פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



26
ועדת הפנים והגנת הסביבה
05/07/2018


מושב רביעי

פרוטוקול מס' 687
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום חמישי, כ"ב בתמוז התשע"ח (05 ביולי 2018), שעה 11:30

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016) (תיקון מס' 2) (חידוש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור), התשע"ח-2018 (פ/5452/20) (כ/792), של חברת הכנסת מירב בן ארי

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
אחמד טיבי
בצלאל סמוטריץ

מירב בן ארי
ואאל יונס
רועי פולקמן
מוסי רז

מירי כהן - משרד האוצר

בנימין ארביב - עו"ד, לשכה משפטית, מינהל התכנון, משרד האוצר

ענבר שור - מנהלת פרויקטים, מטה הדיור הלאומי, משרד האוצר

תדמור עציון - יועמ"ש מינהל תכנון, משרד האוצר

ורד סולומון - אדריכלית ראשית של משרד הבינוי והשיכון

אריאלה מסבנד - מנהלת תחום מידע וסטטיסטיקה, משרד הבינוי והשיכון

גלית כהן - סמנכ"לית תכנון ובנייה, המשרד להגנת הסביבה

איריס פרנקל-כהן - משרד המשפטים

מירה סלומון - יועמ"ש, מרכז השלטון מקומי

שלום זינגר - עו"ד, מרכז השלטון המקומי

משה כחלון - מנהל התשתיות בוועדה המיוחדת בחריש

עלי כבהה - חבר מועצה אזורית מנשה, מועצה אזורית מנשה

דרור בוימל - מנהל תחום תכנון, החברה להגנת הטבע

טל צפריר - עו"ד, החברה להגנת הטבע

אחמד מלחם

מוזמן/ת

אומיה אבוקטיש

מוזמן/ת

יהושע שלמה זוהר - שדלן/ית חברת גורן עמיר, מייצג/ת פורום ה-15 הערים העצמאיות

תומר רוזנר
רוני טיסר

לאה קריכלי

אושרה עצידה
הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016) (תיקון מס' 2) (חידוש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור), התשע"ח-2018, (פ/5452/20) (כ/792), הצעת ח"כ מירב בן ארי

שלום, אני פותח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק התוכנית הכלכלית (חידוש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור), (פ/5452/20) (כ/792), של חברת הכנסת מירב בן ארי שעברה קריאה ראשונה השבוע, ובעזרת השם תעבור קריאה שנייה ושלישית בשבוע הבא.

לפני שנתחיל, נא להקריא את החוק.

חברת הכנסת בן ארי כללה בהצעת החוק כפי שהיא הניחה אותה בפני הוועדה לקראת הקריאה שנייה ושלישית את החלק הנוגע לקריאה הראשונה, ונושא נוסף שלא היה בקריאה הראשונה ודובר בוועדה אך לא נכנס להצעת החוק וזה נושא הארכת תוקפה של ועדה מיוחדת.

נכון, אבל דיברנו עליו.

אדוני מבקש שנקריא את הכול?

הכול.

"הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015
ו- 2016) (תיקון מס' 2)(חידוש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור), התשע"ח - 2018

תיקון סעיף 7 1. בחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות
התקציב 2015 ו- 2016), התשע"ו- 2015, בסעיף 7, בסעיף 151א לחוק התכנון והבנייה,
התשכ"ה- 1965 , המובא בו –

(1) בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), המילים "ולא יחודש" – יימחקו;

(2) במקום סעיף קטן (ד) יבוא:

"(ד) הוועדה המקומית רשאית לחדש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור לשימוש שאינו למגורים שפקע, לאחר ששקלה, בין היתר, את הפגיעה במספר יחידות הדיור הזמינות למגורים במרחב התכנון המקומי, ובלבד שהבקשה לחידוש ההיתר תוגש לוועדה המקומית בתוך שנה ממועד פקיעתו.";

(3) בסעיפים קטנים (ו) ו-(ז), במקום "ועל מספר ההיתרים" יבוא "על מספר ההיתרים", ובסופו יבוא "ועל מספר ההיתרים שחודשו, ובכלל זה – מספר ההיתרים שחודשו לפי הוראות סעיף קטן (ד)".

"2. בסעיף 33(ב) לחוק התכנון והבנייה, במקום "לתקופה נוספת שלא תעלה על חמש שנים", יבוא "לשתי תקופות נוספות שלא יעלו על חמש שנים כל אחת"."

תודה.

לגבי החוק - נתייחס קודם לתיקון סעיף 7 ואחר כך לתיקון חוק התכנון והבנייה - סעיף 2 בהצעה. כפי שאמר היועץ המשפטי, בקריאה הראשונה סעיף 2 לא היה. זה נושא שדנו בו בקריאה הטרומית. אמרתי שאני רוצה לקדם את הקריאה הראשונה מהר. אמרתי אז לחברת הכנסת בן ארי שאם היא תרצה, שתקדם את זה אחרי קריאה ראשונה, וכך היא עושה, ותיכף נתייחס לזה.

חברת הכנסת בן ארי, דברי רק על סעיף 1 להצעת החוק. מה בכוונתך לשנות?

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, תודה רבה על הניהול ובאמת על זירוז העניין בשל המצוקה, בעיקר של אותם עסקים שקיבלו היתר לשימוש חורג וכעת יש הרבה עסקים עם צווי סגירה על אוגוסט, ולכן הזדרזנו - כדי לא להיכנס עם זה למושב החורף, וזה לגבי המהירות של החוק והמהות.

לעניין הפרוצדורה - אם זה סעיף 1, וזה מה שדיברנו, ומה שנוסף כאן זה לאחר אותן התייעצויות עם משרד האוצר וגם עם המשרד להגנת הסביבה, העניין הוא שהרחבנו והוספנו את סעיף (3) על מספר ההיתרים שחודשו.

הוא אמר לי לא להתייחס לסעיף 2.

עזבי את 2, אני מדבר כרגע על תיקון סעיף 7 בלבד.

את סעיף 1 (1) (2) (3) העברתי בקריאה טרומית, העברתי אותו עכשיו. המהות היא שזה חוק מצוין והוא צריך לעבור כמה שיותר מהר.

מה הוא עושה?

אנחנו לקחנו לפני שנתיים-שלוש, מ-2015 או 2016, מהוועדה המקומית את הסמכות לתת היתר לשימוש חורג לעסקים שכבר במשך שנים חיים, עובדים ונושמים.

