פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



3
ועדת הכנסת
02/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 363
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ח (02 ביולי 2018), שעה 10:30

1. פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק החינוך המיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018 (מ/1199).
2. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 84) (שינוי פרטי ההודעה על סגירת תיק לעניין עילת הסגירה), התשע"ח-2018 (פ/1604/20).
3. החלטה בדבר דיווח שרים לוועדות הכנסת בהתאם לסעיף 123(ז)(2) לתקנון הכנסת – דיווח השרה לשוויון חברתי
4. קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים (תיקון - כשירות קאדים), התשע"ז-2017
ב. הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון - שינוי חזקת הגיל הרך), התשע"ח-2018
5. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת חה"כ רחל עזריה להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 33) (חלקה תלת-ממדית), התשע"ח-2018 (מ/1200), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדה המיוחדת בראשותה.
6. בקשת יושב ראש ועדת הכספים, חה"כ משה גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס') (הוראת שעה), התשע"ח-2018 (כ/787), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
רוברט אילטוב
דוד אמסלם
דוד ביטן
יואב בן צור
יואל חסון
אחמד טיבי
אברהם נגוסה
פנינה תמנו

קארין אלהרר
בני בגין
משה גפני
יעקב מרגי
עאידה תומא סלימאן
חמד עמאר
מוסי רז

מירב ישראלי - עו"ד, יועצת משפטית לוועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת

גור בליי - עו"ד, יועץ משפטי לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת

יפה בן-דוד - יו"ר הסתדרות המורים בישראל

דרור עופר - המשרד לשוויון חברתי

דן מרזוק

אתי בן יוסף

שרון רפאלי




































1. פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק החינוך המיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018 (מ/1199).

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר היום: פניית יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק החינוך המיוחד

חבר הכנסת יוסי יונה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. למעשה, אני רוצה להעלות שתי טענות לשני נושאים חדשים שאני רוצה להציג, ולטענתי, הן מצריכות נקיטת צעדים בהתאם. האחד, בסעיף 6 להצעת החוק, סעיף 7א לחוק העיקרי, נקבע בסיפא כי: "השר בהתייעצות עם נציב שוויון זכויות אנשים עם מוגבלות עם ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת רשאי בצו לשנות את התוספת הראשונה ואת התוספת השנייה. זאת אומרת התוספת הראשונה מגדירה את הזכאויות והתוספת השנייה מגדירה את הסל שעומד בהלימה עם הזכאויות הללו. כדי להכניס את הסעיף הזה יש כאן בעצם מתן סמכות לשר, למעשה, כמעט לבטל או לעקר את החוק מעיקרו בלי שהדבר יובא לדיון בוועדת החינוך של הכנסת.

אדוני היושב-ראש, אתה לא מקשיב לי.

מקשיב לכל מילה.

לכן דבר כזה יכול לפגוע באופן אנוש בזכות של הילדים לחינוך מיוחד, אדוני היושב-ראש, מכיוון שבאבחת החלטה של השר אפשר לקצץ באופן מהותי את המשאבים שניתנים לחוק הזה, ולכן לעקר אותו מכל תוכן. במאמר מוסגר אני אגיד שאני מצר על כך שאנחנו לא מקיימים דיון מהותי ומשמעותי, וכאילו עכשיו אני אגיד מה שאני אגיד ואז אנחנו נעשה את ההצבעה - -

לא, אנחנו לא נעשה את ההצבעה. אנחנו נשמע את הייעוץ המשפטי.

בדיוק. אנחנו צריכים להקשיב בשום שכל ואחר לשכנע.

תשכנע בעיקר את הייעוץ המשפטי. הייעוץ המשפטי בעניין הזה הוא פקטור משמעותי.

זה הנושא החדש הראשון. הנושא החדש השני – יושב לצדי יושב-ראש ועדת החינוך שמלווה את תהליכי הניסוח של החוק הזה מתחילתו. בסעיף 14 להצעת החוק – תיקון סעיף 1 לחוק – נוסח לדיון שהתקיים ב-28 במאי והוסכם ביום 18 ביוני נכתב - - -נוספת מאוד משמעותית - - - גם היועצת המשפטית לוועדת החינוך: "במוסד חינוך רגיל יפעל צוות רב מקצועי שתפקידיו יהיו: 1. לקבוע את הזכאות של תלמיד מוסד החינוך הרגיל שהוא ילד עם צרכים מיוחדים למענה פרטני וקבוצתי כמפורט בתוספות הראשונה והשנייה לחוק; 2. לתכנן ולהחליט על חלוקת סל השירותים לתלמיד הזכאי למענה פרטני וקבוצתי בלבד וזכאותו נקבעה בצוות הרב מקצועי כמפורט בתוספת הראשונה לחוק".

