פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



7
ועדת הכספים
25/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1084
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ב בתמוז התשע"ח (25 ביוני 2018), שעה 13:10

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
איתן ברושי
עמר בר-לב

ינון אזולאי

עמרי בן חורין - אגף התקציבים, משרד האוצר

שני מנדל לאופר - אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר כרמל - רו"ח, התקציבן הראשי, רשות מקרקעי ישראל

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים





שינויים בתקציב לשנת 2018

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. שינויים בתקציב לשנת 2018.

פנייה מספר 44, רשות מקרקעי ישראל.

אני דרשתי שיצא המכרז לגבי טרמוקיר, לגבי החולות הדקים, ודרשתי תשובה לגבי הנושא של המחצבה ברמת הגולן. לגבי טרמוקיר, באמת הסתדר והוצאתם מכרז ואני חושב שצריך לאשר את הבקשה שלכם. לא שרשות מקרקעי ישראל היא בראש מעייני אבל אני רוצה תשובה לגבי המחצבה ברמת הגולן. מישהו יודע לומר?

התקציבן הראשי של הרשות. אתמול נשלח אליכם לוועדה מכתב מישי לוי, ראש תחום המחצבות בנושא, אני מאמין שקיבלתם אותו.

לא ראינו.

במכתב הוא מראה שיש התקדמות בנושא המחצבות. אם אתה רוצה, אני אראה לכם אחר כך את המכתב.

לא את המכתב. תגיד לי מה עם המחצבה ברמת הגולן.

אין כל התקדמות.

לפי מה דיברתי עם ישי, הוא אמר שיש התקדמות עם המחצבה. מעבר לזה, הוא העביר לכם מכתב עם כל הפירוט.

מכתב, הבנתי, אבל אני רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים עם זה. כמה זמן עוד צריך? אתה לא יודע.

אני יכול לומר שאין מסים על מילים. על זה נאמר שאין מסים על מילים. בדקתי עם מרום הגולן. למרות שהייתה הבטחה עד סוף מאי, אנחנו בסוף יוני ועדיין אין סיכום. הם נדרשו להעביר עוד ניירות. שאלו אותם למשל כמה קריטי המפעל הזה לקיבוץ, כאשר כאן ישב חתן פרס ישראל והסביר את הכול. הם ממשיכים לבלבל את המוח ולמזמז את הזמן ולכן אני מבקש לא להעביר את הכסף עד שיוסדר עניין המחצבה. יש איזה גבול להתעללות בישובים וגם להבטחות כלפיך אדוני. סוכם שעד סוף מאי יוסדר העניין והוא לא הוסדר והם לא ראויים להעברה.

אני רוצה לומר לחברי הוועדה וגם לך איתן.

יש את הסיפור של המחצבות עם החצץ.

אני יודע. העליתי את זה בישיבה הקודמת.

אולי כדאי שהם ייתנו את הדעת גם על זה.

אנחנו העלינו כאן בוועדה בראש ובראשונה את הנושא של החולות הדקים בגלל שהייתה סכנת סגירה של חברה שהייתה אמורה להיסגר, חברת טרמוקיר. המציאות הזאת שאם לא היה יוצא המכרז על חולות דקים, אני גם התקשרתי לראש המועצה האזורית תמר והתוצאה הייתה שהמפעל ניצל. זאת מציאות שצריך לקחת אותה בחשבון כשאנחנו אומרים שאנחנו מעכבים תקציב. אנחנו הלכנו ביחד על העניין של עיכוב התקציב עד שהעניין יוסדר.

יש עוד שתי בעיות. בעיה אחת שעלתה, ואת הבעיה העלה איתן ברושי. ישבתי עם אנשי מקרקעי ישראל.

הם היו כאן.

כן, לא רק היו כאן אלא גם ישבו אצלי. הנושא הזה עלה כבר כמה פעמים. לדעתי העניין הזה מתקדם. אנחנו יכולים לא להעביר למקרקעי ישראל כסף ואנחנו נעצור הכול.

העלה חבר הכנסת אזולאי את הנושא לגבי כביש 6, שם צריך להקים את המחצבה. אם אפשר, תקשיבו לי רק דקה אחת כי ממילא אחר כך תעשו מה שאתם רוצים. רשות מקרקעי ישראל כשלה באופן טוטלי. היה צריך לעשות חשבונות של שנים קדימה בגלל שבלי המחצבות ובלי העובדה שיהיו חומרי גלם מהסוג הזה, לא רק בחולות דקים אלא גם לגבי כביש 6 מיוקנעם לצפון, בסוף זה יגיע העניין הזה.

בכלל בכל הבנייה.

נכון. בסוף זה יגיע ואנחנו נשאל כאן מה הייתה התכנית של רשות מקרקעי ישראל בחמש השנים האחרונות. להקים מחצבות? לעשות דברים? אנחנו נשאל את השאלה הזאת.

זה לא אנחנו מאשרים להם עכשיו ומחר הם לא צריכים לבוא לכאן. המציאות היא שצריך לבוא לכאן כל הזמן. אם העניין הזה לא יתקדם, ואני לא אקבל תשובה מדויקת כי היה צריך לתת תשובה מדויקת לגבי הנושא של המחצבה בתל פארס, יתחילו להיעצר כאן עוד תקציבים. תבואו ותאמרו שאי אפשר לעשות שם את המחצבה, תנמקו מקצועית.

בשבוע שעבר היה שם דיון.

אתה הרי לא מכיר את הנושא. למה לא שלחו לכאן מישהו שעוסק בזה?

לא ביקשנו.

אלה שני דברים שהם שונים. הפנייה התקציבית היא משהו אחד וכל המחצבות זה משהו אחר.

