ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 21/06/2018

הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ח-2018

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



136
ועדת הכלכלה
21/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 790
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, ח' בתמוז התשע"ח (21 ביוני 2018), שעה 09:30
סדר היום
1. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017 (פ/4868/20) של חה"כ איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נחמן שי

2. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
עבד אל חכים חאג' יחיא
עיסאווי פריג'
חברי הכנסת
איל בן ראובן
יהודה גליק
מיקי רוזנטל
מוסי רז
מוזמנים:
יועצת משפטית, משרד הבריאות - מיכל גולדברג

משנה למנכ"ל, משרד הבריאות - פרופ' איתמר גרוטו

סגן ראש אגף אכיפה, משרד הבריאות - אפי שפר

מקדם בריאות, משרד הבריאות - חיים גבע הספיל

עוזר לראש שירותי בריאות, משרד הבריאות - ד"ר אודי קלינר

מח' ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים - דנה רוטשילד

ממונה על ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - טל שטיין

מנהלת תחום בכיר חוקיות היבוא ברשות המיסים, משרד האוצר - איריס סעדון

לשכת היועץ המשפטי לרשות, רשות שדות התעופה - ענת סתיו

מנהלת משאבים ומטה מסחר ופיתוח עסקי, רשות שדות התעופה - רחל קורן

מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר - עומר סלע

מנהלת מחלקת קשרי התאגיד, פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - נילי ברוש

מנהלת תקשורת, פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - אור דורון

מנהלת סניף ראשי, לונדון וייפס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - רונית רוקנשטין

בעלים של אייסמוק פלוס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - חיים לנציצקי

יועמ"ש juul ישראל, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - רן שיטרית

מנכ"ל juul ישראל, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - אסף שניר

עו"ד, מייצג את juul ישראל, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - איתן האזרחי

מו"ל הארץ, מו"לים ובעלי עיתונים - עמוס שוקן

מנכ"ל העמותה לדמוקרטיה מתקדמת - שבי גטניו

מנכ"ל ג'יימס ריצ'רדסון, נציגי זכיינים של הדיוטי פרי בנתב"ג - אמנון תגורי

יועצת משפטית, גיימס ריצ'רדסון, נציגי זכיינים של הדיוטי פרי בנתב"ג - הלנה ביילין

יו''ר פורום מזון ומכולות - אלי שלום סתוי

מנהלת מח' הסברה וקידום בריאות, האגודה למלחמה בסרטן - אביטל פאטו בן-ארי

נציג ההסתדרות הרפואית בישראל - אלעד גודינגר

מקדמת בריאות, כללית, קופות חולים - ענת יום טוב

חברת ועד, מדעת – למען בריאות מושכלת - מעין ברנע זהר

מרצה לביולוגיה וחבר בעמותת מדעת – למען בריאות מושכלת - דרור בר-ניר

עו"ד, המיזם למיגור העישון - אפי מיכאלי

יו״ר האגודה הישראלית לקידום האידוי ותחליפי עישון - אילן אלחיאני

מנהל "ובחרת בחיים", שונות - צבי הרציג

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את CONSUMER CHOICE CENTER - משה ברדוגו

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את העיתונים ידיעות אחרונות, גלובס והארץ (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: ג'יימס ריצ'רדסון , שירותי בריאות כללית) - ליאור שובכר פרי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את ג'יימס ריצ'רדסון (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: העיתונים ידיעות אחרונות, גלובס והארץ, שירותי בריאות כללית) - נועה גונן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את ג'יימס ריצ'רדסון (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: העיתונים ידיעות אחרונות, גלובס והארץ, שירותי בריאות כללית) - משה ביבי

שדלן/ית (ח.ב הקבינט ישראל בע"מ), מייצג/ת את JUUL LABS, INC - צח בורוביץ

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את המיזם הרב מגזרי למיגור העישון - רן ונגרקו

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את JUUL LABS, INC - שגיא אהרון
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אור שושני;
ירון קוונשטוק


1. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017 (פ/4868/20) של חה"כ איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נחמן שי

2. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב, אני פותח את הדיון, בנוכחות מרשימה למדי ליום חמישי. אני נחוש להעביר היום את ההצעה בקריאה ראשונה, ואני מקווה מאוד שחבריי חברי הכנסת יסייעו בידי להעביר את זה בקריאה הראשונה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שותפים לנחישות שלך.
היו"ר איתן כבל
כל עניין שיהיה מעבר, שאלות ודברים שאנחנו עדיין לא סגורים עליהם – שלא נטעה, לא יהיו פה "חפירות 1914". מי שיהיה נדמה לו שהוא מתחיל לעשות לי פיליבסטר פה – אני פשוט לא אתן את זה, גם אם אני אידרש להוציא אנשים החוצה. אני נחוש להעביר את זה היום בקריאה הראשונה, ומה שלא נספיק נעביר כמו שהוא לדיון על הקריאה השנייה והשלישית.

יש נקודות מחלוקת. שלא נטעה, מחלוקת במובן האינטרסנטי, לא איזה נגיעה מהקדוש ברוך הוא. יש עוד דבר שאני רוצה להבהיר, בעיקר לחברה האזרחית: לי וליהודה גליק יש הסכמה עם הממשלה, שהייתה תנאי, לגבי העיתונות הכתובה. אם אני אוהב את זה או לא, אם יהודה גליק אוהב את זה או לא – זה לא רלוונטי. כי מבחינתי מילה היא מילה - - -
שבי גטניו
עם מי בממשלה?
היו"ר איתן כבל
זו החלטת ועדת שרים.
לאה ורון
ועוד משהו: מדברים רק כשמקבלים רשות דיבור. אלה הנהלים בוועדת הכלכלה.
היו"ר איתן כבל
שבי, אל תפריע לי להתקדם. בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית... הרצון שלנו הוא קודם כול שזה יהיה ברור... שגם אם ממשלה נפלה, נוכל להחיל רציפות. ויש פה אנשים שלא רוצים להגיע למקום הזה. אחר כך אני אתווכח איתך מי אמר, למה אמר, מה ההנחיה.
מוסי רז (מרצ)
אבל אולי הכוונה היא רק לעיתונים יומיים?
היו"ר איתן כבל
יקירי, אתה רוצה לעזור לי לאכול ענבים או שנתווכח עכשיו?
מוסי רז (מרצ)
גם לאכול ענבים ואחרי זה גם לאכול אבטיח.
היו"ר איתן כבל
אני אומר לך, בשורה התחתונה אנחנו מעבירים את זה, נקודה, ואני לא פותח את זה. אחר כך נעשה את ה... יש פה לוביסטים של החברה האזרחית, יש כאן עיתונאים, הקרב ברור, חברות וחברים, אין סיכוי שאני אקבל מכה במצח מרוב הפתעה.
מוסי רז (מרצ)
אבל הייתה להם סיבה להחריג את העיתונים. אפשר להגיד שזה לא יחול בעיתון - - -
היו"ר איתן כבל
נראה לי שאתה נשלחת לעכב אותי.
מוסי רז (מרצ)
חס וחלילה.
היו"ר איתן כבל
אני יודע שלא. אבל אדוני מעכב אותי עכשיו. לפני שאנחנו יוצאים לדרך אני רוצה להזכיר שאף אחד לא ידבר בלי שהוא קיבל את האישור שלי. וגם לא יהיה כאן שמישהו אמר משהו ומישהו אחר יגיד את זה אחריו. אין, עמדה נאמרה – נאמרה.