אם כך, אנחנו לא מדברים על חדשים אלא מדברים על לשמור שעל אלה שכבר קיימים.

ממש לא, עסקים שכבר קיבלו.

תומר, מה זה יעשה למי שקיבל הליך של סגירה והוא עדיין לא סגר והחוק הזה יצא בתוקף?

לפי המצב המשפטי הקיים שזה ערב החוק אם יתקבל, הוועדה המקומית לא יכולה היתה לחדש לו את ההיתר לשימוש חורג.

ועכשיו היא יכולה. גם אם היא היתה בהליך כלשהו נגדו?

היא יכולה להחליט.

להפסיק את ההליך.

כן.

אני יכולה להגיד עוד משהו אחד חשוב. אגב, קיבלתי גם תגובות במיילים מעסקים, בעיקר מבתי מלון קטנים, שנמצאים. חשוב לומר שכבר היום אותם עסקים קיבלו מכתב מהרשות המקומית לטובתנו שהם מכירים שיש חוק עכשיו שמתנהל בוועדת הפנים, ולכן הם פונים לאותם עסקים ואומרים להם: אנחנו נדאג לחדש לכם את ההיתר - שתדע.

האם מישהו רוצה להתייחס לסעיף 1 בהצעת החוק?

אדוני היושב-ראש, ההצעה המקורית של חברת הכנסת היא הצעה סבירה שאפילו כל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה תמכו בה.

אוקיי, מעולה. אתן לך על סעיף 2.

האם משרדי הממשלה רוצים להגיד משהו שמתנגד לסעיף 1? לא. שלטון מקומי, משהו שמתנגד לסעיף 1? לא.

היועץ המשפטי, התייחסות, בבקשה.

יש לנו שתי התייחסויות: התייחסות נוגעת לכך שהממשלה, בניגוד להוראות החוק, לא הגישה לוועדה דיווחים על היישום של הסעיף שאסר את הנושא של השימושים החורגים. אני מזכיר שהסעיף הזה נקבע כהוראת שעה והוועדה ביקשה לקבל דיווחים חצי שנתיים כדי לראות את יעילותו ואת תפקודו. בהכנת החוק לקריאה טרומית ביקש יושב-ראש הוועדה שיוגשו דיווחים שלמים בעניין הזה. לצערי, לא הוגשו דיווחים.

מי אחראי היה להגיש את הדיווחים האלה?

שלום, ענבר שור ממשרד האוצר. הדיווחים הגיעו אתמול ונשלחו היום בבוקר. אני מתנצלת על האיחור. היינו צריכים לעשות השלמה למעשה לדיווחים שכבר הוגשו, והדיווחים נשלחו היום בבוקר.

לא ראינו את זה, מה עיקר הממצאים?

חבר הכנסת טיבי, אנחנו עדיין ב-1. אתה יכול להוריד כוננות כרגע.

מדובר במספרים בודדים. בואו ניקח מדגם. לצורך העניין תל-אביב, מספר ההיתרים אשר היו בתוקף - 62 ממועד אישור החוק. מספר היתרים שפקע תוקפם - אפס, מספר היתרים שחודשו - אפס.

לא היה שינוי. כמה זמן החוק בתוקף?

הופקו שישה בחמישה חודשים האחרונים.

הופקו שישה בחצי השנה האחרונה. אבל את התיקון צריך ללא קשר.

השאלה אם צריך בכלל את החוק שאוסר אם החוק לא משיג את המטרה שלו.

הממשלה תמכה במסגרת הצעת החוק הטרומית על הנוסח כרגע. ככל שאתם פותחים את זה ומרחיבים את זה, - - -

זה זכותנו, וכך נעשה. אז בואו נוריד גם את סעיף 2 ולא נשנה כלום ונישאר רק בטרומית. מירי, זה לא תשובה טובה. עבודת הכנסת כך מתבצעת ולא באיומי ממשלה מיותרים.

אדוני היושב-ראש, להגיד עכשיו פה לבטל את כל החוק הזה כשאנחנו לא יודעים את כל המשמעויות - -

אז זו תשובה שאני יכול לקבל.

- - כשהבאנו את זה מתוך מטרה בסוף שלא ישתמשו בדירות מגורים לדברים אחרים, הסיבה שאנחנו תומכים בהצעת החוק של מירב זה שאנחנו חושבים שיש כרגע פגיעה לא מידתית בין הצורך במגורים לבעלי עסקים ותיקים.

מתי הוראת השעה הזו פגה?

בעוד שנתיים. זו שאלה אחת שיכול להיות שתחליטו שאתם לא רוצים.

אפשר לשאול מה הדעה של המשרד להגנת הסביבה?

עוד רגע, מוסי.

דבר שני, וגם אותו צריך לשקול, דיברנו על זה בקריאה הטרומית, זה להבחין בין מצבים שבהם יש לנו דירות שלפי טיבן יכולות לשמש למגורים לבין מצבים באמת עליהם דיברה חברת הכנסת בן ארי, כמו למשל, גלריה במסעדה או בית מלון שלגביהם באמת יש את ההצדקה כמו שאומרת חברת הכנסת בן ארי.

אבל יש להם את הסמכות לעשות מה שהם רוצים, זה לא שאני מכתיב להם. בסדר, אין לי בעיה עם זה.

כן, תן לוועדה המקומית את השיקול.

בואו נסכם, אני רוצה שסעיף 1 הוא בהסכמה.

מירה סלומון

מילה אחת אנחנו רוצים לומר על סעיף 1 לפרוטוקול ושזה יהיה ברור, אנחנו כמובן תומכים בתפיסה של היועץ המשפטי של הוועדה שסעיף 151א שסעיף 1 מתייחס אליו, אין בו צורך. הוא לא נכון.

אני לא אבטל עכשיו את סעיף 151א. לגבי סעיף 1 - אני רואה שכן יש הסכמה בוועדה ואנחנו נאשר אותו. לגבי הדיווח - אני מבקש כן להקפיד על דיווח בזמנים. אנחנו מדברים על עוד שנתיים ואני מבקש גם בעוד חצי שנה לקבל דיווח מסודר כמו שאמור היה להיות.

