פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



37
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
03/07/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 811
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ח (03 ביולי 2018), שעה 10:30

הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון מס..) התשע"ח–2018.

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
עבד אל חכים חאג' יחיא
מירב בן ארי
מרדכי יוגב
נורית קורן

ג'מאל זחאלקה

מוזמנים: שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ
הדס אגמון - עו"ד, ממונה, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

ציונה אמוהאי טגניה - עוזרת ראשית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שי סומך - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אילן שמש - סגן מנהל אגף חינוך ילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך

נועם פליק - עוזר ליועמ"ש, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

מרים סלומון - יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

מידד גיסין - יו"ר, צבי, צרכני בריאות ישראל

עמיתי דובי - יו"ר, הנהלת הארגונים העסקיים

יוסי דדוש - יו"ר, ארגון נכי תאונות עבודה ואלמנות נפגעי תאונות עבודה

ד"ר עמיחי תמיר - יו״ר, ארגון הנכים

ענת קאופמן - עו"ד, יו"ר ועדת ביטוח לאומי, לשכת עורכי הדין

משה יוסף - עו"ס, חבר הנהלה, מטה מאבק הנכים, חבר מועצה של הביטוח הלאומי

משה בר - יו"ר, ארגון תנו יד לחרש ונכים למען נכים

דן מיכאל קדרון - עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

יעל גויסקי אבס - שדלן/ית יעל גויסקי לובינג, מייצג/ת את לשכת עורכי הדין בישראל

זכריה יחיאל רייך - שדלן/ית חברת פרילוג בע"מ, מייצג/ת את ארגון נפגעי פעולות איבה

רותי פרמינגר - שדלן/ית חברת פרילוג בע"מ, ארגון נפגעי פעולות איבה

נעה בן שבת
דניאל בלמס (מתמחה)

ענת כהן שמואל

רונית יצחק
הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון מס..) התשע"ח–2018

בוקר טוב, חברים, ברוך הבא, השר חיים כץ. השבוע הוא משלים את שעות העבודה שלו פה, ואנחנו שמחים. תתכונן גם ביום חמישי, יש לנו דיון איתך. היום 3 ביולי 2018, כ' בתמוז תשע"ח, השעה 10:33. הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון מס..) – אחר כך יכתבו – התשע"ח–2018. אדוני השר, רשות הדיבור שלך.

אדוני היושב-ראש, בוקר טוב, מתוקף היותי שר העבודה והרווחה המוסד לביטוח לאומי נמצא תחת אחריותי. כשנכנסתי לדיונים של מועצת המוסד לביטוח לאומי, שאני עומד בראשו, התברר לי שאנחנו נמצאים בגוף מיותר – אני מדגיש את המילה מיותר – עם 56 חברים, כשאין גוף כזה במדינת ישראל. אין גוף של 56 חברים בשום דירקטוריון, בשום חברה, בחברות גדולות. היום בהגדרה עשרה פלוס, יש 12 חברי דירקטוריון. 56.

ומה עוד התברר לי? שהגוף הזה לא מחליט כלום. הוא לא יודע להחליט שום דבר. הוא יודע, אבל אין לו סמכויות. הוא חברה מייעצת, ואחת מהנציגים שלו שהיא פקידת האוצר, שלא באה לשום דיון, אפילו לא לאחד, היא המחליטה הבלעדית. וכל הגוף הזה יכול להחליט, ועושים מה שהיא רוצה.

אני חושב שהביטוח הלאומי, שזה העתיד של כולנו ביכולת להזדקן בכבוד, צריך להיות גוף מסודר. כשאנחנו הולכים לדבר עכשיו על האיתנות הפיננסית שלו, אנחנו צריכים לקבוע לו דירקטיבה עם סמכויות, ולהביא אותה לגדול המתאים. הגודל המתאים, לדעתי, היה צריך להיות 11 או 13 חברים. אבל הירידה היא דרמטית מ-56 ל-19.

אני אומר לך שאני כפוליטיקאי במקום להרחיב ולהגיד 180 ולהיות נחמד, אומר שזה לא יכול לעבוד. אם אנחנו רציניים, אז אנחנו צריכים להגדיר מה אנחנו רוצים מהגוף הזה שאנחנו תולים בו את עתידנו, שנוכל להזדקן בכבוד. שייתן לנו את מה שמגיע לנו, שייתן לנו מיצוי זכויות.

אתמול היה לנו פה דיון חלקי בנושא הביטוח הלאומי, ולכן ישבתי והסתכלתי על המבנה הישן, והמבנה הישן היה מטורף. למשרד העבודה היו ארבעה נציגים, הוא לא צריך יותר מאחד. המנכ"ל של המשרד, שהוא משנה ליו"ר, לא צריך יותר מאחד.

בנוסף.

מה זה בנוסף?

הוא המנהל, אבל הוא לא במועצה.

הוא במועצה בלבד, רק הוא.

רק הוא.

אין אחרים. היו ארבעה. לתעשיינים היו 12.

הוא החקלאי.

זה יושב איתם. הם מגדירים אותם עכשיו - -

נשיאות הארגונים העסקיים.

- - נשיאות הארגונים העסקיים. אתה ביקשת שיהיה אצלם אחד מהמיעוטים שם.

נכון.

אז 12. מההסתדרות 12, מכל הארגונים, זה לא רציני. רוצים תשלום של 600, 700 שקל, לא יודע כמה זה, לפירות יבשים. עכשיו בגלל החקלאים אנחנו רוצים רק ירקות ופירות. נעשה שגר הביתה, נשלח להם הביתה, שלא יבואו. ובשביל זה זה לא מתכנס, כי הם גם לא מחליטים. ולכן אמרנו שאנחנו רוצים לבנות לנו מבנה שהוא גם יהיה בסיס לשינויים ולצמצום, כי גם הגוף הזה הוא גוף גדול מדי. 19 חברים זה גוף גדול מדי. אם חברת חשמל עובדת עם 12, ואם התעשיות הביטחוניות עובדות עם 12, אז אין סיבה שהביטוח הלאומי יעבוד עם 19, בייחוד שאין לגוף הזה סמכויות. אז אם רוצים לעשות בלגן בכלל בואו נעשה שהגוף הזה יהיה 200, ניתן לכל הארגונים שמבקשים, הם יבואו, יבלו, יאכלו, מה שהגוף יעשה לא חשוב.

בורקס, בורקס.

אין בורקס.

אין בורקס? פעם שרון אמר בורקסים.

נגמר. זה פירות. ירקות ופירות. אין בורקס.

זה שינוי שצריך.

עשינו.

לברך אותו.

בנינו מבנה על בסיס המבנה הקיים, דיברנו עם חלק מהגופים, עם חלק מהגופים לא דיברנו, הסתכלנו פה על מומחים והגדרנו. אתה גם שאלת אותי אתמול: מי זה מומחה? אז אני אגיד לך שהמומחים מכל הגופים האלה, שהם חברים בדירקטיבה, הם היחידים שעוברים את ועדת גילאור. אני אתן לך דוגמאות של המומחים ששמתי בוועדה. אתה צריך להבין שאני איש ליכוד, הקשר הפוליטי בולט, אז תסלח לי על זה. אורנה אנג'ל, יו"ר ועדת ביקורת, אני לא יודע אם היא בכולנו, היא מפלגת העבודה.