אדוני, בעצם החוק הזה – אני רוצה לסבר את אוזניכם – האם אתה יכול להשליט סדר, אדוני היושב-ראש?

כן. אם אפשר שקט. תודה רבה.

החוק הזה שהוא רפורמה בתחום של החינוך המיוחד באה להנהיג את האפשרות של ההורים לבחור את המסגרות שבהם ילמדו ילדיהם בחינוך המיוחד.

מה נושא חדש? נימקת אותו. זה לא דיון מהותי של הוועדה.

אני אומר שהתוספת הזאת גם לא הייתה בחוק המקורי ושנית היא פוגעת במהותו של החוק משום שהיא מונעת מחלק גדול מאוד של ההורים, בסופו של דבר, לבחור את המסגרות של החינוך המיוחד. מדוע?

אדוני היושב-ראש, אתה לא מקשיב לי.

אנחנו מדברים על מספר גדול של כ-135 אלף תלמידים. אדוני, אנחנו מדברים על מספר גדול של 135 אלף תלמידים; אני חוזר – אדוני, אנחנו מדברים על מספר גדול של 135 אלף תלמידים.

אוקיי. את יפה בן דוד אתה רוצה לשמוע?

ברור. אבל אתה מנהל - -

תשלים משפט.

אנחנו מדברים על מספר עצום של תלמידים – כ-135 אלף תלמידים שלפי החוק הקיים לא תהיה להם הזכות לבחור את הזכאות שלהם, את החינוך המיוחד שלהם, משום שוועדת הזכאות לא מאפשרת להם כי הם נחסמים בוועדת זכאות, והם נמצאים עכשיו בתוך בית הספר - -

המסר ברור.

- - זכאים לחינוך מיוחד ולא יקבלו את הסל הפרטני המגיע להם.

תודה.

לכן, אדוני, זה גם שינוי מהותי בחוק וגם נושא חדש.

תודה, פרופ' יונה.

חברתי יפה בן דוד, יושבת-ראש הסתדרות המורים, בבקשה. בקצרה, פרטי, הסבירי ונמקי.

אני רוצה להזכיר איפה היינו לפני כמה חודשים כשעלה הנוסח הראשון של הצעת החוק. השינויים שהובלנו יחד עם ההורים בוועדת החינוך בראשות הרב מרגי שיפרו מעט את החזקה הנוכחית. בין היתר הצלחנו להכניס שינויים מהותיים; סל תקציבי שעובר עם הילד, דחיית הרפורמה לשנת תשפ"א ופיילוט בשנת תש"פ. בנושא הכשרת המורים המדינה התחייבה כי רק מורים שעברו הכשרה יוכלו לקלוט תלמידי שילוב. זה ברור לכולם – בלי לשתף את המורים לא תהיה רפורמה.

אני רוצה לומר כך - -

הנה, יושבת-ראש הסתדרות אמרה: בלי שיתוף המורים לא תהיה רפורמה.

משרד החינוך פה? נמצא בחדר? אז משרד החינוך לא פה?

הייעוץ המשפטי של הוועדה נמצא פה.

אז אני מעביר מסר באמצעות יושב-ראש הוועדה ובאמצעות החברים פה סביב השולחן למשרד החינוך: אנחנו דורשים שהנושא יהיה יחד עם הסתדרות המורים ובהסכמה איתם. אם לא אפשר יהיה לעצור את התהליך בדרך אחרת, ואם צריך נעצור את התהליך בדרך אחרת - -

אי אפשר ליישם אותה בלי המורים.

אני יודע שבלי המורים אי אפשר לשתף פעולה. אני באמת רוצה לומר לשבחו של יושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת יעקב מרגי שדיברר איתו בנושא כמה פעמים ואמר לי מפורשות שהוא ידאג למורים וישמור על הצרכים של המורים בתהליך הזה. אני סמוך ובטוח שכך יהיה. עכשיו היועץ המשפטי יוכל להסביר לי מה עמדתו.

אני רק רוצה לומר שצריך להכשיר את עובדי ההוראה להכין את המערכת ולתגמל אותם. צריך גם לשמור על מספר תלמידים נמוך בכל כיתה משלבת.