נעבור עכשיו לסעיף 2. אעשה קצת סדר. סעיף 2 בא בעקבות שיח שהיה בדיון בישיבה בהכנה לקריאה ראשונה. לא היה בנוסח של הטרומית ואני ביקשתי לדון בו אחרי קריאה ראשונה. עכשיו אומרת חברת הכנסת מירב בן ארי שזה מה שהיא מבקשת. אני מבין שזה משפיע ישירות על ועדת חריש שהתוקף שלה פג בשבוע הראשון של נובמבר, ולכן הזריזות שרואה חברת הכנסת בן ארי בעניין והיא הביאה את זה מיד אחרי הטרומית לדיון פה בוועדה. אני מבין שלזה יש התנגדות קשה מאוד מגופים שונים, חברי כנסת שונים.

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

תודה. אנחנו בסעיף הבעייתי עכשיו. אדוני, החוק המקורי שהעבירה חברת הכנסת מירב בן ארי, גם בקריאה טרומית וגם בקריאה ראשונה, הוא חוק סביר פלוס, ולכן רבים מחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה הצביעו בעדו ולא ידעו שהוא יהיה אנדרוגינוס, שמישהו ירכיב עליו גיבנת בעייתית.

מי שהיה מקשיב על הראשונה - - -, בטרומית היה צריך לדעת. זאת אומרת, דיברנו. זה היה ידוע.

אבל הצעת החוק שלה היא ללא הגיבנת היא הצעה - - -

במליאה זה היה ללא, כן.

בדיוק היה ללא. שימוש חריג - היא מדברת על צווי סגירה באוגוסט, זה נושא סביר. פתאום לאחרונה רוצים להרכיב את הגיבנת הזו של חריש ולהקים ועדה מיוחדת.

להאריך תוקף, לא להקים.

אוקיי, להאריך. המנגנון של ועדה מיוחדת מעוגן עוד בנוסחו המקורי של חוק התכנון והבנייה והוא לא שונה מאז. יש להבין את המנגנון הזה על רקע התקופה בה הותקן, מאז 70 שנה. בשנים 66' - 69' כוננו ועדות מיוחדות לצורך הקמת יישובים וערים כמו: כרמיאל, ערד, דימונה, ירוחם, אופקים, נתיבות, שדרות, בית שמש, נצרת עילית ושלומי. אין אף ישוב ערבי, פתאום לא מקימים ישובים ערבים.

ועדות מיוחדות אלה גמרו את תפקידן לאחר תקופת הכהונה הראשונה בת חמש שנים והעבירו את המקל לוועדה המקומית ברשות המקומית שהוקמה בינתיים.

בשנת 94' הוקמה ועדה מיוחדת לעיר מודיעין, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת קיש. תקופת כהונתה של ועדה מיוחדת הוארכה שלוש פעמים לתקופה קצרה בלבד בת מספר חודשים עד שנה כל פעם. המנגנון של ועדה מיוחדת הוא חריג.

כמה סך הכול היה במודיעין?

שבע שנים.

המנגנון של ועדה מיוחדת הוא חריג בחוק התכנון והבנייה. היא מרכזת בידיה, וזה בעייתי, זה מהותי, סמכויות של ועדה מחוזית, ועדה מקומית, רשות רישוי, באחת. הרכבה לא נותן ביטוי לא לרשויות המקומיות הגובלות והמושפעות מפעולתה ולא לגורמים מקצועיים וציבוריים שונים, אלא מעניק עדיפות, שליטה בפועל, למשרד הבינוי והשיכון, לרשות המקומית שבהקמה התלויה בה. ערר על החלטות של ועדה מיוחדת הוא לוועדת שרים ובעניינים מסוימים למועצה הארצית.

אגב, הוועדה המיוחדת חריש מיצתה את כתם הפיתוח שנקבע לה בתוכנית המתאר המחוזית שאושרה בשנת 2016. בהתאם, כל תוכנית חדשה להרחיב את העיר חריש תהווה שינוי לתוכנית המתאר המחוזית, וזו נקודה מאוד מאוד מאוד קרדינלית, אלא שבתוכנית כזו היא לא נדרשת. יש פער גדול בין קצב האכלוס כפי שחזה משרד הבינוי והשיכון לבין המצב בפועל בעיר חריש, כך שבעיר יש מלאי גדול של דירות בבנייה או זמינות לבנייה בפועל באופן מיידי, הרבה מעבר לצרכים.

בנוסף, בעיר חריש קיימת כבר רשות מקומית היכולה לקבל על עצמה גם את התפקידים של ועדה מקומית, לאו דווקא ועדה מיוחדת.

אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, חברת הכנסת היוזמת, מכל הטעמים האלה ההצעה טובה בהתחלה והגיבנת בהמשך.

אתה אומר: כל המוסיף גורע.

בהחלט. לכן, יש לנו הסתייגויות מהותיות, אדוני. אני מדבר בשם הרשימה המשותפת כולה.

גם בשמי.

וגם בשם חבר הכנסת מוסי רז, וגם בשם התושבים. נמצא כאן אחמד מלחם מהוועד העממי ועלי כבהה שנמצא בדרך.

אגב, אנחנו נגד התיקון כפי שאמרתי לך גם אתמול וגם היום. עקרונית, אנחנו נגד התיקון.

כן, אבל ראיתם שאנחנו הולכים להעביר את זה. אתה רוצה להגיש הסתייגויות, תקריא אותן. יש לך אותן גם מודפסות לתת לנו?

כן. אם יתוקנו סעיפים אלה כך: סעיף 2 המוצע כולו יימחק, זה ההצעה העקרונית. לחלופין, יש להגביל את התנאים להארכה נוספת מעבר ל-10 שנים של כהונת ועדה מיוחדת. יש להתאים את הרכבה של ועדה מיוחדת, כפי שדיברנו כאן לפני הישיבה. כלומר, אי-אפשר להשאיר אותה בלי נציגים של הוועדה המרחבית ועירון בואדי ערה. להוסיף שלושה: שניים מראשי הרשויות ואחד הירוקים.

אחר כך הנושא המהותי שדיברתי עליו, אדוני היושב-ראש. תקשיב חברי רועי פולקמן. למשל, שינוי תמ"מ. החשש שיעשו שינוי תמ"מ. אנחנו רוצים שזה יעבור לוועדה המחוזית, לא שהם כוועדה.

לא, אז אמרנו שזה מגיע לארצית.

גם הערה שהוועדה הזו לא תוכל לעשות שינויי תמ"מ - זו ההסתייגות. היא כן יכולה.

היא לא יכולה.