היא הייתה עוזרת של אהוד ברק.

הייתה עוזרת של אהוד ברק, לא של בגין. ערן יאראק.

אני עבדתי לפני כולכם אצל בגין.

ערן יאראק ממקימי יש עתיד, בעל משרד לראיית חשבון, יו"ר ועדת כספים; פרופ' אבי ויס, אני חושב שהוא ממפלגת העבודה, סגן מנהל מחלקת גריאטריה בבית חולים בלינסון היום, רופא פעיל, ואחראי על כל מערך הרפואי של "משען", יו"ר ועדת סיעוד; שמוליק ליאור היה יועץ של מפלגת העבודה, יו"ר ועדת תקנות.

מה, יש איזו נטייה חדשה אצלך?

תקשיב, אני אחראי על גוף שצריך לעבוד, כי אני בסוף צריך להביא את התוצאה. אני מביא אנשים שאני לא רוצה שיפסלו לי אותם, כי הלכתי והבאתי מנכ"ל ביטוח לאומי, הוא חיכה שנה כי היה נדמה למישהו שהוא ליכוד. היום אנחנו מחכים כבר שלושה חודשים על שירות התעסוקה, כבר שלושה חודשים, כי את המערכת לא מעניין.

אל תדאג, השירות מחכה כבר שנתיים.

בכל אופן, חברים, החברים שאנחנו מגדירים אותם פה עצמאים או מומחים הם היחידים שעוברים את גילאור, הם הדח"צים, לצורך העניין.

מה זה?

דח"צ זה דירקטור חיצוני מטעם הציבור. הם הדח"צים שלא קשורים למערכות, הם באים מבחוץ, הם בגדול מתפעלים את המערכת. והשאר, חלק באים לבלות, חלק באים להביע דעה. אבל בגדול עד עכשיו הגוף הזה מיותר.

שכחת אתמול ועשית לי - - -

יש עוד הרבה, לא הקראתי את כולם.

כי שכחת את ההסתדרות וכל זה.

לא הקראתי את כולם. אתה רוצה? אני אגיד לך.

כן, תקרא את כולם.

השר עקב היותו שר נמצא; נציג משרד הרווחה; נציג האוצר; נציג השלטון המקומי; שלושה נציגי ההסתדרות החדשה; שלושה נציגי נשיאות – הם היו 12, דרך אגב; שלושה נציגי הארגונים העסקיים, אחד מתוכם יהיה מהמיעוטים, אחד מהעצמאים; חמישה מומחים; אחד מארגוני נשים; אחד מארגון נכים; ואחד מההסתדרות הלאומית.

ארגון נכים זה סוג של תאונות עבודה, נכים כלליים?

לא יודע, נראה, יכול להיות שלא. נוריד את המומחים ונשים גם תאונות עבודה, נראה. המטרה לא לעבור את ה-19.

אני מזהיר אותך, כי נמצא פה יושב-ראש תאונות העבודה.

דווקא יש לנו שר שהוא מאוד רגיש לעניין של הנכים, ככה שאנחנו - - -

איפה אתה גר? בבאר שבע?

יש לי ברירה?

אליכם עוד לא הגיע שביטלו את הכיסא החשמלי. בארץ ביטלו את הכיסא החשמלי, לא שמעתם.

- - -

תקשיב, אני בא בידיים נקיות. ויתרתי על כל אלה שהיו, ויתרתי, הורדתי מהתעשיינים, הורדתי מההסתדרות, כי זה מיותר, והלכתי להתמודד איתם.

נציג משרד החינוך פה? בבקשה.

אני מבקש להדגיש שבוועדות האלה הנציגות שלנו הייתה חשובה מסיבה מאוד פשוטה.

בוועדות.

גם בוועדה.

בוועדות.

אני אגיד לך משהו.

כי לא הייתם.

תן לו לסיים את דבריו.

הייתי אישית.

מתי?

הייתי אחראי, הייתי שותף בוועדה של הקרן לילדים ונוער בסיכון.

ועדות. אני מדבר על המועצה.

הבוס שלי שהיה אז, ד"ר סער הראל, היה במועצה.

מי?

ד"ר סער הראל היה אז מנהל הוועד החדש.

מתי זה היה? באיזו שנה?

אגיד לך למה זה חשוב. זה לא הקטע אם הייתי או לא הייתי, תעזוב. זה חשוב מכיוון שחלק גדול מהשירותים האלו הם באיזה מקום שירותים משלימים או שנעשים בתוך מערכות חינוך, ומערכות החינוך לא מיוצגות, וחשוב שתהיה פה שותפות.

בוועדות. אתה יכול להיות בוועדות. אפשר להכניס אחר כך שבוועדות יהיו נציגים - - -

כמה ועדות, ברשותך, אמרת לי אתמול?

ועדות? ואללה, אתה יכול גם 300 איש, כי יש 20 ועדות.

כמה ועדות משנה בתוך הביטוח הלאומי?

20 ועדות.

אני אומר את זה שוב, הרבה מהשירותים - - -

תקשיב, מה שמפעיל - - -

רגע, תן לו לסיים.

חשוב לי שהדברים שלי גם יהיו בפרוטוקול.

אה, טוב.

כן, זה טוב, זה עוזר לבית המשפט.

לא בית משפט, זה לא בית משפט, חבר'ה, אכפת לנו. חלק גדול מהתקנות נוגעות לילדים שנמצאים בתוך מערכות החינוך, והם מקבלים גם שירותים של מערכת החינוך. חלק גדול. השותפות עם הרווחה חשובה. אני אומר את זה חד-משמעית, במיליון דברים, גם אם היא קשה וגם אם היה מצוינת, היא חשובה. הניתוק של החינוך מתוך הדבר הזה יפגע בילדים, לא בנו ולא בכבוד שלנו.

אולי תשבו ביחד בנושא הרבה יותר קונקרטי שנקרא פנימיות וכפרי הנוער?

התחלנו לעבוד עכשיו ביחד ב-360 - - -

יש לי רשימה.

תאמין לי, זה טוב לילד. אם תסתכלו על הילד תעשו את זה, זה יהיה הדיון.

אני גם פה מסתכל על הילד.

אני בטוח, אבל פה הנושא שאני מעלה - - -

ואני אומר לך, אני לא משתתף בוועדות, אני בדרך כלל לא מפסיק להסתכל על הילד.

לצערי זה אחד הנושאים שלא הצלחתי להזיז. אם השר אומר שעכשיו זה עומד על שולחנו לטיפול אז אני שמח. בבקשה.

אנחנו מברכים את המהלך שיזם השר חיים כץ. אני חושב שזה מהלך מבורך, מהלך שיכול ליצור אפקטיביות והתנהלות, כמו שהוא הגדיר את זה, והיטיב לעשות את זה יותר טוב ממני. אני חושב שדירקטוריון של 19 אנשים, כפי שהוא מופיע פה, הוא מאוזן ומביא ליד ביטוי את כל השחקנים. לכן, אם באמת אנחנו רוצים להמשיך ולעשות עבודה, זה הדבר הנכון.