בסדר גמור. תודה.

היועץ המשפטי, בבקשה.

נמצאת פה היועצת המשפטית של ועדת החינוך, התרבות והספורט. אני מציע שהיא תתייחס.

בבקשה, גברתי, האם טענת נושא חדש היא סבירה בעינייך או שמא איננה?

למיטב הבנתי המשפטית, אין כאן נושא חדש. יש פה שני עניינים, ואני מזכירה שאנחנו לא נמצאים בדיון מהותי על החוק, אלא אך ורק האם הנושא נמצא במסגרת הכללית של הצעת החוק שנדונה בוועדת החינוך.

מבחינתו של היושב-ראש לא יהיה דיון מהותי שבו אנחנו מנסים לשכנע את חברות וחברי הכנסת.

פה זה לא דיון מהותי. פה זה דיון טכני.

ברור - - -

גברתי, אני שואל מבחינה משפטית – זה נושא חדש או לא נושא חדש?

לדעתי, זה לא נושא חדש.

אוקיי. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד טענת נושא חדש? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד טענת נושא חדש – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
טענת נושא חדש נדחתה.

ההחלטה לטענת נושא חדש נדחתה. ההצבעה היא שזה לא טענת נושא חדש.

2. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 84) (שינוי פרטי ההודעה על סגירת תיק לעניין עילת הסגירה), התשע"ח-2018 (פ/1604/20).

פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (שינוי פרטי ההודעה על סגירת תיק לעניין עילת הסגירה). מי יטען טענת נושא חדש מוועדת חוקה? הם לא פה?

היה פה היועץ המשפטי של ועדת החוקה. אני מציע שהוא יפיץ את הטענה.

היועץ המשפטי של ועדת חוקה, בבקשה – טענת נושא חדש.

המליצה.

אתה טענת נושא חדש בוועדת חוקה?

- - - חברי הכנסת מיקי לוי ומיכל רוזין.

אז מותר לי לשמוע בשם חבר כנסת אחר? בבקשה.

מדובר כאן על תוספת שמשנה משמעותית את ההיגיון של החוק כי בעצם קודם הייתה אפשרות לנפגע לקבל את ההסברים או את עילת הסגירה רק עם הגעה פיזית למשטרה, וכאן נוספו עוד אפשרויות שאינן הגעה פיזית למשטרה. זה משנה את המשמעות של רעיון החוק ולכן זה נושא חדש.

אני רוצה להצטרף אליך, ולומר שגם - - - להגיב על זה, ואני איתך עם מה שאמרת.

היועץ המשפטי, בבקשה.

למיטב הבנתי המשפטית, אני לא חושב שיש פה נושא חדש. בהכנה לקריאה ראשונה דובר על כך שהחשוד יוכל לברר את עילת הסגירה באמצעות פנייה באחת הדרכים שפורטו בהודעה שהוא יקבל, ובמהלך הדיון הובהר שהוא יוכל לקבל את זה בכל תחנות המשטרה ובנוסף יהיו לו דרכים נוספות. לכן אין פה נושא חדש, זה לא - - - הצעת החוק כפי שאושרה בקריאה הראשונה.

מי בעד טענת נושא חדש? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
טענת נושא חדש נדחתה.

טענת נושא חדש נדחתה.










































3. החלטה בדבר דיווח שרים לוועדות הכנסת בהתאם לסעיף 123(ז)(2) לתקנון הכנסת – דיווח השרה לשוויון חברתי

סעיף ג' – החלטה בדבר דיווח שרים לוועדות הכנסת בהתאם לסעיף 123 לתקנות הכנסת – דיווח השר לשוויון חברתי.

דיברתי עם השרה כפי שהתחייבתי בדיון הקודם. אמרתי לה, מדוע את לא הולכת לדווח בוועדה למעמד האישה. היא אמרה לי בבירור: אני מדווחת לכנסת על בסיס קבוע בוועדת העבודה והרווחה בהתאם למה שנקבע בתחילת הקדנציה שהדיווח שלי כשרה מתבצע לוועדת העבודה והרווחה. מדוע הוא מתבצע לוועדת העבודה והרווחה? מאחר שזאת ועדה רחבה שעוסקת בהרבה סוגיות, ויש לה קורלציה הכי גדולה בין המשרד שלה כשרה כי המשרד שלה מאוד רחב לבין הוועדה. יש קשר בין המשרד שלה לבין העניין הזה. לכן היא אמרה שהיא מגיעה לדווח בוועדה אחת, ואצלך היא אמרה שהיא יותר מתשמח לבוא לדווח ובלבד שתזמיני אותה בצורה מסודרת באמצעות הלשכה שלה, והיא תיענה לבקשתך. אבל לחייב אותה להגיע לדווח – מספיקה לה ועדה אחת בכנסת לעשות את זה, והיא לא רוצה לעשות את זה בוועדה נוספת.

