פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



7
ועדת הכלכלה
03/07/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 808
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ח (03 ביולי 2018), שעה 13:23

הצעות לדיון מהיר: 1. רכבת ישראל אינה יכולה להגיע לשדרות בעת מתקפות טילים מהרצועה של חה"כ ילין חיים

2. רכבת ישראל אינה יכולה להגיע לשדרות בעת מתקפות טילים מהרצועה של חה"כ סויד רויטל

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
ג'מאל זחאלקה
עבד אל חכים חאג' יחיא
דב חנין
עליזה לביא
לאה פדידה

תמר זנדברג
חיים ילין
סאלח סעד
עמיר פרץ

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ
קרן טרנר - מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יעקב בליטשטיין - משנה למנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דרור גנון - מנהל אגף בכיר, תכנון, תפעול ורישוי תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

רחל טבת ויזל - מנכ"לית הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

הילה חדד - סגנית ראש מינהלת נתיבי ישראל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שי קדם - ממונה תכנן מערכתי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבנר עובדיה - דובר משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מירי רחמים - לשכת דובר משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אילנה שפרן - מנהלת אגף תחבורה, מינהל התכנון, משרד האוצר

עדי סילברמן - מנהלת תחום תחבורה, מינהל התכנון, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אהוד ברנר - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

אהוד משה בקר - מרכז המידע והמחקר, הכנסת

שלום בן משה - ראש העיר ראש העין

אילן בן-סעדון - סגן ראש העיר מודיעין

תמר שטרצר - רכזת פרויקטים, סביבה וקיימות, פורום ה-15, מרכז השלטון המקומי

מיטל להבי - סגנית ראש עיריית תל אביב-יפו

מיכל גול - ועדת התנועה, עיריית ראשון לציון

אתי אברהמי - מועצת הגימלאים של עיריית ירושלים

דורון עזרא - ממונה חטיבה ארצי, נהגי התחבורה הציבורית, ההסתדרות החדשה

קובי ואחניש - יו"ר ועד ארצי אגד, ההסתדרות החדשה

ששי שדה - יו"ר האגף לאיגוד מקצועי, הסתדרות העובדים הלאומית

חיים פרומוביץ - כוח לעובדים

שחר קאופשטיין - מנהל אגף הנדסה, חברת נתיבי ישראל - החברה הלאומית לתשתיות תחבורה

דורון טישלר - רכבת ישראל

אביעד ניסים - אוניברסיטת אריאל

אליהו בליליוס - יו"ר דירקטוריון, סופרבוס

רפאל שמואל - יושב ראש חברת דן

עופר זילביגר - מנכ"ל חברת דן

יורי ברונשטייין - מנכ"ל חברת דן

אסף שומרון - ראש תחום תכנון תנועה, דן, מפעילי התחבורה הציבורית

גדעון מזרחי - מנכ"ל אגד תעבורה

שלמה כץ - מנהל פרויקטים, קווים, מפעילי התחבורה הציבורית

נאיף דעקה - מנהל תחזוקה ותשתיות, נתיב אקספרס, מפעילי התחבורה הציבורית

רונן כהן - מנהל מחלקת תכנון תחבורה ציבורית, נ.ט.ע - הרכבת הקלה של ישראל

פאדי שביטה - עמותת סיכוי - העמותה לשוויון אזרחי בישראל

ד"ר אשר מאיר - ראש המחלקה הכלכלית, פורום קהלת

גיל יעקב - מנכ"ל ארגון 15 דקות

איתי חיים - מנכ"ל תחבורה בדרך שלנו

יהודה אלבז - חבר ועד תחבורה, בדרך שלנו

ד"ר און ארד - חבר נחלצים מהפקקים

תמר זלצמן - נציגת פורום המפעילות

טוני וייסבוך - נציג ציבור הנוסעים בתחבורה הציבורית

קובי פדוה - נציג ציבור הנוסעים בתחבורה הציבורית

אבישי ליכטנשטיין - ארכיטקט, נציג ציבור הנוסעים בתחבורה הציבורית, מועצה מקומית קריית טבעון