אני מזכיר לך, אדוני היושב-ראש, גם שוחחנו על זה, בכל הפרויקט של להזדקן בכבוד יש בינינו תיאום, והמגזר העסקי בראשותו של שרגא מוכן והעביר החלטה על חיוב עצמי של עצמנו בביטוח לאומי. הכדור כרגע בידיים של השר כץ, ואני מקווה שביחד נוכל להביא בשורה אמיתית. יש ניואנסים קטנים כאלו ואחרים, אבל זה יגמר. שורה תחתונה, מברכים על המהלך. בואו נתחיל לעבוד.

בבקשה, יוסי.

אני חושב שהפעילות שלנו במועצה, השר דיבר על נוכחות, אני לא חושב שפעם אחת – אולי אתה מכיר את אבי עמידור שהוא נשיא הארגון.

כן.

לא הייתה פעם אחת שהוא נעדר. ואגב, לא ביקשנו תשלום עבור הנוכחות שלנו, עשינו את זה בהתנדבות.

זה לא החלק החשוב.

כשהביטוח הלאומי קם הוקם בעצם הענף הראשון של לבטח את העובדים בארץ ישראל. בעצם זה הארגון הכי גדול במדינת ישראל, אנחנו 122 ומשהו. אם אנחנו מסתכלים על נכים, שהם פחותים מ-20%, מקבלי קצבאות אצלנו הם 45,000 ומשהו חברים. אנחנו עובדים יד ביד עם המוסד לביטוח לאומי.

אני חושב שארגון כזה גדול, להוציא אותו החוצה, אני לא מדבר על נפגעי פעולות האיבה שהם 1,000 ומשהו, והם יהיו חברים בוועדה.

לא 1,000. הרבה יותר.

2,000.

לא.

3,000.

לא, אתה לא מדויק, אז אל תגיד משהו לא מדויק.

בסדר, אחר כך, בלי ויכוח.

את יכולה להגיד את הנתון? אם את יודעת, את יכולה להגיד את המספרים?

היא תגיד את זה. לא חשוב, תגיד אתה על עצמך.

בסדר, אבל אני אומר שהיא תגיד את המספרים. אני אומר את המספרים כי אפשר לבדוק אותם. השר חיים כץ, בפרט המנכ"ל הזה מאיר שפיגלר, אני חושב שהוא אחד הטובים שהבאת. באמת. אנחנו עובדים איתו ואנחנו עובדים עם המוסד לביטוח לאומי. אני חושב שיש חשיבות מאוד, כי להוציא אותנו מהוועדה הזו בקשר, אני חושב שזה הארגון היחידי שעובד בשיתוף פעולה, ואגב, מסייע גם לנכים שאינם נכי תאונות עבודה. הפרויקט שאנחנו הולכים להקים עכשיו בדרום, שהוא פתוח לכלל ציבור הנכים, וזה הדבר שאנחנו הולכים לעשות בכל הסניפים בארץ.

ואני מבקש ממך, אדוני השר, אני יודע שאתה רגיש מאוד, לקחת אותנו בחשבון בעניין הזה, כי אני חושב שהפעילות שלנו היא מבורכת. תודה.

תודה לך. בבקשה, בואו נמשיך. תתכנסו, בבקשה.

ראשית, אני מברכת את השר על ההחלטה שלו, אני חושבת שככל שהמועצה תהיה יותר קטנה היא תהיה יותר משמעותית. אני חושבת שנציג אחד לארגון של נכים זה מספק. אין לנו שום כוונה למצוא לנו מקומות לשבת שם, ואני חושבת שככל שיהיו דברים יותר אפקטיביים אנחנו נברך על כך, ויישר כוח.

תודה. בבקשה.

אנחנו גם מבקשים, ראשית, באמת לברך את השר על היוזמה הזאת, היא בעיקר יוזמה אמיצה, כי אנחנו לא נתקלים כל יום במישהו שמקצץ ג'ובים באמת בשביל לקדם ולייעל פעילות. אנחנו סבורים שמועצה רזה כזו יכולה באמת לעשות את שני הדברים המרכזיים.

היא עוד לא כל כך רזה, אל תגזימי, היא צריכה עוד לרזות.

במושגים שלי כאישה, מי שיורד מ-56 ל-19 זה חבל על הזמן.

זקוק לפסיכיאטר.

אין לך מה לענות, זהו, סגרה אותך.

עובדה שאני לא מאמין בירידה הזאת.

לא, זה לא אישי. אנחנו חושבים שיש בה באמת כדי לקדם את שני הדברים המרכזיים של המועצה, וזה פיקוח על הפעילות של המוסד וחקיקה. חוק הביטוח הלאומי עם למעלה מ-400 סעיפי חוק ועוד תקנות, מאות סעיפי תקנות, הוא באמת סבוך ומורכב, וחשוב שזה ייעשה בידי אנשים שהם מקצועיים, מחד אכפת להם ומעורבים בעניין; ומצד שני, יש להם את המקצועיות והיכולת. ובהם אנחנו חושבים שצריך לכלול, בתוך המומחים, בתוך הגדרת המומחים חשוב שיהיו אותם אנשים מקצועיים, בהם רופאים, רואי חשבון, ועורכי דין. רואי החשבון בכל התחום של כספים וגבייה, הרופאים - - -

חבר'ה, זה ברור, באמת, אנחנו עלינו מכיתה א'.

רגע. אבל זה לא כתוב. יכול להיות שזה ברור, אבל זה לא כתוב.

בסדר, כשנקרא תבינו הכול.

לכן רק הצעה קצרה. הצעתנו שהגדרת המומחים, אותם חמשת המומחים, תהיה כזו שתכלול הגדרה כזאת: מומחה בעל ידע הכשרה וניסיון המקנים לו סמכות משפטית או חשבונאית או רפואית לייצר או לחוות דעה מול הביטוח הלאומי. צריך לזכור שעורכי הדין - - -

אני מבקש, את יודעת, עוד 17 דקות אני סוגר את הישיבה.

זהו, אז גמרתי, זו ההצעה שלי.

תודה רבה. מישהו רוצה פה? מידד, בבקשה, אדון גיסין.

אני גם רוצה לברך את השר, אבל אני חושב שצריך להכניס לוועדה - - -

מה עשית היום? שטיפת מוח לכולם?

לא דיברתי עם אף אחד. כי זה נכון לעשות. כשאתה עם דבר נכון - - -

לא מבין, כולם אמרו לי אל תסכים, אל תקבל את ההצעה של השר. אז אתמול כבר שיגענו אחד את השני עד שעה אחת ומשהו, זה במקום המליאה.

בלילה.

בלילה. ואחר כך הוא בא ומציג שכולם מסכימים איתו על זה. בואו נלך לקריאה וזהו.

זה נכון, זה מה שאתה צריך לעשות.

אז תרשו לי, בואו נרוויח זמן.

אני לא מסכים לזה שנציג של ארגון החולים לא מופיע ברשימה.

אז בואו נרשום את זה. תודה, אדון גיסין. בבקשה, גב'.

הביטוח הלאומי, נראה לי שלא צריך להדגיש כמה הוא אולי הגוף הכי חשוב במדינה מבחינת הצרכים של אנשים עם מוגבלות. אנחנו חושבים שלצד ההוראה שקיימת של נציג ארגון נכים צריכה להיות הוראה כללית של ייצוג הולם במועצה כדי להבטיח שגם בקרב המכלול של חברי המועצה, בין אם אלו נציגי הארגונים, בין אם אלו המומחים, יהיה ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות. כך גם תישמר ההפחתה של חברי המועצה, אבל יחד עם זה יינתן ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות. מה שלא קיים היום בפורמט החדש של אדם אחד עם מוגבלות מתוך 19, מתקרב ל-5%, ורחוק מאוד מהשיעור של אנשים עם מוגבלות.