היא לא רוצה לחייב אותה. היא רוצה לבקש ממנה.

אז זאת פנייה לשרה.

היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לשים את הדברים במקומם. היושב-ראש בעצמו הוא שביקש שינוי התקנון. מן הראוי להזכיר את זה. להעביר את זה כאילו זאת בקשה שלי רק זה לא ראוי. שנית, היום מתקיימים הדיווחים שהוכרז עליהם. כל ועדות הכנסת חוץ מהוועדה שלי שבעצם יש משרד שמטפל בנושאים של השרה – כולם מקבלים דיווחים חוץ מהוועדה הזאת. מעניין מאוד.

יש הסבר? מישהו יכול לדעת למה? מה יכולה להיות הסיבה?

באמת מעניין. מאוד מעניין. מעניין למה.

דבר שני הפעם האחרונה שהשרה הגיעה אליי לוועדה היה בדצמבר 2016, כלומר לפני שנה וחצי. הוועדה שלי מנסה להזמין את השרה, כולל לאירוע 8 במרס וכולל לאירוע היום הבינלאומי למאבק באלימות, ובכל זאת יש התעלמות ואי הגעה מטעם השרה. זה לא עניין שלי אישית או של השרה. יש ועדת כנסת שאחד התפקידים שלה לקיים בקרה על עבודת משרדי הממשלה. זה לא נכון שאין ממשק כל כך גדול. יש הרשות לקידום מעמד האישה שיושבת במשרד לשוויון חברתי. לפי חוק הרשות לקידום מעמד האישה, הרשות חייבת לדווח לוועדה לקידום מעמד האישה. יש החוק של 6ג(א) שמדבר על ייצוג נשים. הדיווח צריך להתקיים מטעם המשרד האחראי לוועדה.

דבר שלישי, במשרד של השרה חוץ מהרשות לקידום מעמד האישה יושבת הרשות לקידום כלכלי של האוכלוסייה הערבית שעוסקת בכל עניין תעסוקת נשים ערביות בתוכניות לקידום תעסוקת נשים ערביות. השרה החליטה עם הרשות להקים ועדה שתטפל בכל נושא ההטרדות המיניות ולקדם סדרת חוגים ותכניות. בכל הנושאים האלה ועדת העבודה והרווחה תדון, תרד לעומק, תבין את הפרטים של הנושאים האלה? או שזאת התחמקות מדיווח? הגיע הזמן להגיד את הדברים במקומם. קודם כול זה מריח לא טוב שרק הוועדה שלי לא מקבלת דיווח משום משרד – והמבין יבין, אני לא יודעת למה זה קורה - -

אני רוצה רגע להגיד משפט. קודם כול צריכים להבין שהוועדה שלך עוסקת בנושא מאוד ספציפי - -

זה לא נכון. הוועדה שלי דנה בנושאים שקשורים ל-52% מאוכלוסיית אזרחי מדינת ישראל לרוחב.

זה לא קשור. היא עוסקת בנושא מעמד האישה. הנושא צריך להיות קשור למעמד האישה. אין היום משרד ממשלתי שקוראים לו "המשרד למעמד האישה". חלק מהעניין של השרה גילה גמליאל הוא שוויון מגדרי, ולכן היא עוסקת בסוגיות רחבות גם למשל בנושא קשישים.

בסדר, אז היא לא תדבר על הקשישים אצלי. מה הבעיה?

אי אפשר לומר שהמשרד שלה עוסק אך ורק בנושא מעמד האישה.

אני לא אמרתי את זה.

לכן היא לא יכולה לדווח רק לוועדה שלך. היא חייבת לדווח לוועדה רחבה.

היושב-ראש, אני לא אמרתי את זה. הוועדה שלי דנה בנושאים מאוד רחבים שקשורים ל-52% מאוכלוסיית מדינת ישראל. מדברים שם על חינוך נשים, על תעסוקת נשים, על חוקים, על הטרדה מינית - -

אז אני אומר – תזמיני אותה, היא תבוא.

- - - לקחת את הוועדה הזאת ולזלזל בה. אל תזלזלו בנו הנשים.

חס וחלילה.

