פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
05/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 818
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום חמישי, כ"ב בתמוז התשע"ח (05 ביולי 2018), שעה 10:15

הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון - פיצויי פיטורים), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
מיכל בירן
יוליה מלינובסקי

אור רוזנמן - יועץ משפטי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

חגי ראובן פורנס - מנהל מטה אגף מעונות יום, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

אביעד שוורץ - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

ירון גולן - עו"ד בלשכה משפטית, משרד האוצר

טל חדוה אמתי - עו"ד, משרד הבריאות

מרים גראשי כהן - ע. משנה למנכ"ל, משרד הבריאות

ציון שלוסברג - מנהל המחלקה לאוכלוסיות מיוחדות, משרד הבריאות

עדי נועם - עו"ד-לשכה משפטית, משרד החינוך

איה דביר - משפטנית-ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמיר נאור - מנכ"ל ארגון חברות הנקיון, ארגון חברות הניקיון בישראל

דברה גילד-חיו - נציגת האגודה לזכויות האזרח, מלכ"ר

אלעד גודינגר - נציג ההסתדרות הרפואית בישראל, מלכ"ר

רונן סולומון - מנהל בכיר, איגוד לשכות המסחר

משה ברדוגו - שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את ארגון חברות הניקיון בישראל

רועי שלם - שדלן/ית

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

יפעת קדם


הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון - פיצויי פיטורים), התשע"ח-2018, פ/5180/20, הצעת ח"כ יוליה מלינובסקי

היום 5.7.2018, כ"ב בתמוז התשע"ח, השעה 10:17. הצעת חוק שעות עבודה, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, של הסיעה שלה. אנחנו אמורים לעשות רביזיה, וזה על פי בקשתה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. מי בעד הרביזיה, מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הרביזיה אושרה.

כשאנחנו מעבירים חוקים בכנסת, אנחנו צריכים להרגיש שמחה בלב וסיפוק. עכשיו פתחנו רביזיה – אני צריכה להגיד תודה לנועה על כך שנתנה לי אז את הטיפ הזה – אבל אני מרגישה בושה, אני מרגישה כאב עצום בלב שאנחנו צריכים לפתוח עכשיו רביזיה ולצמצם את החוק בצורה משמעותית. אני חייבת להגיד לך שהחוק הזה, בנוסח המורחב שלו, חשף את הפנים המכוערות של המדינה.

עד כדי כך? מה יישאר לך מהטרמינולוגיה על דברים עוד יותר חמורים?

אני חשבתי על זה. זה מכוער. כולם יודעים את המצב. כולם יודעים שיש עובדים מסוג א' שמקבלים פיצויים 8.3, ויש עובדים שמועסקים דרך חברות השירות - יש כאלה 400,000 בישראל - שבידיעה, בהבנה, במתוכנן יקבלו 6% פיצויים, אם בכלל. זה משהו שכולם יודעים. כולם חיים בשלום עם זה. כולם יודעים שזה יעלה כסף למדינה. יש לנו קבוצה א', היא 100% בסדר, ויש קבוצה ב'. כשהיא תצא לפנסיה, קופת הפיצויים שלה תהיה הרבה יותר קטנה מאשר שאר העובדים במשק.

מאוד רציתי שהחוק יחול על כל האנשים שמועסקים דרך חברות כוח אדם או דרך ספקי שירות. עקב התנגדות עזה של השר שזה עולה הרבה מאוד כסף - בין 100 ל-200 מיליון שקל, שזה מאוד מופרז, לא מתקבל על הדעת - נאלצתי להתקפל ולהסכים שבינתיים החוק הזה יחול רק על שני ענפים: אבטחה ושמירה וניקיון. אין לי שמחה בלב. אני מרגישה שזה היה צריך להיות הרבה יותר טוב, הרבה יותר מורחב, שזה היה צריך לחול על כל עובדי המשק. אני מקווה מאוד שבהמשך, אחרי שנעביר את החוק, נתקדם כך שזה יהיה צודק ושוויוני וכמו שצריך להיות לכל העובדים שהמדינה הפריטה – עובדים סוציאליים, מורים, אנשי מחשוב, עובדי הסעדה, נהגי אוטובוסים וכו'. כולם עובדים וזכאים לאותם תנאי עבודה. אני מקווה מאוד שבאיזה שהוא שלב יקבלו באוצר שכל וניכנס למסלול הטבעי, החוקי, הנכון והמוסרי. בינתיים, אני מבקשת לפתוח רביזיה על כך שהצעת החוק תחול רק על שמירה וניקיון. לפחות שם אנשים יקבלו קופת פיצויים באופן מלא.

רציתי לברך את יוליה מלינובסקי על הצעת החוק החשובה הזאת, על הקידום שלה, ולהצטרף לדברים שלה על כך שהצמצום של זה מאוד מעציב. אני כמובן מעדיפה שיעבירו את זה כך מאשר שלא יעבור כלום. המדינה מודה שהיא מעסיקה באופן עקיף עובדים. היא משלמת להם פחות, כי זה משתלם לה כלכלית. מדובר בעובדים הכי מוחלשים. הזכויות שלהם נפגעות בשלל דברים. זה העיקר. אני מקווה שבהמשך אפשר יהיה לשנות את זה, לעשות חשיבה מחדש ולהרחיב את זה שוב.

