פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



45
ועדת החינוך, התרבות והספורט
02/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 663
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ח (02 ביולי 2018), שעה 10:46

הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
מירב בן ארי
איתן ברושי
יוסף ג'בארין
מסעוד גנאים
מכלוף מיקי זוהר
מרדכי יוגב
מאיר כהן
מנחם אליעזר מוזס

ג'מעה אזברגה
זאב בנימין בגין
זוהיר בהלול
דוד ביטן
יהודה גליק
לאה פדידה

רחל אברמזון - מנהלת אגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

דודי מזרחי - מנהל אגף תקציבים, משרד החינוך

מירי נבון - ראש מינהלת הכלה והשתלבות, משרד החינוך

אילן שי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החינוך

פנינה אלתר - מפקחת ארצית, אגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

רויטל בר - מפקחת ארצית, אגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

שמחה הלוי - מפקחת ארצית, אגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

לימור כהן - יועצת מנכ"ל משרד החינוך

דן אורן - עו"ד, ראש אשכול חברתי, משרד המשפטים

הדס אגמון - עו"ד, ממונה משפטית, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

אמיתי שוחט - מנהל תחום שילוב בחינוך, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

רוא קודסי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

מיכל מנקס - סמנכ"ל חברה וחינוך, מרכז השלטון המקומי

רות דיין מדר - מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי

יפה בן דוד - מנכ"לית הסתדרות המורים

מיכל בן דוד - הסתדרות המורים

מאיר אסרף - עו"ד, מייצג את הסתדרות המורים

אביבית ברקאי אהרונוף - עו"ד, בזכות

עמוס תמם - הנהלת איגוד מנהלי מחלקות החינוך

פרח ברקוביץ - קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

אורי רביב - קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

מנחם גולדין - עו"ד, מנהל יחידת המידע ומיצוי זכויות, קשר - הבית של המשפחות המיוחדות

ולרי זילכה - עו"ד, רכזת פורום, בית איזי שפירא

יואב קריים - מנהל אשכול לשינוי חברתי, בית איזי שפירא

יעל יוספסברג - הנהלת אלו"ט

הדס ארנון שרעבי - עו"ד, אגף קידום זכויות, אלו"ט

זאב גולדבלט - מנכ"ל פורום ועדי ההורים היישוביים

הניה מרמורשטיין - מנהלת עלה, לילד המיוחד

עדי רודריגז ברנע - ועד מנהל, עמותת חברים בנגב

גבריאל שיין מרקוביץ - עמותת ביחד

ליאורה רגב - אימא

ליאור דולב - הורה

גלי רביב - ילדה

טל רביב - הורה

מאיר אסרף - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו''ד) מייצג/ת את הסתדרות המורים

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר תרגומים






הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. היום ה-2 ביולי 2018, י"ט בתמוז התשע"ח. על סדר היום הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018, הצעת חוק ממשלתית 1199, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. הצבעות. מאחר והגענו למוצר יחסית מושלם לעומת מה שחשבתי בתחילת הדיונים, אני חוזר בי ואני אצמיד את הצעת החוק שלי להצעת החוק הממשלתית.

צריך להצביע על המיזוג.

נצביע על המיזוג אחרי שנקרא את הצעת החוק.

אני רק אומרת לך שאנחנו צריכים את אישור ועדת הכנסת.

למה?

כי זה טרומית. תשקול את זה. זה משהו שצריך לעשות פרוצדורה. זה טרומית לראשונה.

בסדר. אנחנו נצמיד ונראה. נצביע על זה.

הגענו לישורת האחרונה אחרי כ-20 דיונים בוועדה. זה הדיון ה-20. היו עוד ישיבות מקצועיות וישיבות הכנה אצלי בלשכה ועוד ישיבות בלשכות המשפטיות וכן עם נציגי הארגונים השונים במשרד החינוך וגם במשרדי ממשלה אחרים.

אני חושב שזאת אות כבוד להליך חקיקה בכנסת. לא הייתי אומר זאת בפתיח כי אני בדרך כלל לא מחלק לעצמי סופרלטיבים, אין לי חסך כזה, אבל כאשר מעלים על הכתב בנייר עמדה הליך חקיקה מואץ, היה אפילו מי שכתב במייל מחטף, אני רוצה לומר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שאני גאה בהליך החקיקה הזה. החוק יוצא לא כפי שהוא נכנס וזאת לא בושה. החכמה לא נמצאת במקום אחד. היה כאן דיון ציבורי ער, מכובד ונשמעו הצדדים ולא אחת אלא לטעמי לעתים גם בנדיבות רבה של המשרד להיענות לתיקוני נוסח כאלה ואחרים שגררו דיונים על כל תיקון נוסח כזה ואחר. שוב, יחסית לדיונים בוועדות אחרות, גם ההתייחסות שניתנה לבעלי דעה גם הייתה בנדיבות רבה והייתה מקיפה בתהליך של מימין לשמאל סביב השולחן לא למי שנרשם בלבד ולתת לו לקצר בדקה או שתיים.

אני חושב שבסך הכול הכללי, בימים שמדברים על כבודה של הכנסת, בזה מתבטא כבודה של הכנסת. היו הסכמות אחרונות שנעשו בלשכות המשפטיות. אילן, אתה רוצה להציג אותן?

היו דיונים עם משרד המשפטים. היה דיון במשרד המשפטים אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דיונים גם עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. במסגרת הדיונים האלה, אחד השינויים המשמעותיים שהיו בהצעת החוק בהשוואה להצעת החוק שהוגשה לאישור הכנסת זאת בעצם התוספת של שתי תוספות. תוספת ראשונה בה יש הגדרה גם של מוגבלויות וגם של הגורמים שאבחנתם קבילה לצורך דעה שלאותו תלמיד יש את אותה מוגבלות.

מה יש?

רשימה של מוגבלויות.

כלומר, הגדרה של מוגבלות אחת, שתיים, לפי דרגות?

לא. זו הגדרה של המוגבלות עצמה. מוגבלות שכלית התפתחותית, אוטיזם, ולצד אותה מוגבלות הגדרה של מי הגורמים שיכולים לאבחן את המוגבלות הזאת. זה משהו שקיים היום במסגרת נספח לחוזר מנכ"ל ועכשיו הוא הופך להיות חלק מתוספת לחוק.

התוספת השנייה היא תוספת שיש בה את הפירוט של אותן מוגבלויות שמופיעות בתוספת הראשונה ורמות תפקוד שונות, כאשר ביחס לרמות התפקוד השונות ולמוגבלויות, המטריצה של מוגבלות ברמת תפקוד נקבעת בשילוב מה מקבל תלמיד שיש לו מוגבלות עם אחת מרמות התפקוד מבחינת המענים של סל השירותים של משרד החינוך, כולל גם הוראות שמדברות על מסגרת הערות לתוספת, על כך שמדובר בתקציב גמיש, שאפשר להעביר משאבים מסיוע לשעות הוראה לשעות של טיפולים, והתיקון לחוק נקבע שוועדה שתהיה בכל בית ספר תהיה מוסמכת לקבל את ההחלטה לגבי אופן חלוקת התקציב כפי שהוא קבוע בתוספת. החלק השני של התוספת השנייה מדבר על מה יהיו המענים שיינתנו במסגרת בתי הספר, הגנים בחינוך המיוחד וכיתות חינוך מיוחד בבתי הספר הרגילים, שוב, בחלוקה לפי המוגבלויות השונות.