זה כמו מחוזית, היא צריכה לעלות לארצית.

לא משנה, אנחנו נשאיר את זה.

אדוני, אני אמסור בכתב. חלק גדול מההסתייגויות בשמי ובשם הרשימה המשותפת.

אנחנו מסיימים היום ורוצים גם להצביע עליהן היום, ולכן אני מבקש שתעביר. הנה, תודה.

חבר הכנסת יונס, אתה רוצה להוסיף? בבקשה.

חבר הכנסת יונס הוא תושב ואדי ערה, הוא מהניזוקים.

אני מערערה, שכן של חריש. לצערי, אני לא זוכה בתנאים שהיא זוכה להם.

בחריש יש היום 7,000 דונם שבנויים עליהם 4,000 יחידות ויש היתרי בנייה לעוד 6,000 נוספים. רוצים להכפיל את השטח הזה ל-21,000 דונם, בעוד שכפרים ליד שיש להם 23,000-25,000 תושבים הם כמעט עם מחצית. יש כפרים שהם בגודל של חריש אבל הם עם עומס של בנייה שם. אין היתרים, אין שטחים לבנות, ובאים לגזול את אדמות של ערה, ערערה, וכפר קרע ושל כל האזור שם, בשביל להכניס אותם לחריש. היום גרות בסך הכול 300 משפחות בחריש, 1,200 נפשות. יש לנו כמעט עוד 1,000 יחידות דיור: 4,000 ועוד 6,000 זה - - -

זמינות.

ייקח הרבה שנים עד שזה יתמלא. קודם כל, עשר שנים זה מספיק בשביל חריש. יש בה הרבה דיור, יש בה הרבה מקום. הלוואי שהיא תתמלא לאט לאט. אנחנו פשוט רוצים לשמור שם על האדמות הירוקות ועל האדמות של המועצות הערביות שם.

אנחנו רוצים לקרוא קריאה לכל אזור ואדי ערה לבוא ולגור בחריש. אנחנו רוצים דו-קיום, אנחנו רוצים לגור ביחד, אבל לא על אחד על חשבון השני.

תודה רבה.

אני רמזתי בתחילת דבריי שהנושא הוא נושא חדש.

כן, אני יודע. אני רוצה להגיד משהו לגבי הגישה. אני אומר לכם שהבקשה של חברת הכנסת בן ארי והצורך שהאוצר מעלה בעניין הזה והתמיכה, זה משהו שאני בהחלט נוטה להיענות בחיוב בגלל לוחות הזמנים. אבל גם ההערות של חברי הכנסת, גם מהמשותפת, וגם מוסי שעוד לא דיבר, וגם הירוקים, זה דברים שאני גם שוקל בחיוב. לכן, אני אגיד לכם מה בכוונתי לעשות. אני כן רוצה לנסות לייצר פה מתווה. אני לא יודע להגיד אם זה יהיה בהסכמה כי כל צד מוותר. זה לא הסכמה. אבל אם נגיע לדבר הזה מבחינתי, ואת זה אני אומר לכם, חברי הכנסת, המשמעות היא שזה המתווה שילך. במסגרת זה גם לא יהיה נושא חדש, חבר הכנסת טיבי. כמובן שבמליאה יצביעו כל אחד כרצונו על זה, אבל אנחנו הולכים למתווה שהוא בעיקרון פשרה ואיזשהם איזונים, ועם המתווה הזה אנחנו נגיע להצבעה במליאה - זו כוונתי. יש שתי אפשרויות: האחת היא מלחמה פוליטית בפרלמנט עד הסוף, וזה בסדר גמור. זה לגיטימי לגמרי, אני לא רוצה למנוע את זה מכם. אבל אם אני הולך לקראתכם ומבין את השיקולים שלכם ואת השיקולים גם של שמירת הטבע והגנת הסביבה ומאזן, אני מצפה להליך דמוקרטי שיתמצה רק בהצבעה במליאה, ולא מעבר לכך, ולא ניסיון סיכול, וזה חלק מההוגנות שאני חושב שראוי להתנהל בה. אני אומר את זה כהערת אגב וזה כדי שנוכל כן לקדם הליך של פשרה שבו אנחנו מצליחים לייצר איזשהן הסכמות.

אני רוצה לשמוע את האוצר. תסבירו לנו למה אתם חושבים שצריך לעשות את זה, למה אתם תומכים בהצעה של חברת הכנסת בן ארי, מה הצרכים שיש עוד בפני אותה ועדה, למה היא אחרי עשר שנים לא מיצתה את פעילותה, וכיוצא בזה.

אתן לורד סולומון לדבר. יש לנו גם יחס לכל הסיפור של החשש מלקיחת קרקעות. אין תסריט כזה מבחינתנו.

מ-48' יש לנו ניסיון אחר. יכול להיות שבגלל זה אנחנו סקפטיים.

ורד סולומון ממן, אדריכלית ראשית של משרד הבינוי והשיכון. הסיבה שאנחנו מבקשים ותומכים בהארכה של הוועדה המיוחדת חריש היא בגלל החלטת ממשלה.

זה לחמש שנים, ואני רוצה להבין למה לחמש.

נכון. החלטת ממשלה 870 בשנת 2015 הגדילה והחליטה שחריש תהיה עיר כפולה בגודל מההחלטה המקורית. היא קבעה אותה כתוכנית לאומית ל-100,000 תושבים. כרגע על פי תוכנית המתאר המחוזית תמ"מ 6 של חיפה העיר מתוכננת ל-50,000 תושב בלבד. לכן, הסיפור הזה של החלטת ממשלה שבאה אחרי תמ"מ שלא צפתה את הגידול ואת החלטת הממשלה שקבעה את חריש כפרויקט לאומי, לא ראתה את התכנון העתידי.

מה עשיתם מ-2015 עד היום?

אנחנו הכנו תוכנית מתאר חדשה.

למה צריך חמש שנים בשביל זה עכשיו? אמרת לי שב-2015 היתה החלטת ממשלה.

אבל לא חמש שנים, שלוש שנים עברו.

ב-2015 התמונה השתנתה. לצורך העניין, אם לא היתה החלטת ממשלה ב-2015 כנראה שלא היינו ניצבים פה בדיון. זה הסבר לחברי הכנסת מדוע אנחנו בתקופות האלה.

נכון.

בסופו של דבר, זה היה ב-2015? מתי ב-2015?

דצמבר.