מסר מאוד ברור יוצא מוועדת הכנסת או מהכנסת לנשים במדינת ישראל: אתן לא חשובות מספיק.

זה לא נכון. זה לא נאמר פה - -

לא חשובות - -

- - אם את לוקחת לי את אשתי אז אני לא שווה כלום.

איך הגדרת את זה? זה נושא מאוד ספציפי.

הם רוצים להפוך אותנו לנושא וולונטרי.

זה המסר שיוצא: אתן הנשים במדינת ישראל נושא מאוד ספציפי שאפילו לא צריך להטריח שר להגיע לדווח.

תזמיני אותה – היא תבוא.

זה ממש לא נראה ולא נשמע נכון. איזה מסר משדרים?

האם מישהו סביר בוועדה הזאת מתנגד שהשרה תבוא לתת דיווח? לא נראה לי.

גם השרה אמרה שהיא לא מתנגדת. אם היא תוזמן היא תבוא.

אבל היא הוזמנה כמה פעמים ולא נענתה.

- - -

לא, לא, לא.

חבר הכנסת חסון רוצה לומר משהו. הוא רוצה לחזק את דברייך.

אני רוצה להגיד משפט אחד: אני לא מבקשת כמו כל פעם שהשרים בסידור מסוים עם היושב-ראש מוזמנים ומגיעים או לא. יש שני ימים שהכנסת ראתה חשיבות רבה לקבוע אותם כימים שהשרים מתייצבים ומדווחים על פעילות המשרד. לדעתי, זה אינטרס של כל אחד להגיע באותו יום.

יש פה נציגת שרה. בואו נשמע אותו.

אז אני אומרת לך, תכף נשמע אותו.

חבר הכנסת חסון, בבקשה.

אני רק רוצה להגיד שזה לא בהזמנה, אלא בעניין אותו יום של חובת הדיווח.

כן, חבר הכנסת חסון.

אדוני, היושב-ראש, קודם כול אני חייב לומר שאני לא מזלזל בנושא אבל אני מוחה על כך שבגלל ההתעקשות של השרה ועדת הכנסת כבר שני דיונים מתעסקת בעניין הזה, הולכת סחור-סחור - -

מתוך כבוד לעניין. יכולתי גם לא לערוך דיון אחד. אבל ערכתי מתוך כבוד לנושא.

תן לי לסיים, אדוני.

במקום פשוט מההתחלה לקבל את ההחלטה הבריאה וההגיונית שהתבקשה כבר בישיבה הקודמת פשוט להעביר החלטה שמחייבת את השרה להגיע. אנחנו מפקחים על הממשלה - -

הייתה לי שיחה בעניין. היא אמרה שהיא תבוא בשמחה אם יזמינו אותה.

אבל היא לא עושה לנו טובה. זה מה שהסברתי.

היא מדווחת לפי חוק לוועדת העבודה והרווחה.

אבל תן לי לסיים. אל תפריע לי. אתה מפריע לי.

אז אל תגיד דברים סתם. אז תדייק.

אני רוצה להגיד שאין לי טענה אישית כלפי השרה גמליאל שהיא אחת השרות החרוצות והמוכשרות בממשלה הזאת. באמת – אני אומר את זה אמיתי. אבל יש לי כאן טענה בעניין העקרוני שאנחנו כאן מנהלים שיחות של טובות עם שרים – תעשה טובה תגיע לכאן, תעשה טובה תגיע לשם. כל זה קורה היום שהכנסת מתהדרת בזה שזה היום הגדול של הפיקוח על הממשלה והקמת יחידת כת"ף וכל הדברים האלה. אז דווקא ביום כזה של השקת יחידת כת"ף של פיקוח על הממשלה – דווקא פה צריכה להתקבל החלטה מהסוג הזה שמבהירה את סמכותה של הכנסת. אדוני היושב-ראש, אתה חבר כנסת לפני שאתה חבר קואליציה ולפני שאתה משרת את הממשלה. אתה אמור לייצג את מה שנכון לכנסת ולחזק את הפיקוח על הממשלה.

חברת הכנסת תמנו שאטה, בבקשה.

אני חושבת שיש חשיבות באיזה יום השרה מגיעה ומדווחת, ולכן צריך לבדוק אם צריך שינוי תקנוני. כי אם כולנו מסכימים על החשיבות של הוועדה והנושא אני לא מצליחה להבין אם יש פה בכלל התנגדויות. אבל חשוב שזה יהיה ביום שהשרים אמורים לדווח על פעילות המשרדים שלהם ולראות אם אנחנו צריכים לעשות שינוי בתקנון.

חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, קצת התבלבלו כאן היוצרות. התפקיד של הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה. אם שרה נקראת לכנסת ולא מגיעה ולא מאפשרת לכנסת לעשות את עבודתה - -

היא נקראה?

היא נקראה.

מתי?

מספר רב של פעמים, והיא לא מגיעה.

נציגי המשרד שלה מגיעים?

מה זה נציגי המשרד? אדוני, עם כל הכבוד - -

היא באופן אישי לא חייבת לבוא.

היום יש יום פיקוח או לא?

יש.

אדוני היושב-ראש, אני אשמח להתייחס לנושא.

תכף אתה תדבר.

זה לא עניין פרטי ולא אישי. יש יחידה שאני חושבת שצריך לברך גם את יושב-ראש הכנסת וגם את יחידת כת"ף על כך שמקיימים בצורה מסודרת יום כזה. זה לא עניין של טובות אישיות ולא אמור להיות עניין של הסכמות. זה עניין שאם קוראים לשרה – היא מגיעה, נקודה. תודה.

היית מה זה קשוב, מיקי.

את רוצה שאני אחזור על הדברים שאמרת?

זה הקטע הכי שקט שהיה פה בוועדה.

כן, בבקשה.

אני אשמח, ברשותכם, לסבר את האוזן לחברי הכנסת פה. השרה מקפידה מדי מושב להגיע למרבית ועדות הכנסת. רק במושב האחרון היא הייתה בוועדת הכספים, בוועדת המדע והטכנולוגיה ובוועדת הבריאות. היום היא נמצאת בוועדת העבודה והרווחה. חשוב לי רק להגיד כמה דברים: קודם כול מתוקף החלטת ממשלה המשרד שלנו אמון על מגוון רחב מאוד של נושאים, החל מנושאים של טכנולוגיה ובריאות ונושא של אזרחים ותיקים ונושא מעמד האישה. הוועדה שלך – וחשוב להגיד את זה גם פה – מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה אווה מג'יבוש, מתחילת תפקידה לפני חצי שנה הופיעה אצלך בוועדה כבר 3 פעמים.

לא הופיעה 3 פעמים. הבריזה בפעם האחרונה למרות שהדיון נדחה חודש שלם כדי להתאים ללו"ז שלה ונקבע איתה מועד, והיא לא הגיעה.

אני שוחחתי איתה לפני כן וזה מה שהיא אמרה לי.

אז אני מתקנת אותך.

היא מקפידה לשלוח נציגים כל הזמן - -

אנחנו לא מדברים על נציגים. טבעי שהשרה רואה חשיבות להגיע לוועדת טכנולוגיה ולוועדת הכספים ולוועדה לקידום מעמד האישה לא - - - אלא אם היא רואה אותה ככה. כנראה השרה לא רואה חשיבות.

האם יש התנגדות עקרונית להגיע לוועדה?

לא.

תגיד שאתה מוכן להתחייב שבמהלך מושב הכנסת - -

לא, לא, חבר הכנסת, לא מבקשים סולחה פה. אנחנו מדברים על ועדה שצריכה לקיים - - -

חבר הכנסת סלימאן, השרה תגיע לוועדה שלך.

- - -

שאלה לי אליך, דרור, נציגה של השרה, האם עקרונית אתם מתנגדים?

התשובה היא לא.

מה הבעיה להגיע באותו יום?

השרה שוחחה הבוקר עם יושב-ראש הוועדה והיא אמרה לו שהיא תגיע לוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת. נקודה.

לא. אני כבר שנה וחצי מנסה להביא אותה. תפסיק להעמיד פנים. אתה יודע טוב מאוד שאתה מעמיד פנים עכשיו.

אחרי הדיון נקבע תאריך, והשרה תגיע לדיון.

שנה וחצי השרה לא - - -

הנה, הוא אומר שהוא מוכן לקבוע תאריך.

- - - הזמנה. שלא ייתמם.

זה מזכיר לי את המשפט שממשלת ישראל רוצה שלום. נתניהו רוצה - - -

חבר הכנסת טיבי, אני אומר שאחרי הדיון פה - -

ד"ר טיבי, מי שמדבר. אתם ממש רוצים שלום.

אבל יש פה סוג של היתממות. היא אומרת ששנה וחצי כף רגלה - - -

אז, הנה, הוא אומר שיקבעו תאריך.

