פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



32
ועדת המדע והטכנולוגיה
16/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 186
מישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה
יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 12:34

דיווח שר המדע והטכנולוגיה, ח"כ אופיר אקוניס, על פעילות משרדו

חברי הוועדה: אורי מקלב – היו"ר
דב חנין – מ"מ היו"ר

מיכל בירן
מיקי לוי

שר המדע והטכנולוגיה אופיר אקוניס
פרץ וזאן - מנכ"ל משרד המדע והטכנולוגיה

אברהם ענתי - סמנכ"ל, משרד המדע והטכנולוגיה

אריק ספרן - עוזר מנכ"ל, משרד המדע והטכנולוגיה

אבי בלסברג - מנהל סוכנות החלל הישראלית, משרד המדע והטכנולוגיה

חגי מרדכי - המבקר הפנימי, משרד המדע והטכנולוגיה

שרונה יוסף - מנהלת תחום תכניות עבודה, משרד המדע והטכנולוגיה

אנדריי ברויסמן - מנהלת תחום מדע יישומי והנדסי, משרד המדע והטכנולוגיה

דנה לוי - מרכזת בכירה פרויקטים ורגולציה, משרד המדע והטכנולוגיה

אלי שטמפפר - מרכז רכש, משרד המדע והטכנולוגיה

שרון יגור קרול - מנהלת תחום מדעי הרפואה, משרד המדע והטכנולוגיה

אילנה -אסתר לוי - מנהלת אגף קשרי חוץ, משרד המדע והטכנולוגיה

אלכסנדר בליי - המדען הראשי, משרד המדע והטכנולוגיה

ליבי עוז - דוברת המשרד, משרד המדע והטכנולוגיה

ישראל חשין - יועץ לענייני המגזר החרדי, משרד המדע והטכנולוגיה

ברק גטניו - מרכז קשרי חוץ, משרד המדע והטכנולוגיה

אלה שטראוס - ראש תחום כימיה, אנרגיה וננו טכנולוגיה, משרד המדע והטכנולוגיה

קלייר לבטון - מנהלת דסק אירופה, משרד המדע והטכנולוגיה

פדיל סאלח - ראש תחום פיסיקה ומתמטיקה שימושית ומדעי המחשב, משרד המדע והטכנולוגיה

עירית אלון - מנהלת המחלקה למחקר רפואי, משרד הבריאות

יהלומה גת - מנהלת מדעית בכירה, משרד הבריאות

חגית שני - סגנית בכירה לחשב הכללי, משרד האוצר

גדעון אליאס - חשב משרד המדע והטכנולוגיה, משרד האוצר

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר

עינת מגל - מנהלת תחום מדעי האדמה והים, משרד האנרגיה והמים

רותם אליהו - מנהלת תחום ממשל, אגף ממשל וחברה, משרד ראש הממשלה

אורנה מצגר - ראש תחום מדע, המשרד לאיכות הסביבה

הדס פרבר - יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

גיא אטיאס - ממונה על תקציב, משרד התרבות והספורט

רועי גולדשמידט - רכז מחקר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אמיר גת - אגף תקצוב, המועצה להשכלה גבוהה

פרופ' נילי כהן - נשיאת האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים

גליה פינצי - מנכ"לית, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים

בת שבע שור - מנהלת תכניות מלגות ומרכז הקשר, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים

דגנית עזר - מנהלת לשכת נשיאה ומנכ"לית, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים

רוברט לפידות - ראש קשרים בינלאומיים, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים

ד"ר ניל נמיר - יועץ מדיניות מו"פ, המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח אזרחי

פרופ' גיא קינדלר - חוקר, האוניברסיטה העברית

הראל בן עמי - ראש חטיבת מדעי החלל, האוניברסיטה העברית

ד"ר איילת לנדאו - מרצה בכירה וראש מעבדה, האוניברסיטה העברית

אמיר אנגל - מרצה בכיר, האוניברסיטה העברית

ערן לק - חוקר, מוסד "שמואל נאמן" בטכניון

מרק צל - עורך דין, מ"מ יו"ר הוועדה המנהל, אוניברסיטת אריאל

שושנה הלר - מתמחה, אוניברסיטת אריאל

עמי בן יהודה - חוקר, אוניברסיטת תל אביב

אריאל שטיינברג - משנה למנכ"ל, מרכז השלטון המקומי

צחי שלום - מנהל מערכות מידע, מרכז השלטון המקומי

דנה דקו-מדנס - מנהלת המחלקה המוניציפלית, מרכז השלטון המקומי

פרופ' צבי שילר - יושב ראש האיגוד הישראלי לרובוטיקה

דפנה ליפשיץ - מנכ"לית, עמותת תפוח

אורנית בן ישר - מנכ"לית עמותת מחשבה טובה

אופיר עלווה רוקטלי - מנהלת קשרי ממשל, גיוס והכשרת כוח אדם, עמותת מחשבה טובה

אלכס דאי - מנהל אזור להב"ה, מרכזי להב"ה

נעה כהן-אורלוב - מנהלת מרכז להב"ה נתיבות, מרכזי להב"ה

אבישי לוי - מנכ"ל, מכון מיגל

אורנה הראל - סמנכ"ל פיתוח עסקי, מכון מיגל

נתי ביאליסטוק כהן - מנכ"ל המרכז לעיוור

יוסף לוי - נהג מנכ"ל המרכז לעיוור

אלון שוורצר - נציג תנועת "אם תרצו"

סמדר אונה - מוזמן/ת

בנימין לאשקאר - מוזמן/ת

אייל לב ארי

ענת לוי

הדס לוי, חבר תרגומים


דיווח שר המדע והטכנולוגיה, ח"כ אופיר אקוניס, על פעילות משרדו

צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח, אני מתנצל על הקול שלי, הוא צרוד מאוד, אז תרוויחו שדברי הפתיחה שלי אני אקצר, אני לא אאריך בדברי הפתיחה לאור הצרידות ואני גם מכין לי את הגרון לעוד כמה דיונים חשובים היום בכנסת. אז אי אפשר, תרשו לי גם את כל מה שנשאר לי, לא לגמור את הכל, להשאיר חלק מהקול גם לדברים אחרים. אבל אני קודם כל מקבל בברכה את שר המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת אופיר אקוניס. את המנכ"ל, את נילי ועוד חברי כנסת שוודאי ישתתפו איתנו היום בדיון.

אבל קודם כל תרשו לי לפתוח באופן רשמי. היום יום שני, ד' באב, תשע"ח, ה-16 ביולי 2018. ועל סדר יומנו דיווח שר המדע והטכנולוגיה על פעילות משרדו. אבל אני רוצה כאן לציין שזה לא דיווח רגיל, זה לא הדיווח הראשון של השר, זה גם לא הדיווח השני וזה לא השלישי, היו לנו דיווחים שוטפים ועוד ביקורים או התייחסויות והשתתפויות של השר בדיונים מסוימים שעסקנו, אם זה בנושא החלל, בנושא המחשוב.

אבל כשאנחנו מדברים על סקירה, הפעם, יש לנו כמה דברים שהם מיוחדים. ראשית, הרצף השלטוני. זה לא כל כך מובן מאליו ששר ושר מדע יש לו רצף שלטוני. היינו רגילים עד היום שהכהונה שלהם הייתה קצרה או בגלל שהם הלכו או בגלל שהקדנציה נפסקה. ואנחנו היום זוכים שיש רצף שלטוני, אפילו רצף של עשייה, המשכיות של עשייה, וזה דבר שמאוד מאוד משביח ומאוד נותן גם בניסיון וגם בצורה המקצועית וגם באמינות של הפעילות והרחבת הפעילות כשמכירים וכשיודעים איך לקדם ואיך למשוך קדימה. וזה ברור.

אבל הפעם יש חידוש לאור אגף כתף שהוקם בכנסת. אני לא יודע אם כולכם מודעים ואם לא אז הכנסת הקימה במסגרת העמקת הקשר וחיזוק הקשר וחיזוק הפיקוח של הכנסת על משרדי הממשלה שבדיווח של משרדי הממשלה יהיה דיווח, אמנם בבחירת השר, אבל לפי תכנית מסודרת, לפי צורה מסודרת. ושזה צריך להיות בהלימה לתכניות העבודה של המשרד. כל משרד יש לו תכניות עבודה, הוא מציג תכניות עבודה, הוא גם פועל לפי תכניות עבודה.

ואנחנו, ככה הכנסת רואה לעצמה, ואני חושב שאני תומך בה, אני חושב שזה דבר נכון מאוד, להתחיל לעבוד בצורה מסודרת. אם אנחנו גוף מפקח אנחנו צריכים לעבוד בצורה מסודרת כדי לדעת לקחת נושאים, לפרוס אותם לפרוסות, לראות מה תכניות העבודה, כמה היישום שלו, מה התכניות הלאה, לקבל תשובות הרבה יותר מקצועיות ופרטניות על נושאים רבים שנמצאים בתוך תכניות העבודה ושהם משתלבים היום עם מה שהשר מציג לנו כסקירת השר.

אבל אני האמת לא כל כך דאגתי. כשדיברו איתי על תכנית וישבו איתי מהכנסת לא דאגתי. גם הדיווחים עד היום של השר היו צמודים לתכניות עבודה, השתלבו אחד בשני, הוא אמר את זה מראש, הייתה המשכיות. ולכן אנחנו אבל קבענו נושאים מסוימים ואנחנו באמת נשתדל לא לסטות מהנושאים. והנושא הראשון שאנחנו קבענו זה אוריינות דיגיטלית. פעולות המשרד. חילקנו את זה לחמשה נושאי משנה: חלוקת סמכות, דפוס העסקת המדריכים, מדדי מחקר הערכה, היקף הקורסים ועוד ועוד. לאחר מכן אנחנו גם רצינו לדבר על מחקרים, מלגות, מרכזי ידע ודבר שלישי שיפור ה- - - של הפעילות הממשלתית בתחומי המחקר והפיתוח.

אני לא אאריך בעניין הזה, רק הנושאים שאנחנו רוצים לדבר זה יכול לקחת באמת זמן רב. אני אשלב את הנושאים ואת השאלות תוך כדי הדיון. ואם כך, אדוני השר, זה הזמן והעת ל- - - להגיד את דבריך ואחרי זה אנחנו גם נפתח את הדיון. בבקשה.

תודה רבה לך אדוני היושב ראש, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת בירן, חבר הכנסת לוי, מנכ"ל המשרד, אורחות ואורחי הוועדה.

קודם כל אדוני היושב ראש אני מאוד שמח להיות כאן כהרגלנו לסקירה החצי שנתית, הייתי אומר הדו שנתית, של פעילויות משרד המדע והטכנולוגיה. בדקנו בעזרתה האדיבה של מנהלת הוועדה, זוהי הסקירה החמישית במספר והופעה תשיעית בכלל בוועדת המדע והטכנולוגיה. אני מודה לכם על ההזדמנות לשתף גם את חברי וחברות הוועדה, כלומר את הכנסת, בפעילות הענפה שלא הייתה כדוגמתה מאז הקמת המשרד ב-1982.
אדוני היושב ראש, אני אמרתי כאן פעם אחר פעם אמרתי זאת, ראיתם את זה בסקירות ואתם ודאי תראו את זה בדקות הקרובות משום שאנחנו עומדים להציג לכם מצגת שמשקפת את הפעילויות של משרד המדע והטכנולוגיה בשנה האחרונה אבל היא גם משקפת את עוצמת הפעילות שלו בשלוש השנים האחרונות גם מבחינת היקף התקציב וגם מבחינת היקף הפעילות בארץ ובעולם, וכמובן שנגיע לזה בהמשך. אנחנו מביאים בכך באמצעות הוועדה ובאמצעותה לכנסת דין וחשבון על פעילותנו.

אבל אני, אדוני, מבקש לפתוח את הישיבה הזאת בהודעה אישית. ההודעה האישית שלי תעסוק בסערה הציבורית או בשיח הציבורי שהתקיים בישראל בשבוע האחרון בשל החלטתי שלא לאשר את מינויה של פרופסור יעל אמיתי כחברה במועצת הנגידים של קרן ישראל גרמניה למחקר ופיתוח מדעי. זאת הזדמנות מצוינת, אדוני, אחרי השיח הפופוליסטי והרדוד שבו מתנגדיי, חברת הכנסת בירן, חבר הכנסת לוי, מתנגדיי הפוליטיים לא היססו לרדת לרמות האישיות ביותר והטלת עלבונות אישיים חסרי תקדים להציג את העובדות במלואן.

ובכן, אדוני היושב ראש, מועמדת להיות נציגה של מדינת ישראל בגוף בינלאומי חתמה על עצומה המעודדת וקוראת לסרבנות שירות. קריאה לעידוד לסרבנות, אדוני היושב ראש, היא חציית קו אדום ופרימת הקונצנזוס הישראלי הרחב ביותר. אולי הרחב ביותר שקיים היום בציבוריות הישראלית והוא צבא הגנה לישראל, השירות בצבא הגנה לישראל. בניגוד לכל השקרים, התועמלנות, ההודעות הפוליטיות, הסטאטוסים בפייסבוק, הציוצים, כולל הודעות רשמיות של מפלגות שמתחרות בי או שהן יריבות ברות - - - שזה לגיטימי בשיח הציבורי. טוב שיש שיח ציבורי רחב במדינת ישראל, פתוח, ליברלי.

אנחנו לא עוסקים כעת בשיח ציבורי בלבד. אנחנו עוסקים כרגע בקריאה אקטיבית למעשה סרבנות שהיא איננה אמירה, איננה הבעת דעה או כתיבת מאמר אלא חתירה תחת יסודות הדמוקרטיה ולמיטב ידיעתי הטובה, והיא טובה, ברוך השם היא טובה, קראתי על שכלי, על מנת משכלי, על שירות הצבאי שלי, על רמת השיער שלי, על חזותי, כל זה לא מעניין. תתעסקו בעיקר. אתם רוצים להתווכח איתי, תתווכחו עם העמדות שלי. אל תתווכחו עם המראה שלי או עם אופן התספורת שלי - - -

דווקא אתה נראה טוב.

אני יודע שאני נראה טוב. אני מקווה לראות מה עשו הטוקבקיסטים, איך הם נראים, כאשר הם כתבו את הדברים שלהם. ובכן, חתירה, בעיניי, יכול להיות שיש ויכוח, אני מקבל, אני לא מתנגד לויכוח, בעיניי ולפי מיטב ידיעתי הטובה, חבר הכנסת לוי, קריאה לסרבנות מהווה עבירה על חוק העונשין. ובניגוד לכל השקרים והתועמלנות ששמעתם בשבוע האחרון בעוצמות אדירות, הפרופסור אמיתי לא אושרה בשל עמדותיה אלא בשל מעשיה והמעשה הזה הוא היה מעשה של חתימה על מכתב לסרבנות.