לא הבנתי.

לתוספת השנייה יש שני חלקים. החלק הראשון עוסק בשילוב.

רשימה של מה?

רשימה של המענים הנוספים המיוחדים לבתי ספר לחינוך מיוחד ולכיתות חינוך מיוחד. למשל הארכת שנת לימודים, למשל הארכת יום לימודים, סוג של מענים שיש בבתי הספר בכיתות חינוך מיוחד כאשר הם משתנים בין מוגבלות למוגבלות.

ליושבים סביב השולחן. בשלב ההצבעות יהיו כאן חברי כנסת רבים ולכן צפו למעבר לאגף האחורי של השולחן.

הצעות לסדר. מוטי, בבקשה.

אני מבקשת להתייחס.

אין רשות דיבור היום. היום יש רק הצבעות.

יש כאן הורים.

גברתי, לא להפריע לי.

אני מבקש שבתוך השמעת החוק על ידי היועצת המשפטית נבהיר כמה דברים.

רק השמעת התיקונים. לא תהיה השמעת החוק. קראנו אותו. יהיו רק התיקונים. נקודה.

אני לא נוהג להתווכח אתך.

אל תתווכח. בדרך כלל אתה נוהג אבל היום אל תתווכח.

אפשר גם לצאת ולא להיות בהצבעות.

לא. חס ושלום.

אני מודה לך על ההתנהלות. התייחסות אחת. האם החוק הוא חלק מחוק חינוך חובה? להבין משפטית. בכך הילדים הללו יהיו חלק והתוספות עליהן דיברת הן מעבר לחוק חינוך חובה והיכן זה מובא משפטית לכך שהן חלק מחוק חינוך חובה ולא עוד הטבה ועוד הטבה?

שאלה שנייה. האם לא נכון לאור חששות של הורים, ואנחנו נקרא את זה בתיקונים כי זה הובא כאן כתיקון, בסעיף הראשון זה מופיע, בסעיף 7, ובתיקון זה מופיע בסעיף 6.

כן, זה בסעיף 7 לחוק.

יש כאן דבר שנותן בעצם לשר את היכולת להתייעץ עם הוועדה לגבי שינוי של התוספות, ראשונה ושנייה. אני שואל האם לא נכון שהדבר הזה יבוא לוועדה ובכך יפיג את חששות ההורים בנקודה הזאת. אנחנו מחוקקים חוק, עובדים קשה.

השאלה ברורה.

שאלה שלישית. תוך כדי הקראת החוק, שיבוא לידי דגש, פער נוסף בטיפולים פרה-רפואיים בשילוב פר ילד כי בסוף זה הילד שעבר ממיוחד לשילוב ומה הוא יזכה שם בטיפולך הפרה-רפואי ואיך זה בא בתוך החוק ובכמה. את הדגש הזה במיוחד, כי הוא מהווה חשש מאוד עמוק. אתה אמרת לי שהוא קיים.

דיברנו על השקיפות.

לכן אני מבקש שבהקראת החוק גם משפטית תהיה תוספת של הדגש לדבר הזה.

אדוני היושב ראש, אנחנו תכף הולכים להצבעות.

יש לך חצי דקה. תגיד מה שאתה רוצה.

אני אומר מה שאני רוצה. תודה. אנשים היו בחוץ והרבה פעמים הדרך הטובה ביותר לדעת אם החוק הוא טוב או לא טוב היא לדעת מהי התחושה של השטח. באו הורים רבים והפגינו בחוץ. אנחנו מופצצים אדוני היושב ראש בהודעות, ב-SMS שלנו על ידי הורים מודאגים שחושבים שהחוק הזה הולך לפגוע קשות.

לגבי ההערה שלך אדוני בתחילת הדיון, אני רוצה לציין לזכותך שאכן קיימנו הרבה דיונים אבל כפי שאמרתי גם בהערת אגב מכך אין ערובה שבסופו של דבר אנחנו מוציאים משהו טוב מתחת ידינו. אני רוצה להתריע ואני אומר את זה אדוני באופן חד משמעי. החוק שאנחנו הולכים להעביר אותו הוא חוק מאוד מאוד גרוע. לא לדבר הזה ציפינו ולא לזה ייחלנו. הוא הולך לעשות ממש שמות בתחום של החינוך המיוחד בבתי ספר. אני יודע שאתם תעבירו אותו בסופו של דבר אבל אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, אני מאוד מעריך אותך ואתה יודע את היחסים האישיים בינינו, של חיבה רבה, אבל בסופו של יום אדוני היושב ראש אתה מוציא מתחת ידיך חוק מאוד מאוד רע, במקום לעשות רפורמה.

(מחיאות כפיים).

סדרנים, אני מבקש להוציא את שני הנשים האלה. תצאו החוצה.

כל ההורים יקומו ויצאו מכנסת כי לא שומעים אותנו.

אנרכיסטים לא בוועדות הכנסת.

הם לא אנרכיסטים. הם הורים.

אתה מוזהר לפני יציאה.

אני מבקש להוציא אותן.

איך אתם מעזים? איך אתם יכולים לעשות את זה? לא עשיתם כלום.

משפט אחד אדוני היושב ראש, ברשותך. כ-250,000 ילדים פחות או יותר זכאים לחינוך מיוחד במערכת החינוך. אולי מחצית מהתלמידים הללו, לא יהיה להם סל פרטני כי הם לא יעברו את המשוכה של הזכאות ושם הם ייכנסו לתוך הסיפור של התקציב הסטטיסטי וזה יהיה נורא ואיום. הסל לא ילך אחריהם וזו בכייה לדורות.

תודה. אנחנו עוברים לשלב הצגת התיקונים.

אני אומר משהו לגבי נוסח שנמצא בפניכם. מה שמסומן בצהוב, אלה התיקונים שהוכנסו מאז הישיבה האחרונה.

בעמוד הראשון, הנושא של שירותים נלווים ושירותים מיוחדים, זו איזושהי התאמה ניסוחית שנעשתה. זה תיקון ניסוחי, כדי להבהיר שלגבי ילדי החינוך המיוחד, הם מקבלים שירותים נלווים וילדי השילוב מקבלים שירותים מיוחדים, כך שלא תהיה אי הבנה.

בעמוד 3.

לא שינינו כלום. על פי בקשות הארגונים וההורים הוספנו "שוויונית".

כן. שוויונית.

בעמוד 4, הנושא של ההתייעצות עם הנציגות ועם הוועדה. זה רק תיקון ניסוחי.

הוספנו את הנושא שהתכנית של הילד הולכת אתו לשנה הבאה כל עוד לא נקבעה לו תכנית אחרת.