מעל 5%.

אחד מ-19?

כן. אחד מ-20 זה 5%.

נכון, זה קצת יותר מ-5%, עדיין רחוק מאוד.

לפחות במדידות, במספרים אפשר לדייק.

עדיין מאוד מאוד רחוק מהשיעור של אנשים עם מוגבלות בחברה, ולא משקף לטעמנו את החשיבות הגדולה של הביטוח הלאומי, את חשיבות ההחלטות של הביטוח הלאומי לחייהם של אנשים עם מוגבלות. ושוב, חשוב לי להדגיש, זה לא משנה את מס' חברי המועצה, זה רק אומר שהמומחים או הנציגים האחרים יהיו גם אנשים עם מוגבלות.

תודה. עוד מישהו פה? יש לי הצעה לאוצר, כי ההערה של השר הייתה כשלא היית, נציגת האוצר בישיבות של המועצה.

נציג, נציגה.

נציגה או נציג שיהיו בדיונים של המועצה, גם אם זה במס' קטן, כי זה לא היה המצב בעבר. מישהו אחרון, בבקשה.

קודם כול אני רוצה לברך את השר. מי שמכיר אותי יודע שאני נמצא פה לא מעט, מעולם לא ראיתי את הרפרנטית של האוצר באף דיון.

עם זה אני לא מסכים.

אני לא ראיתי, ואני אומר מידע אישי. ראיתי את הרפרנט לפני שנתיים.

אני חייב להכחיש.

שוב, אני מדבר בשם עצמי.

אז בשם עצמך הזיכרון, לא יודע, אני בגיל שלי הזיכרון הוא קצת יותר - - -

זה לא עניין של זיכרון, כנראה שהוא לא הוצג או לא הוצגה.

הוא לא הוצג זה משהו אחר, אבל אני חד-משמעית לא מסכים.

לא נתווכח על זה. אבל אני רוצה להדגיש נקודה מאוד חשובה. לא ייתכן שבגוף כל כך חשוב לא יהיה ייצוג הולם לנכים.

בסדר, אמרנו את זה. בסדר גמור, אתה צודק. ברשותך, היועצת המשפטית שלנו תתחיל בקריאת התקנות.

"תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון מס'__), התשע"ח–2018


בתוקף סמכותי לפי סעיפים 11(א) ו-400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1994, ולאחר התייעצות עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1
1.
בתקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד), התשי"ח–1958 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1, במקום "56" יבוא "19" ובמקום "שר הרווחה" יבוא "שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים (בתקנות אלה – השר)".

תיקון תקנה 2
1.
בתקנה 2 לתקנות העיקריות –
1. במקום תקנה משנה (א) יבוא:



"(א) ואלה הם חברי המועצה:




1. היושב ראש;"



שהשר הסביר, הוא באמת שר.



"
1. המנהל הכללי של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים;




1. נציג משרד האוצר;




1. נציג המרכז לשלטון מקומי בישראל;




1. שלושה נציגי ארגון העובדים המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדים במדינה;




1. נציג ארגון עובדים נוסף שאינו ארגון כאמור בפסקה (5);"



כי פסקה (5) זה כמו שנאמר ההסתדרות.

הגדול ביותר.

"
1. שלושה נציגי ארגון מעבידים שהוא צד" - - -

לא, הוא רוצה שיהיה בהגדרה: נשיאות הארגונים העסקיים.

נשיאות הארגונים העסקיים.

אני לא בטוחה שהדבר כתוב בחקיקה. אני לא חושבת שאפשר לכתוב את זה.

הדבר הזה מופיע בעוד דברים נוספים שקיימים בחקיקה.

אני לא ראיתי את הדבר הזה, לא ראיתי שזה מופיע בחקיקה.

אז אני אומר שאנחנו מופיעים.

דובי, נעביר את זה, ועם זה נעשה שינוי, כי זה לא קורה מחר בבוקר.

הנשיאות היא לא ארגון.

אני רק רוצה לומר מילה, שיהיה לפרוטוקול.

בסדר.

נשיאות הארגונים העסקיים מופיעה כארגון המייצג את המעסיקים בעוד חקיקות נוספות.

אני לא ראיתי שהיא מופיעה, שהיא חתומה כארגון. אני לא יודעת אם היא ארגון. היא נשיאות, היא פורום. זה כמו שתגיד פורום של הארגונים.

היא הייתה בעבר לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים - - -

דובי, אתה לא מבין מה אני אומר לך? נבדוק, ואם כן, אני איזום תיקון. אבל אם זה לא, לא יעצרו את זה בשביל זה.

שיהיה ברור, כנראה שאתה לא יודע מי זאת היועצת שלנו, אם היא אמרה - - -

אדוני, אני לא יודעת, הוא עכשיו אומר, משלב את הנושא הזה לתיקון, לא יכולתי לבדוק, הוא קרא לזה נושא שמופיע בחקיקה. אני אבדוק את זה.

אז אני אומר לך שבסעיף הזה אם יש צורך בתיקון נעשה את התיקון במועד אחר.

תהיה רגוע.

בבקשה, בואו נמשיך.

1. שלושה נציגי ארגון מעבידים שהוא צד להסכם הקיבוצי החל"



אולי "להסכם קיבוצי", בלי ה"א היידוע.



"
על המספר הגדול ביותר של עובדים במדינה;




1. נציג העובדים העצמאיים;




1. נציג ארגון המייצג אנשים עם מוגבלות;




1. נציגת ארגון נשים;




1. חמישה מומחים בעלי ניסיון והכשרה בתחומים שבהם עוסק המוסד לביטוח לאומי .""



כאן רצינו לשאול ולציין באמת כפי - - -

הם היחידים שעוברים גם את ועדת גילאור, כי השאר לא עוברים גילאור. הם נבדקים, הם נמדדים, והם בסיס המשענת של הוועדות של ביטוח לאומי.

הערה.

הערות יהיו רק אחרי גמר הקריאה.

אנחנו מבינים שגם הנציגים האחרים עוברים איזושהי בדיקה של נושא של ניגוד עניינים או פעילות ניגוד ענייניים.

לא יודע. הם באים ככה, הם נכנסים, הם מעבירים רשימות, והם עוברים, גם של ההסתדרות, גם של המעסיקים, לא עוברים שום בדיקות. אנחנו סומכים על הארגונים, אבל זה החוק.

סליחה, חיים, ברשותך. אם היועצת המשפטית אומרת שיש בדיקה שעשו, נבדוק אם צריכים לעשות אותה, הם יעשו.

בוודאי, איזו שאלה. אין לי בעיה.

אז בואו נלך הלאה.

ציונה טגניה ממשרד המשפטים אולי יכולה להסביר איזה בדיקה עוברים.

אני מציע, טגניה, בבקשה, בסוף הקריאה.

כן.

עובר חוות דעת ניגוד עניינים.

עובר חוות דעת שלכם של ניגוד עניינים. השאלה אם לגבי הנושא של - - -

הם עוברים גם ניגוד עניינים?

הם מצהירים, הם ממלאים תצהיר על הניגוד עניינים.