ובכן, אני קיבלתי גם כמה מכתבים, אדוני היושב ראש, במהלך השבוע הזה, כולל מוועד ראשי האוניברסיטאות, מהפרופסור נילי כהן, מקבוצות ואיגודים אחרים של קבוצות באקדמיה ובהם הם טענו נגדי שאני, בין היתר, מבלי לייחס ציטוט מסוים כרגע לקבוצה מסוימת שפנתה אליי, לפגיעה באינטרסים הלאומיים של מדינת ישראל, משם, ועד שיקולי פריימריז. וממי הטענות על שיקולים פוליטיים? שיקולים פוליטיים, זה היה, במקום לדבר ולעודד התנגדות אמיתי נגד סרבנות שהיא דבר מוסרי מן המעלה הראשונה, סרבנות מימין וסרבנות משמאל היא פסולה. אני לא מקבל לא מימין ולא משמאל. יש צבא, יש פקודות, אפשר לעשות מחשבות על אופן כזה או אופן אחר, אבל בסוף יש צבא ויש פקודות ויש היררכיה ויש - - - אני אסיים ואני אענה לך על הכל. תאמין לי שאני אענה לך על הכל. ובכן ממי טענות האלו על שיקולים פוליטיים - - -

אם אתה כבר רק בעניינים אישיים אז לפחות תתייחס גם לנסיעות שלך לחו"ל, אם אתה כבר - - - אישי - - -

בוודאי, בוודאי - - - בהחלט - - -

בוודאי שהוא יתייחס. לא הייתה ישיבה עד היום בוועדה שהוא לא התייחס לנסיעות לחו"ל. הוא הסביר לנו מה הוא עשה בחוץ לארץ. אני אמשיך אחר כך - - - אין לי ספק שהשר יתייחס לזה.

אני מאוד מודה לך, חברת הכנסת בירן, שגם העלתה פה ובצדק בישיבה הקודמת את נושא להבה. היא הגישה שאילתא שהשבתי לה במליאת הכנסת בעצמי, לא בכתב, לא ברחתי, לא נסוגותי, לא סירבתי, לא חמקתי. באתי, נתתי לך תשובות מלאות לחלוטין ובשקיפות. מיקי לוי יש לו כמובן גם - - -

חבר הכנסת מיקי לוי יש לו זכות, אבל אני מקווה שכל עוד - - - הלהבה הזאת. להבה אחרת אני לא רוצה - - -אני מבקש - - - להבה הזאת, להבה אחרת לא ניתן.

אני מבקש להמשיך, לא סיימתי את ההודעה האישית. ובכן, אדוני היושב ראש, חברות וחברי הכנסת, ממי עלתה הטענה על שיקולים פוליטיים? ממי שחתמו על עצומה שמעודדת סרבנות לצה"ל וקוראת, אני מצטט, "לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים", כפי שכתוב בעצומה. אגב, שימו לב אדוני היושב ראש, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת בירן, שבאה ממפלגה שראשיה התנגדו באופן טוטאלי, מדוד בן גוריון החתום על פקודת הקמת הצבא ועד לראש המפלגה הנוכחי לסרבנות ובתווך כמובן כל השאר, ובהם ראש המטה הכללי לשעבר יצחק רבין זכרו לברכה שדיבר דברים מאוד ברורים נגד סרבנות, את בוודאי יודעת אותם.

ובכן, אדוני היושב ראש, כולם השתמשו, חבר הכנסת חנין, בתארים שלהם ובמעמד האקדמי כדי לחתום על העצומה. לא עשו זאת כאנשים פרטיים. כלומר, החתימה על העצומה לא הייתה כאדם פרטי אלא השתמשו בתואר. הפרופסור לעניין כזה ואחר, הפרופסורית לעניין כזה או אחר. מאוד מכבד אותם, אין לי שום עניין אישי נגד אף אחד ואף אחת. חבל שעשו נגדי קמפיין אישי אבל אני מוחל על כבודי - - -

- - -

צריך אבל, אגב, לחדד שהעצומה לא הייתה על סרבנות אלא לאפשר לחיילי צה"ל לא לשרת בשטחים. שוב, לא שאני מסכימה עם זה - - -

כתוב, אני ציטטתי, חברת הכנסת - - -

הילדים שלה שירתו בצה"ל - - -

רבותיי, בוא ניתן בבקשה לשר לדבר - - -

כן, אני ציטטתי, חבר הכנסת חנין, נדמה לי שלא נכנסת עדיין, את השורה האחרונה. גם על העברית שלי היו טענות וגם על האנגלית שלי היו טענות ועל ילדיי היו טענות. זה באמת, חבר'ה, לא אישי. אני לא הייתי אישי כלפי פרופסור אמיתי, לא הייתי אישי כלפי פרופסור כהן, לא הייתי אישי כלפי פרופסור רות ארנון שפגשתי אותה באירוע חברתי ביום שישי בערב והייתה לנו שיחה מרתקת, אינטליגנטית. היא נתנה את טיעוניה והקשבתי להם בכובד ראש, הרי היא חתמה על המכתב, נילי, יומיים לפני קיבלתי אותו. כך מדברים בשיח ציבורי. ויכוח כן. רמות אישיות לא.

עכשיו אני אמשיך - - -

וגם פסילה לא.

אבל אני מסביר בדיוק את מה שאתה עכשיו, אולי, חבר הכנסת חנין, תומך בו בעצמך, שזו סרבנות לשירות בצה"ל כפי שחידדה חברת הכנסת בירן בעצומה הזאת, אכן דובר על מה שכונה בתוך העצומה השטחים הכבושים. ובכל זאת, חברת הכנסת בירן - - -

אבל זה הכי אישי שיש, אתה משתמש בזה לקדם את עצמך בפריימריז, זה הפריימריז שלך, אתה מכין - - - עם הפרופסור.

לצערי, אין לי ספק בכלל, בלי חרות ובלי מק"י, זה עכשיו עם חרות ועם מק"י. מי שהעלה לראשונה - - - סוף סוף הגענו אל היום, עם חרות ועם מק"י. ובכן מי שהעלה לראשונה, חברת הכנסת בירן, את הטיעון הפוליטי, את ההיבט הפוליטי הוא דווקא ועד ראשי האוניברסיטאות שהאשים אותי, לא פחות, כפי שאמרתי בפגיעה באינטרסים של ישראל. אגב, אני רוצה להגיד לכם, ידידיי, באמת בצורה כנה, אישית אפילו, וגם אנושית, וגם אמרתי את זה לידידתי הטובה, נעשה גילוי נאות, במקרה שכנה של הוריי באותו בניין הייתה לכמה שנים בתל אביב, ולכן יחסי הידידות בינינו אינם קשורים לעניין באמת התמיכה הגדולה שגם פרופסור כהן הביאה לידי ביטוי גם בוועדה הזאת וגם בפורומים אחרים.

באופן אישי אני אומר לך, חבר הכנסת חנין, מעולם, חברת הכנסת בירן, לא קיבלתי מכתב אחד מוועד ראשי האוניברסיטאות, אחד, אני לא מבקש זאת, אינני רוצה בו, אבל רק שתדעו, שבו הם אומרים, אדוני המנכ"ל, שבתקופת כהונתי ההשקעות של משרד המדע במחקרים ובתמיכה במחקרים באוניברסיטאות בכל רחבי הארץ, בכל האוניברסיטאות, ללא שום שיקול פוליטי, אני לא מתעניין בזה, זה לא מעניין אותי השיקול הפוליטי. תבינו, תורידו את זה מסדר היום. הדברים הגיעו לשיא - - -

אז איך זה מסתדר?

אני הסברתי לך. הם הגיעו לשיא של כל הזמנים, 100 מיליון שקל. עכשיו אני אומר לכם את ה- - -

פרופסור אמיתי הייתה מיועדת לקבל החלטות לגבי הסכמי שלום, לגבי - - - זה לא. ועדה מדעית לחלוטין, מה קשור הדעות הפוליטיות שלה. גם כמו שאתה רואה אני גם לא מזדהה עם סרבנות גם לשרת גם בשטחים, למרות שאני חושבת שאנחנו צריכים להיפרד מהפלשתינאים, אבל זה לא ענייני וזה לא עניינך וזה לא קשור ליכולות המקצועיות שלה.

מסכים לגמרי. הנה, תרשמו בפרוטוקול, אכן, תרשמו בפרוטוקול, תצלמו, תתעדו, תקליטו, וברוח הדברים הללו אנחנו נעביר גם הודעתי ליועץ המשפטי לממשלה שאני מיד אתייחס לכך. הדבר הזה, שיהיה ברור, חבר הכנסת חנין, לא הייתה עצומה, חברת הכנסת בירן ולוי, שקראה לנסיגה לקווי 4 ביולי 67, זה לא היה מעניין אותי, זאת זכותה הלגיטימית של פרופסור אמיתי לחשוב שפתרון הסכסוך הישראלי ערבי הוא על ידי נסיגה לקווי 4 ביולי, זו לא העמדה שלי כמובן, אבל זו זכותה המלאה. אני אעמוד על זכותה בכל פורום להגיד שאלה עמדותיה לגבי פתרון הסכסוך הישראלי או בעניינים חברתיים בכל דבר אחר, לא על העמדה - - -

יכולת לדבר איתה. היא אפילו לא זוכרת שהיא חתמה על העצומה הזאת. ניפחת פה עכבר לפיל.

זה חבל מאוד שהיא לא זוכרת. אגב, בתגובה הראשונה היא אמרה לא חתמתי - - -

מי גילה את זה אם היא לא זוכרת?

לא, חבר הכנסת לוי, בתגובה הראשונה שמסרה לאחד העיתונים היא אמרה אני לא חתמתי, היא הכחישה. יום למחרת אצל רזי ברקאי היא אמרה תוך כדי בלבול, פשוט הקשבתי לה, אני בניגוד למתנגדיי - - -

אדוני אחר כך אומר שהדיון הוא לא אישי - - -

היא לא פוליטיקאית!

לא, הדיון הוא לא אישי - - -

אל תתייחס לדברים האישיים אם אתה רוצה. תודה.

קיבלתי. תודה. עכשיו אני שואל אותך, ואני עונה בעניין זה לחברת הכנסת בירן, שאלה כמעט פילוסופית אבל גם היא תצטרך כמובן לקבל תשובה מידי היועץ המשפטי לממשלה שהדבר מצוי אצלו. האם יעלה על הדעת, אני שואל אתכם, האם יעלה על הדעת שאדם שבמעשיו קרא לעבור במפורש על סעיפים בחוק העונשין העוצרים קריאה לאי ציות פקודה ולסרבנות הוא יקבל בעצם מינוי מטעם מדינת ישראל לייצגה בפורום, ודאי שהוא לא פוליטי, אני מסכים איתך לחלוטין, הפורום הזה איננו פורום פוליטי.

אבל אני רוצה לסיים כדי לעבור לסקירה שלי כי היא באמת חשובה. אני אמנע באמת מלהתייחס לסגנון העלוב והנבוב גם ברשתות החברתיות, גם אצל חלק מן העיתונאים שלא היססו לרדת לרמות האישיות הנמוכות ביותר. אני לא זוכר שהיה איזשהו ויכוח, אני לא זוכר שפעם אחת צייצתי או העליתי הודעה או כתבתי הודעה בפורום כלשהו הוא הרציתי בפני סטודנטים, חברת הכנסת בירן, דבר שאני עושה מעת לעת גם לא רק בפורומים של מדע וטכנולוגיה אלא גם בפורומים של מדעי המדינה או חוגים לתקשורת וכדומה, שאי פעם דיברתי אישית על עיתונאי כלשהו מן העיתונאים שפשוט ברמה באמת עלובה אמיתית התייחסו לסוגיה הזאת בעיתוני סוף השבוע. אני - - -

מה עמדתך על שר שהורשע בפלילים וחוזר להיות שר? עם זה אין לך בעיה. אבל אם זו פרופסור שחתמה על עצומה שבקושי זוכרת את זה זה מבחינתך עילה ל- - -

אני עניתי לעיתונאי שי גולדן שראיין אותי לפני כחודשיים בדיוק לשאלה זאת ואמרתי שהדבר איננו מקובל עליי. אם הייתי יכול להיות זה שמחוקק בעניין זה או שמקבל את ההחלטה אני לא הייתי מקבל החלטה כזאת, אבל זה ודאי דיון אחר. בכל מקרה, לרגע זה הוא נבחר ציבור. בכל מקרה, חברות וחברי הכנסת, אדוני היושב ראש, אני אמשיך לקיים את מדיניותי המוצלחת, לא רק שאיננה פוגעת באינטרסים של ישראל, מקדמת בעוצמה. תשאלו את הדרג המקצועי של משרד החוץ איך היא מקדמת בעוצמה אדירה את האינטרסים של מדינת ישראל ושל כל אזרחי ישראל. אנחנו נמשיך לדאוג לכל אזרחי ישראל באשר הם בתנופה שכמותה לא הייתה מאז הקמת המשרד, זאת עובדה ואין מה לעשות, יש עובדות, מאז 1982.

אני מבקש לסיים, אדוני, ונא הקשב לדבריי. אנחנו נגיש, יושבת כאן היועצת המשפטית של משרד המדע, הטכנולוגיה, התרבות והספורט, יש לה הרבה תיקים, כן, אנחנו נגיש בימים הקרובים או בהקדם האפשרי את עמדתנו ליועץ המשפטי לממשלה. אני מודיע לחברות וחבריי הכנסת ובתוך זה לכנסת ישראל שאנחנו נקבל ונכבד כל החלטה שיקבל היועץ המשפטי לממשלה. כל החלטה שהוא יקבל נקדם אותו ונקבל אותה ונכבד אותה. תודה.

(היו"ר דב חנין)

תודה אדוני, אתה בטח מיד תמשיך לסקירה שלך שאנחנו מאוד נשמח לשמוע אותה, אבל אני בכל זאת רוצה לאפשר התייחסויות קצרות לדברים שאתה אמרת בפתיחת הדיון. אני רק רוצה לומר לפרוטוקול שהאמירה של אדוני שיש איזושהי עבירה כלשהי בחתימה על עצומה כזאת או אחרת היא אמירה על דעתך. אין שום קביעה של איזשהו פורום באיזשהו מקום שנעשתה עבירה בחתימה על עצומה כזאת או אחרת. חוק העונשין בנושא הזה מאוד מאוד ברור. יש פרשנות של היועץ המשפטי לממשלה מה מהווה עבירה ומה איננו מהווה עבירה. ולכאורה, אני אומר, העצומה הזו היא הבעת דעה פוליטית שבוודאי לא מקובלת עליך, וזו זכותך המלאה, אבל זו הבעת דעה פוליטית כמו הבעות דעה פוליטיות אחרות, זה איננו מעשה עבירה כלשהו. ולכן הדברים האלה חשוב מאוד שיובהרו.

אני מודה לך על ההבהרה. אני אחזור ואומר - - - היא לא נפסלה על עמדתה הפוליטית אלא על קריאה לפעולה. היא לא נפסלה, חבר הכנסת חנין, ואתה יודע שאני מכבד אותך על אף התהום העמוקה שפעורה בינינו, היא לא נפסלה על כך שהיא חתמה על עצומה כלשהי אלא עצומה שמצוטטת בה. אגב, היא גם חוזרת על זה בראיונות השבוע לעיתון הארץ או במאמר לעיתון הארץ וגם בראיונות לכלי התקשורת שסיומה, חברת הכנסת בירן, אנחנו קוראים לקהילת האוניברסיטה, כלומר לכל קהילת האוניברסיטה הם קוראים כאיזה גוף אחד, אולי בקהילת האוניברסיטה בישראל יש פרומיל, פרומיל של מדענים או של אנשי אקדמיה שאינם חושבים כמו החתומים על העצומה הזאת ואינם מקבלים את הסרבנות. והעצומה אומרת, חבר הכנסת חנין- - -

אתה אומר שזה לא פוליטי ואתה חוזר לטיעונים הכי פוליטיים שיש.