נוסף כאן "לעניין של צרכיו של התלמיד " כדי להבהיר שהתכנית כוללת גם התאמות בתכנון הלמידה והתאמות בדרכי הערכה ומדידה. זה דבר שרחלי אברמזון אמרה בדיון הקודם. אותו דבר גם בשילוב וגם בחינוך המיוחד.

לגבי התקנות שיבואו להתייעצות עם הוועדה, חוץ משינוי התוספות, בעמוד 13, כל סדרי הדין בוועדות, לרבות זימון ההורים כפיט שדיברנו וגם התיקון של תקנות הרישום. זה דבר שהוועדה רצתה לראות כדי לראות שכל הזכויות של הילדים מובטחות.

לגבי התוספות. הוספנו את העניין שכל הנושא של המענה הפרטי או הקבוצתי, מה שנקרא סל בית ספרי, יפורסם בחוזר מנכ"ל באתר של משרד החינוך. התייעצתי עם הנסחית לגבי העניין של פרסום חוזר מנכ"ל ואנחנו ננסח את זה בצורה שברור שחובה לפרסם את חוזר המנכ"ל הזה באתר האינטרנט.

בעברית ובערבית. חוזר מנכ"ל מפורסם בערבית?

יש חוזרים שמפורסמים בערבית. לא כולם.

של החינוך המיוחד, בערבית.

רובם לא מפורסמים בערבית.

אני מבקש שבסוגיה הזו של החינוך, זה יהיה גם בערבית.

אולי כגישה של רצון טוב של אנשי משרד החינוך, תסבירו לי, אולי אפשר לשנות את זה עכשיו, למה מוגבלויות - - -

באיזה עמוד אתה?

בתוספת השנייה, בעמוד 15. למה מוגבלויות שכליות התפתחותיות וחשד למוגבלות שכלית התפתחותית מקבלת היקפי סיוע של 16 שעות ומוגבלות על רצף האוטיזם לא מקבלת כלום?

מקבלת.

מקבלת על פי חוזר מנכ"ל.

שאלת שאלה טובה. היא תענה.

אני רוצה להתייחס לתוספת הזאת. נאמר קודם 135,000 תלמידים, וזו האשמה מאוד קשה, שלא יקבלו מענה ורק מהסל הסטטיסטי. אני רוצה לסבר את האוזן.

את עונה לי?

אני עונה גם לך.

על הדרך היא עונה גם ליוסי יונה.

אני רוצה להתייחס לטבלת התוספת. קודם כל, זו פעם ראשונה שהתלמידים, אותם תלמידים עם הלקויות, לקויות למידה, הפרעות קשב, הפרעות התנהגות, מקבלים גם יכולת לקבל מענה מהסל האישי כשהם ברמות תפקוד נמוכות. בעבר זה לא היה.

הדבר השני, לגבי הנושא של מוגבלות שכלית ואוטיזם. עד היום המוגבלות השכלית בכלל לא הייתה בתוך המסלול הזה שמקבל מענה אישי לתלמיד ולא יכלו ילדים עם מוגבלות שכלית קלה בכלל להשתלב במסגרות החינוך הרגילות. אנחנו החלטנו לעשות כאן תיקון משמעותי כי הילדים האלה זקוקים מאוד לתיווך. הילדים עם רצף האוטיזם מקבלים את המענה ואיש לא אמר שהם לא יקבלו. ברמת תפקוד גבוהה, הם יקבלו את השעות בהתאם לצרכים שלהם. אם הם צריכים הרבה שעות, הם יקבלו.

אז שזה יהיה כתוב.

זה לא כתוב בשום מקום.

מי קובע מה הצרכים?

גברתי, הוזהרת. פעם אחרונה שאני אעיר לך.

שיהיה כתוב.

בדיוק. את אמרת משהו טוב. בסוף דבריך אמרת שאם יצטרכו יותר, יקבלו.

נכון.

אני חושב שראוי - גם אם אני לא מצביע על החוק בסופו של יום – שזה יהיה מעוגן, כתוב וברור. על פניו זה נותן תחושה.

כתוב בנוסף, במידת הצורך. בכוונה לא החלטנו לקבע מה זה אומר כי בעבר זה היה שבע שעות לכל היותר ואנחנו חושבים שהגמישות הזאת מאפשרת את מתן השעות באמת על פי הצרכים של הילדים.

יואב קריים, אתה מוזהר.

במוגבלות שכלית התפתחותית, בחשד למוגבלות שכלית, משרד החינוך תיקן כאן ל-16 שעות סיוע.

2.7 שעות.

יש עוד שינוי שלא מוכר.

בקשתך נפלה על אוזניים ערלות.

זה עדיין מופיע באתר של המשרד?

כן. באתר של המשרד.

אבל הורדתם את זה.

אני מתייחסת לתיקון שהיה בפני הוועדה.

אדוני, שמעתי שהמנכ"ל מקיים ב-11:00 ישיבת תדרוך בה הוא בטח הולך ליישם את החוק מיד.

הוא לא עובד אצלי. תודה.

אביבית מתייחסת לתיקון שהיה בפני הוועדה בפעם הקודמת. אולי אילן יאמר עליו כמה מלים, על במידת הצורך, שעות סיוע לפי הנחיות חוזר מנכ"ל, מדוע זה תוקן. זה שרחלי התייחסה אליו לגבי שבע שעות.

הם עושים - - -

תודה. אני מוחל על כבודי.

אבל על כבודי לא.

אתה תתבע על עלבונך בחוץ. לא כאן. לא בוועדה.

יואב, תודה, אני אוציא אותך. אני בהצבעות. אני מבקש להוציא את יואב שיירגע בחוץ.

בבקשה, תוציאו.

אני מבקש להירגע. צא להירגע.

לא. אני לא רוצה להירגע.

מכיוון שנאמר שזה לא הוסבר בפעם הקודמת, למרות שזה היה על שולחן הוועדה, אולי תאמרו כמה מלים על התיקון הזה.

לגבי אותם מקומות בתוספת השנייה, כיתת חינוך רגילה בבית ספר רגיל בה יש את הביטוי "בנוסף להיקף הסיוע ובהתאם לצרכי התלמיד", בחוזר מנכ"ל, שם הטבלה הזו מעוגנת היום, יש ביחס לרמת תפקוד ראשונה את הביטוי שהיקף הסיוע הוא שבע שעות לכל היותר.

לכל היותר.

לכל היותר. מכיוון שהתוספת מיועדת לעגן את המינימום שניתן, המינימום, כאשר כתוב שבע שעות סיוע לכל היותר, המינימום הוא בעצם שאין שעות סיוע. אנחנו לא רואים לנכון, הטבלה נועדה לעגן את המינימום ולכן לכתוב בטבלה היקף מקסימום – זה לא נכון מבחינה משפטית. כתבנו היקף שעות במידת הצורך וזה מבהיר שזה יכול להיות טווח שמתחיל מאותם תלמידים שלא צריכים סיוע.

תאמר לכל הפחות. תשים את המספר עליו אתה מחליט ותשאיר "לכל הפחות".

במקרה הזה לכל הפחות הוא אפס.

יש כאלה שלא זקוקים לסיוע.