היועץ המשפטי, בבקשה.
איתי עצמון
בדיון האחרון בהצעת החוק הוועדה אישרה את סעיפים 1 ו-2 להצעת החוק, וכעת הדיון יתחיל בסעיף 3:

הוספת סעיף 1א
3.
אחרי סעיף 1 לחוק העיקרי יבוא:



"מטרת החוק
1א.
חוק זה מטרתו להגן על בריאות הציבור, ובמיוחד על בריאותם של קטינים, באמצעות קביעת איסורים, הגבלות וחובות לעניין פרסומת ושיווק של מוצר עישון, ובין השאר איסור על עשיית פרסומת למוצרי עישון והגבלת פעולות העשויות לעודד התחלת שימוש במוצרי עישון או להקל על השימוש בהם, וכן באמצעות מתן מידע לציבור, והכל בשל הנזקים הקשים והקטלניים שנגרמים לבריאות כתוצאה משימוש במוצרי עישון."



אני מזכיר ש"מוצרי עישון" זה ההגדרה הרחבה שאושרה בדיון הקודם.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, אני רק רוצה להבהיר קודם: הצעת החוק של איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין ונחמן שי – מוזגה אליה הצעת החוק של חברי חבר הכנסת איל בן ראובן, והיום הן הצעה אחת. ולמה אני אומר את זה? כי יש אמירה שמתנגדת לצילומים כפי שהם באים לידי ביטוי על הזה. אני רוצה לומר לכם, כדי שנסגור את זה, שבכל מקרה, גם אם לא נצביע על השינוי כבר עכשיו, הוא בוודאי ובוודאי יהיה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
על מה אתה מדבר?
שבי גטניו
תמונת קורבנות.
היו"ר איתן כבל
אני אסביר - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אפשר להירשם לזכות דיבור?
היו"ר איתן כבל
לא, אנחנו כבר בהערות לסעיפים.

אני אסביר. יש את הצעת החוק המוצמדת של איל, שממוזגת היום. איל מעלה את העניין של צילום התמונות כפי שקיים היום - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, אני יודע, אני מכיר את החוק של איל, קראתי אותו.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה להבהיר את עמדתי, כדי שלא יהיו שמועות: אני תומך תמיכה ענקית וגדולה בעניין הזה ואני חושב שזה אחד הדברים היותר משפיעים. אמנם זה לא יעצור מישהו מלעשן, אבל מישהו צעיר שרואה תמונה כזאת, אולי אותו נציל. זה עושה את שלו.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
יש הוכחות בעולם - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא פותח את זה עכשיו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
היום בקופסה יש משפט מאיים.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אז אנחנו רוצים גם תמונות.
היו"ר איתן כבל
איך ריאה נראית וכדומה.
יהודה גליק (הליכוד)
האם יש את עמדת הממשלה לדברים?
היו"ר איתן כבל
אני אומר אותה כשאני אגיע לזה. נמשיך בבקשה. יש הערות לסעיף המטרה?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד
סעיף 3 לתיקון החוק אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר.
לאה ורון
חבר הכנסת איל בן ראובן מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין וחבר הכנסת מיקי רוזנטל מצביע במקום חברת הכנסת לאה פדידה. וחבר הכנסת גליק מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן.
היו"ר איתן כבל
הלאה.
איתי עצמון
עניינו של סעיף 4 לחוק הוא החלפת מונחים בעקבות שינוי ההגדרה והרחבת תחולת החוק העיקרי למוצרי עישון.

החלפת מונחים
4.
בחוק העיקרי, בכל מקום, למעט בהגדרה "מוצרי טבק" בסעיף 1 –



(1) במקום "מוצר טבק" יבוא "מוצר עישון";



(2) במקום "מוצרי טבק" יבוא "מוצרי עישון";



(3) במקום "למוצרי טבק" יבוא "למוצרי עישון";



(4) במקום "שמוצר הטבק" יבוא "שמוצר העישון";



(5) במקום "מוצר המשמש לעישון טבק" יבוא "מוצר עישון";



(6) במקום "מוצרים המשמשים לעישון טבק" יבוא "מוצרי עישון";



(7) במקום "מוצר טבק או מוצר המשמש לעישון טבק" יבוא "מוצר עישון".



כפי שאמרתי, משמעות התיקון הזה הוא שכל הוראות החוק יחולו מעתה גם על מוצרי עישון בהגדרה הרחבה, לרבות לעניין סימון האריזות. אני חושב שיש תיקון אחד שנשמט מההצעה, תיקון טכני יחסית, בסעיף 9. בסעיף 9, שעניינו אזהרה, נקבע ש"לא ישווק אדם מוצרי טבק בחפיסה, לרבות טבק למקטרת או לנרגילה באריזה". אני חושב שגם כאן יהיה צורך לעשות שינוי במינוח, מכיוון שכבר לא מדובר רק על טבק למקטרת, אלא על הגדרה יותר רחבה של מוצרי העישון.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני אצביע בעד הדבר הזה כדי לרוץ קדימה, אבל אתה סיכמת בדיון הקודם שלגבי המינוחים המדויקים - - -
היו"ר איתן כבל
בין הקריאות, אדוני צודק.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
במיוחד כשיש כל הזמן טכנולוגית חדשות.
היו"ר איתן כבל
ברור.

כדי שלא תיפול שגגה וכדי שכל אחד יוכל לתכנן את המשך יומו אני אומר שאנחנו נעבוד כאן רצוף עד השעה שתיים.

יש הערות לסעיף? מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד
סעיף 4 להצעת החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.
היו"ר איתן כבל
התקבל.
איתי עצמון
התקבל עם התיקון שציינתי.
היו"ר איתן כבל
בוודאי.
איתי עצמון
תיקון סעיף 3
5.
בסעיף 3 לחוק העיקרי –



(1) בכותרת השוליים, במקום "באמצעים מסוימים" יבוא "וסייגים לאיסור";



(2) האמור בו יסומן "(א)", ובו, הסיפה החל במילים "או פרסומת לשם מסחרי" – תימחק;



(3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:




"(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על אלה:





(1) פרסומת שנמסרה לנמען שמלאו לו שמונה עשרה שנה ונתן הסכמה מפורשת מראש ובכתב לקבלת פרסומת למוצרי עישון ולאופן קבלתם, וכל עוד הוא מסכים לכך;





(2) פרסומת בעיתונות מודפסת, ובלבד שיוקצה באותו עיתון, צמוד לשטח הפרסומת, שטח זהה בגודלו עבור מודעת אזהרה, אשר יכלול הסברים בדבר נזקי העישון; שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות בדבר שפות האזהרה או ההסברים כאמור, מיקומם, עיצובם, צורתם, תוכנם, הגודל המזערי שלהם ושל האותיות שלהם, ואופן תחלופתם של האזהרה או ההסברים כאמור;





(3) פרסומת המוצגת בתוך חנות למכירת מוצרי עישון בלבד, או המוצגת בתוך חנות למוצרי עישון ומשקאות משכרים בלבד, ובלבד שאינה גלויה לעין מחוץ לחנות;
הלנה ביילין
אני מבקשת להוסיף - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, יקירה. איתי, בבקשה.
איתי עצמון
(4) רשימה המונה את שמות מוצרי העישון למכירה ומחיריהם בלבד, המוצגת בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון, ובלבד שגודלה אינו עולה על 30×21 סנטימטרים;





(5) יצירת אמנות שהוצגה ברבים לפני יום פרסומו של חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק – כאן אנחנו נשנה את ההפניות – ונעשתה במטרה לקדם מוצר עישון, שם מסחרי של מוצר עישון או מותג של מוצר עישון;





(6) פרסומת למוצר שאינו מוצר עישון, או לעסק, שהם בעלי שם זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון, אם מתקיימים שניים אלה:






(א) המוצר או העסק היו קיימים בישראל ביום י"ג בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001);






(ב) שם המוצר או העסק מוצג בפרסומת באופן שונה בעיקרו ממותגו של מוצר העישון או שהמותג של מוצר העישון מוצג על גבי המוצר שאינו מוצר העישון באופן שאינו בולט לעין.".