לא זה לא פוליטי בכלל. על קהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים. כלומר, לתמוך בסרבנות.

הקריאה לתמוך בסרבנים איננה עבירה. איננה עבירה וזו עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה שנקבעה כבר כמה וכמה פעמים. זו עמדה פוליטית, זכותך להתנגד לה. זו איננה עבירה. קריאה לתמוך בסרבנים איננה עבירה.

אני איתך בעניין, למען הציבור שידע, אני לא יודע מי מודיע מפה, אני הודעתי בצורה מפורשת שאיננה משתמעת לשתי פנים שאנחנו נעביר את עמדתנו בזמן הקרוב ליועץ המשפטי. זאת תהיה כמובן עמדתי, ליועץ המשפטי לממשלה ואנחנו נכבד ונקבל כל הכרעה שלו בעניין זה. ומבחינתי הכרעתו תסגור את הפרשייה הזאת לכאן ולכאן, אינני יודעת.

תודה לך אדוני השר. פרופסור נילי כהן, נשיאת האקדמיה הלאומית למדעים, ברוכה הבאה גברתי לדיון הזה, אנחנו נשמח לשמוע את דברייך בנושא הזה כי אחר כך אנחנו עוד נקיים דיון על הסקירה של השר. בבקשה.

ברוכים הנמצאים. אני תמיד שמחה להגיע לוועדה. אני חייבת לציין בראשית הדברים שיש לנו שיתוף פעולה פורה עם משרד המדע וקורה שלפעמים יש חילוקי דעות. אני מסכימה שהשיח צריך להיות מכובד ומכבד. והעמדה של האקדמיה התייחסה לגופו של עניין. ולגופו של עניין הכרעות מדעיות צריכות להיחתך רק על פי קריטריונים מדעיים, קריטריונים של מצוינות מדעית. נאמר כאן שהמינוי הוא מטעם מדינת ישראל, אבל זה מינוי מדעי, ולכן השיקול שמינוי מדעי צריך להיות מוכרע על סמך שיקולי מצוינות מדעית הוא השיקול שמכריע גם כאן.

לצערנו מדינת ישראל מפולגת. יש סרבנות כזו אבל יש סרבנות גם מימין. וכשאנחנו מדברים על הכרעות מדעיות אז אסור לנו לפשפש לא בסרבנים מפה ולא בסרבנים מפה אלא באמת לשקול שיקולים נקיים של הכישורים המדעיים. נאמר גם שהעמדה חורגת מעמדה פוליטית אז אני משפטנית, תחום ההתמחות שלי הוא משפט אזרחי, לא משפט פלילי, אבל נדמה לי שאין מדובר כאן בעבירה אלא בהבעת עמדה פוליטית שאני יכולה להגיד שאני לא שותפה לה, אבל זו עמדה פוליטית. אז אני מצטערת, בעינינו זאת הייתה טעות, אנחנו הוצאנו גילוי דעת שדיבר על הבעיה בקצרה ואני מקווה שהיא לא תשתמש בה.

תודה. אני חייב להגיד שאני מתקנא ברמת השיח הזו כי דבר כזה לא היה, גם לא גברתי חברת הכנסת בירן בהודעה השקרית של מפלגת העבודה בשבוע שעבר נגדי בפוסט בפייסבוק, ואני אבדוק עוד מה אני יכול לעשות נגד השקר שהופץ שם. וגם על ידי הטוקבקיסטים, בעיקר של עיתון הארץ, העיתון לאנשים חושבים - - -

מה השקר?

שהיא נפסלה על סמך העמדה. וזה לא נכון, כפי שאמרתי פעם אחר פעם - - -

על זה יש ויכוח. זה הויכוח.

בסדר גמור - - -

כשאתה אומר שקר בלי להגיד מה זה עלול בטעות להטעות את הקהל.

יש שם טקסט ארוך מאוד ואני - - - אבל בסדר, זה לא את אחראית, את לא יושבת ראש המפלגה, אנחנו נטפל בזה - - -

בסדר, אני עומדת מאחורי הדבר- - -

מאה אחוז, בסדר, יפה מאוד שאת - - -זה אגב יפה, שאדם עומד מאחורי מפלגתו זה לא דבר של מה בכך. גם דב יודע וגם את יודעת שאני מאוד מעריך בחיים הפוליטיים. אני רק רוצה להגיד לדבריה של נילי שהלוואי וסגנון הדברים של נילי, לא התוכן הרי שכבר הסכמנו שלא להסכים בשתי שיחות טלפון או בשלוש שיחות, אינני זוכר, וכמובן המכתב הגיע אליי בצורה מכבדת ומכובדת, דבר שלא היה לא ברשתות החברתיות, לא על ידי עיתונאים ולא על ידי הטוקבקיסטים שרובם כתבו בעיתון לאנשים חושבים, הייתי מציע באמת לרכך קצת את רמת השיח והתיעוב שלא משפיע לטובה, דב, אדוני היושב ראש, כרגע, על רמת השיח הציבורי במדינת ישראל.

תודה לך אדוני השר. פרופסור כהן אני רוצה שתתייחסי לסוגיה נוספת שמטרידה אותנו בוועדה הזו. אנחנו מכירים את המורכבות שיש בשיתופי פעולה בינלאומיים, איתנו, עם מדינת ישראל בנושא המדע. א' איך נראית הסוגיה הזו, האם אתם יכולים לתאר בפנינו בקצרה את המורכבות הזאת והאם הערכה שהחלטות אצלנו בתחום המדעי מושפעות משיקולים פוליטיים עלולות להשפיע על יכולות שיתופי הפעולה הבינלאומיים שלנו בתחומי מדע.

בגילוי הדעת שהוצאנו אנחנו הבענו דאגה למעמדה המדעי של מדינת ישראל בעולם. זאת אומרת, אנחנו - - - כן, מהכריכה של שיקול פוליטי בשאלה אם למנות או לא למנות אדם אז בעינינו התשובה ברורה מאליה וכפי שאמרתי, אני מקווה שתופעות כאלה לא תישנינה כי ברור שיש כאן פוטנציאל של נזק לקשריה המדעיים של ישראל עם העולם כולו.

אני חייב להגיד לכם שכמי שנוהג שלא לערבב את ענייני ועדות הכנסת עם הממשלה זה שיקולים של הרשות המחוקקת ולא של הרשות המבצעת.

(היו"ר אורי מקלב)

אני קודם כל צריך להתנצל מאוד מכוון במקביל בחדר כמעט מקביל לפה דנים עכשיו בחוק הלאום ויש הסתייגויות ויש רוויזיות וזה דברים שלא תוכננו - - - ואין לי שם מחליף כולם עסוקים במקום אחר. אז אני ברשותך, אדוני השר, אני רק אם תצטרך, אני גם סומך על דב חנין, שיש לי הרבה ניסיון טוב, יש הרבה שיתוף פעולה. אנחנו עשינו את זה גם בתקשורת. בשיתוף פעולה אנחנו עובדים. כשהוא ממלא את מקומי הוא לא רק הגורם הפיזי הוא גם המחשבתי בעניין הזה - - - בחלק הזה הוא יודע גם מחשבותיי, אני חושב גם אמת, בסך הכל דיון כזה שאולי מחליטים דברים אחרים אני מקווה שזה לא חס וחלילה - - -

אתם סוברינים להחליט, אני הייתי יו"ר ועדה, אני ידעתי לקבל כמה החלטות, לא פגעו באינטרסים של מדינת ישראל.

ההחלטה הכי אמיצה שלך זה שאתה נותן עכשיו לדב להיות היושב ראש.

הוא לא נותן. אין לו ברירות - - -

בדיוק ככה. אמרתי לך - - -

זה לא מפריע לו, גם דב יהיה על - - - של הפריימריז.

(היו"ר דב חנין)

תודה. חברים, אני רוצה לאפשר סבב מאוד קצר של התייחסויות לנושא הזה לפני שאנחנו נעבור לסקירתו של השר. אנחנו נעשה, כפי שמקובל כאן, חבר כנסת ואורח, אבל ממש התייחסויות קצרות. אני חושב שהתמונה העובדתית הוצגה כאן וכל הזוויות שלה. מיכל את רוצה לפתוח?

כן. ללהבה אני אתייחס בהמשך כי גם זה - - -

חשוב שתהיי פה בזמן הדיון על להבה.

אז אולי אני אגיד מילה כי אני מדלגת בין הדיון לבין היועצים המשפטיים בעבודה ורווחה. אז שתי נקודות קצרות: אחת, אני חושבת שכל הטיעונים וכל מה שהצגת רק מתיישב עם זה שזה היה פוליטי לחלוטין. שאני יודעת שאין לך כוונה לגרום נזק למדינת ישראל ואתה מסור לעניין, אבל בכל זאת המעשים שלך, דיברת לא על עמדה, על מעשים, המעשים שלך, העובדה שפסלת את פרופסור אמיתי על הטיעון הזה גורמת נזק למדינת ישראל ואני מבקשת שלא תשתמש בסמכות שלך הזאת בעתיד כי נראה לי שאתה באת לברך ותצא מקלל.

בנוגע ללהבה, שאתה יודע שאני, ויש פה גם חברי מיקי לוי - - -

אני חושב שאת הנציגה הבולטת ביותר בעניין הזה ואני שיבחתי אותך על הפעילות הפרלמנטארית שלך בעניין הזה.

תודה רבה. אני חושבת שהפרויקט הזה הוא חשוב מאוד. אני יודעת שאתה בגדול איתנו, אבל בשטח נראה שמציקים עכשיו לעובדי להבה אחרי שבית המשפט קבע שהם עובדי מדינה עברו לשיטה חדשה של הצקות, כולל ביקורי פתע, שאני בעד ביקורי פתע, אבל אני חושבת שאי אפשר שלא לקבל את התחושה שהדרך שבה בחר המשרד היא להציק להם עד שהם יתפטרו. ואני חושבת שהדבר הזה- - -

ממש לא. חברת הכנסת בירן אני ממש לא רציתי להעיר בקריאת ביניים, אני דוחה את ההאשמה הזאת בכל תוקף. נהפוך הוא, בדיון בלשכתי אני הכתבתי, היועצת המשפטית פה, את עמדת משרד המדע לגבי הפסיקה של בית הדין לעבודה. משרד המדע מכבד את הפסיקה של בית המשפט ומעביר את המשך הטיפול למשרד האוצר ונציבות שירות המדינה. אם יש פה מישהו מהנציבות או מהחשב הכללי, אדוני היושב ראש, אם לא, גברתי המנהלת, נא לקרוא להם לוועדת הכנסת לדווח איפה הדברים התקדמו. אנחנו - - -

אשמח מאוד, אבל גם אבקש ממך להיכנס לעובי הקורה ולבדוק - - -

זה לא קשור - - - האוצר.

זה קשור, לא - - -

לאגף תקציבים, לא לאגף- - -

לאגף תקציבים, למי ש- - - בסדר. לא, החשב הכללי זה עניין אחר. אבל אם תרצה, כמובן, תתייחס.

אני מבקשת ממך בנוסך להיכנס לעובי הקורה לגבי ההתנהלות בשטח. אני חושבת שאנשים לא הוזים ולא על זה, יש להם תחושות שנובעות מהתנהלות אנשי משרדך בשטח ואבקש ממך להתעמק בזה.

קיבלתי, אנחנו נעשה את זה. גם פה וגם בהמשך.

אני אתן לך להתייחס בסיכום הסבב הזה. אנחנו קיבלנו פה הרבה מאוד מכתבים, ואני ממש לא אצליח במסגרת הזמן שיש לנו וגם כדי לאפשר לשר להציג את דבריו ואת הסקירה שלו לתת לכולם לדבר. אבל אני רואה פה ניירות מאוניברסיטת תל אביב, מהאוניברסיטה העברית, נשיאי האוניברסיטאות, אוניברסיטת תל אביב, האוניברסיטה העברית, סגל בכיר, סגלים של אוניברסיטאות וכדומה. האם מישהו מהפונים האלה שנמצא כאן בדיון, האוניברסיטה העברית, אוניברסיטת תל אביב - - -

אוניברסיטת אריאל אדוני.

תיכף אדוני. אדוני, מאיפה אתה?

פרופסור מהאוניברסיטה העברית. אני מחזיק כאן עצומה שחתומים עליה 1300 אנשי סגל, לא טוקבקיסטים ולא מגיבים בפייסבוק, 1300 אנשים - - -

תביא לי, אני אקרא.

אני אשמח.

תודה.

אדוני, בוא תציג לנו את העמדה שלכם.

וביניהם 12 זוכי פרסי ישראל, זוכי פרסי נובל, חברים בוועדת הקרן הגרמנית הישראלית לשעבר ועוד ועוד. והם חושבים שהצעד שלך הוא פגיעה חמורה במדע הישראלי ובחוסן שלו וביכולת שלנו להגן על המדע הישראלי בפני חרם אקדמי בעולם. מרגע שייוודע שמינויים מדעיים נקבעים על פי שיקולים פוליטיים אצלנו זה פשוט מחסל את המוניטין של המדע הישראלי. שלא לדבר שמניעה של עבודה מאנשים בגלל דעות שהם הביעו באיזה עצומה לפני 13 שנים זה משהו שמחזיר אותנו לתקופות חשוכות בהיסטוריה הישראלית - - -

בעניין זה אני מזדהה איתך לחלוטין, אני חייב להודות, שלמדנו מן ההיסטוריה שהדבר הזה הוא פסול והוא חמור ולדאבון הלב ב-29 שנות קיום הראשונות של המדינה זה היה, לצערי, ובעניין זה אני מסכים איתך. אגב, פה זה לא עניין של עבודה, לא נמנעה עבודתה, אבל ודאי תהיינה התייחסויות נוספות. בכל מקרה, אני קורא.

ואני חושב שאף אחד לא רוצה לחזור לשם וטיפול עם דעות שהן מחוץ לתחום הלגיטימי אפשר לטפל בהן דרך המערכת המשפטית. הדרך הנכונה היא לא שכל אחד שיש בידו סמכות לעשות מינויים יעשה את השיקולים האלה. לכן אנחנו מבקשים מכבודך, כבוד השר, לחזור בך מההחלטה ולהחזיר את פרופסור אמיתי לוועדה.

תודה. חבר הכנסת לוי ואחר כך עורך דין צל.

היא לא סירבה.

חבר הכנסת לוי?

אני פה בעיקר בשביל להבה שהיא בבת עיני. נקלעתי ככה לעניין הזה - - -

אז כיוון שחברת הכנסת בירן כבר התייחסה לעניין להבה בוא תתייחס גם אתה.

אז גם ביקשתי שיתנו למנכ"לית להבה- - - ענייני בשני נושאים: אחד זה העובדים שהולכים להיפגע. עזבו, משהו פה לא בסדר עם העובדים ואני מבקש ממך, אדוני השר, להיכנס לעובי הקורה. דבר שני, חסרים מרצים. ואני אגיד לך מה- - -

מדריכים.