2.7 לכל הפחות.

גולדין, צא תתרענן בחוץ. כשאני אחליט, אני אקרא לך לחזור.

למה? יש לי 2.7.

קבל 4 ממני בחוץ.

למה אין כאן חוק חינוך חובה? למה אתם הורסים את מה שבן גוריון בנה במדינה הזאת?

אני מבקש להוציא אותו.

למה? תסתכל לי בעיניים ותגיד לי למה ילדים הם לא חלק מחוק חינוך חובה?

זה לא מרגש אותי.

גברתי, החוצה. זאת שמחאה כפיים, החוצה. לכבד את הכנסת, זו לא אמירה ריקה מתוכן. הכנסת השקיעה כאן 20 דיונים מכובדים. לבוא לכאן ולעשות הפגנות, לא מרגש אותי.

היא יצאה מהשורה, אדוני.

שמעתי את דעתך 200 פעמים. תודה. זה מה שיקרה לכל מי שימחא כפיים. סדרנים, מי שימחא כפיים, להוציא אותו אוטומטית.

הטבלה בעמוד 18, הטבלה שמדברת על החינוך המיוחד, בעקבות הדיונים, גם עם משרד המשפטים וגם בינינו מה צריך להיכלל בטבלה, משרד החינוך הבהיר שבעצם ילד בחינוך המיוחד מקבל לאורך כל המוגבלויות 100 אחוזים לשעות הוראה הנדרשות כדי לקיים תקן כיתה לפי מספר התלמידים בהתאם לחוזר מנכ"ל ו-100 אחוזים משעות המינימום המוקצות לטיפול רפואי לפי הוראות חוזר מנכ"ל. ברגע שילד נכנס לכיתה במוסד לחינוך מיוחד, הוא בעצם מקבל את 100 האחוזים שמוקצים לאותה כיתה לפי הוראות חוזר מנכ"ל לפי המוגבלות.

יש כאן כמה תיקונים של טעויות.

כן.

אנחנו בעמוד 18, בטבלה השנייה בתוספת השנייה. במוגבלות שכלית התפתחותית כתוב בטעות שאין הארכת יום לימודים. זה צריך להיות שיש הארכת יום לימודים. במוגבלות שמיעה ומוגבלות ראייה, לגבי פעילות בחופשה, כתוב שיש הארכה רק בגנים ובבתי ספר לחינוך מיוחד, אבל בעצם יש הארכה כך שאנחנו מוחקים את בגנים ובבתי הספר לחינוך מיוחד.

גם במוגבלות שמיעה וגם במוגבלות ראייה.

כן, בשתי המוגבלויות. כאמור, כל הדברים האלה יופיעו בחוזר מנכ"ל שיתפרסם באתר האינטרנט של משרד החינוך.

עד מתי יתפרסם חוזר מנכ"ל?

לא תוחל הרפורמה בלי שיתפרסם חוזר מנכ"ל. הוא יתפרסם לפני שמתחילים ברפורמה.

כבר יש חוזר מנכ"ל. יצטרכו לעשות לו תיקונים.

יש כאן תיקון שהם לא כתבו.

לא. בבקשה, הסתייגויות.

אני אלך לפי סדר הסעיפים.

חבר הכנסת יוסי יונה, ההסתייגות שלך בסעיף 2.

בסעיף 2, אחרי המילים "שירותי חינוך מיוחדים" יתווספו המילים "הדרכה, שירותים רפואיים, פרה-רפואיים, פסיכולוגיים, אבחוניים, טווח לימודי, חברתי ורגשי, התאמות בלמידה, בדרכי... בתחומי מקצועות נוספים שייקבעו על ידי השר ולרבות שירותים נלווים ושירותים מיוחדים כהגדרתם בחוק".

נצביע ביחד על כל ההסתייגויות של יוסי יונה.

יכולים להצטרף להסתייגויות שלו?

אם אתם רוצים.

מצטרפים להסתייגויות שלו.

גם ההסתייגויות של אורלי לוי אבקסיס הן אותן הסתייגויות.

תציג את ההסתייגות השנייה.

תצביע על ההסתייגות הראשונה.

לא. תציג את כל ההסתייגויות שלך. נציע על כל הסתייגות.

בסעיף 2(2). תימחק הסיפה.

הסיפה נמחקה.

יפה. בסעיף 2(2), במקום ההגדרה "תלמיד עם צרכים מיוחדים" יבוא "תלמיד עם מוגבלות פיזית, נפשית או שכלית לרבות קוגניטיבית קבועה או זמנית אשר בשלה מוגבל תפקודו באופן מהותי בתחום אחד או יותר מתחומי החיים העיקריים והוא נזקק לשירותי חינוך מיוחדים".

לדעתי אתה רק מרע בהסתייגות הזאת, אבל זאת דעתי.

אנחנו משאירים אותה על כנה.

כי היום המוגבלויות הן ברורות.

בסעיף 2(3) בהגדרה במקום "מוסד לחינוך מיוחד" ייכתב "מסגרת לחינוך מיוחד".

בסעיף 2(3), במקום ההגדרה "שבחוק" יבוא "מוסד לחינוך מוכר המיועד לתלמידים עם צרכים מיוחדים לרבות כיתה ייעודית לתלמידים עם צרכים מיוחדים במסגרת חינוך כללי".

יש הסתייגות של מאיר כהן וקארין אלהרר לפסקה (5), לשירותים נלווים.

אחרי המלים "עם צרכים מיוחדים" יבוא "יתוקצב לפי מספר הילדים עם צרכים מיוחדים שלומדים במוסד על פי חישוב שייקבע בתוספת השלישית". התקציב שיגיע יהיה לפי מספר הילדים.

אם הבנתי, רציתם להכניס את זה כאן. לא הבנתי איפה בדיוק רציתם להכניס את זה אבל שמתי את זה כאן.

בסדר.

הסתייגות נוספת. להוסיף סעיף 1א, עקרונות היסוד –

סעיף קטן (א), "מתוקף זכויותיהם של ילדים עם צרכים מיוחדים לשוויון ולחינוך, זכותם ללמוד במערכת החינוך הכללית ולקבל את התמיכות הדרושות להם שם ומחויבותו של משרד החינוך לתת עדיפות לילדים עם צרכים מיוחדים במערכת החינוך הכללית וכן לפעול למימוש זכויות אלה".

סעיף קטן (ב), "על מנת לממש את זכויותיהם של תלמידים עם צרכים מיוחדים לחינוך, לשילוב ולשוויון, יובטחו לתלמיד שירותי חינוך מיוחדים בהיקף הדרוש להם על פי צרכיהם ללא תלות בסוג המסגרת החינוכית בה בחרו ללמוד".

כאן אנחנו מממשים את הרעיון שלנו שהתקציב אחראי עליהם.

הסתייגות נוספת, סעיף 3(1), אחרי המילה "ולפתח" יבוא "את כישוריו ויכולותיו הגופניים, הקוגניטיביים, הנפשיים, החברתיים וההתנהגותיים של תלמיד עם צרכים מיוחדים" ויימחקו המילים "את הלמידה".