אני רוצה להסביר בקצרה. זה בעצם, אדוני, אחד מסעיפי הליבה של הצעת החוק. הסעיף הזה בעצם משנה את ברירת המחדל שקבועה היום בחוק: מהגבלות על פרסומת, לאיסור פרסומת. כלומר, יהיה איסור מוחלט על פרסומות למוצרי עישון בהגדרתם הרחבה. אבל החוק קובע לכך סייגים, במקרים מאוד מצומצמים, כלומר, מתי פרסומת כזאת כן תהיה מותרת. יש לי כמה הערות לפסקאות שהקראתי.

לעניין פסקה (ב)(2), פרסומת לעיתונות מודפסת, אני רוצה להעיר מספר הערות. אני רוצה להבהיר קודם כול שמדובר רק על עיתונות מודפסת ולא על מהדורה של העיתון המודפס שמופיעה באינטרנט. אני חושב שזה ברור, אבל למען הסר ספק נבדוק אם צריך להבהיר את זה בנוסח.

דבר שני, שלדעתי נשמט מכאן בטעות, הוא חריג שקיים גם היום, לעניין עיתון או דבר דפוס שמיועד בעיקר לילדים ולנוער עד גיל 18. הרי ברור שלא ניתן להתיר פרסומת בעיתונים שמיועדים לילדים ולנוער - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני לא מבין למה זה לא כתוב במפורש.
איתי עצמון
אנחנו נוסיף את זה לנוסח.
היו"ר איתן כבל
זה בדיוק מה שהוא אומר, שזה יתווסף.
שבי גטניו
רגע, מזה מובן שעיתונים כמו "ידיעות אחרונות" לא יימכרו לאנשים מתחת לגיל 18?
קריאות
לא.
היו"ר איתן כבל
אני מציע לאדוני לעשות לעצמו שיחה. זה ברור שלא.
שבי גטניו
מה ההבדל?
היו"ר איתן כבל
עזוב, בוא לא נתחכם עכשיו, אתה יודע בדיוק.
שבי גטניו
ואם ילד קונה "ידיעות אחרונות"?
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לראות את הילד הזה.
שבי גטניו
אני יכול להביא לך הרבה.
איתי עצמון
אני רוצה להקריא, כדי שיהיה ברור מה התיקון שאנחנו נשלב בנוסח בפסקה (2): "פרסומת בעיתונות מודפסת שאינה מיועדת לילדים ולבני נוער עד גיל 18".