רציתי רק לשאול. אנחנו מדברים פה על מומחיות באופן כללי, וחמישה המומחים האלה הם לא נציגי גופים.

הם לא גופים.

הם מומחים שהשר יכול לבחור.

מומחים כפרטיים.

כן, הם כמו דח"צים, כמו דירקטורים דח"צים.

חלקם היחסי של המומחים בתוך הוועדה הזאת של 19 הוא יחסית גבוה, לעומת חלקם של המומחים שהיו מתוך הוועדה של 56.

לא היו מומחים.

היו מומחים, יש שישה מומחים.

אז את אותם שישה הורדנו לחמישה.

כן, אבל החלק היחסי שלהם מאוד מאוד גבוה.

כי זה הבסיס של הביטוח הלאומי, כי צריך להפעיל את המערכת, אני לא משחק בכיבודים. הסברתי את זה, אני לא משחק בכיבודים. המערכת צריכה לפעול, טובת החברה שאלה יהיו האנשים. אמרתי לך את הקשר הפוליטי שלהם.

של הנוכחיים. אני לא מדברת כרגע על - - -

אבל יבוא שר אחר, ואני מאמין שכאשר יבוא שר אחר גם הוא ירצה את טובת הביטוח הלאומי. אני מאמין שהוא לא ינהל את זה כעסק פרטי, כי יש יעדים לביטוח הלאומי. גם כשיבוא שר אחר הוא ירצה להצליח, והוא ירצה לתת מזור גם לפעולות איבה, וגם לנכים, וגם לתאונות העבודה, הוא ירצה. יכול להיות שהוא יחשוב שהוא מוותר על מומחה.

בואו נתחיל.

השאלה אם אפשר מהתחומים שאמרו כמו - -

אני לא רוצה להגדיר את התחומים.

- - גרונטולוגיה שדיברו עליה, רואי חשבון, דובר על כך שהם היו עוסקים בהרבה נושאים חשבונאיים, וגם נושאים של הזקנה ושל ראיית החשבון גם במונחים הקיימים.

תשמעי, התעשיינים שלחו את גלברט, הוא היה מנכ"ל "בזק" והיה מנכ"ל ה"קואופ", איש משכמו ומעלה.

יעקב גלברט.

יעקב גלברט איש משכמו ומעלה. יבוא השר שיהיה ויגיד: אני רוצה אותו יו"ר ועדת כספים. ואז המומחה יכול לבוא ולהגיד: אני מוותר על המומחה או שאני אקח מישהו נכה שיהיה לי במומחים. במומחים יש את הגמישות של הדירקטוריון הזה לעשות סדר. אי-אפשר שהכול יהיה קשיח, כי כך אני רואה את הדברים. מחר יבוא שר אחר ויראה את הדברים אחרת.

יש לי שאלה.

בבקשה.

יש לי פה חמישה. איך אני יכול להבטיח שלא כל החמישה מאותו תחום בעבודה המקצועית שלהם?

הגעת מאוחר. הגדרתי את החמישה האלה מיהם במקרה שלי.

אני מדבר על התקנה, אני לא מדבר על ההגדרה שלך, כי אמרת שיכול להיות שתתחלף.

אתה לא יכול, בוא, אני אומר לך, אם - - -

יכול להיות שאתה תתחלף אחרי לא יודע כמה זמן, אבל לפי הנוסח הזה החמישה יכולים כולם להיות בתחום אחד. אם אני טועה תתקנו אותי.

כן, אבל אף אחד לא רוצה להכשיל את עצמו. כשמביאים - - -

חיים, תרשה לי לחזק את הנקודה הזאת.

- - -

כי אתה חייב לתת לגוף גמישות, אתה לא יכול לקבע. גם כשאתה אומר לתעשיינים: תשלח שלושה נציגים או להסתדרות, אתה לא מגדיר מאיזה תחומים הם. והתעשיינים יכולים לשלוח מביקורת פנים, יכולים לשלוח לי - - -

אבל, חיים, יש יושב-ראש לישיבה הזאת, אני מזכיר לך. אני רוצה להגיד לך שאתה בעצמך קורא להם מומחים.

כך ההגדרה שלהם.

בסדר. אתה בא ולא משנה את ההגדרה, משאיר מומחים. הייתי רוצה שנשים מומחים בתחומים אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת, ה"א, אפילו אם אתה רוצה עשר הגדרות, אבל שיהיו הגדרות מה זה המומחים האלה.

שנדע מה הם.

לא אמרתי גם שכולם יהיו מצד אחד או שניים מימין ושלוש משמאל, או ארבעה מלמטה, זה לא מעניין, אבל בוא נגדיר מומחים.

כמי שנמצא שם, זה לא נכון לעשות.

למה?

אני אגיד לך למה.

אתה בעצמך כדי להציג אותם - - -

אתה שואל, ואני אענה לך. כי אם הוא שולח לי את יעקב גלברט ואני שם אותו בוועדת כספים, הוא בקלות יכול להיות יו"ר ועדת כספים, אז - - -

בסדר, אז בחרת איש כספים.

אז את איש הכספים שלי אני יכול להזיז ולקחת נכים, ואם אתה מקבע אתה סוגר הכול. גוף לא סוגר הכול. אתה רוצה שלא יהיו מומחים, שלא יהיו מומחים. אתה רוצה שהגוף הזה, אני אוותר על כל המומחים, והגוף ירד מ-15 ל-14, שירד, אבל העסק לא יעבוד. אם אנחנו רוצים שהעסק יעבוד, ואף אחד לא חושד בי, כי אמרתי את הזהות הפוליטית של כולם.

לא מעניינת אותנו.

לא מעניין, אבל כן מעניין. כי אם הייתי לוקח הכול ליכוד היו אומרים: בטח, הוא עשה פוליטיזציה בביטוח הלאומי. מאחר שהבאתי – דרך אגב אחת, ד"ר זהבה תנא, היא מרצה בטכניון, היא ליכוד, בעוונותיה. אתה רואה, אז היא מתעסקת עכשיו בתחום של פניות ציבור. אז מה אני אגדיר? אני לוקח בטוח תחום של פניות ציבור? לא. כי יכול להיות שמחר אני לא אצטרך פניות ציבור, כי אנחנו בביטוח הלאומי נרד לזמן תגובה של 17 יום במקום 45 יום, ונשתמש במערכות המחשוביות שלנו, שלא נחזיר טופס שחסר בו משהו, כי הפקיד ילך למחשב. תקשיב, אנחנו עושים מהלכים בביטוח הלאומי.

חיים, אני חושב שדח"צים נמצאים היום בחברות ציבוריות.

נכון.

וכולנו יודעים – אני היום יושב-ראש חברה ציבורית – שדח"צים מאזנים ומייצבים את תהליך קבלת ההחלטות.

זה המצב בו, זה הרצון.

הם לא כמו אחרים שנמצאים בסוג של ניגוד עניינים. זאת אומרת, אם אני מכניס את האנשים שלנו אז יש לי איזו אג'נדה, ואם נכנסים הנכים יש להם אג'נדה, ואם נכנסים ההם יש להם אג'נדה, לדח"צים בסוף - - -

מאזנים.