לדעתי הסיפה כבר לא רלוונטית.

הסתייגות לסעיף 3(2). אחרי המילה "להשתתפות" תבוא המילה "שוויוני".

אחרי המילה "פעילה" יבוא ...

אחרי המילים "תחומי החיים" יבוא "וכן לתת תמיכה, התאמות".

אחרי המילים "שיאפשר לו" יבוא "להשתלב בה, לממש את זכותו לחינוך".

כאן יש הסתייגות גם של חבר הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר. רציתם להוסיף שוויונית ופעילה בחברה.

שילוב לימודים של תלמידים?

כן. אתם ציינתם את זה כ-2(ב).

שוויוניות ופעילה בחברה בכל תחומי החיים ומענה הולם באופן שיאפשר לו להשתלב ולאפשר את זכותו לחינוך.

אנחנו בנינו את ההסתייגויות כדי לצמצם את גבולות הגזרה.

אני חוזר על ההסתייגות. לאחר המילים "עם הצרכים המיוחדים להשתתפות", אנחנו מבקשים להרחיב. "שוויוני ופעילה בחברה בכל תחומי החיים ומענה הולם באופן שיאפשר לו להשתלב בה ולאפשר את זכותו לחינוך".

לסעיף המטרות יש עוד הסתייגות של יוסי יונה, לסעיף 3.

סעיף 3(3). אחרי המילה "שילובים" יבוא "והכללתם". אחרי המילים "מוסדות לחינוך מיוחד" יבוא "תוך מתן מענה לצרכיהם ומניעת אפלייתם מחמת המוגבלות".

יש גם הסתייגות שלש מאיר כהן.

הסתייגות דומה.

תיקון סעיף 3 לחוק העיקרי. אחרי המילים "באזור מגוריו" יבוא "ללא תלות בסוג המסגרת החינוכית בה הוא לומד".

לסעיף 5, תיקון סעיף 6, אתה רוצה לכל האורך למחוק - - -

תיקון סעיף 5, תימחק המילה זכאות. להלן תיקרא הוועדה ועדת אפיון.

זה לכל אורך החוק וגם בהגדרות.

כן.

יש כאן הסתייגות של חבר הכנסת ברושי.

חבריי במשרד החינוך, אולי תנמקו למה אתם מתנגדים. ההסתייגות אומרת שבמקום עובד משרד החינוך יהיה עובד הרשות המקומית. אני אמרתי כל הזמן ואני חוזר ואומר אדוני היושב ראש, וזה לא נורא אם הקואליציה תקבל גם הסתייגויות חכמות, שהשיבוץ והטיפול בילדים - - -

כל ההסתייגויות חכמות. אני לא יודע אם הן צודקות, אבל הן חכמות.

אתה יודע שהרוב קובע אבל לא תמיד צודק. מה שצריך זה להטיל את האחריות אני מציע שבמקום לכתוב את מה שכתוב, יהיה עובד הרשות המקומית. אני חושב שזה נכון וזה אמיתי. יש כאן נציגים שעוסקים בזה ויסבירו את זה. אני לא מבין מה ההתעקשות שמירושלים ינהלו.

נימקת.

יכול להיות שגם מותר לקבל משהו ולא אוטומטית לדחות הכול. לא כל השכל בירושלים.

את זה נראה בהצבעות.

סעיף 5.

את ההכשרה בחינוך מיוחד כבר נימקת. עובד משרד החינוך, תהיה לו גם התמחות בשילוב.

סעיף 5, תיקון סעיף 6 לחוק העיקרי. סעיף קטן (2). אחרי המילים "או הכשרה בחינוך מיוחד" יבוא "ובשילוב".

גם לגבי נציג הרשות המקומית.

כן.

סעיף 5, בתיקון סעיף 6 לחוק העיקרי, סעיף קטן (3) יימחק ובמקומו יבוא "מנהל המוסד החינוכי בו לומד הילד".

בתיקון סעיף 6 לחוק העיקרי, סעיף קטן (3), יימחקו המילים "או נציגיהם".

בסעיף 6, אחרי המילים "בהתייעצות עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות" יבוא "ועם ארגונים המקדמים זכויות של אנשים עם מוגבלות ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת".

גם ההסתייגות הבאה היא כאן.

סעיף 6. אחרי המילים "רשאי בצו" תימחק המילה לשנות את" ויבוא "להוסיף על".

גם למאיר כהן יש "באישור הוועדה".

כן.

אני רוצה לומר מילה טובה ליועצת המשפטית של הוועדה שלאורך כל הדיונים תפסה ראש. זה חוק לא פשוט עם ניסוחים וגם עכשיו בהסתייגויות אני רואה את זה. לפעמים מגיעה גם מילה טובה.

אנחנו מוסיפים את הערכתנו העמוקה על עבודתך המסורה והמקצועית.

תודה רבה. אני מודה לכולם על העזרה שקיבלתי.

אני חס על כבודה של הכנסת ואתם מכירים אותי לא מהיום. לטעון ולחלוק, מותר ולגיטימי. זה מכבד. נאבקים בסוף נפרדים באהבה ולא במחלוקת. יש מחלוקת, יש חששות, לגיטימי, אבל לבוא ולומר שלא נעשה כאן הבירור – לא. נעשה הבירור בכל הכלים הפרלמנטריים ואפילו נושא חדש היה שחיפשנו אותו עם זכוכית מגדלת ולא הצלחנו למצוא אותו.

זה נכון אבל חבל שזה לא חגיגי מספיק.

אין מה לעשות. כשיש אופוזיציה וקואליציה, זה נדיר.

אלה התלמידים. לא האופוזיציה.

תיקון ההסתייגות שלנו. אחרי המילים "רשאי לעדכן את התוספת הראשונה והשנייה בצו". אדוני, אני פונה אליך ישירות. אני חושב שזאת באמת הסתייגות שצריך באישור ועדת החינוך. אני לא יודע לףמה החשש הגדול.

ניסינו.

סליחה, לא צריך לשאול את משרד החינוך.

משרד החינוך, גורמים מקצועיים, אנשי משרד החינוך, אין להם בעיה באישור הוועדה. זאת התעקשות של האוצר. האוצר שם כאן כמיליארד וחצי שקלים על התיקון הזה ולהערכתי הוא יידרש לעוד מאות מיליוני שקלים נוספים. לכן לא התעקשתי עם האוצר. נקודה.

הוא יכול גם להוריד.

מיצינו. זה יבוא להכרעת הפרלמנט.

זה שמוסיף וזה שמוריד. אם זה צו של השר, הוא יכול גם להעלות ויכול גם להוריד.

פיליבסטר יהיה מיותר כי אני שריינתי לי גם אתה שעות של אחר הצהרים.

מאחר שחברי מאיר כהן העלה את הנקודה, אני התייחסתי.

נמשיך עם ההסתייגויות.

בעמוד 6.

אנחנו בסעיף 6, (4). אחרי המילים "גורמים טיפוליים" יבוא "המטפלים בילד". אחרי המילים "פגיעה ממשית" – תימחק המילה "בשלומו". אחרי המילים "בשלומו של הילד", יימחקו המילים "או לפגיעה ממשית בתורם של אחרים".