אני מצטערת מאוד שככה הדברים עומדים. אתם לא לוקחים אחריות. אתם, האוצר, מתעקשים כל הזמן להפריט את הכל בטענה שזה יותר נכון תפעולית. האמת מתגלה שוב ושוב. המטרה האמיתית של מיקור חוץ היא כדי שתוכלו לפגוע בזכויות עובדים. הנה, זה מה שאתם עושים גם עכשיו.

אמרתי בתחילת דבריי שאני מאוד מצטערת על זה.

אני מברכת אותך מאוד, יוליה, על הניסיון והצדק, אני רק אומרת שההיסטוריה תשפוט אתכם.

על העיקרון אני מזדהה איתך.

תודה.

אני חושב שצריכים להעביר מהעולם את כל הנושא של עובדי קבלן. אין שום סיבה שהמדינה לא תדע להפעיל בעצמה את העובדים שלה, את השירותים שהיא צריכה לתת. זה אחד הסממנים של חולשת המדינה, למרות שיש כאלה שרוצים לראות אותנו חזקים, גדולים וענקיים. זו עובדה.

דבר שני, העיתוי הוא לא נכון. לא עושים את זה כשהתקציב רץ. ראיתם אתמול את הקרקס שהיה לנו כשהיינו צריכים 50 חברי כנסת כדי להוסיף גרושים. 50 חברי כנסת היו באולם, הם כולם לא הבינו את התרגיל הזה. יש נטייה באוצר ובהסתדרות. הם שיתפו פעולה להוציא ממעגל העובדים על ידי קבלן מאות עובדים בשנה שעברה, אם לא אלפים, בעיקר בשירותי הבריאות, בבתי חולים הממשלתיים. אנחנו ראינו את זה. כדי שנמשיך ביחד את המאבק הזה, צריך לעשות אותו מתואם מראש עם המערכת של האוצר.

אם זו בעיה של תקציב, אולי אפשר להציע שכרגע זה יחול רק על העובדים האלה, ומהתקציב הבא זה יחול על - -

רעיון מעולה.

הצעתי את זה לאוצר, זה לא התקבל.

זה לא יעבור בחוק הזה, בהצעה הזאת. אני בעד לתפוס את מה שיש מאשר לחכות שיהיה אופטימאלי. אף אחד לא יפריע לנו לחשוב ולהוסיף לחוק הזה בהמשך דברים נוספים. אני מציע את השירותים שלי. את קבעת שזו תהיה הצעת הסיעה שלכם.

אני הכל משאירה בבית.

אתם עשיתם את מה שעשיתם. לא השתמשתם בהשפעות של אחרים. גם למיכל יש השפעה, אפילו שהיא מהאופוזיציה. נכבד את המו"מ שקיימת בין לבין. כרגע אני ממליץ להצביע לטובת התחלת הפעלת החוק הזה, אחר כך חנון ורחום, יחליטו על סוג המאבק.

במו"מ שניהלנו עלה הרעיון ששר העבודה והרווחה יתקין תקנות בעתיד, שהוא ירחיב את החוק הזה לשאר הענפים. בעת עבודה על החוק הזה קיבלתי הסכמה מלאה מהמעסיקים הפרטיים על כך שהם מוכנים לקחת על עצמם את החוק המורחב באופן מלא. כרגע אנחנו מצמצמים, כי אנחנו לא יכולים להגיד שזה יחול באופן מלא על מעסיקים פרטיים ופה זה יחול רק על שמירה וניקיון. קחו בחשבון שיש הסכמה של המעסיקים הפרטיים להרחיב את זה על כל הענפים שלהם.

תרשמו את הדברים. אם לא רשמתם, תמצאו את הדברים בפרוטוקול.

נקריא את השינוי.

9א.(א) בסעיף זה –

"מזמין שירות" – מי שמקבל אצלו שירות מקבלן שירות;

"מעסיק בפועל", "קבלן כוח אדם" ו"קבלן שירות" –כהגדרתם בחוק העסקת עובדים על ידי
קבלני כוח אדם, התשנ"ו-1996;

"קבלן" – קבלן כוח אדם או קבלן שירות, לפי העניין;

(ב) הסתיימה ההתקשרות בין קבל ובין מעסיק בפועל או מזין שירות, לפי העניין, ועבר עובדו
של הקבלן להיות מועסק על ידי קבלן אחר שהתקשר עם אותו מעסיק בפועל או אותו מזמין
שירות, יהיה העובד זכאי לפיצויי פיטורים מהקבלן שההתקשרות עמו הסתיימה, כאילו פוטר,
אף אם אותו קבלן הציע לו עבודה חלופית.

(ג) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מהוראות סעיף 12א לחוק העסקת עובדים על ידי קבלנ
כוח אדם, התשנ"ו-1996."

מי בעד התיקון לחוק, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – 1
אושר.

2 בעד, מיכל בירן נמנעת. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.