הכול קשור.

לא.

שולחים אותו לכאן כדי שלא ייתן לך תשובות ואתה תעביר לו כסף.

בשבוע שעבר הייתה ישיבה עם מרום הגולן. הם נתבקשו להעביר לנו מסמכים ודוחות כספיים כדי שנקדם את התהליך.

ייקח עוד שנה. אתם לא מתביישים?

אני אומר שוב שהתוצאה תהיה שבסופו של דבר מישהו יצטרך לתת את הדין למה לא עשו תכנית של מחצבות וכל מה שנלווה לעניין כדי שיהיו כאן חומרים שיהיה אפשר לעבוד אתם. פתאום ייעצר כביש 6 בגלל שאין חומר. אתם מבינים שמישהו יצטרך לשלם בכיסאו על העניין הזה? אני מציע שתיקחו את זה יותר ברצינות.

אין קשר בין ההעברה לרשות מקרקעי ישראל לבין הנושאים שאנחנו מעלים, על זה אנחנו נחליט. המחוקק קבע שאנחנו יכולים לא לאשר לרשות מקרקעי ישראל כי אנחנו מגלים שם ליקויים ואי אפשר לאשר לה. אני בעד לאשר. אני בעד לתת לכם את האפשרות שתבואו לכאן בזמן הקצר הקרוב ותאמרו שיש פתרונות, גם לגבי מחצבות רגילות, לא חולות דקים, וגם לגבי הנושא של המחצבה ברמת הגולן.

אני נותן לכם את הצ'אנס הזה כדי שתבואו עם תשובות מהר. לא יהיו תשובות או שלא יהיו תשובות מספקות אותנו, אנחנו נעצור תקציבים. זאת האפשרות החוקית הקיימת אצלנו. אני מציע שלא תתערבו לנו בעבודה כי אם אנחנו נתערב בעבודה של רשות מקרקעי ישראל, נגיע רחוק.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

מי נגד?

אנחנו נגד.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
פנייה מספר 44 לא נתקבלה.

רביזיה.

מתי רביזיה? מחר?

כנראה מחר.

פנייה מספר 53.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיף 83 להעביר 35 מיליון שקלים לחברת נצר השרון, החברה שמטפלת בכל שיקום הקרקע.

אישרנו לכם.

זה היה לרכיבים מסוימים ועכשיו אני אפרט את זה לרכיבים אחרים. זה טיפול במחפרות ברמת השרון, חקר קרקע ברמת בקע, מתחם אליהו, בטירת הכרמל וסקר סיכונים שנדרש לתכנית טיוב הקרקע ברמת השרון. הדברים האלה לא תוקצבו בהעברות הקודמות ובאישורי ההשקעה שהיו והם נדרשים עכשיו, בטח לאור האישור.

לאיזה משרד זה עובר?

זאת חברה ממשלתית שנקראת נצר השרון, שהיא הוקמה לטובת ניקוי הקרקע של תע"ש.

הדבר השני בפנייה הזאת הוא 190 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, רק בהרשאה להתחייב, לטובת פרויקט הדיגיטציה של ארכיון רשות השידור. המזומן לשנה כבר קיים ורק לצורך ההתקשרות של המדינה עם התאגיד, צריך להעביר את כל תקציב ההרשאה להתחייב מראש וזה מה שאנחנו מבקשים לעשות היום.

מי בעד אישור פנייה מספר 53? מי נגד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 53 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פניות מספר 54 עד 56, משרד התיירות.

הפנייה נועדה להעביר סכום של 258,782 אלפי שקלים לתקציב משרד התיירות כאשר הסכום העיקרי, כ-241 מיליון שקלים, נועד לפעילויות שיווק, בעיקר קמפיינים שיווקיים. הסיבה שזה מועבר עכשיו היא כי בעת גיבוש התקציב לא הייתה יכולה להיות מגובשת תכנית שיווק מלאה לכל 2018 כי תוכן הקמפיינים, ההיקף שלהם, האופי שלהם, המיקום שלהם – אלה פרמטרים שהם יחסית דינמיים והם נקבעים בהתאם להצלחה של קמפיינים קודמים, להיקף הגידול, למדינות היעד, פוטנציאל ממדינות כאלה ואחרות ולכן זה מגובש במהלך השנה בהסכמה והכסף מועבר אחרי שהתכנית מגובשת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות 54 עד 56, משרד התיירות, נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות 57 עד 59.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב 8 מיליון שקלים למרכז למיפוי ישראל ותוספת של תקן כוח אדם אחד. הפירוט של ה-8 מיליון שקלים הוא סך של 5 מיליון שקלים עבור מיפוי HD כתשתית לתחבורה חכמה, לרכבים אוטונומיים, שיעשה המרכז. סך של 3 מיליון שקלים עבור פתיחת המידע הקדסטרי לציבור שזה כל את כל הנתונים שקשורים לגבולות של גושים וחלקות רשומים.

הסיבה שאנחנו מבצעים את השינוי עכשיו היא שההסכם לפתיחת המידע הקדסטרי נעשה אחרי סגירת התקציב והסך של 5 מיליון שקלים שמתוקצבים כעת הוא במסגרת הסכם שנעשה בין משרד ראש הממשלה והמינהלת לתחליפי דלקים ותחבורה חכמה. הם יוצאים עכשיו לפיילוט ולכן התקצוב נעשה כעת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות 57 עד 59 נתקבלו.

הפניות אושרו.

נשאר לנו הנושא של מינהל מקרקעי ישראל שלא התקבל ויש רביזיה.

לא מחר. מחר אני לא אהיה. ביום רביעי. תראה כמה אנחנו ענייניים.

הישיבה נעולה. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:20.