אחרי המילים האלו יבוא "תביא עת עמדתה בפני ועדת ההשגה, ועדת ההשגה תחליט לעניין זה לאחר שמיעת ההורים או מטעמם". יימחקו המילים "רשאית היא או סגנו".

חבר הכנסת מאיר כהן, אתם רוצים להוסיף כאן פסקה (5)?

כן. ההסתייגות הזאת היא הסתייגות מתוך ניסיון. אנחנו מבקשים להוסיף כל תלמיד כדי באמת לבריאותם ולשלמותם של התלמידים. כל תלמיד יקבל את השירותים להם הוא זקוק ללא תלות במסגרת בה הוא לומד. אנחנו נראה גם בפיילוט שאחת הבעיות הקשות היא שהורים יבחרו ללכת למסגרת מסוימת והמסגרת תאמר שהיא לא הכינה את עצמה, אין לה את הכלים האלה, גם אם תביאו את השעות היא לא יכולה לתת. הדומה הטובה ביותר היא שיכול הורה לבוא עם שעות של קלינאי תקשורת ויאמר מנהל בית הספר שאין לו.

יוכרע בפרלמנט.

באמת, זה אחד הדברים החשובים. אתה גם היית איש חינוך.

לא. אני הייתי מהצד השני. הייתי הקליינט.

הייתי מנהל בית ספר ולפעמים דברים שאין לך, מגיעים הורים מהחינוך המיוחד וקל לך לומר אין. זה לא שאתה משקר אלא זאת המציאות. אין לך. אבל זה לא הוגן כי אם עושים חוק שאומר שילד יקבל את כל מה שהוא צריך לקבל, זה לא הוגן לנפץ את העתיד שלו מול אמירה של מנהל בית ספר בישוב כלשהו שאומר שאת זה ואת זה אין לו. אתה יכול לבוא עם הסל, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אבל הוא אין לו לתת.

זה לזכותו של היושב ראש. אני יכול לומר משהו לזכותך?

לא. אין לנו זמן.

לזכותו של היושב ראש, כבר בתחילת הדיון הוא אמר - - -

למה שאלת אם אתה לא מקשיב לו? הוא אמר לך לא.

זו הייתה שאלה רטורית. לזכותו של היושב ראש, הוא כבר אמר בתחילת הדיון שאלה מכם שבאמת מצפים שזה מה שיהיה בסופו של דבר, שהתקציב ילך לילד במסגרות המשלבות, זה לא יהיה. זו אחת בעיות היסוד של החוק הזה.

זה לא מה שאמרתי. זה לא חוק השילוב ואני שמח שזה לא חוק השילוב. אתם מדברים על דורנר, אבל זה לא הכי אידיאלי לילדים במציאות התקציבית הנוכחית.

ייווצר מצב שלא יהיה לילד מה שמגיע לו. זה מה אתה אומר. בשילוב.

הסתייגות 19 ו-20, שתי הסתייגויות לסעיף של המאפיינים המובנים.

סעיף 6(4). המילה "בכפוף" תימחק ובמקומה יבוא "בשים לב".

הסתייגות מספר 20, סעיף 6(4), הסיפה מהמילים "וכן בכפוף למאפיינים המובנים" – תימחק.

הסתייגות מספר 21. סעיף 7(1)(א2). במקום המילה "יוזמן" יבוא "יהיה נוכח". יוזמן, זאת הזמנה פורמלית של הוא הוזמן אבל לא הגיע. אז יש לקות מאוד משמעותית בדפוסי עבודה, אם הוא לא נמצא שם.

עמוד 8 להצעת החוק, סעיף 9, הסתייגות 22 ו-23.

תיקון לסעיף 11 בחוק העיקרי. בסעיף (א), במקום ארבעה חברים", יבוא "חמישה חברים" ובסופו יבוא "ונציג הורים".

סעיף 9, תיקון סעיף 11 לחוק העיקרי, תימחק הסיפה מהמילים "יהיה ליושב ראש הוועדה".

זה הקול הנוסף.

הסתייגות מספר 24. סעיף 11. ברור, אנחנו מערערים על המצב הקיים כפי שהוא מנוסח בחוק. במקום "סעיף 14 לחוק העיקרי" יבוא "השר בהסכמת שר האוצר רשאי לקבוע כי שנת הלימודים במוסדות חינוך מוכרים הניתנים בהם שירותי חינוך מיוחד, כולם או מקצתם, תוארך מעבר לשנת לימודים רגילה. כן רשאי השר לקבוע כי לימודים במוסדות כאמור יתקיימו גם בתקופות של חופשת לימודים רגילה".

יש כאן בקשת תיקון לסעיף 14 לחוק העיקרי.

כן.

"השר בהסכמת שר האוצר רשאי לקבוע כי שנת הלימודים במוסדות חינוך מוכרים הניתנים בהם שירותי חינוך מיוחד, כולם או מקצתם, תוארך מעבר לשנת לימודים רגילה. כן רשאי השר לקבוע כי לימודים במוסדות כאמור יתקיימו גם בתקופות של חופשת לימודים רגילה".

בעצם זה נגרר להסתייגות שלכם לגבי המאפיינים המובנים.

כן. בדיוק.

זה גם יהיה במוסדות חינוך של השילוב.

כן, מתוך איזשהו חשש שבגלל איזה שהן החלטות שרירותיות לא ענייניות, הילדים לא יזכו למלוא השירותים ולאורך כל הזמן.

הסתייגות מספר 25, היא אותו הדבר.

כן. במקום "סעיף 16 לחוק העיקרי" יבוא "במוסד חינוך מוכר יהיה מורה מוסמך עם הכשרה לחינוך מיוחד ולשילוב ובלבד שבמסגרת החינוך המיוחד יהיו כל המורים עם הסמכה כאמור". בוודאי זאת הסתייגות כפי שאתם מבינים, בתמיכה מאוד גדולה של הסתדרות המורים בגלל החשש שלהם שלא יהיו תנאי מסגרת בסיסיים כדי לאפשר את השילוב.

הסתייגות מספר 26. סעיף 11. במקום "סעיף 17 לחוק העיקרי" יבוא "השר, בהסכמת שר האוצר, יקבע בתקנות את מספר התלמידים המרבי בכיתה של מסגרת לחינוך מיוחד ומספר תלמידים המרבי בכיתה במסגרת חינוך כללית בה לומדים יותר משני תלמידים עם צרכים מיוחדים".

הסתייגות מספר 27. תיקון סעף 19א לחוק העיקרי. במקום המילים "מחודשים מתחילת שנת הלימודים" יבוא "חודשיים לפני תחילת שנת הלימודים".

זאת תכנית הלימודים האישית.

כן. בוודאי.

הסתייגות מספר 28. סעיף 11. נוסיף סעיף 19(א1). "קיבל מנהל מוסד חינוך מוכר את הודעת השיבוץ, יכנס תוך שבעה ימים את הצוות הרב מקצועי".