בדיוק. וזה חשוב. חשוב מאוד שיהיו הדח"צים האלו. אנשים שבאמת עוברים מבחנים אחת-שתיים-שלוש-ארבע, ואלה האנשים. לא לוותר על הדח"צים, ואני לא מסכים עם מה שאמרת. לא לוותר על הדח"צים, ממש לא.

בסדר.

הבקשה שלי היא פשוטה, שנדע שלא כל החמישה מתחום אחד כדי לא להפקיר - - -

אז תרשום חמישה מתחומים שונים. את יכולה לכתוב מתחומים שונים.

אתה מבין, זאת הכוונה.

כן, אין לי בעיה בכלל.

אני לא רוצה חמישה, ואחרי זה להפקיר את שאר התחומים.

הסכמנו, ברשותכם.

זה חשוב.

זה כל כך לא חשוב לי, כי אני רוצה שהמערכת תפעל.

עליך אני סומך. אני לא יודע מי יבוא אחריך, בסדר? אתה רוצה עוד מחמאה?

רואה? יאללה, תקעו אותך פה.

זהו, אפשר ללכת?

לא, עוד לא. בבקשה, תסיים.

מה שמוצע פה בהמשך לבקשה שהתייחסה לאנשים עם מוגבלות, והשר בדבריו גם דיבר על הנושא של זה שאחד מהם הוא מאוכלוסייה כזאת או אחרת, השאלה אם אפשר להוסיף שהרכב המועצה יינתן ביטוי הולם, להוסיף את ההסתייגות: במידת האפשר, בנסיבות העניין, לייצוגן של אוכלוסיות שונות.

במידת האפשר. כן, אפשר.

ובכלל זה גם להוסיף את האוכלוסייה - - -

גם על תאונות עבודה במידת האפשר.

רגע, תן שאחרים ישמעו אותה.

ובכלל זה לקבוצות האוכלוסייה המנויות בסעיף 15א(א) לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959.

מה זה אומר?

זה אומר שגם כשאתה פונה לגופים, להסתדרות, אתה אומר לה: את צריכה לשלוח לי שלושה נציגים: תדעי לך שבהרכב המועצה צריך להיות ייצוג הולם לאוכלוסיות השונות. אנחנו מדברים על אוכלוסיות לפי סעיף 15א(א), זה החל מנשים וכלה – זה מחליף אגב, לפי המוצע, שזה יבוא במקום תקנת משנה (ב) הקיימת שמדברת היום רק על - - -

דברי לאט, אני צריך להבין אותך.

סליחה. היום תקנת משנה (ב) אומרת שיהיה בהרכב המועצה ייצוג לשני המינים. מוצע שבמקום להגיד התייחסות רק לנושא המגדרי, להחליף את תקנת משנה (ב) הזאת באמירה שבהרכב המועצה יינתן ביטוי הולם במידת האפשר, בנסיבות העניין, לייצוגן של אוכלוסיות שונות.

בסדר.

מה זה הולם? כשאנחנו מתחילים "הולם", אחר כך זה למה אחד שיש בטוח נציגת ארגון נשים, יגידו אז זה אולי לא הולם. עזבי שהיום יש ייצוג הולם, כי גם בין המומחים שלי יש שלוש נשים, אז זה הולם.

מתוך 19?

אבל מתוך 19 אם תהיה הנציגה היחידה אישה יכול להיות שיגידו שזה לא ייצוג הולם.

היא לא תהיה היחידה.

אז תשאיר את ההגדרה הזאת.

אז במידת האפשר. וזאת ההוראה שבמידת האפשר - - -

ואם יהיו שתיים מ-19 זה הולם?

תראה, זה הכול שאלה - - -

ושלוש מ-19 זה הולם?

לא.

אני מציע שלא נביא כל דבר לאבסורדיות כך שלא נוכל להתייחס לזה. תשמע, מה זה הולם - - -

אבל אנחנו רוצים שאף אחד לא יבוא אחר כך ויגיד: אלי אלאלוף קבע תקנות ואנחנו צריכים לשלוח אותן לפרשנות.

בלאו הכי מי שירצה יעשה את זה.

זאת הוראה מקובלת גם בתקנות. כלומר, ראינו במועצה לגיל הרך, בחוק הספורט יש לנו הוראה כזאת, יש בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה הוראות דומות.

נעה, את יודעת שאני אוהב אותך, אבל התקנות צריכות להיות פשוטות, ושלא יהיו מחלוקות אחר כך. אנחנו מגדירים כשאנחנו רואים את המבנה היום, יש ייצוג הולם מאוד לנשים, מאוד. אני לא חושב שכשאנחנו קובעים מקצוע אז לא נבחר אישה בגלל שהיא אישה ונבחר גברים. יש ייצוג הולם לנשים.

זאת הצורה הכי מכובדת, חיים, להתייחס להגדרה הזאת.

לדעתי לפחות 50%.

אדוני, יש כבר היום הוראה.

לא, לא, גב', לא קיבלת רשות דיבור.

לא בגלל כלום. כי אני בררתי בלי הוראה והעסקתי בין המומחים שלוש נשים.

בינתיים, חוץ מזה שאני לא מצליח להשתלט על השר, עליכם אני אוכל. אז אני אגיד ואני מבקש להשאיר את ההגדרה של ייצוג הולם. נמשיך.

"תיקון תקנה 3
1.
בתקנה 3 לתקנות העיקריות –



(1) בכל מקום, במקום "שר הרווחה" יבוא "שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים";



(2) במקום תקנת משנה (א) יבוא:




"(א) נציגי העובדים במועצה כאמור בתקנה 2(א)(5) יתמנו על ידי שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לפי המלצת ארגון העובדים המייצג כאמור באותה תקנה; נציג ארגון עובדים כאמור בתקנה 2(א)(6) יתמנה על ידי השר לפי המלצת ארגוני העובדים שלדעת השר הם מייצגים את העובדים."



פה אני חושבת שיש בעיה בנוסח, כי לא ברור מיהם נציגי ארגוני העובדים שלדעת השר מייצגים את העובדים. האם קודם כול השר בוחר את הארגון שלדעתו הוא נוגע בדבר, ואז הוא מציע את הנציג שלו? לא ברור מי זה. משתמע כאילו שנציג ארגון העובדים הגדול, נציג ההסתדרות הוא זה שיקבע מיהו נציג - - -

לא, נציג ההסתדרות לא יקבע כלום מעבר לשלושת הנציגים שלו.

בבקשה.

הכוונה היא שבאמת את השלושה יקבעו הארגון שהוא ההסתדרות, שהוא כרגע מייצג את הארגון הגדול.

את שלו.

את שלו, לא את של אחרים.

אחד הנוסף זה הארגונים הנוספים. כיום קיימים שני ארגונים כאלה של עובדים, שזה כמו "הסתדרות העובדים הלאומית" ו"כוח לעובדים", שאחד מהם ישלח נציג.

אז אולי השר צריך להגיד מיהו הנוגע בדבר ואליו לפנות, ושישלח את הנציג שלו.

הם כרגע הקיימים היום.

שניהם ישלחו נציגים, נבדוק מי יותר ראוי, והוא יהיה.

מי יבדוק?

השר, זאת הסמכות שלו.

משאירים כך.

אבל בכל מקרה לא ההסתדרות בוחרת את הנציג.

מה פתאום, רק את שלה. הם בוחרים את שלה.

לא, זה הארגון הנוסף שהוא מעבר. אלו הארגונים הנוספים שמעבר.