מדריכים. כשאני הייתי באוצר אני טיפלתי בהם באופן אישי, הם היו שייכים לאוצר וכשעזבתי זה ירד ובאיזשהו שלב זה עבר אליכם ושמחתי כי שמעתי את המנכ"ל שלך בפעם הקודמת נותן הרצאה מכאן עד להודעה חדשה - - -

הוא תיכף ייתן הרצאה מעודכנת.

אבל אני מלכד חומרים בידיעות בדיוק כפי שהיה תפקידי הקודם, מודיעין, ואני מאוד מודאג ממה שקורה. אני שומע שרמת המדריכים אינה סבירה, אני רואה שהתכנים אינם סבירים ודווקא במקומות ששם טיפלתי, במגזר החרדי, שחשוב לי מאוד שהתכנית הזו לא רק תישאר אלא היא תצמח ותפתח עוד תקנים כדי לאפשר איזשהו עתיד אחר לאותם קהלים, דווקא שם זה הולך ומקבל איזה הצטמצמות. אני לא עושה כאן ועדת חקירה. אני מבקש ממך, מתחנן אליך, תיכנס לעובי הקורה. גם נושא העובדים וגם נושא התכנית והרחבת הפרויקט הכל כך חשוב הזה למדינת ישראל. אגב, ערבים - - -

ערבים, חרדים בכל הארץ - - -

שנייה, אופיר, אני אתן לך תיכף להתייחס. עוד שניים-שלושה יתייחסו ללהבה, נסגור מעגל כי אחרת אנחנו לא נתקדם.

אני גם רוצה לסקור את פעילותה כדי להפריך את הטענה שאני פוגע באינטרסים של המדינה. אני חייב להודות שהיה משפט אדיר, בציניות, לפרוטוקול.

אוקיי, תודה, דבריך נרשמו שזה היה משפט אדיר.

בציניות.

בכל מקרה, מנכ"לית להבה נמצאת כאן? מי מייצגת את המסגרת הזאת? בבקשה, גברתי, תציגי את עצמך.

אני מנכ"לית של עמותת תפוח, עמותה שעובדת בשיתוף פעולה רחב עם משרד המדע. ואני רוצה לדבר דווקא על המכרז האחרון שהיה להרחבת פרויקט להבה. לשים על השולחן את עוגמת הנפש הגדולה שלנו, של שחקנים, גם מחשבה טובה כאן נמצאת ושחקנים נוספים. זאת הייתה הזדמנות נפלאה להביא לאזרחי ישראל את הבשורה של סטרט אפ ניישן לכולם. עבדנו הרבה מאוד ארגונים כדי להביא את הטכנולוגיה הכי חדשה והפדגוגיה הכי חדשה. במדד האיכות עמותת תפוח זכתה ל-100. לצערי החברה שהגישה את המכרז, ויש היום תלונות לגבי איכות ההדרכה שלה, אני לא מכירה את זה לעומק באופן אישי, אני רק יודעת מה אפשר היום ללמד צעירים בפריפריה - - -

היא הציעה את הסכום הכי נמוך, מה לעשות.

אני חושבת שהמכרז הזה לא צריך - - - זה לא מכרז לשמשיות בחוף היום, זה מכרז של איכות, של חינוך, של תקווה אמיתית והייתי שמחה שהמכרז היה באמת ברמת האיכות נחשב אחרת. אם תקראו את הפרוטוקולים, ואני סמוכה ובטוחה כי יש לכם צוות נהדר שעובד במשרד ואני מכירה אותו אישית. כשחברה זוכה במכרז כזה והיא לא יודעת בראיון העבודה שלה מה זה מוקינג והיא אמורה להוביל את הבשורה במוקינג, זה כבר Yesterday news פחות או יותר אז אזרחי ישראל בבעיה. הייתי שמחה לעזור לכם למצוא כל דרך שהיא להגדיל ולהרחיב את הפרויקט הזה עם ארגונים שזה ה-mission statement שלהם, שקמים ועושים את זה 18 שנה ברציפות. זו כל בקשתי. המכרז הזה, אני מאוד מקווה שתמצאו דרך או לפתוח אותו או לשקול אותו מחדש, אבל הוא לא מביא את הבשורה לאזרחי ישראל. וכולנו כאן, כל מי שכאן, יהיה מוכן לעשות שיתוף פעולה כדי לעשות את השינוי הזה לטובה.

אדוני השר - - - להגיד את זה - - - לדבר סרה באף אחד, משהו לא דופק שם. אני אומר לכם, תמנו צוות שיבחן את זה, משהו לא עובד. זה חבל, זה פרויקט אדיר. בבקשה.

אני רוצה- - - אני מיד אתן לך לענות. אני רק רוצה להוסיף את קולי לדאגה שיש כאן מסביב לשולחן בנושא של להבה. אני חושב שזה אכן פרויקט עם הרבה מאוד פוטנציאל, עם הרבה מאוד הבטחה ואנחנו חוששים שמשהו ברכבת הזו קרה והיא ירדה מהפסים. אנחנו נשמח לשמוע שזה לא המצב. בבקשה אדוני המנכ"ל.

אני רק רגע, לפני שהמנכ"ל יענה, בשני משפטים, כיוון שמיקי הזכיר את שנת 2014 שבה הוא שימש בהצלחה רבה מאוד סגן שר במשרד האוצר ואני במקביל הייתי סגן שר במשרד ראש הממשלה שקידם את מחשב לכל ילד ובשנה וחצי, דב, חולקו 17,000 מחשבים ומחשבי לוח, זה מיזם שנשאר במשרד ראש הממשלה ולצערי לא בא איתי למשרד המדע. זה היה. ואז, הייתה איזושהי, אני חושב שעד היום, חבר הכנסת לוי, ישנה השפעה לדרך, לצורה, שבה הפרויקט הזה הועבר בין משרד האוצר דאז בראשות חבר הכנסת לפיד למשרד המדע בראשות ידידי, אני מוכרח להודות, חבר הכנסת פרי, חבר הכנסת לשעבר. ודיברנו בזה רבות גם. וזאת הייתה בעצם אחת הבעיות שהתחילה, דב, אם אפשר, אדוני היושב ראש, להשתמש במונח שלך, הרכבת שירדה מן הפסים, שם אולי החלה באמת איזושהי, החלה שיבוש בתנועת הרכבות, אם תרצה. אבל אני אבקש מהמנכ"ל - - - אני, אגב, שותף לחלק מן הדברים שלכם, אני לא - - -

קודם כל, תודה רבה על ההתייחסויות. ראשית, לעמותת תפוח, יש פה שתי שאלות שונות. אז מה שקורה היום בשטח, מה שקרוי להבה, דבר שני זה המכרז החדש, אני אתייחס לשני הנושאים הללו. ראשית לגבי להבה הקיימת – אז אמר פה חבר הכנסת לוי, ואכן התכנית הזאת הועברה ממשרד האוצר למשרד המדע ולטעמי בצדק הועברה למשרד המדע. אבל במהלך ההעברה הייתה בעיה אקוטית אחת שהיא נושא השליטה בגיוס כוח האדם.
השליטה בגיוס כוח האדם, לצערי הרב, הייתה ועודנה, נכון לרגע זה, נכון להיום, במכרז הזה היא תחת משרד האוצר ותחת החשב הכללי. שהם יגיעו למסקנה מכוון שלא מדובר במכרז של מחשוב אלא מכרז של הדרכה, ולכן הם מעוניינים שלא לגייס עבור המכרז הזה, של להבה, לגייס כוח אדם.

אנחנו נמצאים, לצערי הרב אני אומר את זה, מאז שאני בתפקיד, ועוד הרבה גם לפני, אבל מאז שאני בתפקיד במלחמה, במירכאות כמובן, בלתי פוסקת עם משרד האוצר, עם החשב הכללי ובתמיכה רבה של ועדת המדע, בתמיכה רבה של חבר הכנסת מיקי לוי, בתמיכה רבה של חברת הכנסת בירן, בתמיכה רבה של השר לשעבר, שר המדע לשעבר שקיבל את הפרויקט בתקופתו, יעקב פרי, על מנת לאפשר גיוס כוח האדם.

הגענו למשא ומתן עם החשב הכללי שבו כבר אושרו לנו גיוס של 20 עובדים חדשים. ופסק הדין שכולנו, בעצם מרגע שאני במשרד ועוד לפני כן, הוגשה תביעה על ידי עובדי להבה, גם את זה צריך לומר, ולאחרונה בית הדין לעבודה בירושלים הכיר בהם כעובדי מדינה. הדבר הזה הרחיק עוד יותר את המאמצים שלנו לגייס את העובדים החדשים.

ולכן אנחנו נמצאים עכשיו בצומת שבה צריך לקבל החלטות. קודם כל השר אמר את זה כאן, ואכן כן, קיבל החלטה על פי פסק הדין. אנחנו מכבדים את החלטת פסק הדין וההחלטה שהתקבלה הינה לממש את החלטת פסק הדין ולגייס את העובדים. לגייס זה צבא, אבל איך אומרים, לרתום אותם ולהעסיק אותם כעובדי מדינה לכל דבר ועניין. אני כבר קיימתי דיון עם משרד האוצר, עם החשב הכללי, עם משרד האוצר אגף התקציבים, עם נציבות שירות המדינה, בהם אנחנו הנחינו לקיים משא ומתן מתוך מגמה לממש את פסק הדין הזה שניתן על ידי בית הדין. אז זה לגבי המכרז הישן.

עכשיו לגבי המכרז החדש- - -

איפה זה עומד רק ה- - -

כרגע זה עומד שלפני שבוע התקיים דיון אחרי פסק הדין שבו הנחיתי את גורמי המשרד על פי הנחיית השר, כפי שנאמר כאן, ובצדק, אנחנו צריכים לכבד את החלטת פסק הדין ולקלוט את העובדים שבית הדין קבע שעלינו לקלוט אותם כעובדי מדינה.

השאלה היחידה אם יש לכם את המשאבים או שמשרד האוצר עוד עוצר את זה.

שאלה מצוינת. המשאבים, כידוע, נמצאים בידי אגף משרד האוצר ואנחנו דרשנו משאבים עבור התקנים הללו והנושא הזה כרגע נמצא בבדיקה בין שלושת המשרדים האלה, אני אומר את זה כאן. שלושת הגופים זה נציבות שירות המדינה, משרד האוצר ומשרד המדע.

לגבי המכרז החדש ראשית אני רוצה לומר לעמותת תפוח ולמנכ"לית של עמותת תפוח שנמצאת כאן שהם עושים עבודה מדהימה. אנחנו נתקלים איתם בהרבה מאוד פרויקטים ובהרבה מאוד צמתים משותפים של עשייה. אני רוצה לומר שהעבודה שאתם עושים היא עבודה מדהימה. המכרז שיצא לקח בחשבון את כל האלמנטים שכל המכרזים לוקחים בחשבון ובין היתר זה תנאי סף, זה עלות הפעילות של הספק. ובסוף, מה לעשות, זה גם המחיר. ובסוף, לעתים כשתנאי הסף, כלומר תנאי האיכות עוברים את ועדת המכרזים, כלומר הוא עומד בתנאי האיכות כפי שנקבע על ידי ועדת המכרזים יש בסוף גם משקל למחיר.

והמשקל למחיר הזה של הספק הספציפי הזה, שאני לא רוצה להיכנס לעומק המכרז, אני יכול רק לומר שאנחנו בשקיפות מלאה כלפי המכרז הזה, מוכנים להציג את כל הנתונים והצגנו את כל הנתונים וענינו לכלל הוועדות בתחום הזה. כל מי שדרש נתונים ומי שידרוש נתונים בעתיד יקבל אותם בשקיפות מלאה. המכרז הזה בוצע על פי נהלי המכרזים והחברה זכתה על פי חוק. היה גם ערעור בבית הדין שבסוף החברה הזאת, קיבלנו הנחייה רק לאחרונה להמשיך את הפעילות ולהתקדם עם המכרז הזה. ואנחנו מתקדמים עם המכרז הזה כי המטרה של המשרד כפי שאמר אותה השר היא להרחיב את הפעילות בתחום צמצום הפער הדיגיטאלי בכל רחבי הארץ ולא הייתה לנו שום דרך לעשות את זה ללא המכרז החדש שמאפשר לנו להרחיב את אותה פעילות בכל רחבי הארץ.

ועל מה אנחנו מדברים בסופו של דבר – אנחנו מדברים על הפריפריה, אנחנו מדברים להגיע לכל מקום ומקום שבו ניתן להנגיש את האוריינות הדיגיטאלית לאוכלוסייה שזקוקה לפעילות הזאת, זקוקה לידע הזה, לצורך התפקוד היום יומי שלה. ואני כבר לא מדבר על להיות מהנדסים או להיות בעלי תארים, אני מדבר לצורך התפקוד היום יומי היום. ברור שלא ניתן היום לתפקד ללא ידע בסיסי בתחום האוריינות הדיגיטאלית. אתה לא מתכוון לחיות במדינה בלי שיש לך את הידע הבסיסי הזה וזה מה שמשרד המדע עושה, הוא משקיע בזה משאבים רבים. ואני משוכנע שלאחר פתיחת המכרז ולאחר קביעת הנקודות שבהם יפתחו אותם מרכזים אנחנו נראה פעילות טובה מאוד. ובמידה ולא, יש גם סנקציות, יש לנו דרכים איך לעשות - - -

תודה רבה.

רק אדוני היושב ראש, רק משפט אחד ממש קצר לפני התייחסות החשב הכללי. לפני שהמנכ"ל הנוכחי החל בכהונתו קודמו בתפקיד, עידו שריר, היה אצלי בישיבה, ממש בחודש הראשון נדמה לי לכהונתי כשר מדע יחד עם נתנאל מאזה שלא נמצא כאן, ראש מדע וקהילה, והמדיניות הייתה ברורה ולא השתנתה מאז בפסיק לגבי המכרזים ולגבי להבה. פתיחה של מרכזים נוספים שלא על חשבון 30 המרכזים הקיימים או פגיעה כלשהי, חברת הכנסת בירן, בהם ובפעילותם- - -

עצם זה שזה מופרט זה פוגע. שבחרתם להוסיף את השלב השני בצורה מופרטת. עם כל העמותות, סליחה, אני מאמינה שהמדינה צריכה לעשות את זה.

יש לי עוד שתי הערות שבעיניי הן הערות שאני צריך להתייחס אליהן זה הנושא של להציק לעובדי להבה. אם יש תופעה נקודתית כזאת אני אשמח לדעת אותה ואני אשמח שיידעו אותי באופן אישי אם יש עובד שחש שמציקים לו - -

אני אדאג לזה שיידעו אותך.

- - שמפריעים לו. אנחנו להיפך, אנחנו מנסים הכל על מנת לעשות. גם ככה יש לנו בעיית כוח אדם כפי שניתן להבין, אז בוודאי שלעובדים הקיימים אנחנו מעודדים אותם, מנסים להמשיך ולקדם את הפעילות בצורה חיובית בעניין הזה. ודבר אחרון – במכרז החדש תהיה לנו גם אפשרות להפעיל ניידות שיוכלו להגיע גם לנקודות בודדות ברחבי הארץ ומקומות מרוחקים שאין בהם הצדקה להקים מקום אחד קבוע.