הסתייגות מספר 29, סעיף 14, סעיף קטן (א). במקום המילים "חודשיים מתחילת שנת הלימודים" יבוא "חודשיים לפני תחילת שנת הלימודים".

זה בעמוד 12. אותה הסתייגות כמו לגבי התכנית האישית.

נכון.

הסתייגות מספר 30. סעיף 14. יתווסף אחרי סעיף 20(ז) לחוק העיקרי, סעיף 20(ח):

(1) במתן שירותי חינוך מיוחדים אין להפלות לרעה תלמיד עם צרכים מיוחדים מטעמים בלתי ענייניים לרבות כאלו הנוגעים למגבלות שיש לו או לצרכיו המיוחדים.

(2) לעניין סעיף קטן (א), רואים כאפליה גם קביעת תנאים שלא ממין העניין.

(3) לעניין סעיף זה, אפליה – לרבות אי ביצוע התאמות הנדרשות מחמת צרכיו של התלמיד.

(4) העובר על הוראת סעיף זה – דינו מאסר שנה או קנס כאמור בסעיף... לחוק העונשין, התשל"ז-1977.

זה בעצם סעיף איסור אפליה כמו בחוק זכויות התלמיד.

בדיוק.

סעיף 1. במקום המילים "1 בינואר 2019" יבוא "1 בינואר 2021". במקום המילים "שנת הלימודים
התש"פ" יבוא "שנת הלימודים התשפ"מ". במקום המילים "ובלבד שהחלתן תושלם לא יאוחר מתחילת שנת הלימודים התשפ"א" יבוא "ובלבד שייעשה מחקר מלווה שיעמוד ביעדי מדידים שהוגדרו מראש על ידי משרד החינוך ואושרו על ידי ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת".

זו ההערה שלך לגבי הפיילוט.

בדיוק.

הסתייגות מספר 32, תיקון התוספת הראשונה, סעיף 7, טור א'. יתווסף SCM.

לא כתבת מי הגורם המאבחן.

מצדי שזה יהיה משרד החינוך.

אתה מאמין למשרד החינוך באבחון שלו?

אם זה יהיה פרטי, זה יהיה דיפרנציאלי ויהיו כאלה שיוכלו וכאלה שלא יוכלו.

זה נקרא אמון סלקטיבי.

תוספת 33.

תוספת שנייה ושלישית – תימחק.

ולחלופין תוספת 34.

תוספת שנייה, במקום 4 עמודות יהיו 3 עמודות – רמת תפקוד 1, 2, 3 בכל אחת מהם, ובהתאמה ייכתב מינימום שמונה שעות הוראה, מינימום 16 שעות הוראה, מינימום 24 שעות הוראה.

אני מבינה שזה מתייחס לכל המוגבלויות.

כן.

35.

תוספת שלישית. יימחקו המילים "ובהתאם לחוזר המנכ"ל ויפורטו".

יפורטו בטבלה, אני לא יכולה לקבל כהסתייגות כי לא כתבת מה יפורט בטבלה. אפשר להאיר את זה ריק.

בסדר.

לעשות תוספת שלישית בהתאם לחוזר מנכ"ל.

בסדר. תודה.

תודה רב לחברי הכנסת על ההסתייגויות. אנחנו מצביעים עכשיו על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד. אני מבקש מחברי הכנסת להיות קשובים וכמו שאומר אחמד טיבי, אלה שבעד – בעד, ואלה שנגד – הם נגד.

אתה יודע שלפעמים זה מתבלבל.

לכן הוא מקפיד לפגוע בחברי הכנסת.

רבותיי, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.

אני אומר את המספרים.

אני מצביע.

אני במקום נגוסה.

ג'מעה במקום חנין.

אני מתייחסת להסתייגויות של יוסי יונה ואורלי לוי אבקסיס. הם לפי אותו מספר. אני מבינה שהרשימה המשותפת מצטרפת גם להסתייגויות האלה.

של יוסי.

אני הולכת לפי המספרים. במקומות שיש הסתייגויות של חברי כנסת אחרים, אני אומר.

הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת יוסי יונה.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יוסי יונה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות 2 לדעתי מתייתרת כי הסיפה הזו כבר נמחקה.

בסדר.

תחשוב על הילדים שלנו.

חשבנו. תסמכי עלינו. תודה.

יש כאלה שלא יקבלו כלום. כלום הם לא יקבלו. תחשבו עליהם.

אל תאמינו לארגונים. זה הכי חשוב.

היא אימא.

מי שיפריע, אני אוציא אותו. להוציא את אביבית.

זה לא הוגן.

מותר לי לא להיות הוגן פעם בחצי שנה. בהצבעות אין הפרעות.

אדוני היושב ראש, כנציג משרד המשפטים, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות - - -

גם אותך אני אוציא אם תפריע לי.

אני מוחה על כך.

תמחה. מותר לך. מקבל את המחאות. נקודה. חוזר בי מהאמירה. תאמינו גם למשרדי הממשלה שדאגו לכם עד היום וממשיכים לדאוג לכם וידאגו לכם עוד בעתיד. תודה. מי שיפריע לי, אני אוציא אותו.

את יכולה להשאיר אותה אם היא רוצה להישאר.

אביבית, תישארי.

הם באמת עושים עבודת קודש.

גם אתה עושה עבודת קודש, לא פחות.

אני לא מדבר עלי.

אני מדבר עליך.

הסתייגות מספר 3 של חבר הכנסת יוסי יונה.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יוסי יונה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היושב ראש, האם המוכש"ר בחוץ?

לא. בפנים.

הסתייגות מספר 4.

מי בעד של חבר הכנסת יוסי יונה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 5.

מי בעד הסתייגות מספר 5 של חבר הכנסת יוסי יונה? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 6.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 7.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 6
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 8.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של מאיר כהן וקארין אלהרר על השוויונית ופעילה.

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

היה צריך להצביע גם על ההסתייגות של מאיר כהן וקארין אלהרר בעמוד 2 לפסקה (5).

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר לפסקה (5)? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

שיהיה ברור. אני בעד מאיר כהן אבל נגד ההסתייגות.

כן. גם אני.

הסתייגות מספר 9.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של מאיר כהן וקארין אלהרר לפסקה (3) בעמוד 3.

מי בעד הסתייגות חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 10.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 11. הנושא של אפיון.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 12.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת ברושי לגבי עובד הרשות המקומית.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת איתן ברושי? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 13.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 14.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 15.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 16.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 17.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

חברי הקואליציה, ישנים? תוצאה משעממת אבל אין ברירה.

משעממת כי הם לא יודעים על מה הם מצביעים.

גם אתה לא יודע. לא היית בדיון.

אנחנו קראנו. הנה ההסתייגויות שלנו.

אני אוציא אותך. אתה מפריע לי.

אמרתי משהו לא נכון?

הכול נכון.

הם מצביעים והם לא יודעים על המה הם מצביעים.

כל פעם שאתה מצביע, אתה נמצא בדיון? איזה קשקוש.

בנושא כל כך חברתי וחשוב.