אה, דצמבר-נובמבר. אנחנו מדברים על שנתיים וחצי מאז החלטת הממשלה. אני רוצה להבין למה צריך עכשיו עוד חמש שנים לאחר שכבר עברו שנתיים וחצי, ולמה אי אפשר לסיים את זה בזמן קצר.

ראשית, אפשר לסיים בזמן קצר. אנחנו צריכים אורכה של כשלוש שנים - שלוש עד חמש שנים. ביקשנו חמש שנים על פי החוק.

הבנתי, עם שלוש אתם עוד יכולים.

כי בשנתיים וחצי האלה לא נרדמנו בשמירה, הכנו תוכנית. דרך אגב, היינו בוולנת"ע, הרחבנו את הגבול שלה. אנחנו צריכים שטח.

תשובה טובה. הבנתי, תודה.

חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה.

אני צריך לצאת ולכן אדבר בקיצור. אבל אני לא אומר, זה לא רמז, זה נושא חדש. אבל אם מגיעים לפשרה כפי שאתה דיברת אז אני - - -

הוא עוד לא טען. הוא יגיד שהוא הולך עם אחמד בעניין הזה.

אם מגיעים לפשרה כפי שהצעת אז אני בעד זה.

אנחנו מתואמים.

מסמיך את טיבי.

אני מבקש לשמוע גם את עמדת המשרד להגנת הסביבה.

בהחלט. יש לי גם את הגנת הסביבה וגם את החברה להגנת הטבע. את שניהם נשמע.

המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.

גלית כהן, המשרד להגנת הסביבה. אנחנו מתנגדים לנוסח שהובא כרגע, אנחנו חושבים שזה לא נכון. אנחנו לא רואים שום צורך כאשר יש דיונים לשינוי בתמ"מ - - -

יש לכם חבר שם בוועדה?

יש לנו חבר בוועדה. הוועדה הזו היא בהרכב אחר מהוועדה המחוזית. לא באמת יש אפשרות לשקול את השיקולים הסביבתיים בצורה נכונה ואמיתית בגלל שמתכננת המחוז של חיפה לבד שם. היא גם נציגה שלנו בוועדה המחוזית. היא לבד שם, אין נציגים - - -

אבל יש נציג של הוועדה המחוזית גם.

אני רוצה לעצור רגע. יש לי בעיה עם המשרד להגנת הסביבה, משהו לא ברור לי ואני חייב. אני רוצה לדעת. אתם אמרתם בדיון על רישוי עסקים, ואני לא יודע אם היית בו, לפרוטוקול שאתם מסירים את כל ההסתייגויות שלכם ואת המכתב ששלחתם למזכיר הממשלה. האם אני צודק?

על מה?

היא לא היתה ברישוי עסקים?

אני הייתי ברישוי עסקים בחלק של חוק התכנון והבנייה.

עכשיו אמרו לי שמאיזושהי סיבה שיש מכתב לוועדת שרים לחקיקה.

כי הם ביקשו להעלות את זה לוועדת שרים, גם אני שמעתי את זה. זה בסדר היום של ועדת השרים עם ההסתייגויות.

אני לא מתחשב במשרד להגנת הסביבה עכשיו בכלל עד שהנושא הזה לא יוסדר. אני מבקש שתתקשרי למנכ"ל שלך ושיודיע שהדבר הזה - - -, ושייתן עכשיו תשובה, כי אם לא, אני לא מתייחס בדיון למשרד להגנת הסביבה. סיימתם את דבריכם לדיון עד שאת לא חוזרת עם תשובה. המכתב שהוגש לוועדת שרים לחקיקה צריך להילקח בחזרה, תודה.

אדוני, יש אמירה מהותית.

לא מעניין אותי. אסביר לכם. יש לי סיכומים ואמירות לפרוטוקול מחייבות שנאמרו פה ולא עומדים בהן בנושא אחר. לכן, אני לא מוכן לשמוע שום אמירה מהמשרד להגנת הסביבה שלא מסוגל לעמוד באמירות לפרוטוקול בוועדה - זה הכול.

אבל היא אמרה שהיא מתנגדת ל - - - שלוש שנים.

לא מעניין אותי עכשיו מה היא אמרה. אני מבקש שהעסק הזה יהיה מאחורינו ואז נתחיל להתייחס למשרד להגנת הסביבה. כרגע כשהמשרד להגנת הסביבה מגיע לפה, אומר אמירות לפרוטוקול ופועל בצורה שקרית כנגד זה, אני לא מתייחס אליו.

אני מבקש תוך חמש דקות תשובה.

אין משרד ממשלתי שלא - - -

לא, לא. עזוב, מוסי.

אני רוצה לשמוע את החברה להגנת הטבע. דרור, בבקשה.

תודה רבה. אני אנסה להסביר מה הבעיה הקשה בכך שהוועדה המיוחדת יכולה לעשות שינוי תמ"מ - זה הדבר המרכזי.

אבל היא לא יכולה לפי החוק.

תן לו לדבר, אחרי זה אתן לך לדבר.

תודה רבה. הוועדה המחוזית היא זו שמכינה תמ"מ. יש בה הרכב מאוזן שכולל את נציגי כלל בעלי העניין והאינטרס, יש בה נציגות של מספר רשויות מקומיות. כוועדה - התפקיד שלה הוא לראות את כלל המרחב ולראות שהיא מספקת את הצרכים של כל מי שנמצא במרחב. זה התפקיד שלה, זה מה שהיא יודעת לעשות. היא יודעת לראות את הצרכים של הסביבה, את הצרכים של היישובים השונים שהרבה פעמים מתחרים על אותם משאבים, לפעמים גם משאבים קרקעיים, ואני לא מדבר בהיבט המקרקעין אלא בהיבט של תכנון. כשיישוב צריך שטח לפיתוח זה בא על חשבון השטחים לפיתוח שנמצאים במרחב.