תודה. גברת שני, סגנית החשכ"ל, בבקשה גברתי. מה יש לכם לתרום לדיון הזה?

אין לי מה להוסיף מעבר לדברים שכבר נאמרו אבל הנושא של להבה הוצג לפתחו של החשב הכללי כבר בעבר ונעשו מספר דיונים בין מנכ"ל המשרד וקודמי בתפקיד בנושא הזה ואנחנו ניסינו לקדם את הפתרונות. כרגע הפתרון המוצע הוא באמת כפי שאמר מנכ"ל המשרד בנושא של המכרז החדש. אין ספק שהוראת פסק הדין שהתקבלה לפני כשבועיים קצת משנה את המציאות ומנסים למצוא לזה פתרונות משפטיים והנושא הזה גם הוצף על ידי מנכ"ל המשרד לפתחו של אגף התקציבים. אבל המכרז הוא למעשה הפתרון שהציע גם החשב הכללי - - -

מה זה אומר? שאתם מתכוונים לייבש- - - ממה שאני מבינה, אם אני מבינה אותך נכון, את אומרת שמבחינתכם הפתרון היחיד הוא רק בעזרת המכרז החדש ולמרכזים הקיימים אתם לא מתכוונים לאשר תקנים. הבנתי נכון?

אישור התקנים הוא לא בסמכות החשב הכללי, אישור התקנים הוא בסמכות אגף התקציבים.

טוב. גברתי רצתה להעיר משהו בעניין הזה.

אני מנכ"לית עמותת מחשבה טובה. אני א' מחזקת מאוד את דבריה של דפנה. אנחנו גם מאוד מאוד שמחים על כל אינטראקציה וכל עשייה משותפת עם המשרד ובאמת רצינו שהמכרז החדש יביא את הבשורה כשכולנו, אני חושבת, בחדר הזה, רצינו. דיברת עכשיו על ניידות – מחשבה טובה מפעילה ניידות כבר הרבה מאוד שנים. תפוח עושה עבודה נפלאה, אנחנו עושים עבודה נפלאה ובסופו של דבר מדד האיכות, לכאורה, לא היה ניכר בכלל בתוצאה הסופית.

ואני חושבת שהגיע הזמן שאנחנו, אולי לנו הארגונים החברתיים, במירכאות רבות, קל להגיד את זה, אבל כסף לא יכול להיות שיקול על פני איכות. ואם בסופו של דבר הארגונים החברתיים כמו תפוח, כמו מחשבה טובה, זכו למדדי האיכות הגבוהים וקראנו את הפרוטוקולים ואכן שיקפתם אותם, בראיונות זה לא סביר, לא סביר שבסופו של דבר מה שמכריע ומה שמוביל אותנו הוא נטו המשאבים, הוא נטו התקציבים. ובסופו של דבר אני לא רוצה אפילו להגיד שאולי אנחנו נמצא את עצמנו בדיון הזה בעוד כמה שנים שוב כי כרגע יש, ואני מפרידה בין הישן לחדש. אני חושבת שאולי זו איזושהי הזדמנות, אני מצטרפת לדברים של דפנה, אנחנו מוכנים לבוא ולקחת חלק בדבר הזה.

תודה גברתי. עורך הדין צל בבקשה.

אני כאן מטעם אוניברסיטת אריאל. רציתי פשוט להגיד שהנשיא שלנו, פרופסור יהודה גנון, לא יכול להיות והנגיד שלנו חבר הכנסת לשעבר ושר האוצר יגאל כהן אורגד בבית חולים, אנחנו מאחלים לו בריאות טובה. אני לא כאן, אדוני, מטעם המפלגה הרפובליקנית או הבית הלבן, בדרך כלל אני מופיע בציבור בתחום הזה וברוך השם אני כאן כיושב ראש הוועד המנהל של אוניברסיטת אריאל, ממלא מקום בעצם, אני רציתי פשוט להגיד לך שאני התרשמתי מהדיון הזה, האנושי והמכובד כאן ושר המדע וכבודו אדוני היושב ראש, אני חושב שחברי הקונגרס בארצות הברית יש להם משהו ללמוד מהפוליטיקה - - -

זו אמירה דרמטית.

לפחות כאן בחדר הזה.

בדרך כלל טוענים שאנחנו חברי הכנסת אלה שצריכים ללמוד - - -

נכון, נכון, אבל יש שינוי במציאות לצערי ולשמחתי. אבל אני לא רוצה לבזבז זמן. אני כאן פשוט להגיד ולהתייחס לעניין הזה של ההתקפה נגד שר המדע בקשר לעניין של מינוי של פרופסור אמיתי. אני חושב שיש עניין כאן של צביעות, אם אני יכול להשתמש במילה הזאת, אי ניקיון כפיים מטעם הקהילה האקדמית שעוסקים יותר מדיי בעיצומים ולא בעשייה. אני חושב שמה שיש לנו כאן זה דבר שמטעם הוועדה דורשי האוניברסיטאות שבאותו זמן שהם תוקפים את שר המדע על החלטה פוליטית הם עצמם מחרימים את אוניברסיטת אריאל, אוניברסיטה - - -

אגב, חתומים גם אנשים מחבריך בעצומה שלנו.

אני אומר שהדבר שוועדת ור"א נגד אוניברסיטת אריאל זה באמת מצביע על הצביעות הזאת. מה אני מתכוון? קודם כל, אוניברסיטת אריאל לא משתתפת בוועדת ראשי האוניברסיטאות למרות שכולם מקבלים את הכסף מכיסי האזרחים, כמוני, כדי לממן את הגירעונות שלכם. אתם לא נותנים לאוניברסיטת אריאל להיכנס ולהיות חברה בוועדת - - -

אני לא חושב שזה מתאים היום לוועדה - - -

אנחנו נאפשר - - - אנא סכם את דבריך כי יש לנו עוד - - -

אם רוצים לקיים דיון בנושא אוניברסיטת אריאל אין לי בעיה.

תודה תודה. עורך דין צל תתקדם לסיכום, הטענה ברורה.

הנושא הוא חשוב כי ברגע שתוקפים את שר המדע על העניין של המינוי ובאותו זמן מחרימים את אוניברסיטת אריאל עוזרים לאויבי מדינת ישראל בכל רחבי העולם בקשר לחרם נגדנו. זה דבר פסול וצריך בשביל להתייחס לזה לפרוטוקול.

תודה רבה לך אדוני. אנחנו תיכף נתקדם לסקירתו של השר, אני רק רוצה להביע את עמדתי האישי בעניין פרופסור אמיתי ואני רוצה לומר ארבעה דברים בקצרה. ראשית, אדוני השר, אני משוכנע שאתה כמוני חושב שאנחנו לא רוצים לחזור, ואתה פתחת בזה, לימים של בלי חרות ומק"י. אנחנו לא רוצים לחזור לימים שבהם אנשים היו מתמנים לתפקידים לפי פנקסים מפלגתיים כאלה או אחרים ואני חושב שזאת צריכה להיות נקודת המוצא של כולנו.

הדבר השני, אנחנו רשמנו בפנינו את דבריה של נשיאת האקדמיה הישראלית למדעים. אלה דברים חשובים. הקהילה שלנו, הקהילה המדעית שלנו תיבחן, בסופו של דבר, בהצטיינות המדעית שלה. וזה הפרמטר שאנחנו צריכים לתת לו את המרכזיות. מדענים טובים הם מדענים שהם פשוט מדענים טובים. ככה הם נבחנים, ככה הם צריכים להיות מקודמים, ככה הם צריכים להיות ממונים. כי אנחנו רוצים שיהיו לנו מדענים טובים, זה אני חושב האינטרס של כולנו.

מעבר לזה, אנחנו יודעים גם שהקהילה המדעית שלנו נמצאת בנסיבות בינלאומיות לא פשוטות. אני אמנם הרבה שנים כבר לא באוניברסיטה אבל אני מכיר את המורכבות שקיימת. יש לא מעט אנשים באקדמיה בעולם שלא מאוד ששים לשתף פעולה עם אקדמאים בישראל, אגב, בלי קשר בדיוק למה עמדותיהם או לא עמדותיהם. ואני חושב שאינטרס של כולם צריך להיות שלא תתאפשר הטענה שהאקדמיה והמדענים בישראל הם ממונים או מקודמים לפי פרמטרים פוליטיים. אם דבר כזה ייתפס בעולם יהיה נזק גדול ליכולת של הקהילה המדעית שלנו לבצע שיתופי פעולה מדעיים בינלאומיים ואנחנו כולנו תלויים וצריכים את שיתופי הפעולה הבינלאומיים האלה.

והנקודה הרביעית והאחרונה היא שמינוי לוועדות, כולל ועדות מדעיות, הוא סוג של יוקרה מקצועית. אנחנו לא רוצים, אף אחד מאיתנו לא רוצה שחס וחלילה ייווצר הרושם שאנשים מקודמים או ממונים לפי מידת קרבתם או ריחוקם מהבנאדם שנמצא במערכת הפוליטית. ולכן אדוני השר, אני אומר לך, אני פונה אליך באמת ברמה האישית לגמרי כי אנחנו מכירים וגם יש לנו הרבה פעמים דיאלוג, כולל הרבה פעמים ויכוחים, פונה אליך בלי קשר לשאלה של היועץ המשפטי ועמדתו והדיאלוג שיש לך איתו, לשקול מחדש את העניין הזה. אני חושב שאם אתה תחליט בעקבות הביקורת שנשמעה וההערות שנשמעו לשקול מחדש את העניין הזה ולקבל החלטה אחרת בנושא הזה אני חושב שתגרם תועלת גדולה לקהילה המדעית בישראל.

ואני נותן לך אדוני השר את רשות הדיבור להציג את הסקירה שלך שלשמה בעצם התכנסנו.

נכון, כמעט שכחנו, אנחנו פה שעה שלמה, באמת דיון חשוב ומרתק, אני מוכרח להגיד לכם. ואני מאוד מקווה שאנחנו בסיומו יובהר ויוכח שוב שהפעילות שלנו היא עובדתית בשיא של כל הזמנים, בוודאי מאז הקמת המשרד ב-1982. זהו המספר, אדוני היושב ראש, ולא בכדי, חבר הכנסת לוי, תביט לשמאלך, זו הערכה משום ש-2018 טרם הסתיימה, 560,000 משתתפים באירועים שלנו. זהו צפי המשתתפים בכל האירועים.

אפשר כבר להעביר לשקף הבא שבו תראו גם את האירועים עצמם, את הפעילויות עצמן. אנחנו מדברים בימים אלה ממש על קייטנות הקיץ שלנו. הן מסובסדות, אדוני היושב ראש, 80 שקלים לילד בכל הארץ, בכל המגזרים: במגזר הערבי, במגזר החרדי, במרכז הארץ, ובעיקר בפריפריות. אני הייתי באופקים והייתי בחיפה בשבוע שעבר, שאיננה בפריפריה, אבל בוודאי ההרכב של הילדים שראיתי שם היו מן הפריפריה החברתית. אני אהיה בשדרות כמובן. ובכל הארץ מופעלות הקייטנות הללו בהצלחה גדולה.

סל מדע, שדיווחנו כאן, גברתי מנהלת הוועדה, לפני שנתיים, על השקה ועל פיילוט, גם כן, בשיא של כל הזמנים, אתם רואים את המספרים. את מספר המשתתפים ההולך וגדל משנה לשנה משמאל לימין, כמובן, זה כולל גם את החונכות וההכשרות, את המשלחות. אני רוצה להגיד לכם שהנושא של משלחות שלנו זו אחת מהחלטות הממשלה החשובות ביותר שהתקבלו בשלוש השנים האחרונות כהחלטה לביצוע, כהצעת מחליטים שמבוצעת.

אני באתי לכאן עכשיו מפגישה עם 70 בני נוער, רובם ישראלים, אבל מכל העולם היו שם, בני הנוער, נדמה לי זה ייחודי בעולם, בישראל מקבלים מימון לטיסה ולשהייה שלהם בתחרויות הבינלאומיות. ואם התחרות היא בסאו פאולו, בברזיל או התחרות היא בהונג קונג או בהודו, בכל מקום, באירופה, בארצות הברית, בכל מקום אחר, הטיסה והשהות, כמובן בהתאם להגשת הקול הקורא וכל התבחינים שצריכים לעמוד בהם. ואנחנו כבר בעצם אלפי בני נוער ותלמידות ותלמידים מכל רחבי הארץ כבר השתתפו- - -

יש חלוקה גיאוגרפית של זה?

אתה מדבר על המשלחות?

לא, אני מדבר על המשתתפים בכלל.

אין לי לתת לך כרגע חלוקה גיאוגרפית אבל בוודאי. תקשיב, דב - - -

זה החלוקה- - -

הוא מדבר לגבי החלוקה הגיאוגרפית מתוך הערכה של חצי מיליון המשתתפים איפה הם בערך פחות או יותר - - - מטבע הדברים, כך גם בנויה מדינתנו, כמובן כשיש ליל המדענים אז אתה רואה את האוניברסיטאות הגדולות כמו תל אביב, בר אילן, האוניברסיטה העברית וכמובן בבאר שבע בהשתתפות הרבה יותר גדולה מבחינה מספרית מאשר, למשל, בתל חי. שגם שם מתקיימת, אגב, פעילות. מתקיימת פעילות. או במרכז קרסו או במרכזים אחרים באשדוד למשל, באילת. אנחנו תיכף גם ניתן לכם דוגמה לרעיון מהפכני לגבי איך יראה שבוע החלל בינואר 2019 שהמטרה העיקרית שלו בעצם זה להביא את הציבור הישראלי, להנגיש אותו למדע וטכנולוגיה, לסייבר, לחדשנות ולחלל על ידי השתתפות באירועים הללו.

ובכן, סל מדע כפי שאתם רואים, עלייה גם במספר המשתתפים וגם בתקציב. קשה להגיד שיא של כל הזמנים, אבל כן, משום שרק השקנו אותו בפעילות ראשונה ב-2017. ב-2018 אתם רואים שהוא כבר ב-45 מיליון שקלים. הקייטנות - - -

אני יכולה לומר שנייה, זו שותפות של האקדמיה הצעירה עם משרד המדע.

בוודאי, אנחנו גם נפגשנו, אני נפגשתי עם הפורום של חברי האקדמיה הצעירה באחד מימי העיון שלהם בזכרון, נדמה לי זה היה, היה באמת מפגש מוצלח מאוד. ובכלל כל שיתופי הפעולה שלנו גם עם האקדמיה הצעירה, גם עם האוניברסיטאות, אני יודע שהיה גל גדול בשבוע שעבר נגדי בעניין זה, אבל העובדה היא שאנחנו משקיעים בהשקעות שיא גם באוניברסיטאות. אם תרצו אחר כך המדען הראשי אולי ייתן פירוט לעניין השקעות במחקרים ובנושאים, וגם אבי ענתי נמצא כאן, לקולות הקוראים הצפויים ל-2019. ואני מבקש, כמו שאני מבקש מראשי רשויות, ובהתחלה הם לא הבינו על מה אני מדבר- - -

ב-2016, בואו רגע נגיד את האמת – משרד המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת לוי, היה מנותק כמעט לחלוטין מן הציבוריות הישראלית, מרוב מוחץ של אזרחי ישראל. לא מהאקדמיה, לא מתמיכה באקדמיה שלשלמו הוקם על ידי מנחם בגין ב-1982 ועמד בראשו אכן מדען בעל שם אדיר בשם פרופסור יובל נאמן. ובאמת רוב השנים הללו, אפשר לומר, עד 2015, אולי קצת לפני, אבל בעיקר, הוא באמת נגע במחקרים ובתמיכה במחקרים. כשאני נכנסתי הצבתי את היעד של הנגשת המדע והטכנולוגיה לכל אזרחי ישראל באשר הם בכל מקום.