נושא נוסף שאני רוצה להסב את תשומת הלב אליו זה נושא ההקצאה בעיתונות המודפסת של אותה הודעה. לשון הצעת החוק נוקטת במונח סביל, "שיוקצה באותו עיתון". לא כל כך ברור מי אמור להקצות. להבנתי, מי שמעוניין בפרסום הוא שאמור להקצות, דהיינו, העיתון, המפרסם או אחד מהם או שניהם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני לא הייתי מתיר את זה למפרסם, אלא הייתי אומר שהעיתון. העיתון חייב לדווח למשרד הבריאות שהיו לו כך וכך מודעות - - -
קריאה
להקצות שטח.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רגע, אבל איך יודעים כמה שטח? ברבעון הוא מדווח שהיו לו כך וכך אינצ'ים של מודעות עישון, ולפיכך עומדים לזכותו של משרד הבריאות כך וכך אינצ'ים למסע פרסום נגד העישון. האחריות על הדיווח היא של כלי התקשורת.
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אז זה לא יהיה צמוד ובאותו בזמן - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה אכפת לך?
יהודה גליק (הליכוד)
לא משנה לי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אפילו עדיף שזה לא יהיה ליד.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה שקודם כול נבין - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר איתן כבל
איל, איל, ההערות צריכות להיות לסעיף הרלוונטי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ההערה שלי הייתה לסעיף הרלוונטי.
היו"ר איתן כבל
לא, ההערה שלך הייתה ליד, אנחנו לא מדברים עכשיו על - - -
איתי עצמון
אנחנו מדברים על מהי פרסומת מותרת ומה לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מדברים על צמוד לשטח הפרסומת.
היו"ר איתן כבל
שנייה, תנו לי. בסעיף הספציפי הזה אנחנו מדברים על מהי פרסומת - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ומי אחראי על הדיווח.
היו"ר איתן כבל
לא, אין דיווח. בשלב הבא, אם צריך לחדד, אנחנו נוסיף את מה שאתה אומר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל זה כתוב, הוא מגדיר את זה במפורש, "ובלבד שיוקצה - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, אבל מי אחראי להקצאה ומי אחראי לדיווח?
היו"ר איתן כבל
חברים, עשיתם לי ירידת שמיעה עוד לפני שהתחלנו. בשלב הזה אנחנו מדברים על מי זה שקובע את גודל - - -
איתי עצמון
לא, אני שאלתי אפילו בשלב שלפני כן מי אמור להקצות את המודעה הנוספת לצד המודעה שמפרסמת מוצר עישון.
היו"ר איתן כבל
משרד הבריאות.
יהודה גליק (הליכוד)
משרד הבריאות.
עמוס שוקן
ההצעה שלנו היא שהעיתון מחויב לדווח למשרד הבריאות.
איתי עצמון
משרד הבריאות קובע את נוסח האזהרה, אבל משרד הבריאות לא אמור לממן את המודעה.
קריאות
לא, ממש לא.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
יש חוק. העיתון קובע - - -
היו"ר איתן כבל
משרד הבריאות, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שנייה, אבל יש פה שני דברים שונים. יש את הקצאת שטחי העמוד, ויש את הקמפיין עצמו, שעליו צריך להיות אמון משרד הבריאות ולא העיתון.
איתמר גרוטו
זה כתוב.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר, פשוט עשית שעטנז בין השניים.
היו"ר איתן כבל
גרוטו, בבקשה.
איתמר גרוטו
אני פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות. הכוונה היא שהעיתון הוא זה שיקצה, אז אולי צריך לכתוב את זה במפורש.
איתי עצמון
בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
ההבהרה התקבלה. גברתי, יש לך הערה לעניין הזה?
טלי שטיין
אני טלי שטיין, ממשרד המשפטים. חשוב להבהיר, או בנוסח או בדברי ההסבר, שלא יוצא מהחוק הזה שהמחוקק מטיל את העלות הכספית על המפרסם או על העיתון. זאת אומרת, אין כאן התערבות ביחסים העסקיים.
איתי עצמון
החובה להקצות, זה מה שאמרתי.
היו"ר איתן כבל
בסדר, אנחנו נבהיר את זה. תודה, גברתי.
מיכל גולדברג
אני מיכל גולדברג, עורכת דין ממשרד הבריאות. מבחינת האחריות הפלילית, האחריות הפלילית כאן היא גם של המפרסם וגם של המביא לפרסום, זאת אומרת, גם של חברת הטבק שמבקשת לפרסם וגם של העיתון שמפרסם.
היו"ר איתן כבל
גברתי, בבקשה.
אביטל פאטו בן-ארי
אני ד"ר אביטל פאטו בן-ארי, מהאגודה למלחמה בסרטן. הערה לגבי הסעיף המדובר. כתוב שמודעת האזהרה תכלול הסברים בדבר נזקי העישון. אני הייתי מבקש לשנות את הסעיף הזה כך שזה יהיה לשיקולו של משרד הבריאות, כי אם הוא ירצה להכליל משהו שהוא לא נזקי עישון אלא למשל על הנורמה החברתית שקשורה לעישון - - -
יהודה גליק (הליכוד)
"נזקי עישון" זה רחב.
היו"ר איתן כבל
אני אמרתי שבין הקריאה הראשונה לבין השנייה והשלישית נעסוק בכל הנוגע להגדרות, חידודים, הבהרות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אם נאמר שהאחראי על הקמפיין זה משרד הבריאות זה עונה על כל מה שצריך.
היו"ר איתן כבל
בסדר גמור. גברתי, בבקשה.
ענת יום טוב
אני ענת יום טוב מהכללית ומהחברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון. בסעיף אחר כתוב משהו דומה, "או כל מסר אחר, בנוסח שיקבע שר הבריאות".
היו"ר איתן כבל
בסדר, זה נותן מענה.
איתי עצמון
את מבקשת להוסיף את זה?
ענת יום טוב
כן, להוסיף את המשפט הזה, "או כל מסר אחר, בנוסח שיקבע שר הבריאות".
איתי עצמון
צריך להגיד באיזה נושא המסר.
אביטל פאטו בן-ארי
לאו דווקא נזקי עישון אלא כל מסר אחר בנושא - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, ברור כשמש שמדובר בנזקי עישון, אז תודה רבה ושלום. שבי, בבקשה.
שבי גטניו
אני רק מוכרח לציין בפני חברי הכנסת שאם הסעיף הזה עובר ככה, גם אם זה יוטל על חברות הטבק, הקשר בין הון, שלטון, טבק ועיתונות יתחזק ויוכפל.
היו"ר איתן כבל
תודה, שבי. עוד תינתן לנו ההזדמנות להינצל מהאזהרה שלך.
עמוס שוקן
הבקשה שלנו היא שאת המודעה של משרד הבריאות נצטרך לפרסם לא יאוחר משבעה ימים מן המודעה - - -
איתי עצמון
לא, זה ביחד.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
למה ביחד? זה לא חייב להיות ביחד.
יהודה גליק (הליכוד)
ההפך, עדיף שלא יהיה ביחד.
איתי עצמון
נוסח הסעיף קובע שזה ביחד.
היו"ר איתן כבל
בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית גם חברי הכנסת וגם משרד הבריאות ומשרד המשפטים... אני רוצה את התוצאה האפקטיבית ביותר. הדבר הנכון הוא כפי שנוסח - - -
יהודה גליק (הליכוד)
לא, פשוט אפשר להוריד את שלוש המילים האלה. כתוב פה "צמוד לשטח הפרסומת", אבל אפשר להוריד את שלוש המילים האלה וגמרנו.
היו"ר איתן כבל
יהודה, אני אומר משהו אחר. אני לא התעמקתי בשאלה מה נכון יותר כדי לקבל את תוצאה מקסימלית. יכול להיות שמודעה באותו יום מייצרת את ההתנגשות הנכונה וגם יכול להיות שלא, אני לא יודע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני רק אתן נימוק אחד. השטח שיוקצה הוא זהה, אבל לבעלי חברות הסיגריות יש תקציב אין-סופי כדי לייצר קריאטיביות נפלאה, והמודעות יהיו מאוד אפקטיביות, בעוד שהתקציב של משרד הבריאות מוגבל. לכן לשים אותן אחד ליד השני עלול דווקא לפגום באפקטיביות של הקמפיין של משרד הבריאות. זאת נקודה אחת, יש עוד הרבה נקודות בעד ונגד, אבל אתה רוצה לקיים את הדיון הזה לקריאה השנייה והשלישית.
היו"ר איתן כבל
נכון. מהצד שלנו זה לא חלוט, ומכיוון שהרצון שלנו הוא לנסות ולהגיע - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל שלוש המילים האלה מצמצמות, כי ברגע שאתה כותב שזה צמוד, זה צריך להיות רק צמוד.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לכן אנחנו רוצים להוריד את זה עכשיו.
היו"ר איתן כבל
רגע, לאיל בן ראובן יש עמדה אחרת.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני חושב שלצמידות יש משמעות – זה דבר שהוא מחייב, זה דבר שהוא נראה. רבותיי, אם אנחנו לא נצמיד את זה אנחנו נצטרך אחר כך ללכת ולחפש. יש עניין של צמידות גם בזמן וגם בשטח. אני אתן דוגמה. תראו, כל סיפור העיתונות קשה לנו, אבל אנחנו הולכים על זה, כי התחייבנו לזה. אבל אני חושב שהצמידות, גם במקום... תראו, יכול להיות שיפרסמו את הסיגריות בעמוד הראשון או השני, והמיקום שיוקצה למודעה האחרת יהיה בעמוד 19 של המגזין או משהו כזה. ולכן לצמידות יש לדעתי חשיבות גדולה ואני מציע להשאיר את זה. ומכיוון ששמעתי פה טיעון מעניין של מיקי, אני מציע לדון בזה בהמשך, אבל בוודאי לא למחוק את זה.
היו"ר איתן כבל
זה בדיוק מה שרציתי להציע. אנחנו נצביע על העניין הזה ככה, כי ידעתי שיש עמדות שונות. אני פונה לגורמים הממשלתיים – לאגודה למלחמה בסרטן, למשרד הבריאות, למשרד המשפטים – אין כאן איזה עניין שאני יודע להגיד מי צודק. באינסטינקט אני מתחבר לאיל, אבל אם מדברים על קמפיין אז אני יותר מתחבר ליהודה ולאחרים. אז אנחנו נעביר את זה כמו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל איתן, ברגע שאתה משאיר את זה ככה אתה כבר נותן - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא נותן כלום.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה נותן עמדה לדיון לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אני לא נותן כלום, אני אביא את זה לדיון.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
עיסאווי, יש עוד הרבה נקודות כאלה שצריך לדון בהן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני אתן לך עוד סיבה למה לא כדאי לעשות את זה יחד: אם אתה שם עמוד ליד עמוד זה נראה חלק מאותו קמפיין.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מסכים איתך.
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה. חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כשאנחנו מצמידים, מכיוון שהגודל של קופסת הסיגריות והגודל של האותיות הוא יותר בולט, אנחנו פשוט נעלים את הקמפיין. אני חושב שזה לא חייב להיות צמוד, זו עמדתי.
היו"ר איתן כבל
חברים, יש כאן עניינים גם ברמה השיווקית. הייתה לנו פה הרצאה על ידי אנשי מקצוע. כשאתה כותב "מכירת סוף עונה" – אין לך מושג כמה הדברים האלה משפיעים. לכן אנחנו נצביע על זה בנוסח המקורי, ולאחר מכן אני מבטיח... גם אני לא שלם עם זה.
יהודה גליק (הליכוד)
כל הסעיף של העיתונות הכתובה נכנס כי פגענו בעיתונות הכתובה. עכשיו, אם הצמידות הזאת תפגע בעיתונות הכתובה אז בעצם לא הרווחנו כלום.
היו"ר איתן כבל
תודה. איתי, בבקשה.
איתי עצמון
עוד לעניין פסקה (2) - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אתם רוצים לדבר על הצמידות? אז אני מציע שתתאמנו על הקווים. אני לא משנה את זה עכשיו, אז מה זה חשוב, זה בדיון הבא.
איתי עצמון
אדוני, מכיוון שכפי שציינת - - -
היו"ר איתן כבל
אני רק מבקש, חברים: מה שברור, לא נתעכב עליו יותר מדי, אחרת לא נסיים גם עוד שבוע. איתי, בבקשה.
איתי עצמון
מכיוון שכפי שציינת התנאי של התרת הפרסומת בעיתונות בסייגים מצומצמים היה אחד התנאים של ועדת השרים לתמיכה בהצעת החוק, אני מבקש בכל זאת שנציגי משרד הבריאות יסבירו בקצרה את הטעמים שעומדים מאחורי החריג הזה.
מיכל גולדברג
אני עורכת דין מיכל גולדברג, ממשרד הבריאות. כמו שצוין כאן, החריג של העיתונות המודפסת קיים גם היום בחוק. זאת אומרת, אנחנו לא מוסיפים חריג חדש אלא אנחנו מוסיפים את החריג שקיים היום ומוסיפים לו עוד תנאים מגבילים.