אפילו לא לאירוע 8 במאי.

הוא אומר שתשבו ותקבעו תאריך. מה הסיפור?

חברים, אני מבקש לסכם את הדיון. אפשר שקט?

אני רוצה להגיד משהו.

בבקשה.

כמי שהשתתף לא פעם ולא פעם בדיונים בוועדה של חברת הכנסת עאידה שזאת ועדה רצינית וחשובה, והיא גם מנהלת אותה ביושר רב ובמקצועיות רבה.

רק חשוב להזמין לשם קצת יותר חיילות.

אתה יודע כמה דיונים היו בעניין החיילות?

כמה?

אתה יודע? אז למה אתה זורק משפטים סתם?

כמה חיילות היו אצלך בדיון?

היו שישה דיונים שהוקדשו - -

כמה חיילות הופיעו?

מה זאת אומרת? מה, אני עכשיו במשפט? "כמה חיילות הגיעו?".

- - -

למה לא? כמה חיילות? חשוב.

- - -

חשוב שתהיי שוויונית עד הסוף.

דבר שני, גם השרה גילה גמליאל היא שרה מאוד חרוצה. אפילו יעיד על כך - -

נראה לי שאכלת הבוקר ארוחת בוקר. אני רואה שאתה במצב-רוח.

- - ולכן אומר פה הנציג שלה שהיא מעוניינת לבוא. הוא אומר, בוא נקבע עכשיו תאריך, אז אין שום סיבה שהוועדה תכפה - -

חבר הכנסת גליק, דבריו של דרור - - - ונראה שיש רצון טוב, אבל הבעיה היא זה מה שקורה בפועל.

אפשר לסיים את הדיון?

רק שנייה.

לא, זהו, אין לי זמן. יש עוד נושאים על סדר היום.

אבל רק התחלנו את היום.

אז אני רוצה לומר כך: לאחר ששקלתי את הדברים ושמעתי היטב את הדברים - -

זה צריך להיות הודעה דרמטית.

- - בשני דיונים בנושא מתוך כבוד לנושא ומתוך הבנה שהנושא הזה חשוב. חברי הכנסת רוצים לקבל הכרה בוועדות שלהם זה דבר חשוב מאוד. זאת הוועדה בין הכי חשוב בכנסת - -

מה זה הכרה? אתה מדבר כאילו היא מבקשת איזו טובה.

יואל, די עם הפופוליזם עכשיו. אין לי כוח לזה.

זה מה שביקש היושב-ראש.

עזוב את הפופוליזם עכשיו בצד רגע. תנסה, תשתדל להתעלות על עצמך ולשים - -

זה לא עסק פרטי - -

- - את הפופוליזם בצד.

היום אני נמצאת, מחר לא אהיה.

מה שאמרת על החיילות זה לא היה פופוליזם, נכון?

שאלתי שאלה.

לא, זה היה ענייני מאוד.

אני יודע שחיילים לא מעניינים אותך, אבל אותי הם כן מעניינים. אתה רוצה פופוליזם, יואל? אתה יודע, אני יכול ללכת איתך עם זה לאיפה שאתה רוצה.

תמשיך, תמשיך.

אז תן לי לסיים.

- - - מאוד גבוהות.

אני מכיר את זה. למדתי את זה.

תמשיך, תמשיך. זה לא עסק פרטי של הוועדה.

לכן אני מבין וגם ערכתי דיונים בנושא. אחרי שדיברתי עם השרה והבנתי שהיא מדווחת על בסיס קבוע בוועדת העבודה והרווחה, והיא הבטיחה להגיע לדיון שלך במקרה שתזמיני אותה פר-נושא- -

הוא אומר שתקבעי היום תאריך.

- - מבחינתי זה מספק. את לא תוכלי לחייב את השרה. נקודה. תודה רבה, הנושא הבא.

אני לא רוצה לחייב אני את השרה. חשבתי שהכנסת יודעת מה העבודה שלה, והיא תחייב - -

סעיף ד'. אני עובר נושא.

אדוני היושב-ראש, אתה צריך להתבייש.

- - -

קורא אותך, יואל, לסדר פעם ראשונה - -

- - -

- - קורא אותך, עאידה, לסדר פעם ראשונה. אני רוצה להמשיך את הדיון.

- - -

- - -

קורא לך, יואל, לסדר פעם שנייה.

אתה לא מתבייש?

קורא לך, יואל, פעם שלישית. נא לצאת מהאולם. אני רוצה לסיים את הדיון. אני רוצה להמשיך לעבוד.