אם אנחנו מתכנסים לחריש, יש כאן כתם עירוני על פי תמ"א 35. הכתם העירוני הזה מוגבל. הכתם העירוני הזה אמור לספק את הצרכים של מספר יישובים. ברגע שוועדה מיוחדת שהיא בעלת הרכב לא מאוזן עם ייצוג עודף גם למשרד השיכון עם שני נציגים, עם ארבעה נציגים של המועצה המקומית חריש, למעשה היא לא יכולה לשקול את כלל השיקולים, זה לא ב- scope שלה. אין רשויות מקומיות שכנות שהן הראשונות שייפגעו. אגב, מבלי שאדבר בכלל על הסוגיה הסביבתית, הן הראשונות שייפגעו בכך שהוועדה המיוחדת תכין את שינוי התמ"מ ללא שום קשר למה שהוועדה המחוזית חושבת ורואה, וככה היא תשתלט למעשה על כלל שטחי הפיתוח שנדרשים גם ליישובים הסובבים, והיא זו שתכין את התוכנית ותביא את זה לאישור המועצה הארצית. זו הבעיה הגדולה - במקום ועדה מאוזנת שרואה את כלל האינטרסים ושומרת על כלל בעלי העניין שנמצאים במרחב. הוועדה המיוחדת לא תעשה את זה. זה לא באינטרס שלה, זה לא ב-scope שלה. זה לא מעניין אותה - זו הבעיה המרכזית.

יש פה מישהו מהוועדה המחוזית?

לא, אבל מאחר ויו"ר הוועדה המחוזית כפוף למטה הדיור שזה ביחידה שלנו נראה לי שאנחנו מביעים את עמדת - - -. כולנו כפופים לאותו שר אז אנחנו מביעים גם את העמדה שלהם.

לירוקים יש נציג בוועדה המחוזית?

כן, לנו יש נציג בוועדה.

לארגוני הסביבה, לא לחברה להגנת הטבע.

ולארגוני הסביבה בוועדה המיוחדת יש נציג?

אין.

אתם מעוניינים בנציג?

אגיד בכנות, בשינויים קוסמטיים של הוועדה המיוחדת אני לא חושב שישתנה פה כלום – לא חושב.

אתם לא מעוניינים בנציג?

אנחנו חושבים שאת השינוי לתמ"מ - - -

בהקשר הזה קח בחשבון שאתה מייצג את כל ארגוני הסביבה, לא רק את החברה להגנת הטבע.

לא, הוא לא יכול. אין לו סמכות לייצג. שאלתי מה עמדת החברה להגנת הטבע. האם היא חושבת שלארגוני הסביבה ראוי שיהיה נציג בוועדה המיוחדת?

שוב, נשמח להיכנס. אבל אני באמת חושב שזה הדבר השולי פה בסיפור. הדבר המרכזי זה ששינוי תמ"מ צריך להגיע מהוועדה המחוזית ולא מהוועדה המיוחדת.

שינוי תמ"מ מהמחוזית עולה לארצית, או במקרה הזה מהמיוחדת לארצית. לכן, הוא עדיין כפוף ל - - -

נכון, ועדיין הכנת שינוי התמ"מ שהוא נעשה בלשכת הוועדה המחוזית שרואה את כלל האינטרסים - זה המקום הנכון לעשות - - -

למשרד להגנת הסביבה יש נציג בוועדה המיוחדת? האם אפשר להחליף אותו בנציג הירוקים? אני שואל ברצינות.

כן.

כן? אוקיי, בסדר גמור.

אפשר תוך כדי להחליף את הממשלה? אפשר להצביע פה. מה אתה עושה?

יש לה תשובה.

אדוני, יש זימון לוועדה המחוזית ל-24 לחודש.

לגבי הצעתך, כמובן אם זו ההצעה אז אנחנו כמובן לא מעוניינים בכך.

אה, לא על חשבון, אבל בנוסף כן. בסדר, הבנתי.

לא.

החשוב הוא זה מה שאני - - -

מה שמסוכם עם חבר הכנסת אחמד טיבי מקובל עליי.

מאה אחוז, תודה רבה.

תודה רבה.

אדוני, מי כבודו? מה שמך?

שמי כחלון משה.

אה, נכון – משה כחלון. נא לרשום בפרוטוקול: משה כחלון ברשות דיבור. תגיד את תפקידך.

אני מנהל התשתיות בוועדה המיוחדת בחריש עצמה, לחריש וממנה. היות ובונים פה עיר חדשה, זה מצריך חשיבה רחבה שמחברת את כל ואדי ערה לעיר החדשה הזו. זה אומר שאנחנו כן מתחשבים, בטח בשכנים. אנחנו מתחשבים בשכנים ובטח חיים בשותפות ורוצים שהיישובים שלהם יצליחו לא פחות מחריש.

זו הגישה הנכונה, כי אחרת המצב רע מאוד.

ממש כך. אני גר בקציר, אני שכן שלהם ויותר קרוב מחריש אפילו. אני מזמין את כל החברים לדיונים של ועדת הגבולות, יש פרוטוקולים, כמה אנחנו דוחפים שיתנו לכם יותר שטחי בנייה, שתיבנו, שתעשו - הכול להרים את ואדי ערה למעלה. שנית, אין לנו 21,000 דונם, זה לא נכון. יש לנו 6,500 דונם - מרחב התכנון של חריש, נקודה.

הרע במיעוטו זה שלוש שנים הארכה. שיעבירו עוד שני נציגים, שימליצו על שני נציגים: אחד מהמועצה האזורית מנשה, אחד מהצוות שלהם מהאזור, בבקשה.

תודה.

רועי, אתה רוצה להתייחס?

לא.

נעשה עכשיו חמש דקות הפסקה ובואו נראה אם נצליח להגיע להסכמה. טיבי, בוא.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 12:38.)

אני מחדש את הדיון. שוחחתי עם חבר הכנסת אחמד טיבי על ההסתייגויות שלו. אם הוא יסיר את ההסתייגויות, למרות שהוא לא מסכים למה שאני מציע, אבל אני בעיקרון תכננתי לתת להם את החמש שנים כפי שהם ביקשו ללא שום שינויים בהרכב הוועדה. אבל אני גם שמעתי את חבר הכנסת אחמד טיבי וגם את הדוברים האחרים, גם את חבר הכנסת יונס והחברה להגנת הטבע. אני רוצה לעשות פה מתווה מאוזן. לתפיסתי, המתווה המאוזן הוא כך: אנחנו נגביל לא לחמש, לשלוש שנים, ואנחנו נוסיף ארבעה נציגים ששניים מהם יהיו משקיפים ושניים מהם יהיו חברים, ותיכף אגדיר בדיוק מה יהיה, וייתכן גם רוטציה אחרי שנה וחצי בין הנציגים. בעניין הזה מכיוון שהנציגים האלה זה בהתאם לבקשת מי שרצה, טיבי ואחרים, אני מוכן לשמוע את הרוטציה שהם רוצים – אז זה מה שיהיה. שוב, חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה צריך להסיר את ההסתייגויות. אני מבין ממך שלא יהיה מאבק סביב נושא חדש אלא מאבק סביב החוק במליאה, וזה לגיטימי לחלוטין. זה הפשרה שאני מוכן להוביל. האוצר לא כל כך מסכים לזה. אני עושה את זה למרות שהם לא מסכימים. אני עושה את זה כי אני חושב שזו הדרך הנכונה.