בהמשך להערה של היועץ המשפטי לוועדה אני רוצה להוסיף שהיום חל איסור על פרסום בעיתונות שמיועדת בעיקר לילדים ולבני נוער עד גיל 18, ובנוסף, היום חל איסור לפרסם במדור או מוסף בעיתון המוקדש בעיקרו לספורט, לבידור או לבילוי. אז גם את זה אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף - - -
איתי עצמון
להשאיר כאיסור.
מיכל גולדברג
כמובן. הכוונה היא להשאיר את האיסור שקיים היום ולהוסיף לו עוד תנאים מגבילים, כשהתנאי המגביל הנוסף שאנחנו מבקשים להוסיף זה העניין של הפרסום הנגדי. כלומר, אנחנו גם משמרים את האזהרה שקיימת היום – גם היום קיימת בתחתית של כל מודעת פרסומת אזהרה בשטח של - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אזהרה שהעישון פוגע וכולי.
מיכל גולדברג
נכון. וחלק מההצעה היום היא להגדיל את המודעה הזו ל-30% מגודל מודעת הפרסומת. כך שהכוונה היא שתהיה מודעת פרסומת ש-30% ממנה תהיה אזהרה, ובנוסף לזה, בגודל של מודעת הפרסומת פלוס האזהרה... לדוגמה, אם הפרסומת עם האזהרה תופסת עמוד שלם של העיתון, אז בצמוד לכך – לפחות לפי הנוסח היום – יופיע עמוד שלם עם הסברים בנוגע לנזקי העישון, כשאת הנוסח של ההסברים ואת העימוד והעיצוב וכולי יקבע משרד הבריאות בתקנות, אבל האחריות על הפרסום של זה והמימון כמובן הם לא של משרד הבריאות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל הוויכוח שהתעורר פה היה בקשר לצמידות. אני העליתי נימוק או שניים למה הצמידות לא בהכרח טובה, ועכשיו נשאלתם לעמדתכם. אז אתם לא מתעקשים על זה, אתם אומרים, בואו נדון בזה בהמשך.
מיכל גולדברג
זו הכרעה של יו"ר הוועדה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל אתה שאלת אותה לעמדתה, לא?
היו"ר איתן כבל
לא, לא שאלתי על זה. בינתיים היא לא עונה על השאלה ששאל אותה היועץ המשפטי, אלא היא נתנה לנו הסבר על... שבי, בסוף היד שלך תיתלש, אני דואג לך.
מיכל גולדברג
האיסור של הפרסומת הוא חשוב במיוחד להגנה על קטינים וילדים, ובמיוחד נועד להגן על קטינים וילדים ולמנוע מהם את התחלת העישון. עכשיו, כמו שצוין גם בדיון הקודם על ידי נציגי העיתונות וגם מסקרים ומחקרים ומקורות מידע נוספים, עולה שמי שקורא היום את העיתונות המודפסת הוא בעיקר האוכלוסייה המבוגרת יותר. זו האוכלוסייה שחשופה היום לפרסומות בעיתונות המודפסת – ושוב, הדגש של החריג הזה הוא שזה אך ורק בנייר. כמובן שאם לחברות החדשות יש גם אתרי אינטרנט, החריג הזה כמובן לא מוחל גם באינטרנט.

עכשיו, בצד זה יש את התכלית של עיתונות חופשית ועצמאית, שזה ערך מאוד חשוב בחברה דמוקרטית וגם אותו אנחנו רוצים לשמר. לפי מסמך של הממ"מ שנערך לבקשת הוועדה בדיונים קודמים בהצעת החוק, יש משמעות ל... אם יהיה פה איסור פרסום כולל על העיתונות, יש לזה משמעות מבחינת הענף של העיתונות הכתובה. לעומת זה, האיזון שאנחנו חושבים שנעשה פה, של ההחרגה הזו עם התנאים המגבילים, הוא איזון ראוי ומתאים.
היו"ר איתן כבל
תודה. שבי, בבקשה.
שבי גטניו
קודם כול, תודה שאתם מתכוננים לעתירה שלנו בנושא. אבל אני לא מבין, אתם הרי משרד הבריאות – מה העמדה של משרד הבריאות מבחינת בריאות הציבור בנושא של פרסום מוצרי טבק בעיתונות הכתובה. זה לא מובן אצלכם.
יהודה גליק (הליכוד)
שבי, אתה רוצה שהחוק הזה יעבור או שלא? אתה רוצה שהחוק הזה לא יעבור?
שבי גטניו
אני רוצה תשובה. אני מכין את העתירה ואני רוצה תשובה של משרד הבריאות - - -
יהודה גליק (הליכוד)
הוא עולה לי על העצבים.
שבי גטניו
יהודה, מותר לי לקבל ממשרד הבריאות עמדה שלהם – מבחינת הבריאות, לא מבחינת הדמוקרטיה – ואת זה אני לא קיבלתי.
יהודה גליק (הליכוד)
לא בדיון הזה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש לענות. תראה, שבי, לפי דוח מבקר המדינה האחרון, 68... קודם כול גילוי נאות: לא נפגשתי עם נציגי חברות הטבק, אבל נפגשתי עם נציגי העיתונים, כי היה חשוב לי להבין את הנזק הכלכלי שעלול להיגרם להם מגריעת מודעות העישון בעיתונות הכתובה. לצערי הם לא יכולים למסור את הנתונים פה, אבל אני קיבלתי את הנתונים, ואני השתכנעתי... אני אקדים ואומר במשפט אחד: אין ערך שהוא ערך מוחלט בחקיקה שלנו.
שבי גטניו
החיים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
גם חיים הם לא ערך מוחלט.
שבי גטניו
הם לא ערך מוחלט?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא. אנחנו יוצאים למלחמה, אנחנו יודעים שאנחנו נקפח חיים ובכל זאת אנחנו שולחים אנשים למלחמה למות. אז מה, אז לא נצא למלחמות בגלל שאנשים נהרגים?
שבי גטניו
זה בשביל להגן, לא בשביל - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שנייה, שבי, תקשיב לתשובה שלי, אתה יודע שבעיקרון אני בצד שלך - -
שבי גטניו
אני יודע. גם איתן. כולם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- - גם בצד של השקיפות וגם בצד של המאבק בסיגריות, ואני מברך אותך על מה שאתה עושה. אבל בסוף אנחנו חיים בעולם שיש בו התנגשות ערכים וצריכים שיהיו בו איזונים. אם כתוצאה מהחקיקה הזאת ייסגרו עיתונים במדינת ישראל – שגם ככה הם ייסגרו בתוך חמש שנים – אז אני לא אתן את ידי לחקיקה הזאת. ולכן אני אומר לך בשיא הכנות, בין שלל האיזונים ומכל הטעמים שנאמרו פה – גם גילם המבוגר של קוראי העיתונים המודפסים, גם המגבלות, גם הקמפיין שאנחנו הולכים לעשות לטובת הפסקת עישון וכן הלאה – הגעתי אני למסקנה שעדיף שאנחנו נשאיר בתוך הדבר הזה את האפשרות לעיתונים מודפסים לפרסם, במגבלות שנאמרו כאן.