חבר הכנסת חנין, בוודאי היית שמח איתי, הוזכר פה הרבה פעמים מרכז להבה. לראות את מרכז להבה השוקק בעיר נצרת, לא בנצרת עילית, שם הוא נסגר בטעות על ידי ראש העיר הקודם. הוא פשוט שגה. ראש העיר הקודם שלא מכהן כעת ועכשיו ראש העיר הנוכחי מתחנן לחידוש הפעילות ובעזרת השם נחדש אותה בזכות המכרז החדש. אבל בנצרת, חבר הכנסת חנין, עשרות ילדים. וגם הפעילות שלנו בבקה אל גרביה, באום פאחם, בטייבה, בכל היישובים, ביישובים הבדואים בכל מקום. ולשמחתי הדבר הזה אכן קורה.

ובכן, כאן אתם רואים רק דוגמאות לסל מדע ולקייטנות הקיץ שלנו. אנחנו שמים דגש מיוחד על מדעניות העתיד. אני הייתי ביום ראשון שעבר בקמפוס הסמוך לכאן, בגבעה הסמוכה, בגבעת רם, בטקס של מדעניות העתיד. לדעתי היו שם, הוא לא כלל, לצערי, את הבנות החרדיות שלא יודע מדוע אבל בשנים קודמות, דווקא כולל פה בכנסת, הן כן השתתפו, כולל את האירוע שעשינו ביחד, גברתי מנהלת הוועדה, והשנה בחרו שלא להשתתף. אבל היה רוב גדול מאוד לבנות, בנות צעירות, תלמידות בחטיבות הביניים מן המגזר הערבי. זה בא לידי ביטוי בתמונות שהופצו שם. אנחנו מברכים על כך, ושמחים על כך. זאת מדיניות שלי לעודד אותם, גם בעצם את שתי האוכלוסיות הללו שמרכיבות את עיקרי הנמצאים מתחת לקו העוני להיכנס לתוך התחומים הללו.
אתם תראו, אני מאוד אופטימי על העשור הבא ועוד יותר על העשור שלאחר מכן, שאתם תראו את ההשתלבות שלהם, גם של נשים וגם של גברים, בתחומי המדעים המדויקים ומדעים בכלל, בזכות הפעילויות הללו שאנחנו עושים. חונכות ללימודים – אתם רואים שם עלה גם כן לשיא של כל הזמנים.

מה אנחנו עושים עוד – המלגות לעידוד מצוינות. קודם כל המלגות הן כמובן בשיא של כל הזמנים, 25 מיליון שקלים כשבייעוד, נילי, אנחנו מייעדים 25% מהמלגות ייעודיות לנשים. אנחנו קראנו למלגות שלנו על שם כל הנשים שחשבנו שראוי לקרוא על שמן מלגה בציבוריות הישראלית לאורך שנים וגם על שם אסף רמון שביקשתי בקשה מיוחדת, אנחנו מאחלים בריאות מהירה מאוד לרונה רמון, מכאן, בשם הוועדה כולה, אני מניחה. השקנו גם מלגה על שם אסף רמון, לא רק על שמו של אילן רמון, מלגה שהייתה גם קודם לכן. אגב, מלגה על שם יצחק שמיר שמטרתה לאפשר לחוקרים המתגוררים בחו"ל לחזור לישראל כבר הוענקה. הוענקו 11 מלגות, אדוני היושב ראש, בסכום של למעלה מ-2.5 מיליון שקלים.

נסיעותיי, חבל שחברת הכנסת בירן איננה נמצאת כאן, הרי נסיעות הבילויים שלי לחו"ל הן רק כדי לשעשע את עצמי. זאת בדיחה, שמעתי את הטענה הזאת מחברת הכנסת בירן שהתבססה על דיווח היום באחד העיתונים. המלגה הזאת נולדה בחדר גולדה. אני אספר לכם סיפור – יש בשגרירות הישראלית בוושינגטון DC חדר שנקרא חדר גולדה על שמה של גולדה מאיר, שהייתה בעיניי מן המנהיגות החשובות והנערצות בהיסטוריה של מדינת ישראל. ושם פגשתי קבוצה של 20 אנשי מחקר והייטק ואקדמיה שעשו כפי שזה מכונה בלעז, רילוקיישן לחוף המזרחי של ארצות הברית ואמרו, מה עם המדענים החוזרים, אנחנו צריכים, עזרה, סיוע לפחות בהתחלה כדי להתניע את הפעילות שלנו.

בתוך שנה הושקו המלגות ובתוך שנה וחצי הן כבר חולקו. אלה מלגות יצחק שמיר. זאת דוגמה אחת, תיכף נגיע להיבטים הבינלאומיים של העבודה שלי כדי שתנוח דעתה של חברת הכנסת בירן. ואני מאחל לה, אני באמת מאחל לה, שיבוא יום, אולי בממשלה הבאה, אם תהיה ממשלת אחדות לאומית זה יכול להיות, אגב, זה לא מופרך, שתקבל את התפקיד הזה.

חבר הכנסת יצחק וקנין העיד באחת מוועדות הכנסת שהמסע להודו, יושב כאן המנכ"ל שהיה חלק מן המסע וחברת הכנסת מיכל רוזין וחבר הכנסת לשעבר פרי שהצטרפו אליי, אילנה את יודעת, את זוכרת את הביטויים שנשמעו, אילנה היא מנהלת המחלקה הבינלאומית במשרד, מסע כומתה וטירונות שעשינו מבוקר עד לילה לקידום האינטרסים של מדינת ישראל והאקדמיה, ידידיי. הרי כל המחקרים המשותפים הללו בסוף באים לידי ביטוי באקדמיה. אז אם אני מואשם בפגיעה באינטרסים של מדינת ישראל זה באמת צריך להיות מוח מאוד יצירתי כדי לכתוב משפט כזה - - -

אם אפשר להגיד תקציב הנסיעות של כולם - - -

לא, אני לא נכנס - - -

לא, בגלל החרמות שמחרימים אותנו בעולם כל נסיעה כזו היא - - -

אני חושב ש- - - אגב, תיכף נגיע לזה, אני כן ארצה להתייחס גם לעניין החרמות שעלה גם על ידי חבר הכנסת חנין ואחרים, כשנגיע לסקירה על הפעילות הבינלאומית. אפשר לעבור לשגרירים הצעירים. דיברנו, לא צריך להרחיב מחדש, תראו את הנבחרות שזכו מדימונה, מהרצליה, ממודיעין, הייתה נבחרת מתל מונד, הייתה נבחרת מהוד השרון. הדברים באים לידיי ביטוי בכל הארץ והם כבר זכו. והם גם מודים לי. אני מודה שכבר רבים מהם מבקשים את הפגישה אצלי. אני מארח אותם במשרד המדע בתל אביב או בירושלים או כאן בכנסת ומאפשר להם באמת דבר שאנחנו שמחים מאוד לשמוע, מילה אחת, תודה על התמיכה ועל הסיוע.

אגב, אתם יודעים איך עלה בכלל הרעיון הזה? אני אספר לכם איך הוא עלה. כמה שבועות לאחר שנכנסתי לתפקידי פגשתי קבוצה של הורים בחדר פה בכנסת. של הורים שבאו עם נבחרת שניצחה והם אמרו לי, אנחנו שמחים מאוד על ההישגים אבל מתקשים מאוד לממן. ישנם הורים שמתקשים מאוד לממן את המשלחות וכך נולדה החלטת הממשלה שאושרה ביום המדע הלאומי, במרץ 2016, שמממנת את הנסיעות הללו. אני מאוד גאה בהחלטה הזאת, בעיניי היא אם לא אותיר חותם במשרד המדע ההחלטה הזאת בוודאי תתיר חותם במשרד המדע לשנים הבאות.

אנחנו עוברים למחקר והפיתוח, הנה הסכומים, דיברנו עליהם. תראו את מגוון התחומים שבהם אנחנו תומכים באקדמיה באשר היא. חבר הכנסת חנין, לא שאלתי, לא שואל, ולא אשאל לעולם מה עמדותיהם הפוליטיות. העמדות אינן מעניינות אותי. יביע אדם את עמדתו מאחורי הקלפי, יטיל את פתקו, יחתום על עצומות עם אג'נדה פוליטית, זה בסדר גמור. אין שום ולא תהיה התנגדות. אבל לא על מעשה וזה כבר ויכוח שדנו בו ואנחנו מיצינו אותו בעיניי - - -

אני מביא רק לתשומת לבך - - - אז אתה צריך להתכנס.

אז אני ממש טלגרפית. הגענו לחברת הכנסת בירן, איננה נמצאת כאן, כן, אני לא יודע, אגב, אני לא ספרתי, אילנה, אם היו באמת 22 נסיעות. אינני יודע. היו נסיעות רבות. אחת מהן לא הייתה לשווא. הואשמתי גם שיצרנו נסיעות שקר, גם הנסיעה ללונדון שהביאה לי אחר כך ביקור היסטורי של שר המדע הבריטי כאן ב-30 במאי, וחתימה על הסכם היסטורי. ואתם יודעים שה-BDS נולד בבריטניה, בגדול, העוצמה העיקרית של BDS היא בבריטניה, בחוף המזרחי ובחוף המערבי של ארצות הברית.

הוא חתם, זאת הייתה דקלרציה חשובה והוא - - - תקשיבו, אנחנו ישבנו בלונדון בישיבה אצלו במשרד, אני מוכרח להגיד משרד מאוד צנוע באחד מרחובות לונדון, והוא פשוט הקשיב לי במשך שעה וחצי על מדע בקהילה. הוא פשוט היה המום. הוא אמר, זה גאוני, אני גם רוצה את זה בבריטניה. אז גם כן. וכמובן הסכם לשיתוף פעולה שבו אנחנו עם הקרן הבריטית מעלים לשיא של כל הזמנים את ההשקעות עם הודו. בסין אתם רואים שיש לנו כמה וכמה הסכמים. יפן, כמובן עם האיחוד האירופי, אנחנו צריכים להיערך כולנו כאיש אחד ביחד, האקדמיה ואני, אני והאקדמיה, להמשך של Horizon 2020, שבעצם תתמוך באקדמיה במהלך העשור הבא. ונילי, אין לי כל צל של ספק שנעשה את זה ביחד, בהידברות טובה, בשפה טובה ונאותה, למען האינטרס של מדינת ישראל.

גם בארצות הברית פרצנו דרך השנה, אדוני היושב ראש, לאמריקה הלטינית. אפשר לבטל את זה, אפשר להגיד שזה לא חשוב, חבר הכנסת לוי, אבל זה נחתם הסכם עם ברזיל. אני מסכים שיש מדינות שהאפשרות ללמוד מאיתנו יותר מאשר לנו ללמוד מהן. זה טוב, זה מצוין, אנחנו בעד הדבר הזה, לשתף פעולה עם כולם, אדוני היושב ראש, זה גם משנה, לא תאמינו, את עמדתם בהצבעות בפורומים בינלאומיים שאינם קשורים לענייני מדע וטכנולוגיה. אגב, ברזיל זו דוגמה אחת וארגנטינה זו דוגמה שנייה. היינו שם, יושב כאן עומרי שהיה איתי. אתה היית איתי גם כן, אדוני המנכ"ל.

גם בהודו וגם בארגנטינה ובברזיל, זה לא היה מסע תענוגות, זאת הייתה עבודה מבוקר עד לילה. אני מוכן לחשוף את כל לוחות הזמנים שלי בכל רגע, בהודו, בסין, בארצות הברית, בבריטניה, בכל מקום, ולראות את הדברים הללו ואני מקווה שחברת הכנסת בירן, כפי שהתחלתי לומר קודם, מיום מן הימים, בעתידה הפוליטי, תתנסה בדבר זה וגם היא תבין את החשיבות של הטיסות הללו.

אגב, זה לא רק טיסות, אני מארח כאן בשנה עשרות שרי מדע, עשרות, חלקם הם שרי חוץ, אבל רובם הגדול הם שרי מדע וחינוך, חבר הכנסת לוי, אני מאוד מאמץ את הדגם הזה. זה דגם מצוין, שר החינוך והמדע. בעיניי, אגב, רוב הפעילות שלנו היא פעילות חינוכית בכלל, ולכן זה דגם מצוין שבו שרים להשכלה גבוהה באים לכאן, חותמים על הסכמים. בחלקם, כפי שהיה בכנס שרי המדע. אתם יודעים מה שעשיתי, אני הזמנתי, אדוני היושב ראש גם אותך - - -

אופיר תנסה - - -

אני גם מקצר, זה הסוף, כי אנחנו מגיעים לתחום החלל - - -

אני מאשר, אדוני, שהזמנת גם אותי להצטרף לאחת מנסיעותיך, אני פשוט לא התפניתי אבל אני באמת מודה לזה.

גם נכון. לא דיברתי על הנסיעות. לאותו ערב, בעצם לאותו כנס של שרי מדע מכל העולם שהגיעו לכאן. למעלה מ-25 משלחות שהגיעו לכאן, חלקם הגדול בראשות שרים, חלקם סגני שרים, חלקם ראשי המרכזים המדעיים. נחתמו הסכמים חדשים, היו פגישות, קודמו האינטרסים. זה יכול להיות מול סרביה, מול הודו, מול ארגנטינה, מול ארצות הברית, הנציגה הייתה. אין שר מדע שם אבל יש מנהלת הקרן הלאומית למדע שנמצאת שם והיא הבטיחה גם לחזור שנית משום שלא מיצינו את השיח באותו כנס בינלאומי של שרי מדע שכינסנו בירושלים. אגב, זה היה בערך חודש לפני ביטול המשחק של ארגנטינה. שר המדע של ארגנטינה היה פה, לא אמר מילה. הזדהה איתנו. היה באמת בהנאה גדולה בירושלים והייתה לנו פגישה מצוינת כאן כפי שהייתה פגישה בבואנוס איירס בסוף חודש פברואר ששם חתמנו על הסכמים.

בתחום החלל אנחנו בעצם, אם יורשה לי, בדקה או שתיים, מנהל סוכנות החלל הישראלית יסקור קצרות את השיגורים האחרונים ואת התכניות שלנו. ואני מבקש להודיע לוועדה ובאמצעותה לכנסת שאנחנו, בעזרת השם, בחודש הקרוב או בחודשיים הקרובים תתכנס ועדת השרים לענייני ביטחון, שבראשה עומד ראש הממשלה, ותקבל החלטה מקצועית לחלוטין, אבל מקצועית לחלוטין, בעניין לווין התקשורת.