תודה, אדוני. בתגובה - אני וחבריי התייעצנו. אני חושב שההצעה היא לא טובה, מבחינתנו. היינו מעדיפים שההסתייגות הראשונה של ביטול סעיף 2 תוסר. אנחנו נמשיך לשים את ההסתייגויות האלה ונציג את זה במליאה. נצביע על זה כאן בהמשך כמקובל בוועדה.

לגבי הנציגים - אני מבקש שלוועדה המרחבית עירון יהיה נציג. השם יימסר לכם אחר כך.

אחמד, לא. אבל אני רוצה שאתה תסיר את ההסתייגויות. תשאיר רק הסתייגות אחת של ביטול סעיף 2 - זהו, אחרות לא. אתה רוצה הסתייגות אחת של ביטול סעיף 2.

דיברת על נושא חדש ועוד לא הגבתי, חכה.

לא, אמרתי גם להסיר את ההסתייגות. אני מוכן הסתייגות אחת.

אני רוצה שיהיה נציג של הירוקים או של הטבע - ארגוני הסביבה נציג.

האם הוא משקיף?

לא, בינתיים הוא חבר. שני אלה חברים ויש להם ממלאי מקום כמקובל.

ממלאי מקום שיוכלו להיות משקיפים.

מקובל בחוק שכל אחד יש לו ממלא מקום אם הוא לא יכול להגיע.

אם הוא ממלא מקום לאותו נציג, אין שום בעיה.

כן. אם אחד לא יכול להגיע, שהבן דוד שלו - - -

אוקיי, אז הם לא משקיפים, הם ממלאי מקום.

כן. משקיף יהיה מהמועצה האזורית מנשה עלי כבהה, נציג המועצה. הרביעי משקיף יהיה אחמד מלחם, ועדה עממית עירון.

מי זה? מה פתאום ועדה עממית? רק מישהו מתפקידי התכנון, רק ועדות מקומיות.

אוקיי אז פרופ' ענאיה שהיא ראש הוועדה המרחבית עירון תחליט.

אבל הוא כבר רשום, הוא הראשון שלכם, לא? לא הבנתי.

אז ארבע: שניים ושניים.

אבל הם לא מהוועדה העממית, רק ממוסדות התכנון.

אוקיי, ממוסדות התכנון.

מקובל במוסדות תכנון שיש נציגי ציבור והרבה פעמים קובעים מי ממנה את נציגי הציבור. בהקשר הזה אפשר - - -

אנחנו הכנסנו את הארגונים הסביבתיים והשאר זה נציגי תכנון של המועצות ומסביב - זו הכוונה, לא עכשיו יותר מזה. לא נציגי ציבור.

לא, מדובר במשקיף והוא יכול להיות מהארגונים הסביבתיים. אני גם חבר מועצה, אבל אין לי בעיה שהוועדה תקבע. הוועדה המרחבית של עירון תקבע.

הוועדה המרחבית. מה הבעיה שהוועדה המרחבית תקבע מי יהיו שני נציגים?

לא, לא. בואו נעשה סדר: יש לנו ועדה מרחבית עירון - נציג אחד חבר, והוועדה המרחבית עירון תבחר אותו.

נציג ומשקיף היא יכולה לבחור.

לא, היא לא צריכה נציג ומשקיף.

יש לי משקיף ממועצה אזורית מנשה ויש לי עוד נציג של ארגוני הסביבה, נשאר משקיף. מי אתה רוצה?

אחד מחברי המועצה של היישובים הנפגעים.

הם לא נפגעים. תגיד לי איזה יישוב?

חבר מועצה ערערה.

נציג הרשות המקומית ערערה.

ברטעה.

נציג המועצה המקומית ערערה.

אני אוהב את ההתנהלות הישראלית הטיפוסית מ-48' שנציג מי שגורם נזק או הממשל הצבאי, מציע לערבים מי יהיה הנציג שלהם.

- - -

תירגע, משה כחלון.

משה כחלון, לא להפריע.

בסדר?

בסדר.

בואו נעשה סדר, אחמד. אחמד, זה חוק כללי שלא מתייחס לוועדה מסוימת. לכן, אני בחוק מגביל את זה לשלוש שנים. מירי, אני רוצה התחייבות שלך לפרוטוקול שהסיכום שנעשה פה עם החברים, אתם תקדמו אותו והוא מקובל עליכם והוא יקרה. כמה זמן הם צריכים לזה?

אנחנו נתחייב לזה מפורשות ש - - -. אני רוצה להסביר, מה שכן צריך לכתוב שבסיטואציה של הרחבה של שלוש שנים יתווספו שני נציגים ושני משקיפים שימנה שר האוצר, ואני מתחייבת - - -

לא, רק שניה.

זה לא שר האוצר, הגדרנו מי מהמשקיפים.

אבל אתה לא יכול להגדיר רק כי זה לא רק חריש, זה כל הוועדות. אתה בבעיה פה. אני אתחייב לפרוטוקול שאנחנו נמנה אותם.

הנציגים הם כך: אמרנו שאחד זה נציג מועצה מרחבית עירון. ועדה מרחבית עירון היא ועדה גובלת?

היא גובלת.

אנחנו נגיד נציג ועדה גובלת שימנה שר האוצר ואז אתם מתחייבים.

כן, אני כמובן אומרת את זה מפורשות מאחר וזה מינוי שזה בכפוף לבדיקת ניגוד עניינים, אני חייבת להגיד שלא יגידו לי - - -

ברור.

זה פשוט, לגבי עירון זה ועדה גובלת, ולגבי ארגוני הגג הסביבתיים זה גם פשוט. נשארנו רק עם הבעיה של המשקיפים.

שערי מנשה גם ועדה גובלת.

אז גם משקיף אחד לעוד ועדה גובלת זה מנשה, וערערה.

וחבר מועצה מקומית ערערה שהיא גובלת שהוא משקיף.