ועוד משפט אחד, חשוב, אני אגיד לך. תראה, גם אתה לא יכול להציג נתון חד-משמעי. אנחנו יודעים שמסעות פרסום הם אפקטיביים להגדלת העישון וגם מחיר הסיגריות הוא מדד אפקטיבי. אז אם זה היה תלוי בי, הייתי פשוט מגדיל את המיסוי על סיגריות ובכך מוריד את מספר המעשנים. אבל כמו שאתה יודע, בסוף גם יש מחיר סביר לסיגריות, הרי אתה לא יכול לדרוש היום 100 שקל על קופסה.
שבי גטניו
אתר אינטרנט לא יכול לפשוט רגל?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן.
שבי גטניו
אז הטיעון שווה גם לאינטרנט.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, לא.
שבי גטניו
משנות ה-80 הם פושטי רגל.
יהודה גליק (הליכוד)
שבי, אם בעקבות ההתערבות שלך החוק הזה יתעכב, אני אומר לך, אני לא אסלח לך.
שבי גטניו
לא, הוא לא - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שבי, תקשיב, בתוך העיתונות המודפסת יש גם הרבה מאוד עיתונות זבל, שאני בכלל לא הייתי רוצה להגן עליה. אבל יש גם עיתון כמו "מקור ראשון", שהוא אמנם ימני ואני לא מסכים לדעותיו, אבל הוא עיתון. ויש גם את עיתון "הארץ", שגם הוא עיתון. ויש גם הרבה עיתונים שהם לא עיתונים והם מתחזים לעיתונים.
היו"ר איתן כבל
מיקי, מיקי, עשה לי טובה.
שבי גטניו
איתן, עוד משהו אחד - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, שבי, את זה תשאיר לבג"ץ.
יהודה גליק (הליכוד)
די, מספיק, שבי.
שבי גטניו
לא, זה לדיון פה.
היו"ר איתן כבל
די, תכבד אותי, אני רוצה לשים סוף לעניין הזה, אני לא נותן יותר לאף אחד לדבר על זה.
עמוס שוקן
איתן, רק רציתי להביא אותך כדוגמה. אתה אמרת שהפסקת לעשן לפני עשר שנים, ואני אומר שפרסום בעיתונות של המודעות של משרד הבריאות – יש סיכוי שהן יביאו להפסקת עישון של הקוראים המבוגרים. כי עישון מתחילים בגיל צעיר ומפסיקים בגיל מבוגר.
היו"ר איתן כבל
עמוס, זה ברור כשמש לאור הירח. הקרב הגדול שלנו – ואני אומר את זה כמעשן, כמי שרואה את התמונה משני הצדדים – הוא קודם כל על אלה שעוד לא מעשנים. אם נצליח גם לגרום למעשנים קצת להפסיק לעשן – נהדר. אבל הבעיה שלי היא מי שנכנס לתוך הלופ. כי מי שנכנס לתוך הלופ, הסיכוי לצאת ממנו... אני עד היום לא יודע איך אני יצאתי מזה, זאת התמכרות לכל דבר ועניין.

אדוני, משפט.
אפי מיכאלי
אני עורך דין אפי מיכאלי, מהמיזם למיגור העישון. יש בבסיס הסעיף הזה שורה של הנחות מובלעות, בין היתר לגבי ההבחנה בין עיתונות מודפסת ועיתונות שאינה מודפסת. יש לנו הצעה שאולי יכולה לסייע לחלץ את - - -
היו"ר איתן כבל
אני מודה לאדוני, אבל אני לא זקוק לחילוץ.
אפי מיכאלי
בכל זאת, רק כדי לומר את העניין הזה, יכול להיות שכדאי לבחון תקופת מעבר מסוימת - - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, אמרתי - - -
אפי מיכאלי
רק אם אפשר - - -
היו"ר איתן כבל
אפי, אתה רוצה לכבד גם אותי או שאתה מכבד רק את עצמך? באת עם רשימת הקניות שלך? מה, אתה בסופר?
אפי מיכאלי
אף אחד לא בא עם רשימה - - -
היו"ר איתן כבל
אפי, בבקשה - - -
אפי מיכאלי
עם כל הכבוד, זאת הפעם הראשונה שאנחנו מבקשים פה - - -
היו"ר איתן כבל
אפי, בחייאת, אתה הגשת את הצעת החוק הזו? אתה נלחמת, או יהודה גליק ואני? יהודה כמעט הפיל פה ממשלה על זה. אז מה זה עכשיו שכל אחד מטיף לנו שהוא יותר חזק וטוב מאיתנו.
אפי מיכאלי
אבל אדוני, לא שמעת את ההצעה.
היו"ר איתן כבל
אפי, די, אני לא רוצה לשמוע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הוא מציע לך בנימוס לשמור את זה לקריאה הבאה, זה מה שהוא אומר לך. אתה תשמיע את דעתך. גם לי יש הרבה מה להגיד.
היו"ר איתן כבל
החברה האזרחית כנראה לא מבינה: לא כולם סביב השולחן הזה רוצים להעביר את החוק. עכשיו, מה קורה? מרוב טהרנות... כל אחד מסתובב לי פה עם פלס מים לבדוק כל הזמן איפה העינית, כדי להגיד אחר כך בבג"ץ או באיזה עיתון מי יותר טהור ומי יותר צדיק. אבל אני רוצה קודם כול שהחוק יעבור בקריאה ראשונה. כי לא כל מי שיושב סביב השולחן רוצה שהחוק הזה יעבור. והחוק הזה הוא מהפכה. אולי לא מהפכה שלמה, אבל בשורה התחתונה יש כאן צעד אחד משמעותי ואמיתי ואינני מתכוון לוותר עליו כדי שמישהו יוכל אחר כך להסתובב בחוצות העיר ויגיד... אני מכיר את זה גם פה, גם פה לא חסרים פוליטיקאים שכל היום עושים שיימיניג לחברים שלהם רק בגלל שהם הגישו איזו הצעה שאף אחד לא יכול לעמוד בה לעולם. אז חבר'ה, אנחנו בני אדם; מלאכים יש בשמיים. אני רוצה להעביר את הצעת החוק, זה הכול.

