוא יחול לעניין השירות הלאומי מ-1 בספטמבר 2018, אז אולי נוסיף בסיפא של הסעיף הזה שלמרות זאת לגבי סעיף 71 הוא יחול החל מ-1 בספטמבר 2019. ואז החוק בעצם חל, אפשר לעבוד על הכללים והנהלים, אבל הוא יחול החל מספטמבר 19'.

לא יחול, יחל.

יחל, יחול הוא כבר החל.

כן. זאת אומרת הוא יחול קודם, אבל הוא - - -

אני לא מבינה מה אתם מדברים, סליחה.

אם את תסתכלי על 107(א), הסיפא שלו - - -

אתה רוצה שהתחולה של הדחייה, לגבי התקנים, תהיה מ-1 בספטמבר 2019 למרות שהנוהל ייקבע ב-1 בנובמבר 2018.

הנוהל ייקבע לפני, אבל אני אומר שבמבנה שנמצא עכשיו ב-107(א), שהתחילה היא ב-1 באפריל 2018 והוא יחול לעניין שירות שמבצעים מ-1 בספטמבר 2018, אז אני אומר, רק לעניין הזה נחריג את סעיף 71, שהוא יחול לגבי שירות לאומי של מתנדבים שמתחילים החל מ-1 בספטמבר 2019.

אוקיי, בסדר.

לי יש התניה. תודה למיקי שמסכים. מה קורה עם חשב הרשות?

לגבי חשב הרשות אנחנו פנינו למשרד האוצר, כמובן שזה דורש תקן ותקן, כמו שאתם יודעים, קשה מאוד להשיג. בינתיים אנחנו מקבלים שירותי חשבות מאוד טובים מחשב משרד החקלאות בעצמו, החשב בעצמו, לא סגן החשב ולא - - - ויש לנו גורמים חשבונאיים ש - - -

אז אני אהיה קצר מאוד. הדיון באוקטובר, או התחלת נובמבר אפילו, שנקבע אני אומר לכם, הוא מותנה בזה שיש חשב לרשות. אחת לאחת.

או שאתם תתארגנו מ - - - הייתה התחייבות שלכם שתמצאו חצי תקן אתם, חצי תקן האוצר, או תקן שלכם, אבל עם כל הכבוד לחשב משרד החקלאות, הוא לא יכול להתעסק איתכם, אתה יודע את זה יפה.

יש הסתייגויות של המחנה הציוני.

הסתייגות ראשונה מבקשת שבמקום - - - טוב, ממילא המועדים כבר לא נכונים, ביקשו שבמקום א' באלול התשע"ט זה יהיה ב-ב' באלול התשע"ט, במקום 1 בספטמבר 2019 זה יהיה ב-11 בספטמבר 2018. התאריכים לא כל כך הסתדרו. זו הסתייגות אחת. אולי אפשר להצביע על כל הסתייגות.

מי בעד ההסתייגות הזאת? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות ראשונה של המחנה הציוני – נדחתה.

הסתייגות שנייה, מבקשת להוסיף בסוף שביחס למשרד ממשלתי הנמצא בשליטת שר ממפלגת הבית היהודי תחול הוראה זאת ביום א' באלול התשע"ט, 1 בספטמבר 2019.

זו הייתה הצעת החוק, אז איך זו הסתייגות?

אם הם הבינו את ההסתייגות שלהם, אז מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות שנייה של המחנה הציוני – נדחתה.

הסתייגות נוספת אומרת שבסוף הסעיף - - -

חייבים לדון בהסתייגויות כשהמציע לא פה?

אתה, אדוני, לא חייב לדון, אבל זה מאוד מקובל כן לדון.

טוב.

עד למועד זה משרד ממשלתי אינו רשאי לממן בעבור גוף מפעיל באופן מלא או חלקי תקן להפעלת מתנדב, אלא אם פעל לפי סעיף 71(ב) וקבע מבחנים שוויוניים למימון תקנים להפעלת מתנדבים.

מי בעד ההסתייגות הזאת? מי נגד? אין הסתייגות.

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות שלישית של המחנה הציוני – נדחתה.

הם שרפו לנו ארבע שעות הלילה ואנחנו ממשיכים להיות מטורטרים על ידם?

הסתייגות רביעית אומרת שיובהר שבפרק הזמן עד כניסת הסעיף 71 לתוקף מימון תקנים להפעלת מתנדבים על ידי משרד ממשלתי ייעשה ככל הניתן על פי העקרונות המובאים בסעיף 71.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?


הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות רביעית של המחנה הציוני – נדחתה.

בסעיף 107, יובהר בפרק הזמן עד כניסת סעיף 71 לתוקף, מימון תקנים להפעלת מתנדבים על ידי משרד ממשלתי ייעשה על פי נהלים פנימיים שיפורסמו לציבור.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? תודה.

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות חמישית של המחנה הציוני – נדחתה.

יובהר שבפרק הזמן עד כניסת סעיף 71 לתוקף מימון תקנים להפעלת מתנדבים על ידי משרד ממשלתי ייעשה על בסיס שיקולים מקצועיים ובכל מקרה לא על בסיס שיקולים פוליטיים של השר העומד בראש המשרד הממשלתי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות שישית של המחנה הציוני – נדחתה.

ואחרון, מבקש שהדחייה תתייחס רק לסעיף 71(ז) ולא לכל הסעיף.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הסתייגות שביעית של המחנה הציוני – נדחתה.

לפרוטוקול אני אגיד את זה, מעכשיו אם המסתייג או מגיש ההסתייגות לא נמצא אנחנו בוועדה הזאת לא נדון בהם.

מחפשים מנכ"ל?

ועדת איתור ישבה כמה פעמים ולדעתי - - -

ולא איתרה לעצמה?

לדעתי זה צריך להיקבע בימים הקרובים.

יש מועמדים?

יש שלושה מועמדים שעלו לקו הסיום. לא יודע מי, אבל יש.

אז נצביע על הצעת החוק? מי בעד התיקון שבחוק? מי נגד? הצעת החוק התקבלה.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 3) – אושר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:32.