כידוע לכם, יש כאן גם ועדת משנה בראשות חבר הכנסת קיש, שאני עמדתי על כך שהמנכ"ל ידווח לו דיווח שוטף על ההתקדמות בעניין זה. הכנסת תומכת בזה. עמדת משרד המדע היא שיהיה לווין תקשורת ישראלי בבעלות המדינה. זו העמדה. העמדה המקצועית הזאת מתבססת על ועדת בזן שהוקמה ביוזמתי לאחר הטרגדיה, אני לא יכול למצוא מילה אחרת לטרגדיה האיומה שהתרחשה בספטמבר 2016 על כן השיגור שבו התפוצץ, אני חושב, אבי, אפשר לומר שזה היה מלווייני הדגל אולי שמדינת ישראל אמורה הייתה לשגר, הוא התפוצץ על כן השיגור.

ובעצם אנחנו מוצאים את עצמנו במצב שבו אנחנו בדפיציט שלילי לעניין לווייני תקשורת. שימושים נוספים לא ניכנס לזה כאן, יש גם ועדת משנה לחלל שגם אבי הופיע בה וגם המנכ"ל הופיע בה. אם תרצו, אני ברשותך, בעניין זה רק רוצה לדווח לוועדה שהישיבה של ועדת השרים לביטחון אשר תכריע בעניין יחד עם כל הפורום, לי אין שם זכות הצבעה, אני אולי אוזמן לשם כמשקיף או לתת סקירה בעניין הזה, אבל יצביעו השרים אשר יצביעו. אני מקווה שיאמצו את העמדה שיהיה לווין תקשורת ישראלי למען האינטרס הישראלי בלבד, וכן למען התעשיות הישראליות שבכל העולם מעריצים אותן.

אתם יודעים, היה פה ראש נאס"א, לא תקראו על זה בשום עיתון, ראש נאס"א, הביקור הראשון שלו מחוץ לארצות הברית היה בירושלים והוא אומר לי - - -

אופיר, עוד 10 דקות ישיבות סיעה.

למה, אצלי זה בשלוש, אני יכול להישאר. אל תדאגו לא נישאר פה עד שלוש, אנחנו כבר מסיימים.

הוא אומר לי, גברתי המנהלת, אנחנו רוצים ללמוד מכם. אבי היה איתי בפגישה, פרופסור איציק בן ישראל יו"ר סוכנות החלל, מנכ"ל המשרד היו בפגישה. רוצים ללמוד ולשתף פעולה. ואגב יש כבר ווסטים של חברה ישראלית שישוגרו במסעות הבאים של נאס"א אל החלל. בעיני זה הישג אדיר, אתם בוודאי יודעים על עוד דברים ואם לא אתם דנים בזה בוועדת המשנה.

זהו, אני חושב שאנחנו - - - השאיפה שלי היא שבכל פעם שאני מגיע לכאן, אדוני היושב ראש, יישברו שיאים נוספים. גם בתקציב. הרי בסוף, התקציב, חבר הכנסת לוי, התקציב, הנה זה כאן הגרפים של תקציבי משרד המדע, בסוף זה מה הוא אומר התקציב הזה, מה אנחנו עושים איתו – עושים איתו פעילות למען אזרחי ישראל, למען האקדמיה, למען תעשיית החלל הישראלית, הקייטנות, סלי מדע, פעילויות, חוגים, פתיחה של מוזיאונים.
אנחנו נרצה לפתוח, זאת התכנית, לפתוח בשבוע החלל הישראלי מוזיאונים. מוזיאוני המדע בכל רחבי הארץ לציבור. בעצם אנחנו נסבסד את הכניסה של אזרחי ישראל לכל המוזיאונים, מוזיאוני המדע, בתוך אותו שבוע החלל שבסוף ינואר, אולי יגלוש ליום יומיים הראשונים של פברואר. אתם יודעים שאנחנו מציינים את שבוע החלל בתאריכים הללו לזכרו של האסטרונאוט המנוח, האסטרונאוט הישראלי הראשון, אילן רמון. ואנחנו רוצים שהציבור ממש יהיה חלק אינטגראלי מתוך הדבר הזה. אני חושב שהרעיון הזה של פתיחת המוזיאון יהיה בהחלט קטליזאטור או זרז לחיבור של אזרחי ישראל גם לתחום הזה וגם לתחומים אחרים של מדע וטכנולוגיה.

וכפי שהתחלתי לומר אני מאוד מקווה שבפעם הבאה שאני אבוא לכאן לסקירה, בעוד חצי שנה בערך, זה פחות או יותר הזמן, אתם תראו עוד שיאים נשברים בפעילויות שלנו ואנחנו נוכל לשמוח ביחד על כך שכולנו ביחד, כאיש אחד, פועלים לקידום המדע, הטכנולוגיה, הסייבר, הרובוטיקה, תעשיית החלל, המחקרים, ביחד, בלי שום שיקול זר, בלי שום שיקול פוליטי, משום שבסוף יש אינטרס עליון, לאינטרס העליון קוראים מדינת ישראל. ואין לי כל צל של ספק שכולם סביב השולחן הזה וגם ביציע שם גם כן חושבים את אותו דבר. תודה רבה.

תודה לך אדוני השר. משפט, חבר הכנסת לוי.

משהו אישי, אדוני השר. באמת אני מכיר אותך מספר שנים. אני מבקש שתשקול להזמין את פרופסור יעל אמיתי. אולי ניתן לגשר על המשברים האלה כדי - - - הכל לטובת מדינת ישראל ולטובת המשרד שאתה עומד בראשו. בבקשה, בקשה אישית שלי, אולי אני גם מייצג כאן אנשים נוספים, אפשר לעשות את זה ולגשר על המשבר הזה, יכול להיות שנצא מזה מחוזקים. בקשה אישית שלי.

תודה לך. לפני שאני מאפשר ליושב ראש לתפוס את כסאו - - -

רגע, סליחה, תעדכן אותנו מה קרה שם. אם אתה כבר יצאת כולם סקרנים לדעת.

יש לנו הפסקה בדיונים עכשיו - - -

כדי להתפנות לחיים עצמם. אדוני השר, אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות. שאלה אחת היא שאלת המשך לדיון שהיה פה בוועדה. דיון מרתק שהיה על מצבו של המחקר בתחום מחלות הזקנה בישראל. אנחנו גילינו שאחוז התקציב שמוקדש לנושא הזה, שיש לו משמעות אדירה לגבי החיים של בני אדם, החיים של אנשים מבוגרים, האחוז של התקציב הוא ממש מזערי. והנקודה הזו מובילה אותי לנקודה נוספת והיא התיאום בין משרדי הממשלה השונים. אנחנו יודעים שבחלק ממשרדי הממשלה אין בכלל מדען ראשי. וגם כשיש מדען ראשי לא כל כך ברור לנו האם כל המדענים הראשיים האלה נמצאים באיזושהי מקהלה שמדברת בתוכה או שלכל אחד יש את ה- - - יש משרדים - - - ומה המעמד של המדען בתוך המשרד.

אני חושב שהאיש הכי מתאים לענות הוא המדען הראשי של משרד המדע. אם המנכ"ל ירצה להוסיף אני אשמח מאוד, אולי עוד אחרים.

אדוני השר, אנחנו פנינו אליך גם במכתב בעקבות הדיון הזה ואני מבקש מאוד שאתה תיקח גם לתשומת לבך במשרד את הסוגיה הספציפית הזאת של חקר מחלות הזקנה. קודם כל יש המון ידע, מסתבר לנו, בתחום הזה, שהוא לא מיושם. אבל יש גם המון נושאים למחקר, ובעיקר המון אתגר של ריכוז מאמצים. הדבר הזה יש לו משמעות לגבי חיים של מאות אלפי ישראלים.

לגבי עניין המחקרים אני מבקש מהמדען הראשי טלגרפית כי יש לנו שש דקות לפי הדברים של היושב ראש.

אני קודם כל רוצה להודות לך מפני שהרבה - - - בנושא מחלות זקנה. גילוי נאות, אני פרופסור בליי, המדען הראשי, משרד המדע - - - לחבר הכנסת מקלב אין מנוס ממשפחת בליי. מכל מקום, אני רציתי להודות לך כי את הדיון בנושא הזקנה אתה הובלת, ואכן ציינת לשבח שאנחנו המשרד היחיד שמשקיע עשרות מיליונים של שקלים במחקרים האלה - - -

10% מהתקציב למחקר.

נכון. אנחנו - - -

אתם בולטים לטובה בתוך מציאות שבה אחרים כמעט מקצים אפס.

אנחנו בולטים לטובה בהרבה דברים.

- - - אבל משהו לא עובד.

ועכשיו אחרי שהודיתי על המחמאות צריך ללכת לחלק השני של שאלתך. למדען הראשי של משרד המדע שהוא מתוקף סמכותו של שר המדע עומד בראש פורום המדענים הראשיים, אין סמכות לחייב אף משרד ממשלתי לערוך מחקרים בנושאים כאלה ואחרים. אנחנו מאוד היינו שמחים בנושאים מסוימים כן ליצור מצב, אולי היוזמה תבוא מכאן, שיש הקצאה מסוימת לנושאים מסוימים. ברגע שאתה מדבר על מחלות ההזדקנות, על תופעת ההזדקנות וכיוצא באלה, כולנו מודעים לכך שאנחנו חיים בעידן שבו הבייבי בומרס בעצם הופכים לנטל כלכלי וחברתי ובריאותי וחובתנו כמובן לעסוק במחקרים בנושא הזה ואחר כך גם ליישם אותם. לכן כאן בעצם אני יכול לומר כך – אנחנו כמשרד המדע עושים למעלה מיכולתנו בנושא הזה. אנחנו נשמח לעזרה באיגום משאבי המדינה בנושא.

האם יש פורומים של מדענים ראשיים של משרדי הממשלה שעולים? אתם נפגשים? זה איזושהי מקהלה או שזה אוסף של מדענים שכל אחד נמצא בפינה שלו?

יש על פי חוק פורום המדענים הראשיים שלא התכנס כשנה. אני מתכוון לכנס אותו אחרי החגים, אנחנו כרגע מנסים לתאם מועד. ואין לי ספק שאחד הנושאים שיעלו שם יהיה בדיוק הנושא הזה. מפני שכפי שאמרתי אך לפני רגע איננו יכולים לחייב, אנחנו בוודאי יכולים להציע לערוך מחקרים בנושאים הללו ובעוד כמה וכמה נושאים שלא אכנס אליהם עכשיו שעומדים בראש סדר העדיפויות הציבורי והמדעי בראייתנו.

אני רוצה לנצל, יש לנו לא הרבה זמן, אבל יש פה מסביב לשולחן אנשי אקדמיה. אם יש לכם איזה שהן הערות, שאלות או דברים שאתם רוצים להעלות. בבקשה אדוני.

אני מהמועצה הלאומית למחקר ופיתוח - - -

סליחה, רק לעדכן את הוועדה, לא יודע אם עדכנתי אותה, שמינינו את קודמי בתפקיד, פרופסור דניאל הרשקוביץ שכיהן ארבע שנים כשר מדע וטכנולוגיה לתפקיד יושב ראש המולמו"פ. לא זוכר אם נתתי על זה דיווח לוועדה אז אני עכשיו מדווח וניל הוא אחד מהחברים במולמו"פ.

רציתי רק להתייחס לחשיבות שהמולמו"פ רואה בנושא בינה מלאכותית. הולכת להיות לזה השפעה מאוד גדולה על כל התעשיות, הולכת להיות לזה השפעה מאוד גדולה על התעסוקה בעתיד. קבור בתוך המשרדים שהשר ציין 15 מיליון שקל שהועבר למחקרים ולמלגות לבינה מלאכותית. כדי שישראל תישאר כסטרט אפ ניישן חובה להקים אסטרטגיה לאומית או תכנית לאומית לבינה מלאכותית. כ-20 מדינות בעולם כבר יש להן תכניות פורמליות בתחום. והמולמו"פ רוצה לעודד שהוועדה שראש הממשלה הכריז עליה שהוא יקים כדי לבחון ולהמליץ, כדאי שזה יקום במהרה כדי שתהיה לנו תכנית כי אם לא נישאר מאחור.

תודה אדוני. עוד נציגי אקדמיה? בבקשה אדוני.

בנוסף להיותי פרופסור באוניברסיטת אריאל, איפה שאנחנו סובלים מהחרם שמטילים עלינו למעשה מכל העולם, אני גם יושב ראש ומייסד של איגוד הרובוטיקה הישראלי. אני רוצה לברך את השר, את המנכ"ל ואת המשרד על הקצאת תקציבים בפעם הראשונה בהיסטוריה שלנו שיש תקציבים ייעודיים לתחום הרובוטיקה. תחום הרובוטיקה כולם מדברים עליו הרבה זמן אבל אף אחד לא תמך בו עד עכשיו. לא מהמשרדים הממשלתיים, לא בתעשייה, לא משרד הכלכלה. ואני מאוד מקווה שהצעד הראשון הזה יצטרפו אליו משרדים אחרים.

בנושא רובוטיקה כשמדברים על זקנה וכו', למעשה רובוטיקה מהווה, יש להם את הפתרון לחלק מהבעיות שאנחנו מדברים כאן. לא מדברים עליה אבל מתייחסים אליהן. אני מאוד מקווה ש- - - קודם כל יש לי בקשות למשרד – האיגוד פועל כבר שבע שנים ללא שום תמיכה משום גורם אחר וזה מקשה עלינו מאוד. אני מבקש האם המשרד יכול - - -

תפנה - - -

שתהיה תמיכה. יש גם רעיון אחר להקים מטה שיטפל בנושא הזה של רובוטיקה ויתכן יחד עם בינה מלאכותית.

טוב, אני מציע שתבוא אלינו, אני מבין שכבר נפגשת עם המנכ"ל. תבוא אלינו לפגישה. נשמח. אולי, נילי, אפשר אולי לעשות איזשהו שיתוף פעולה בעניין הזה כי זה באמת אחד מהתחומים ש- - - אני חייב להגיד לכם לגבי המשלחות שלנו, אתם בטח יודעים את זה כי אתם עוסקים בזה, זה פשוט מדהים איזה מוחות יש של צעירים, של חבר'ה צעירים מגיל - - - בתי ספר יסודיים זה בא ביתר שאת, אדוני היושב ראש, לידי ביטוי בבתי הספר התיכוניים, זה בעצם העתיד המזהיר של מדינת ישראל. ואין לך מה להודות לנו בכלל, אנחנו דואגים לבצר את עתידנו ואנחנו צריכים להודות להם. אתה צריך עוד? נו, טוב, זה תמיד, איפה החשב? אנחנו צריכים עוד כסף, חבר'ה.

כן, כן. אנחנו בעד עוד כסף למדע. גברתי בסוף.

סליחה שאני מתפרצת לא בצורה הכי ישירה של אקדמיה. קוראים לי סמדר אונה, אני עם ניסיון של 40 שנה בעולם המחשוב וכל הדברים שמדברים פה. אני אחת הנשים הבודדות שבישראל טסו לעבודה עד שנפצעתי ולא נסעו ברכב וכו'. ועברתי כמעט את כל משרדי הממשלה וכל הפעילויות כולל הפרויקט שדיברו פה על הנושא החינוכי, תהילה - - - שעבדתי בתוך מסגרות החינוך ומכירה את הדברים. ולפני כ-25 שנה היה במקום שאני גרה בו, אני מהגליל העליון, פרויקט הפיילוט של מחר 98, מי זוכר אותו, לקידום כל הנושא הטכנולוגי במערך החינוך. בין השאר הייתי פעילה בתחילתו של פרויקט תהילה להוביל את הדברים וכו' וכו'.