ולכן אמרתי שבין קריאה... וזו לא פעם ראשונה שאני עושה את הדברים האלה, ובהצעות חוק לא פחות מורכבות ולא פחות קשות. אז אנא, אל תעשו לי רגשי. כל אחד עושה לי פרצוף של מסכן - - -
אפי מיכאלי
אף אחד לא עושה רגשי - - -
היו"ר איתן כבל
די, עשה לי טובה. אני אאפשר לך להגיד את הדברים שלך - - -
אפי מיכאלי
אדוני, עם כל הכבוד, אנשים הגיעו לכאן - - -
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, אפי, אני אוציא אותך החוצה.
אפי מיכאלי
זה גם בסדר.
היו"ר איתן כבל
אז אדוני יצא החוצה.
שבי גטניו
איתן, זה לא בסדר. מגיעים אנשים - - -
היו"ר איתן כבל
שבי, צא החוצה.
שבי גטניו
- - - סותמים להם את הפה - - -
היו"ר איתן כבל
שבי, צא החוצה. עוד עשר דקות תיכנס. שבי, החוצה.
שבי גטניו
אנחנו מאוד מעריכים אותך, אבל ממש לא לעניין - - -
היו"ר איתן כבל
שבי, אל תעריך אותי. לך תנוח עשר דקות ותחזור.
שבי גטניו
- - -
היו"ר איתן כבל
שבי, תודה. שבי, החוצה, תודה. לרבע שעה, לא לעשר דקות.
שבי גטניו
- - - על פי אמנת המסגרת הם לא צריכים בכלל לשבת פה לרגע - - -
היו"ר איתן כבל
תחבשו את הפצעים מהראש שלכם. הם מתחרים ביניהם מי יותר טהרן.
לאה ורון
במקום לאפשר לקדם את החוק. זה לא ייאמן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
איתן, תשתה מים ותמשיך, חבל.
יהודה גליק (הליכוד)
בוא ננצל את הרבע שעה שהם לא פה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, בבקשה. משפט.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רציתי לדבר כששבי יהיה כאן.
היו"ר איתן כבל
לא, לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה מאוד מציק לי שהמשפט הראשון שאני שומע זה "אתם נותנים לנו חומר לבג"ץ". הטהרנות. מי יותר ערכי. הרי כולנו נגד העישון. מי מכל השולחן הזה לא יודע מהם נזקי העישון. אבל יש, כמו שאמר מיקי, בלמים ואיזונים, יש גם היגיון. אני מצטרף לכל משפט ומילה שמיקי אמר ואני לא מתבייש בזה.