"
(3) במקום תקנת משנה (ב) יבוא:




"(ב) שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ימנה את נציגי ארגון המעבידים, נציגת ארגון הנשים " - - -

אני אמנה את נציגי המעבידים? זה הם ממנים.

תמנה לפי המלצה שלהם.

הם ממליצים. על-פי המלצה.

אה, בסדר. אז גם אני ממנה את נציגי ההסתדרות ככה.

כן.

אתה ממנה את כולם, אבל לפי המלצה.

נכון, לפי המלצה שלהם.

רק את המומחים אתה ממנה בלי המלצה.

אתה רואה, אתה לא רודף כבוד והוא מגיע אליך לבד.

לא צריך.

"ימנה את נציגי ארגון המעבידים, נציגת ארגון הנשים ונציג העובדים העצמאיים לפי המלצת ארגונים ארציים שלדעת השר הם יציגים ונוגעים בדבר.";"



השאלה אם יציגות בכלל שייכת בנשים או בארגוני העצמאים, אני לא בטוחה שזה רלוונטי. צריך להגיד הנוגעים בדבר.

אבל הן שלחו היום נציגים, הנשים, שלחו, זה קיים, זה עובד.

אז יכול להיות שהמילה הזאת מיותרת. זה בסדר? ברמת הנוסח אולי אפשר להוריד אותה.

אפשר.

"
(4) תקנת משנה (ד) –בטלה;



(5) בתקנת משנה (ה), במקום "נציגי הארגונים המייצגים" יבוא "נציג הארגון המייצג, ובמקום "יתמנו" יבוא "יתמנה"."


כמובן שצריך להבהיר שכל ארגון יקבע מיהו הנציג שלו.

הסברנו את זה.

הסברנו את זה.

"הוספת תקנה 3א
4.
אחרי תקנה 3 לתקנות העיקריות יבוא:



" מועצה מקוטעת
3א.
1. מועצה חדשה תהיה רשאית לפעול אף אם לא מונו הנציגים של גופים כאמור בפסקאות (4), (5), או (7) לתקנה 2(א), ובלבד ששאר חברי המועצה מונו ולגבי הנציגים כאמור שלא מונו התקיימו שני אלה:








1. השר פנה בכתב אל הגוף בבקשה למינוי נציגיו למועצה;








1. חלפו 45 ימים ממועד הפנייה כאמור בפסקה (1) והגוף לא העביר לשר את המלצתו לעניין נציגיו במועצה."



אנחנו מדברים פה על מרכז השלטון המקומי, על ארגון העובדים הגדול, על הסתדרות או על ארגון המעבידים. הארגון הקטן, מכיוון שיש לנו פה שני ארגונים שהם אפשריים, כפי שנאמר לנו, אז אין חשש של וטו, ולכן אין את ההוראה הזאת של מועצה מקוטעת. אנחנו מדברים על מועצה חדשה שמתחילה לפעול עוד לפני שמונו כל חבריה.






"
1. מועצה מקוטעת תמשיך, בתקופת כהונתה, לפעול עד שימונו לראשונה כל הנציגים של המועצה כאמור בתקנה 2; נציגים כאמור בתקנת משנה (א) שמונו לאחר תחילת פעילותה של המועצה המקוטעת, ובטרם מונו כל נציגי המועצה כאמור בתקנה 2, יצטרפו למועצה המקוטעת.







1. על אף האמור בתקנת משנה (ב), פעילותה של מועצה מקוטעת תיפסק אם גוף שנציגיו לא מונו למועצה העביר לשר את המלצתו לעניין נציגיו במועצה, והשר לא מינה נציג אחד או יותר מהנציגים שהומלצו בתום שלושה חודשים ממועד העברת ההמלצה לשר;"



פה רצינו לשאול האם שלושה חודשים זה פרק זמן מספיק, כי בינתיים בשלושת החודשים האלה המועצה הזאת דנה בהרבה מאוד נושאים חשובים, כל המינויים של - - -

קודם כול שיהיו לה סמכויות, היא יכולה לדון על מה שאת רוצה.

שלושה חודשים זה פרק זמן סביר?

בגלל שיש את ועדת גילאור צריך זמן.

מה אמרת, שי? לא הבנו כלום.

יש ועדת גילאור שמתכנסת פעם במתי שהשופטת רוצה.

לכן צריכים שלושה חודשים.

ועדת גילאור מתכנסת בממוצע אחת לשלושה שבועות.

בממוצע. אתה יודע מה זה ממוצע.

הממוצע של כל משרד ומשרד, גם היא צריכה - - -

היא מתכנסת בתדירות די גבוהה.

זה לא משרד.

"פסקה זו לא תחול אם הנציג או הנציגים לא מונו מכיוון שהמינוי נפסל בידי הוועדה לבדיקת מינויים לפי סעיף 18ב לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975.







1. בתקופת פעולתה של המועצה המקוטעת, יפנה השר לפחות אחת לשלושה חודשים לגופים שנציגיהם לא מונו למועצה ועדיין לא המליצו על כל נציגיהם, בבקשה שימליצו על נציגים למינוי.







1. בתקנה זו -







"גוף שנציגיו לא מונו למועצה" - גוף שנציגיו לא מונו כחברים במועצה במועד תחילת פעולתה, כאמור בתקנת משנה (א);







"מועצה מקוטעת" – מועצה שמונתה כאמור בתקנת משנה (א)".

תחולה
5.
הוראות" - - -

תחולה בסיום תקופת כהונתה של המועצה המכהנת.

"תחולה
5.
הוראות תקנות אלה יחולו על מינוייה של מועצת המוסד ה-16 ואילך."

הבאה של הביטוח לאומי.

מתי מסתיימת הנוכחית?

יש מועד?

אני חושב שעוד שנתיים-שנה וחצי.

יש מועד, אנשי הביטוח הלאומי? יודעים את המועד המדויק שלה?

סדר גודל של שנה וחצי.

מתי תתמנה המועצה הבאה?

מתי?

עוד שנתיים

סדר גודל של שנה וחצי.

גב' טגניה, לא נתתי לך את רשות הדיבור, אמרתי שבסוף. את רוצה? בבקשה. תאפשרו לנו להקשיב.

אני רק רוצה להבהיר לעניין הנציגים שעוברים בדיקה של הוועדה לבדיקת מינויים לפי חוק החברות, ועדת גילאור, כמו שצוין כאן. פרט למומחים, העמדה העקרונית של משרד המשפטים היא שכל מינוי שנעשה בתאגיד סטטוטורי, שיש מעורבות של השר בהליך המינוי, איזשהו שיקול דעת שמופעל מטעמו, הוועדה צריכה לבדוק גם את אותו - - - . במקרה הזה יש לנו כאן את ארגון המעבידים, ארגון הנשים, וגם ארגונים ארציים, שהשר הוא שבוחר מיהם אותם ארגונים שישתתפו.

אני לא בוחר. אני מאשר את ההמלצות שלהם.

על-פי התקנה כרגע זה שלדעת השר נציגים ונוגעים בדבר. במקרה הזה מדובר באיזשהו שיקול - - -

לא, היא אמרה שהם ממליצים ואני מאשר.

בפרקטיקה. אבל כפי שזה מנוסח כרגע - - -

אבל אתה מכריע.