מה זה הדבר הזה? אבל - - -

אני רוצה להמשיך את הדיון. סעיף ד' – קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הבאות: הצעת חוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים (תיקון – כשירות קאדים) - -

מה, אנחנו בדמוקרטיה או ב - -

לא - - -

- - התשע"ז-2017 של חבר הכנסת חמד עמאר.

הוא מוכן לשבת איתך ולקבוע תאריך.

לא. אני לא רוצה לשבת איתו.

- - -

תפסיקו להיתמם.

אבל הוא רוצה לשבת איתך.

חברת הכנסת תומא סלימאן, אני קורא לך לסדר בפעם השנייה.

- - - יש לה סמכות לעשות ועדה - - -

אתה לא יכול - - -

חברת הכנסת תומא סלימאן, בואי נקבע תאריך.

- - -

- - -

חברת הכנסת תומא סלימאן, את מפריעה לי.

אתה לא תסכם דיון - - -

אתה צריך לצאת מהאולם.

יש הצבעה.

צא החוצה, בבקשה.

צריך להצביע.

אין הצבעה עכשיו.

את האמת, אם ככה מנהלים את הדיונים בוועדת הכנסת - -

אבל שבי איתו עכשיו לקבוע תאריך.

אני לא אשב עם אף אחד. או שאתם חברי כנסת מגנים על - - -

אני רוצה להמשיך.

- - או שאתם רק חברי קואליציה. זאת בושה- -

את רוצה לקבוע תאריך או לא?

- - - הוצאתם - - - במדינת ישראל - - - אתם לא חשובות.

בתי הדין הרבניים במדינת ישראל. המציע, אפשר לשמוע מה עמדתך?

- - - טוב מאוד לדעת - - -

- - -

- - -


































4. קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים (תיקון - כשירות קאדים), התשע"ז-2017
ב. הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון - שינוי חזקת הגיל הרך), התשע"ח-2018

אני עובר לנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק: בתי הדין הדתיים הדרוזים (תיקון – כשירות קאדים). מה אומר הייעוץ המשפטי לגבי הצעת החוק? לאיזו ועדה זה הולך?

הצעת החוק נמצאת בסמכות של ועדת החוקה, חוק ומשפט. לכן - - -

מי בעד ועדת חוקה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – רוב
נגד – אין
נמנעים –אין
ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

ההחלטה להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה התקבלה.

הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות של חבר הכנסת יואב קיש – קביעת דיון. אנחנו רוצים להקים שם ועדה משותפת. היא דומה כמעט לחלוטין לוועדה הקודמת שהוקמה. שמות חברי הוועדה המשותפת: מטעם ועדת החינוך: חבר הכנסת יעקב מרגי, יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, חברת הכנסת חנין זועבי, חבר הכנסת מאיר כהן, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת סאלח סעד. מטעם הוועדה המיוחדת לזכויות הילד: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, חבר הכנסת קיש, חבר הכנסת מקלב, חברת הכנסת שולי מועלם, חברת הכנסת קארין אלהרר, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. אני רוצה להצביע על הקמת הוועדה המשותפת. אמרתי שהיושב-ראש הוא מרגי. יש מישהו שמתנגד לזה?

מי בעד? מי נגד?


הצבעה

בעד ההצעה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להקים ועדה משותפת התקבלה.

ההחלטה התקבלה.























































5. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת חה"כ רחל עזריה להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 33) (חלקה תלת-ממדית), התשע"ח-2018 (מ/1200), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדה המיוחדת בראשותה.

בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת חה"כ רחל עזריה להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 33) (חלקה תלת ממדית), התשע"ח-2018 מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדה המיוחדת בראשותה. היא הודיעה לי שהיא לא לוקחת את הדיון, ולכן אני מבקש מהוועדה לאשר את השארת הדיון בוועדת הפנים. מישהו רוצה להצביע?

אני רוצה התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית? חבל שהחזרתי אותך.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להשאיר את הצעת החוק בוועדת הפנים התקבלה.

ההחלטה התקבלה.






















6. בקשת יושב ראש ועדת הכספים, חה"כ משה גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס') (הוראת שעה), התשע"ח-2018 (כ/787), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת משה גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס') (הוראת שעה), התשע"ח-2018 לפני הקריאה השנייה והשלישית. אני רוצה לעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשת יושב-ראש ועדת הכספים התקבלה.

הבקשה התקבלה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:10.