נציג רשות מקומית. שני משקיפים, זהו - זה הסיפור.

ערערה לא גובלת. בסמה גובלת. אני לא מתקן, אני מדייק.

בהרחבה הזו היא גובלת. אדוני, אתה מטעה אותם.

נציג רשות מקומית סמוכה.

היועץ המשפטי מסכם, בבקשה.

אנחנו נוסיף את ההוראה - את הוועדה המיוחדת אפשר להאריך לתקופה נוספת של שלוש שנים. בתקופה הנוספת הזו יצורפו לוועדה שני חברים ושני משקיפים. החבר האחד הוא נציג ארגון הגג של ארגוני הסביבה באותה דרך מינוי שממנים בוועדה המחוזית. הנציג השני הוא נציג ועדה מקומית גובלת שימנה שר האוצר.

מועצה אזורית מנשה.

די, לא מפריעים עכשיו. אתה רוצה לצאת? אחרי זה אתן לך להתייחס, אם צריך.

שני משקיפים ימונו מנציגים של רשויות מקומיות סמוכות. במקרה הזה זה יכול להיות הנציגים שאתם דיברתם עליהם: המועצה האזורית והעירייה או מועצה מקומית, רשות מקומית סמוכה.

על הוועדה הגובלת זה עירון.

נכון, זה יהיה חבר.

זה היא הבינה והיא התחייבה לפרוטוקול.

שיהיה ברור שאנחנו נצביע נגד.

ברור שאתם מצביעים נגד. אנחנו מצביעים ואז אין כבר נושא חדש.

לא, הוא צריך להגיד. אני לא יכול להצביע אם - - -

אף אחד לא טען. מוסי אמר שהוא מייצג אותו.

אז הוא צריך להגיד שאין.

אין, הוא יגיד שאין טענה. אם יש טענה היינו מצביעים עליה. הוא לא יגיד שאין. מוסי לא אמר שיש. מוסי אמר: אם אחמד טיבי טועה, הוא מוסמך. אני אומר לכולם, אין נושא חדש.

אני אומר מה שאני רוצה.

אחמד, אני משאיר הסתייגות אחת שאנחנו נצביע עליה.

בשם כל הרשימה המשותפת.

לא. למה? אני לא רוצה עכשיו שעות במליאה.

דיבור במליאה, מה קרה לך? זכויות דיבור.

אז אני ארשום אתכם לזכות דיבור.

אבל על תיקון סעיף 2.

אוקיי, אז רק על סעיף 2, רק המשותפת. ביטול סעיף 2 - זה ההסתייגות ועל זה רק המשותפת.

פלוס מוסי רז.

ומוסי, בסדר.

בכל זאת, קולגיאליות. זה לא הליכוד.

כן, בבקשה.

עו"ד טל צפריר מהחברה להגנת הטבע. אני גם מלווה את ארגון הגג של הגופים הציבוריים בכל מה שקשור לעניין המינויים, ולכן הערה אחת מעשית על ההצעה כאן. כל מינוי שתלוי בשר האוצר או כמו שהיועץ המשפטי לוועדה הציג, מינוי שבדרך שנעשים מינויים בוועדה המחוזית, צריך לזכור שסדר זמן ממוצע למינוי הוא 14 חודשים. זאת אומרת, אנחנו לא נקבל את אותם נציגים חדשים בוועדה המיוחדת, ההרכב שלה לא ישתנה בפועל לפחות לתקופה של שנה וחצי.

למה זה לוקח? אבל אין לי דרך לקצר את זה.

יש.

כבוד היושב-ראש, מאחר והמינויים עברו מהלשכה המשפטית של האוצר ללשכה המשפטית של מינהל התכנון אז יש פה את היועצת המשפטית. זה לא עבר? רק הנציגים בעלי דעה מייעצת? אוקיי.

כמה זמן זה ייקח? אני לא יכול לשלוט על זה.

יש דרך. זאת אומרת, אם אנחנו רוצים שיהיו שם חברים בצורה אפקטיבית, הדרך לעשות את זה זה מינוי נקוב.

אני לא יכול לעשות בחוק הזה מינוי נקוב. הסברתי לך, זה חוק כללי ואני לא נכנס למינוי הנקוב.

אבל הוועדה היחידה שזה חל לגביה זו ועדת חריש.

היועץ המשפטי אומר שזה לא אפשרי. תודה.

אנחנו עוברים להצבעה. חבר הכנסת טיבי, אנחנו עוברים להצבעה.

מכיוון שזו הצעת חוק שלי, אני רוצה לשאול לפני שאתה עובר להצבעה. חבר הכנסת טיבי, אם קיבלת את כל מה שרצית, למה אתה מצביע נגד?

הוא התפשר.

עקרונית אני נגד הסעיף.

אני מטעם אכרם.

טוב, מחליפה את אכרם.

קודם כל, ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי: ביטול סעיף 2. זו ההסתייגות היחידה.

שזה סעיף האנדרוגינוס, זה כולו.

כן. אנחנו רק עליו. אין לחלופין, אין כלום. זו ההסתייגות היחידה שהוא הגיש. הוא הסיר את כל שאר ההסתייגויות בשמו ובשם כל הסיעה המשותפת ומוסי רז, וזהו.

מי בעד ההסתייגות ירים את ידו?
הצבעה
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 3
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני עובר להצביע על החוק כולו עם התיקונים כפי שהוצגו. מי בעד החוק? ירים את ידו. שלושה. מי נגד? שניים.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 2
הצעת החוק, בכפוף לשינויים, התקבלה.

ההצעה התקבלה.

אני מטיל רביזיה על החוק.

רשות דיבור.

רשות דיבור לבצלאל.

רביזיה גם שלי. אם אתה מטיל רביזיה אז גם אני - - -

לא, לא. הרביזיה שלי היא לא - - -. אם אני מסיר, אתה תסיר.

תרשמי אותי.

את יכולה בתור המציעה.

אגב, זה לא חוקי שמישהו בא ומצביע ויוצא והוא לא יודע על מה הוא מצביע. זה לא חוקי.

- - -

חריש - הוא אמר לך. אחמד, אני מוכן בתנאי אחד - שאם אני מסיר את הרביזיה, גם אתה מסיר, בסדר. אוקיי, רביזיה של טיבי ושלי - בסדר.

אז יש רביזיה.

יש.

מתי?

אני אסביר לך תיכף למה, בואי.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:55.