לא היית בדיון שלי בקריאה שנייה ושלישית. באת בסוף והצבעת.

חבר הכנסת ג'בארין, את בקריאה ראשונה. אני מזהיר אותך פעם שנייה. אני אוציא אותך גם בהצבעות.

איזו חוצפה. בדיוק בשבוע שעבר זה היה. בדקה האחרונה הוא בא והצביע נגד. מה הוא מטיף לנו עכשיו? בשבוע שעבר הצבעת בדיוק אותו הדבר.

הסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר. מי בעד? מי נגד?

באישור ועדת החינוך.

אתה יודע אדוני מה קורה כאן.

לא.

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 18.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר בנושא כל תלמיד יקבל את השירותים להם הוא זקוק.

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת מאיר כהן וקארין אלהרר? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה הם מצביעים נגד? אלה נושאים כל כך כואבים ואתם ככה בקלות נגד.

הסתייגות מספר 19. הסתייגות חברי הכנסת יוסי יונה ואורלי לוי אבקסיס.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 20 של יוסי יונה ואורלי לוי אבקסיס.

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת יוסי יונה ואורלי לוי אבקסיס? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

תוציא אותה בבקשה. גברתי, זאת חוצפה.

הסתייגות מספר 21.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 22. נציג הורים לעניין חוקי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 23.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 24.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 25.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 26.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

תוציאו אותה.

אני יוצאת. רוב הדיון לא הייתם כאן ובאתם רק להצביע.

חוצפה מצדך שאת מפריעה.

אתה חוצפן.

תודה.

כל מיני הסכמים קואליציוניים.

נחסום את ההשתתפות שלך בכנסת בדיונים הבאים.

יעקב, כואב לה משהו.

אם היא הייתה כאן במשך 20 דיונים והייתה מטיפה לחברי הכנסת – כן. למרות שאין לה זכות להטיף לחברי הכנסת אבל גם היא לא הייתה והיא מטיפה. תודה. על תפריע לי. אני מבין את הרגישות שלך. כל אחד ורף הרגישות שלו.

הסתייגות מספר 27.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לכבודם של ההורים אנחנו רוצים להגיש רביזיה על כל החוק.

אחר כך.

הסתייגות מספר 28.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 29.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 30.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 31, החלה הדרגתית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

תוספות. הסתייגות מספר 32, SCM.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 33, תוספת שנייה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 34.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מספר 35.

הסתייגות מספר 35.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

דחינו את כל ההסתייגויות ואנחנו מצביעים על כל החוק.

לפני כן, המיזוג.

אנחנו מצביעים על המיזוג של הצעת החוק הפרטית שלי שתבוא לאישור ועדת הכנסת. אנחנו מצביעים על מיזוג הצעת החוק שלי על הצעת החוק הממשלתית.

מי בעד המיזוג? מי נגד?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 6
ההצעה למיזוג הצעת החוק הפרטית להצעת החוק הממשלתית נתקבלה.

ההצעה למיזוג התקבלה.

כפוף לאישור ועדת הכנסת.

כמובן. כפוף לאישור ועדת הכנסת.

לצערי הרב לא יכולתי לקחת חלק פעיל בדיונים על הצעת החוק הזו מאילוצים נוספים. מה לעשות, אנחנו חברי הכנסת עושים עוד דברים ולא תמיד מספיקים הכול.

לגבי מהות החוק. שמעתי את ההערה של חבר הכנסת יוסף ג'בארין והקשבתי לה בקשב רב. אני כן בדקתי את עניין החוק. כן עברו אלי הרבה פניות ועברו אלי הרבה מכתבים ומסמכים שמסבירים למה החוק הזה לא טוב. אבל מצד שני, כאשר דיברתי אתך אדוני היושב ראש, ושאלתי גם במשרד החינוך, הבנתי למה החוק הזה הוא גם כן טוב. יש בחוק הזה הרבה מאוד דברים טובים ויש הרבה מאוד דברים שאי אפשר להגדיר אותם רעים אבל אפשר להגדיר אותם מסוכנים.

מסוכן, זה גרוע.

הוא ברשות דיבור. לא להפריע. בבקשה אדוני, יושב ראש ועדת הכנסת.

המהלך האופוזיציוני הנפלא שלכם, אבל אני מדבר עכשיו כחבר כנסת בקואליציה שמכבד את החלטות הקואליציה. יש דברים שבאמת מסוכנים שאי אפשר לומר שהם הולכים על קרקע בטוחה. יכול להיות שמחר בבוקר יתברר לכולנו שהחוק הזה עשה איזשהו נזק לאותם ילדים. אבל אני רוצה להזכיר לכולכם - - -

ואז מה נעשה?

זה מה שאני רוצה להזכיר לכולכם. בשונה מדרך האופוזיציה, שלה הרבה יותר קל לייצר את כל הפופוליזם הזה כנגד החוק - - -

אני מוחה, אדוני.

בסדר. מחיתם.

באים לכאן, צועקים את צעקתם והוא מכנה את זה פופוליזם.

הרגישות הסלקטיבית. עד כאן.

לא. זה לא הוגן.

אתה מפלה את הילדים המשולבים.

באו הורים ובכו, והוא קורא לזה פופוליזם. באו ארגונים חברתיים וטענו את הטענות שלהם והוא אומר פופוליזם.

תודה. ואנחנו חוצפנים. הרגישות היא סלקטיבית.

תודה . אני לא מבקש לתבוע את עלבוני. אני חי טוב עם זה.

אני רוצה להזכיר גם ליושבים סביב השולחן וגם ליושבים מעבר לשולחן. אנחנו כאן ואם יהיו בעיות, אנחנו נתקן. אם יהיו כשלים, אנחנו נסדר. לא יהיה מצב – הנה, אני מודיע לכם כאן יושב ראש ועדת הכנסת וכחבר בקואליציה – שאף ילד ייפגע ושערה מראשו לא תיפול.

הילד יושב כאן והוא נפגע כל יום.

החוק הזה פוגע.

אני אצא לבד אבל הילד שלי לא מקבל כבר היום את השעות שלו. מגיעות לו שעות ובית הספר לא מממן.

אתה מבטיח הבטחות שאתה לא יכול לעמוד בהן. זוז הבטחה בעלמא.

תודה. רבותיי, אני מביא להצבעה.

אני מבקש להציע הצעה לסדר.

לא יהיה. לא מאשר לך. נקודה. קיבלת הצעה לסדר בתחילת הדיון.

אני מבקש להציע הצעה לסדר.

לא יהיה. נקודה. אתה מפריע לי.

אני מבקש להציע הצעה לסדר.

זה לא יהיה. אני מבקש להביא להצבעה את הצעת החוק כפי שהוקראה.

מי בעד הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018 כפי שהוצגה והוקראה?

ביקשתי ממך הצעה לסדר לפני ההצבעה.

קיבלת.

לא קיבלתי.

בושה. בושה. זכויות אדם.

מי בעד הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 6
נמנעים – אין
הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018 נתקבלה.

הצעת החוק אושרה.

בשעה 13:15 הצבעה על הרביזיה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:55.