אז כבר בעצם מחר 98 שאנחנו הגליל העליון באמצעות תל חי נבחרנו להיות הפיילוט בעצם היינו משרד חינוך מספר שתיים. אני מעריצה פעילות של נוער, ילדים וכו' לקדם אותם וכו', רק אני לא מבינה למה זה לא פעילות של משרד החינוך, כולל הקייטנות. כי היא פעילות מדהימה. אבל יש פה איזשהו כפל של הדברים או שמשרד החינוך יעביר למשרד המדע תקציבים או שהפעילות תעבור למשרד החינוך.

אני בעד.

לא, לא משנה, הפעילות הזאת שייכת למשרד החינוך. אני יכולה להגיד בצורה ישירה ממחר 98, בתור אחת שהייתה בתוך הפרויקט וכו' וכו', שהיו צריכים ללמוד מהניסיון של הנושא כי שם היה, סליחה שאני אגיד את זה בצורה קשה, בזבוזי כסף מפה ועד סוף המדינה. קנו לכל מורה מחשב, החליטו ללמד את המורים שילמדו את הילדים. הרי ברור לכם שהילדים והדור הצעיר משיג את כולנו, כל מי שהשיער שלו - - -

זה היה ב-98'? לא הבנתי.

זה היה לפני 25 שנה. משהו כזה. כי אז עברתי לגליל ונכנסתי לתוך הדברים כאשת מקצוע בגלל שאני חברת קיבוץ שמו אותי כרכזת מחשבים בבית ספר יסודי, ולכן רכז המחשוב של המועצה זיהה שיש אשת מקצוע והוא אמר לכל בית ספר לא תקבלו אגורה עד שלא נדע מה עושים עם הכסף. הוא עשה בצדק אבל מה זה בזבזו כסף ופה נראה לי שיש פה - - - אני שמעתי את המנכ"ל גם בוועדת השקיפות - - -

נכון, נפגשנו שם ואמרת את זה גם שם.

וגם שם העליתי את הנושא הזה שיש פה איזה כפילות מסוימת, או שזה יהיה פה או שפה. ואני אישית, בהתנדבות, בתור אחת שעבדתי במערכת היום לא עושה כלום כי חיה מעליבות הנכות שלי מוכנה להצטרף אליכם לעזור בדברים האלה אפילו כי זה נפלא שיש את הפרויקטים האלה. כי דווקא בתור מי שנמצאת בתחום הזה ודווקא מי שחיה בפריפריה ודווקא שיש איזה 3%, 4%, 5% מהאוכלוסייה פה אפילו לא הזכירו שלהם לא, קוראים להם המגזר הקיבוצי. החרדי יש, אחת מחברות ההייטק הכי טובות הובילה את התהליך החרדי במודיעין למי שמכיר את הפעילות עם מי שהייתה מנהלת יחידת המחשב - - -

אני אשמח אם תבואי אלינו לפגישה או במשרד בירושלים אם יותר נוח לך בכנסת. במשרד בתל אביב - - -

מחר בבוקר אני מוכנה לבוא אפילו.

מחר בבוקר לצערי הודיעו לנו שאנחנו כלואים פה בהצבעות עד יום חמישי בלילה. אבל בתום היציאה לפגרה אני אשמח - - -

תודה רבה. אדוני המנכ"ל, לפני שאתה תגיב, אני מתכבד לתת את רשות הדיבור ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אורי מקלב.

תודה רבה אדוני היושב ראש, ממלא מקום היושב ראש, ראשית אני רוצה להודות לך על ניהול הישיבה. אני ידעתי שאני נותן את זה בידיים נאמנות. יש לך אג'נדות ודעות ברורות אבל גם יכולת לנהל ולנהל דיון תרבותי מקצועי אובייקטיבי, ולכן אתה עומד לא ממעט ועדות בראשן מכוון שיש לך את היכולות האלה, שזה לא כל כך דבר שמובן מאליו לאיש אופוזיציה, ולכן תודה מיוחדת שזה גם היה בהתראה קצרה.

אדוני השר, אני רוצה להודות לך על הסקירה. כרגיל מה שככה דווחתי תוך כדי, אני הצבעתי, אבל ראשי היה והיו דיווחים שקיבלתי מענת לוי. אני עוד פעם צריך לציין את זה שענת, יש לה עוד יומיים פה, עוד יום אחד, מחר. מחר זה יום הפרידה.

(מוחאים כפיים)

ואנחנו באמת לא מרגישים שבעצם מחר זה היום האחרון שלה. אבל באותו מרץ ובאותו להט - - -

רגע, סליחה, 40 שנה ניהלת את ועדת המדע? היו ועדות אחרות.

20 שנה בוועדת חוקה אבל לא כמנהלת ו-20 שנה בוועדת המדע.

באמת דבר שהוא מרגש לשמוע דבר כזה. והחיוניות לא נפגעה בה במשהו, כולל עכשיו. תשמע, תגיד לגבי העתיד, לגבי יושב ראש פורום מדענים ראשיים, צריך לסדר את זה וענת לא מוותרת על זה כמו שמאז שנכנסתי - - - היא כבר - - - על מחר ולגבי העתיד.

אני רק רוצה לחדד דבר אחד ברשותך. בכל אופן, במגוון הנושאים שאתה דיברת עליהם, אני באמת חושב, אני הבנתי, אמרו לי שדיברת על עמוס 8 שבאמת נשאר הפיתוח. זו בשורה גדולה מאוד שנשאר - - -

אני אמרתי שזה מותנה בהצבעה בוועדת שרים לביטחון. זה מה שדיווחתי לוועדה.

זו הכוונה, זאת המטרה. אנחנו גם מריחים ככה, הצוותים נשארו, זה נתן באמת חיזוק חזק מאוד לכל המדענים האלה והמפתחים האלה שנמצאים, יכולנו לאבד אותם, צוותים התפזרו. ואנחנו יודעים ששיתוף הפעולה, אדוני השר, אני רואה בזה אחת ההצלחות לא רק בגלל שזה חשוב ואנחנו שמענו מה ההשלכות אם לא היה הפיתוח זה היה נעלם לנו, כשקשור לא רק כלכלי, הרבה יותר מכלכלי, זה גם שאלה של ביטחוני, שאלה של יוקרה ושאלה של המעמד שלנו והיכולות שלנו. אבל זה שיתוף פעולה היה בין הוועדה לבין המשרד, אני חושב, בדיונים שהיו פה, בהצפות, ועדת המשנה שהקמנו לצורך כך. אתה שעמדת על כך בכל הזדמנות שיש.

עוד נושא אחד שאני מבין שגם לקח כאן חלק מהנושא, הנושא של להבה. יותר ויותר אני נחשף לפעילות החשובה מאין כמוה. אני לא ידעתי, אני מתוודה, שבתחילת הדרך לא ידעתי כמה הדבר הזה משפיע, נותן, משכיל, מלמד, מגשר ומצמצם פערים באופן בלתי רגיל. לראות את הלהט, לראות שאנשים בגיל מבוגר ועד גיל זקנה באים. יש כאן סיפורים שפשוט - - - אנשים היו מאושפזים וביקשו להשתחרר כדי לא להפסיק את הקורס, שיהיו בקורס, כדי שיהיה להם - - - אנשים אחרי זה יישמו את זה. לא רק הלימוד. כי ליישם אנשים מתקשים היום והם מרגישים שזה תורם להם הרבה, תורם לסביבה, תורם לקשר המשפחתי, האישי שלהם. לכן אני חושב שאנחנו צריכים להיאבק על זה, נראה לי שאנחנו צריכים להיאבק על זה שלא נאבד את זה.

אני גם קיבלתי את מה שאתם אמרתם לגבי הצעירים, יותר דגש על - - - אבל עדיין יש מקומות שהצעירים צריכים את זה. יש מקומות - - - במקומות שהם צריכים טיפוח, מקומות שאנחנו יודעים שצריך את זה.

אני רק אגיד במילה אחת, אני אסכם, אני לא אמרתי את זה בהתחלה. דיברו על נסיעות ואני הבנתי שבתקופה האחרונה אתה עובר ביקורת, יש לך ביקורת טובה, אנחנו מחזקים את ידיך. מדברים על נסיעות לחוץ לארץ, אז הזמנת אותי לאחת הנסיעות, זה נקרא נסיעה יוקרתית לסין. אין הרבה שרוצים לפספס נסיעה לסין, גם אם - - - בכל אופן זה לא קורה כל יום, נסיעה יוקרתית, חשובה מאוד, ממשלתי, אורח. אני לא יכולתי לנסוע, לא נסעתי, אבל ביקשתי ממישהו אחד, לא היה חסר לי מתנדבים, אחד חבר שהתנדב. בא אליי בסוף ואומר לי, תשמע, אתה לא יודע מה עברנו שם, דקה אחת לא הייתה מנוחה.

זה להודו, היה, נדמה לי. אתה מדבר על נסיעה להודו.

הודו, הודו, אבל לא משנה זה - - -

אבל זה גם היה אותו תקף על סין, זה בסדר.

באותה מידה בעניין הזה.

אתה מדבר על סגן יושב ראש הכנסת, יצחק וקנין.

לא, חברת כנסת מהאופוזיציה.

מיכל? אה, זו אותה נסיעה שדיברנו עליה.

לכן יש כאלה שרואים נסיעות לחוץ לארץ כדבר, כ- - - מי שיתמקד בתוך העניין אנחנו יודעים שהיום לא מעט נסיעות מחפשים מתנדבים לזה מכוון שיש ביקורת ציבורית מצד אחד על נסיעות לחוץ לארץ. ולכן אנשים אולי, גם חברי כנסת, נמנעים מלהיות שותפים למשלחות. ואנחנו, באמת, מדינת ישראל מפסידה מהעניין הזה. ביקורת זה דבר טוב אבל זה צריך להיעשות במידה מסוימת. כל מי שיודע וכל מי שנמצא בתוך העניין יודע שנסיעות העבודה האלה הן נסיעות שמאוד מאוד תורמות, מאוד מאוד חשובות וצריך לתת לזה גם את המבט הנכון.

והיום, אני אומר לך אדוני, ממלא מקום היושב ראש, חבר הכנסת דב חנין, מגיעות לכאן הרבה משלחות מחוץ לארץ של ועדות עמיתות, ועדה מקבילה, עמיתה, ממדינות אירופה, גרמניה, אנגליה והודו. כולם רוצים לבוא, כולם רוצים לשמוע מאיתנו מה סוד ההצלחה שלכם. איך משרד המדע, איך הנושא של מדע וטכנולוגיה בארץ באמת מקבל, אנחנו הופכים למעצמות בעניין הזה. הם רוצים ללמוד מה אנחנו עושים, איך אנחנו ניגשים לכל מה שדיברנו. והיום משרד המדע נמצא במקום אחר. כולם מכירים היום בחשיבות הגדולה מאוד שיש למשרד הזה ואני מאוד מודה על שיתוף הפעולה.

תודה רבה.

אדוני המנכ"ל.

אני ביקשתי רק שלושה משפטים, אני אעשה את זה בקצרה. הדבר הראשון זה הנושא של התייחסות לגיאוגרפיה, לציין שהמגזר הערבי, והתבקשתי לציין את זה, חברי הכנסת מהמגזר הערבי, ובצדק, בוחנים את המשרד בעניין הזה. והם בכל הארץ, המגזר הערבי זוכה לנתח משמעותי ביותר מהתקציבים שראינו פה. אנחנו מפרסמים את זה גם בוועדה שהייתה בראשות חבר הכנסת אחמד טיבי והתרשמה מאוד לגבי פעילות של המשרד במגזר הערבי. זה דבר אחד. הדבר השני זה מועצה לקידום נשים שנמצאת במשרד המדע ועושה פעילות מצוינת כולל כנסים בנושא של קידום נשים. אנחנו רואים את זה לעצמנו למטרה, ציין פה השר את נושא המלגות ואת כל הפעילות, מדעניות העתיד, וכל הפעילות בנושא נשים. והדבר האחרון, לא דיברנו מספיק על חלל, אבל לציין שכרגע מרחף בחלל לוויין מחקר ישראלי ראשון שבעצם בודק את נושא של כדור הארץ, שינויי מזג אוויר, קרקע, חקלאות ומים- - -

- - -

לא, בסוף לא הרחבנו, ולכן אני רוצה פה לומר את המשפט שהלוויין הזה מאוד חשוב. פעם ראשונה שמדינת ישראל משקיעה עשרות מיליוני שקלים כדי לשגר לוויין שכולו למטרות מחקר אזרחיות.

תודה רבה. פרופסור כהן בבקשה. אין ראוי מנשיאת האקדמיה הישראלית למדעים לסכם דיון של ועדת המדע.

אני רוצה להודות לכם על דיון יוצא מן הכלל, על סקירה יוצאת מן הכלל. אנחנו שמחים להיות שותפים בפרויקטים רבים עם משרד המדע לקידום המדע במדינת ישראל. כולנו שותפים באותו פרויקט. אתה הזכרת את מפגש שרי המדע, זה היה מפגש מצוין. דיברתי שם על תרומת האוניברסיטה, כביכול ממסד שמרני, לפיתוח המדעי כלכלי של המדינה וציינתי שתנאי לפיתוח כלכלי מואץ של כל מדינה הוא חירות המחשבה, חופש הפעולה. אסור שיהיה לחץ פוליטי לא מבחוץ ולא מבפנים, לחץ - - -
אני רוצה לדבר על קשר עם אקדמיות. אתה יזמת שיתוף פעולה עם משלחת מדעית צ'כית ובמסגרת זו נוצר קשר מצוין עם האקדמיה הצ'כית. הייתה תערוכת מדע בשדה התעופה. זאת הייתה יוזמה של האקדמיה הצעירה בשיתוף עם משרד המדע. ולפני כל היוצאים והחוזרים ממדינת ישראל נחשפה תמונתו המפוארת של המדע הישראלי ושל המדענים החוקרים.

נדמה לי שהאלבום שמבוסס חולק לחברי הוועדה לפני שנה כבר.

ומי שלא ראה אותה ביציאה מהארץ ראה - - -

הייתה גם תערוכה פה, נכון, אבל האלבום חולק לחברי הוועדה.

וקידום נשים שזה נושא, כמובן, שחשוב לי מאוד. אני נשיאת האקדמיה השנייה האישה, הראשונה הייתה רות ארנון. רות ארנון עמדה בראש ועדה שהמליצה המלצות שמיושמות על ידי המועצה לקידום נשים שפועלת במסגרת שלכם. אז אני רוצה להודות לכולכם. אני רוצה להודות לראש הוועדה, ממלא מקום ראש הוועדה, היינו עמיתים באוניברסיטת תל אביב - - -

אני מתגעגע לימים של - - - באוניברסיטת תל אביב.

אתה יכול לחזור.

תודה רבה.

ולכל העושים במלאכה. ותודה מיוחדת לענת לוי. אני לא יכולה לחשוב שלא נראה אותך כאן. נמשיך כולנו במשימה המשותפת לרווחת מדינת ישראל והעולם.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:15.