הבעיה היא בסיומת.

רגע, דובי, שנייה. תסיימי, בבקשה.

אני אומרת שכפי שזה כרגע מנוסח יש לשר איזשהו שיקול דעת - - -

לא, אין לי שיקול דעת. לא רוצה.

כפי שזה מנוסח, עוד פעם.

אז תנסחו, המשפטנים.

כרגע כפי שהתקנות מופיעות יש יותר משישה מומחים שיבדקו על-ידי הוועדה לבדיקת מנויים. אני יודעת, אני מבינה שעד היום בפרקטיקה רק המומחים נבחנו, אבל בעניין הזה אנחנו נצטרך לבחון.

שייבדקו מי שצריך להיבדק.

אני מבין – כי לא תמיד ניתן להבין כשמדברים במקביל – אני מבין שיש המלצות, והשר מאשר את ההמלצות. זאת אומרת שאין לו שיקול דעת.

לא בדיוק. הוא יכול קודם כול להגיד - - -

הוא יכול לקבל או לא לקבל.

הוא יכול לקבל או לא לקבל.

בדיוק, זה שיקול דעת.

זה שיקול הדעת היחיד. בסדר.

אבל אני מבינה שאין התנגדות שהם יעברו, אם הם צריכים לעבור בוועדה.

כל בדיקה שהם צריכים לעבור שיעברו, אין התנגדות לזה בכלל.

אני מבקש לסגור את הישיבה עוד שלוש דקות, אז אני לא פותח דיון.

רק שאלה קטנה, אדוני.

בבקשה.

אני לא יודעת להגיד ואני אומרת את זה. אם המועצה צריכה לעבוד ושלושה חודשים היא לא יכולה לעבוד, אז אני חושבת שאולי שלושה חודשים, אדוני, זה הרבה מדיי זמן, כי אם ייווצר מצב שלא יכולים לעשות והדברים תקועים שלושה חודשים, חבל. היא רוצה להיות מהירה.

המועצה לא מתכנסת כל שלושה חודשים, היא מתכנסת הרבה פחות. מי שעובד זה לא המועצה, מי שעובד אלו הוועדות, והוועדות עובדות כל הזמן.

בסדר.

הוועדות של המועצה, זה ברור.

המועצה זו הדירקטיבה, אבל אין קשר לאנשים האלה.

הערה אחרונה.

בהחלטות יכולים להיות גם אנשים שלא - - -

אדוני, לא הייתה התייחסות להצעה שלנו, השר אמר שאסור שתישאר פרשנות. הסעיף של המומחים הוא סעיף שנתון לפרשנות, אבל לא הייתה התייחסות - - -

אמרנו מי יהיה במומחים, אלו מומחים שונים.

אבל זאת עדיין לא הגדרה של מקצועיות. אנחנו חושבים שייצוג - - -

אנחנו לא הגענו לזה.

מותר לך, מותר לכם.

לא רוצים להגדיר את זה. בבקשה, שי.

אני גם מצטרף לברכות לגבי התקנות, מאוד חשוב היה להוריד את מס' החברים מ-56 ל-19. אבל יכול להיות שיהיו מצבים, כמו שמשרד החינוך העיר, שיש חשיבות בכל זאת לשיתוף. מה שאפשר לעשות, אדוני השר, זה להשתמש במשקיפים.

קודם כול צמצמנו, בוא לא נגדיל. כל חקיקה שאנחנו עושים בביטוח לאומי אתה שותף לה. אין חקיקה שנוגעת. באה הדירקטיבה הזאת, מחליטה משהו, הולך לחקיקה, אתה שותף מרכזי.

לא אני. אני רק אומר שאפשר להשתמש במשקיפים.

אבל המועצה - - - מחליטה על המימון של הילדים בסיכון - - -

היא לא מחליטה כלום.

לא בחקיקה, אבל אפשר להשתתף.

היא מחליטה, היא צריכה להתייעץ גם על המימון של תאונות עבודה וגם על מימון - - -

מי שמחליט זה פקידת האוצר, היא היחידה שמחליטה.

גמרנו את הדיון הזה. סיימנו. בבקשה, הערה.

המועצה מחליטה, הלוואי.

היא מחליטה על המינוי של האקטואר, של המנהל. יש לה המון אנשים שהיא מחליטה לגביהם.

כן? תביאי לי רשימה.

כן, המועצה. המועצה מחליטה על מינוי מנהל המוסד, על מינוי האקטואר, היא מאשרת את התקציב, היא מאשרת העברה בין הענפים השונים, על השקעת הכספים.

מצוין. היא לא מחליטה כלום, היא מאשרת.

יאללה, חיים, תפסיק לבזבז לי את הזמן.

גם אם היא לא מחליטה, נכון, היא משתתפת בהחלטה על זכויות למי שאינו תושב.

אתה רוצה החלטה היום או עוד חודש?

עכשיו.

אז תן לי, אני אגמור. בבקשה, אדוני.

אני עובד הרבה שנים עם אוכלוסיית הנכים. אני רוצה להביע איזושהי דאגה בעניין של הייצוג של ארגוני הנכים במועצה. הדאגה שלי היא שאם הייצוג יקטן, אני לא יודע כמה מיועד הייצוג לנכים, אבל לא הרי ארגון נכי פוליו כמו ארגון נכי מיח"א.

כן, אבל אתה יודע כמה סוגים של נכים של ארגונים.

או-אה, זה סיפור.

יש הרבה סוגים.

אנחנו יודעים, תאמין לי.

אם היה לכם ארגון גג אחד הכול היה טוב.

תאמין לי, אם אתה מכניס אחד אתה אבוד עם השאר.

כן, תצטרך להכניס את כולם.

תודה רבה. אין לי זמן יותר. חברים, אני רוצה לעבור להצבעה.

עם התיקון.

כן, רשמנו.

אני רק רוצה להעיר, למרות שאתה לא מסכים, שאני חושבת שחשוב שיהיה רשום מי המומחים.

לא, המומחים כלליים.

דנו, עשינו דיון על זה.

את זה סיכמנו. אני מודה על ההשתתפות הערה, זה היה אינטנסיבי. אני רוצה להגיד לכם, יש הרבה מאוד סעיפים או תתי-סעיפים של נציגות שיכולים להיות עם הרבה נכים. אני לא מאמין שההסתדרות תמנה שלושה ולא תדאג לנכים. אני לא מאמין שבין המומחים לא יהיה מומחה לנכים. בבקשה, יש שם מספיק מקומות שאפשר יהיה למצוא, ולצערי - - -

מחילה שאני אומר את זה, אבל אני דואג.

עכשיו אני מדבר. כשאני מדבר, כמו שאני מכבד אתכם, תכבדו אותי. כשאני מדבר אני מבקש לסיים את המשפטים.

יש שם מספיק מקומות שיש נכים, יש גם מעסיקים נכים, אז יש להם אפשרות לעשות את זה, ועל זה יהיו בטוח דיונים נוספים.

אז אני בעד להצביע. מי בעד התקנות כפי שהוצגו בפנינו? מי נגד התקנות? מי מסתייג?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון מס..) התשע"ח–2018, אושרה.

זה עבר פה אחד, ותודה שזה לא רק הפה שלי.

תודה רבה לכם.

תודה. תודה רבה לשר.

אתה רוצה ברכות?

לא.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:26.