יוני קריספין - יו"ר ועד אפיקים, דובר ארגון הנהגים

רפי גיגי - יו"ר ועד מטרופולין

אחמד חליל - יו"ר ועד מטרונית

גדי אברהם - נהג אוטובוס

עוז רונן - אחראי תחום תחבורה ציבורית, מגמה ירוקה

שני אוכמן - עו"ד, מוביל מטה מאבק התחבורה היישובי, השרון, קדימה צורן

שימי חסן - קדימה צורן

קרן גרין - קדימה צורן

אילן שמש - רכז תחבורה, המרכזים לצדק חברתי

עמירם סטרולוב - מומחה לניהול אסטרטגי של מערכות תחבורה

אברהם יוסף סלומה - יו"ר ארגון אנש"ים

משה סלמי - מוזמן/ת

יורי טאבל - מוזמן/ת

שמואל ענו - מוזמן/ת

רן שוחמי - מוזמן/ת

ג'קי סספורטס - מוזמן/ת

עמית אונגר - מוזמן/ת

שמואל חסאן - מוזמן/ת

יהודה בר אור - מוזמן/ת

שלמה פדידה - מוזמן/ת

משה ביתן - מוזמן/ת

מריסה לבאו - מוזמן/ת

עומר שכטר - מוזמן/ת

רונית זכריה - מוזמן/ת

ראיד משעל - מוזמן/ת

גדעון זאגא - שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה

אתי בנדלר

לאה ורון

אהובה שרון, חבר תרגומים



רכבת ישראל אינה יכולה להגיע לשדרות בעת מתקפות טילים מהרצועה
הצעה לסדר של חבר הכנסת חיים ילין

רכבת ישראל אינה יכולה להגיע לשדרות בעת מתקפות טילים מהרצועה
הצעה לסדר של חברת הכנסת רויטל סויד

חבר הכנסת חיים ילין, תציג את הנושא. אני לא בטוח שהמשרד יודע, בגלל שמדובר בעניינים צה"ליים.

לא. אל תערבב. אם זה היה כך, היה דיון בוועדת חוץ וביטחון.

אני חייב לומר מילה טובה לשר וזה לא מובן מאליו, וגם לקרן וגם לדרור. לא מובן מאליו שאני כבר הפסקתי להיות נהג של הילדים שלי. אתם יודעים, כל אבא בפריפריה הוא כספומט ונהג. מעבר לזה הם לא צריכים אותנו. אני עדיין כספומט.

אני אגלה לך סוד. אל תרשום פטנט רשום.

עדיין אני כספומט אבל לפחות אני לא נהג למרות שהטענה הבסיסית שלי היא שהישראלי המצוי רוצה אוטובוס מתי שהוא רוצה ולא מתי שאתם רוצים.

אנחנו מעלים לדיון לא על סוגי מיגון ולא על התראות מודיעיניות ולא על שום דבר מהסוג הזה אלא מה אנחנו ואיך אנחנו יכולים לעזור כדי שהרכבת שמגיעה מתל אביב לשדרות, בדרך או בין אשקלון לשדרות, היא לא תעצור בגלל שריפות, בגלל היעדר מיגון, בגלל הסלמות או ידיעות מודיעיניות שיש חשש לירי טילים. העסק מאוד פשוט.

כשאנחנו טיפלנו בנושא הזה בתחילת הדרך, היו תכניות ונדמה לי שבאיזשהו שלב, כשזה לא מתקדם, נוצר מצב של מי משלם את העלות של המיגון. דרך אגב, זאת תופעה שקורית בעוטף עזה כי בסוף זה כסף תוספתי. משרד החינוך רוצה כסף בשביל למגן את הכיתות כי זה לא יכול להיות על חשבון הציבור ואותו דבר כאן. משרד התחבורה, הרכבת, יכולים לבוא ולומר מה רוצים מהם, הם מיגנו את תחנת הרכבת ושדרות היא תחנת הרכבת הממוגנת היחידה שיש במדינת ישראל היא בתוך עוטף עזה, אבל אי אפשר למגן את הרכבת עצמה. צריך את המסלול עצמו למגן.

נעשתה עבודה בלתי רגילה על ידי הקב"ט של הרכבת יחד עם הצבא ויחד עם כוחות הביטחון. עברו על כל המסילה עד אופקים וראו היכן נקודות התורפה. יש נקודת תורפה אחת והיא לא ממוגנת ואי אפשר לעצור את התחבורה הציבורית, שזאת הרכבת, שזה היום כמעט העורק העיקרי ליציאה לעבודה ולחזרה מהעבודה.

בעניין הזה יש כרגע עבודה משותפת בין הרכבת לבין צה"ל.

לא סתם הבאתי את הנושא. אני יודע. בסוף צריך 40 מיליון שקלים. אתם תעשו את כל העבודה שאתם רוצים אבל המספר הזה שאני אומר לכם, 40 מיליון שקלים, מי יוציא אותו? אני מכיר את זה. משרד הביטחון יאמר שאין כסף, משרד התחבורה אומר שהוא לא אחראי על המיגון, אבל מישהו צריך לשים את הכסף ובסוף מי משלם את המחיר? האזרחים שגם משלמים מס הכנסה.

מי שאחראי על מיגון, זה צה"ל. אני אתן לך דוגמה. שדה התעופה החדש רמון שאנחנו בונים באזור תמנע והוא קרוב לגבול עם ירדן, אחרי דיונים, השדה הוא 1,7 מיליארד שקלים ואנחנו מקימים, והשנה הוא יתחיל לעבוד. הקטע של מיגון הגדר מראש הוטל על צה"ל. בנו שם גדר עם כל האמצעים וכל הדברים. אתה הרי לא יכול לצפות מגוף או אזרח שהוא יקבע מה אמצעי המיגון וההגנה מול איומים.

