פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכנסת
02/07/2018


07/08/2018
11:24
מושב רביעי



פרוטוקול מס' 364
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ח (02 ביולי 2018), שעה 13:00

בקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות – לפני הקריאה הראשונה:
הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 23) (שילוב תלמידי ישיבות), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
ישראל אייכלר
רוברט אילטוב
דוד אמסלם
יואב בן צור
יואל חסון
שולי מועלם-רפאלי
רועי פולקמן
פנינה תמנו

דן מרזוק

אתי בן יוסף

יפה קרינצה


בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה ראשונה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא שלפנינו היום הוא חוק הגיוס. הצעת חוק שירות הביטחון (שילוב תלמידי ישיבות). יואל, אני מניח שתרצה לומר משהו בנושא. כן ידידי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ההתנהלות, כפי שאנחנו רואים אותה כעת, שוב הבהילות, מוכיחה שמדובר במתווה פוליטי שהוא בסך הכול גשר שיאפשר לממשלה הזאת לעבור את המשבר הפוליטי שהיא נמצאת בו. ואתם מתנהלים לא מתוך איזשהו רצון באמת להציג שוויון בנטל או שברצונכם באמת לתת כבוד לחיילי צה"ל המשרתים או שאתם באמת רוצים למנוע השתמטות. אתם עושים כאן איזשהו פתרון פוליטי.

הדבר המדהים כאן, שחוץ מיש עתיד ויאיר לפיד, כולם יודעים שהנוסח הזה שעולה להצבעה לא יהיה הנוסח שיעלה בקריאה השניה והשלישית. כולם יודעים את זה.

אתה יודע מה הבעיה, יואל? אצלכם הכול פוליטי, ששכחתם את הדברים שנחוצים לחברה הישראלית בתקופה הזאת. אני חושבת שכדאי שתפסיקו להיות בעד עצמכם ותהיו בעד שוויון בנטל.

אל תפריעי לי. אתה נותן לה להפריע לי?

חברת הכנסת תמנו שאטה, נא לא להפריע לחבר הכנסת יואל חסון.

יואל, אני לא מאמינה שאתה מאמין בעצמך, כי אתה מבין שבעת הזאת הציבור זקוק לשוויון בנטל והמתווה הזה הוא המתווה הזה הוא מתווה מצוין. אתה יודע מה, כדאי שתקרא את שני - - -

תמנו שאטה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

כל מי שמכיר את הנושא של השוויון בנטל וחוקי הגיוס שהוגשו לכן יודע שיש פער גדול בין המתווה הנוכחי לבין המתווה שהוצע אז, בזמנו, על ידי יש עתיד.

יואל, ומה הוא הפער?

פעם שניה, חברת הכנסת תמנו שאטה.

יואל, ומה הוא הפער? באמת, זה מעניין אותי לדעת. חוץ מלזרוק סיסמאות לאוויר - - -

חברת הכנסת תמנו שאטה, בפעם השלישית אני אאלץ להוציא אותך מן האולם.

מחברת הכנסת מועלם יוצאת האמת, כי היא באמת אישה של אמת. היא אומרת, במילים אחרות: אל תבזבזו את הזמן הזה. זה עניין פוליטי, צריך לגמור את זה מהר כי אנחנו צריכים להשלים את העבודה. יש לה דברים יותר חשובים לעשות. הרי גם היא יודעת שלא יהיה כאן שוויון בנטל ולא יהיה כאן פתרון להשתמטות.

יהיה על אפכם ועל חמתכם, המחנה הציוני. יהיה כאן שוויון בנטל מהסיבה הפשוטה, שאני חושבת שהציבור מאס בפוליטיקות קטנות. אז יפה מאוד, העלית את זה לאי-אמון בגלל שאתה יודע שלא יהיה לך בחיים 61 חברי כנסת, רק כדי לעשות סיבוב פוליטי על יש עתיד ועל הציבור, ושלא יהיה שוויון בנטל. להזכירך, בכנסת הקודמת – אמנם לא היית - הצבעתם נגד. למה הצבעתם נגד? כי אין לכם עקרונות.

קודם כול, למה את צועקת עלי?

זה הקול שלי. הוא חזק.

אז תורידו את הווליום.

סליחה, ידידי.

יש לי כבוד אלייך ולמאבקים שלך, אבל אמת אי אפשר - - -

כן, אבל רק תשתדל להגיד את האמת.

אשתדל לדייק יותר. אבל לא משנה, לכל אחד יש את העמדה שלו ואת נקודת הראייה שלו, וזה בסדר גמור. אני רק אומר דבר אחד שחשוב להגיד: שכולם יידעו שאין קשר בין החוק הזה לבין החוק שיגיע - אם יגיע אי פעם - לקריאה שניה ושלישית. מי שמאפשר את החוק הזה קודם כול מאפשר לרמות את בית המשפט העליון ואת בג"ץ כי על החוק הזה, שיעבור בקריאה ראשונה, הקואליציה, הממשלה, תבקש אורכה, ואז אחר כך יראו מה יהיה.

יואל, אתה מזלזל באינטליגנציה של בג"ץ. עכשיו הציון שלך עבר אל יואב, שאמר שעובדים על בג"ץ. באמת.

אתם משתפים פעולה עם מהלך ציני פוליטי לחלוטין, שאין קשר בינו לבין שוויון בנטל. אין פה קשר לבוא לטפל בהשתמטות ואין לו קשר לשמור על חיילי צה"ל ועל הכבוד שצריך לתת לאלה שמשרתים.

בסדר גמור, אתם תבינו מהר מאוד שעשיתם טעות, ואני מצטער על כך כי אתם שותפיי וחבריי לאופוזיציה. אתם הולכים לעשות היום משהו שלא נעשה עד היום, שחברי אופוזיציה הולכים להצביע אמון בממשלה. לא היה דבר כזה עד היום, ואתם הולכים לעשות דבר כזה, ואני מצטער על כך. אני מקווה שעד ההצבעה, כי יש לי באמת כבוד אליכם ויש לי כבוד ליושב-ראש שלכם ויש לי כבוד למאבקים שלכם, אתם באמת שותפים ראויים לאופוזיציה, ברגע הזה - - -

אבל על זה אתם יכולים לדבר בהנהלת האופוזיציה.

ברגע הזה אני חושב, פנינה, שאתם טועים ויש לכם עוד הזדמנות לתקן.

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני קוראת לחברי המחנה הציוני להתעשת על עצמכם. בעת הזאת, כאשר הוועדה שהביאה את החוק והמתווה זה הבכירים של משרד הביטחון, כאשר הרמטכ"ל מסכים למתווה שיושב על השולחן, תתעשתו על עצמכם. אני חושבת שאם אתם באמת מאמינים בכך שכולם צריכים להתגייס – תצביעו בעד.

תראה, עשית מהלך פוליטי כביכול מבריק, אבל אם באמת היית מאמין במה שאתה עושה כנראה לא היית רץ לתקשורת. היית בא עם זה הערב והיית שולף את זה שזה הולך להיות אי-אמון. אבל יואל, יש לי הרבה כבוד אליך, אבל צריך לומר את האמת. בסופו של דבר, אפשר להתווכח על סמנטיקה, אבל המתווה הנוכחי הוא מתווה טוב, שנשען על פסילת בג"ץ, על העתירה של יש עתיד, והגיע הזמן לא לעשות פוליטיקה על הגב של הציבור ולדעת ללכת בדרך המלך ולהעביר את החוק הזה.

אבל את מבינה שזה לא הנוסח שיאושר בקריאה שניה ושלישית. את מבינה את זה.

אני לא חוזה פני עתיד, אנחנו רואים מה שיושב על השולחן.

מה, את מאמינה שזה יעבור? את לא מכירה את הכנסת?

אז אתה בעצם מקבל את הטענה שלי ואתה אומר: אני חושש שבקריאה שניה ושלישית אולי ישנה.

אני יודע. אני יודע שזה מתווה פוליטי.

אני אומרת לך, כרגע אל תסתכל על קריאה שניה ושלישית, תסתכל על החוק כמתכונתו ותרדו מהעץ. אני קוראת לחברי המחנה הציוני להפסיק עם הפופוליזם. זה בסדר לפעמים להסתכל על האינטרס הציבורי.

תודה רבה. מי בעד בקשת הממשלה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
בקשת הממשלה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה. תודה רבה.

אני מבקש רביזיה.

הרביזיה תתקיים ב-13:45. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:13.