יחד עם זאת, יושב ראש הנהלת הרכבת החדש דן הראל מול צה"ל כרגע פועלים על מנת למצוא מענה כולל, כולל תקציבי, לסוגיה הזאת. אני מקווה שתהיה תזוזה בנושא הזה.

אני רוצה להזכיר שבחודשיים האחרונים ארבע פעמים הרכבת נעצרה.

בעיקר בגלל שריפות.

היו שריפות ופעם אחת בגלל הסלמה כי פחדו שיהיה ירי טילים.

היה צריך מלכתחילה לתת מענה לדבר הזה. ברור.

מה אתה אומר לי, עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים תסתיים הוועדה, ואז מה?

זה במשרד הביטחון. זה לא בגדר איזה ויכוח תקציבי. האחריות על הגנת המדינה היא על משרד הביטחון. יחד עם זאת, אני, בהתאם לסיכום שעשיתי עם יושב ראש הנהלת הרכבת החדש, הוא מכיר טוב את האזור, הוא גם המציא את התזה מאחר והוא היה מנכ"ל משרד התחבורה קודם לכן והוא ראה את עוצמת הפעילות. כשהוא הלך להיות מנכ"ל משרד הביטחון, הוא אמר שלא משרד התחבורה יממן.

הוא הולך אחורה. הוא מצטער על מה שהוא לא עשה כאלוף פיקוד דרום.

עכשיו בכובע החדש הוא יפעל למצוא את הפתרון.

אני קודם כל רוצה להודות לחיים ילין שהעלה את הנושא. אני מוכרח לומר לכבוד השר בהזדמנות הזאת שאין ספק בכלל, הרכבת בשדרות היא אחת המהפכות החשובות ביותר שהתרחשה בעשור האחרון.

נכון.

אין בכלל ספק בכך. לכן אני מחזק את מה שאומר חיים ילין. אל תיתן לגורמים אחרים להפוך את המהפכה הזאת למהפכה עומדת. אתה צודק, הסיבות הן ברורות. השריפות הן לא בעיה שלך, נקודות התורפה שיש במתווה הן לא בעיה שלך אבל בסוף כשאומרים הרכבת נעצרה, אף אחד לא זוכר מה האחריות של כבאות והצלה ומה האחריות של משרד ההוא והמשרד האחר. הרכבת, ותגיד תודה שזה כך, אומרים רכבת, אומרים ישראל כץ.

עוד מעט יגידו רכבת לירושלים, ישראל כץ.

לא. ברכבת בכלל.

כל אלה שאומרים את זה היום, ימשיכו לומר את זה.

שים על הרכבת כיפת ברזל ואז שניכם ביחד תוכלו לנסוע בה.

אני אומר לך שאתה חייב לקחת את זה כבייבי. יש מקומות בשדה התעופה, שם אתה אומר חלוקה כזאת וחלוקה אחרת. אין מה לעשות, המוקד הזה של עוטף עזה נמצא בעין הציבור כל הזמן. אני אומר לך שמה שתיאר כאן חיים ילין, אלה לא תיאורים בטלים. אני יודע איזו מהפכה נעשתה לצעירים בשדרות. הוא יכול לקום בבוקר, לעבוד כמהנדס בתל אביב ולחזור הביתה. החשש הגדול שהיה לי, ואני שמח שעד לרגע זה התבדיתי, שיותר בעלי תפקידים יגיעו מתל אביב ויתפסו את כל העמדות הבכירות בישוב וכל תושבי שדרות ועוטף עזה יהפכו לחוטבי עצים ושואבי מים. לשמחתי זה לא המצב. לשמחתי הרכבת יוצרת מצב שגם אנשים שוקלים לעבור לגור בשדרות. אנחנו יודעים מה המצב היום מבחינה כלכלית.

לכן אני באתי באופן מיוחד כדי לומר לך אל תיתן לשום גורם לעכב את העניין הזה. גם אם צריך שאתה תיזום בעצמך, גם אם צריך שאתה תגיד, ואני יודע איך זה עובד כשר, אתה בא למשרד הביטחון ואומר לו, אדוני, 40 מיליון שקלים, אחריותך. אתה יודע מה? קח 10 מיליון על חשבוני. הוא כבר לא יכול לברוח מה-30 מיליון שקלים.

הוא לא אומר לא. הוא אומר נייט.

אתה כבר מספיק ותיק.

עמיר, אנחנו פותרים את זה. אנחנו פועלים עכשיו.

אני מאוד אשמח שהפתרון יצא מהישיבה הזאת, מהבשורה הזאת. אין ספק שאסור לך לתת למהפכה הזאת להיעצר.

תודה.

זה היה הדיון הכי מהיר שהיה אי פעם בהיסטוריה של הכנסת.

נכון. לכן הוא נקרא דיון מהיר.

אנחנו חוזרים לדיון הקודם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:32.