נקודה נוספת, לגבי ההצמדה. אסור שזה יהיה מוצמד - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אני לא פותח את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רק אגיד את דעתי. על משרד הבריאות חלה החובה להביא קמפיין עם מדיניות איך להיאבק בעישון, ולא להיגרר, זה הכול. ואני אומר את זה כמעשן.
היו"ר איתן כבל
תודה. נמשיך הלאה.
איתי עצמון
הערה לפסקה (5), שנוגעת ליצירת אומנות. אם אינני טועה, הסייג הזה היה בהצעת החוק הממשלתית של משרד הבריאות, ואני רוצה להבין למה צריך אותו. האם יצירת אומנות היא פרסומת? הרי כאן מדובר על איסור פרסומת וסייגים; לשם מה נדרשת הפסקה הזאת? כאן מדובר על יצירת אומנות שנעשתה במטרה לקדם מוצר עישון אם היא הוצגה ברבים לפני תחילת החוק. ואני שואל שאלה פרקטית: אם יהיה סרט חדש שיגיע כאן לאקרנים מארצות הברית ותהיה בו איזושהי פרסומת אולי של מוצר עישון – האם הוא ייאסר להקרנה?
מיכל גולדברג
משרד המשפטים ביקש את זה, אז הוא יסביר את זה.
דנה רוטשילד
אני דנה רוטשילד, מייעוץ וחקיקה פלילי. אני אבהיר שבסעיף 3 לחוק הקיים מדובר על פרסומת שמיועדת לקידום של מוצר עישון, ולכן לעומת סעיף (5), שעוסק ביצירת אומנות או דיווח חדשותי - - -
איתי עצמון
אבל הפסקה הזאת נמחקה.
דנה רוטשילד
הפסקה הזאת נמחקה כיוון שלא מדובר בפרסומת למעשה. זאת לעומת דבר אחר שיכול להיעשות במטרה לקדם מוצר עישון – שבמקרה כזה כן עשויים לראות בו עניין שיכול להוות פרסומת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני אשאל אותך שאלת תם. נניח חברות סיגריות יחליטו לעשות תערוכה שכל משמעותה היא בריאות, וכל הזמן רואים בה אנשים מעשנים באמצעות פרסומת סמויה – איך אנחנו מתמודדים עם זה?
מיכל גולדברג
זה אסור, כי הסייג - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל זה פגיעה בחופש הביטוי באופן מהותי.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לומר את דעתי לפני הסיפור של חופש הפרט וכל החופשים. כל דבר שעלול להשתמע ממנו, בוודאי באופן ישיר אבל גם באופן עקיף, שאני משדל אדם לכדי עישון אמור להיות חלק בלתי נפרד מהחוק. כך אני רואה זאת, ולא משנה אם זה סמוי או - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל איך נכריע, איתן? אני איתך, אבל נניח יש מחר תערוכה – מה עושים?
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לסכם. אינני יודע איך עושים את זה. וגם, זה מסוג הדברים שתמיד נלווה אליו "אם". ובוועדה הזאת המילה "אם" אסורה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל אני מוכן לדיונים - - -
היו"ר איתן כבל
תנו לי לסיים. מה שאומר כאן מיקי רוזנטל חברי זה לא דבר מופרך ואינני יכול להתעלם מדבריו. למשל, זה יכול לפעמים להיות בכלל מיצג אומנותי. לכן אני מבקש שבין הקריאה הראשונה לבין השנייה והשלישית ננסה לעשות את המאמץ לייצר חידוד. יכול להיות שלא נצליח, אבל - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
קח את המשפט המצוין שאמרת עכשיו בנושא של השידול ושים אותו בתור כותרת. זה נותן כותרת, ואחר כך צריך להתמודד עם הפרטים - - -
היו"ר איתן כבל
יכול להיות, אבל אני אינני - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הלוואי שזה היה כל כך קל, אבל המוח האנושי כל כך מתוחכם - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, בבקשה. מה שאנחנו מבינים שמצריך עוד חפירה – בואו נתקדם. הבנו, הרעיון ברור. הלנה, בבקשה.
הלנה ביילין
דילגנו כאן על סעיף (3). בסעיף כתוב "פרסומת המוצגת בתוך חנות למכירת מוצרי עישון בלבד או המוצגת בתוך חנות למוצרי עישון ומשקאות משכרים בלבד", ואני מבקשת להוסיף "או במחסני מכירה על פי פקודת המכס".
היו"ר איתן כבל
מישהו יכול להתייחס?
יהודה גליק (הליכוד)
לא, לא, זה לא רלוונטי.
הלנה ביילין
אני יודעת שלא יודעים מה זה, ניסיתי להסביר את זה בפעם הקודמת - - -
יהודה גליק (הליכוד)
לא, סעיף (3) מחריג חנויות שעוסקות ספציפית בתחום של העישון.
היו"ר איתן כבל
אדוני, בבקשה.
חיים גבע
אני חיים גבע, ממשרד הבריאות. זה הדיון שהיה לנו לגבי ההחרגה של הדיוטי פרי, שאפשר יהיה להמשיך לעשות פרסומות וכן הלאה. זה בדיוק הסעיף שמבקש לאסור - - -
היו"ר איתן כבל
נכון. הלנה, למען הגילוי הנאות אני אגיד ששוחחנו אתמול בערב. הלנה, אני חשבתי על הדברים האלה, ואני לא אומר שדין הדיוטי פרי כדין פתח תקווה או ראש העין, אבל אני רוצה להבהיר שלא תהיה מכירה של סיגריות באולם הפתוח של הדיוטי פרי.
הלנה ביילין
זה יהיה בצד, כמו במקומות - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, שנייה. חשבתי על הטיעונים שהעלית, ועל פניו הם נשמעים... אבל אני לא אעשה חיסול ממוקד להצעת החוק שלנו. הרי כמעט על כל דבר אפשר לומר ש... אבל אני לא נכנס לזה. מכירה לא תהיה במקום גלוי.
יהודה גליק (הליכוד)
פרסום.
היו"ר איתן כבל
לא, גם מכירה. אני מתכוון לתצוגה. אוקיי, נמשיך.
הלנה ביילין
לא, אבל יש - - -
היו"ר איתן כבל
בניסוח שיוכן על ידי משרד המשפטים, משרד הבריאות והיועץ המשפטי של הוועדה, על מנת שלא תיפול שגגה או תיכנס בגדר של החוק הקיים, שהוא לא עונה על השאלות איפה זה מחסן, כן מחסן, לא מחסן וכל הדברים האלה... בניסוח שייעשה אתם תצטרכו לתת על זה את הדעת.
איתי עצמון
על מה?
היו"ר איתן כבל
אני אסביר. הטענה שלה היא שהם נכללים בגדר מחסן.
הלנה ביילין
מחסן על פי פקודת המכס.
היו"ר איתן כבל
כן. והמשמעות היא שמחסן על פי ההגדרה של המכס נופל גם לתוך מטוס וכל הדברים האלה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אנחנו לא מרשים - - -
הלנה ביילין
אבל מה בדיוק הקושי?
היו"ר איתן כבל
יהודה, חברי, אותי מעניין שלא תהיה מכירה, ולא משנה אם יקראו לזה מחסן או משהו אחר. אני אומר לכם את זה כאן בצורה מאוד ברורה: לא יקרה.
הלנה ביילין
מה לא יקרה? לא הבנתי מה לא יקרה.
היו"ר איתן כבל
לא תהיה מכירה באולם, נקודה.
הלנה ביילין
אבל יש אולם אחד. אומרת פה רשות שדות התעופה שזה מכרז לאולם אחד. יושבת פה היועצת המשפטית של רשות שדות התעופה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אין בעיה, אבל לא יהיה יותר - - -
קריאות
- - -
איתי עצמון
כבר ענינו על זה.
קריאות
- - -
הלנה ביילין
מיקי רוזנטל דיבר על נתונים כלכליים - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני דיברתי על הדמוקרטיה. רשות שדות התעופה, עם כל הכבוד – הלוואי שהעיתונים היו מרוויחים 10% ממה שהם מרוויחים.
עמוס שוקן
אדוני היושב-ראש, סעיף (5) מעלה את החשש שמא העיתונים לא יוכלו לדווח עיתונאית על דברים שקשורים לעישון.
איתי עצמון
זה לא פרסומת.
עמוס שוקן
אבל אם נניח ש"הארץ" או כל עיתון אחר יפרסם על כך שיש מעבר של מעשנים מהסיגריות לדברים החדשים האלה שהחברות מקדמות - - -
היו"ר איתן כבל
נבהיר את זה בדברי ההמשך.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם זה לא פרסום סמוי, אם העיתון לא קיבל תשלום וזו עבודת מערכת, אז ברור שאפשר לכתוב על זה.
היו"ר איתן כבל
עמוס, אני לא אמרתי שהצירוף של ס', י', ג', ר', י' ו-ה' ייאסר מהיום והלאה לכתיבה. נו באמת, עמוס.
שעמוס שוקן
שיהיה ברור בחוק.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה ברור.
איתי עצמון
אני אבהיר את זה בדברי ההסבר.
היו"ר איתן כבל
יפה.
איתי עצמון
אני רוצה להגיב למה שאמרה כאן עורכת הדיו ביילין ולשים את הדברים במקום הנכון. בדיון הקודם בוועדה הוחלט במפורש למחוק את ההחרגה שקיימת היום בחוק לגבי מכירה בחנויות פטורות ממכס, והדבר הזה מאוד ברור - - -
הלנה ביילין
והכנסתם במקום - - -
איתי עצמון
סליחה, סליחה, אל תקטעי אותי.
היו"ר איתן כבל
הלנה, תני לו.
הלנה ביילין
אבל - - -
היו"ר איתן כבל
אבל הלנה, הוא מדבר. אגרסיביות לא תעזור כאן.
הלנה ביילין
זה לא אגרסיביות.
היו"ר איתן כבל
זה כן, את קוטעת אותו.
הלנה ביילין
אני לא אגרסיבית, אני מבהירה.
איתי עצמון
במקום הסייג הזה התקבל, וגם כתבנו בנוסח, שמכירה או אספקה במחסן לצידת אניות וכלי טיס בהתאם להוראות לפי פקודת המכס, כפי שהסבירו נציגי משרד הבריאות – זה כרגע יהיה החריג. ההערה שלך עכשיו מתייחסת לפרסומת, לא לשאלה איפה יימכר או לא יימכר מוצר הטבק. הסעיף שאנחנו מדברים עליו כרגע מדבר על מהי פרסומת אסורה ומהי פרסומת מותרת, זה הכול. לכן לערבב כאן בין המינוחים – אני חושב שזה באמת לא מקום.
היו"ר איתן כבל
כן, גברתי.
ענת סתיו
אני עורכת דין ענת סתיו, מרשות שדות התעופה. אני באמת ארצה להתייחס לזה כשנגיע לסעיף 4.
היו"ר איתן כבל
אה, יפה, מה זה, הודעה מראש?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
התראה...
היו"ר איתן כבל
גברתי, ברור שאתם בעל עניין לגיטימי, וזה בסדר גמור. איתי, עוד הערה? אבל בוא תתקדם.
איתי עצמון
עוד שאלה אחת לגבי פסקה (6). אני שואל את נציגי משרד הבריאות: התאריך שנקוב כאן, 4 ביולי 2001, הוא תאריך רלוונטי?
מיכל גולדברג
כן. מדובר בסייג שקיים היום בסעיף 7א - - -
איתי עצמון
לגבי מוצרי טבק אני מזכיר שהחוק החדש בנוסחו לפי התיקון יחול על שורה ארוכה של מוצרים שהם מוצרי עישון בהגדרתו הרחבה.
מיכל גולדברג
אם הם היו קיימים לפני 4 ביולי 2001 אז...
איתי עצמון
זאת שאלה שצריך יהיה לבחון בעת הכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר איתן כבל
תבחנו אותה. יהודה, בבקשה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להתייחס לפסקה (1). יש בישראל למיטב ידיעתי את חוק הספאמים, שאוסר לשלוח פרסומות שלא בהסכמה מראש.
היו"ר איתן כבל
הוועדה עסקה בזה הרבה.
יהודה גליק (הליכוד)
יפה. היום מאוד מאוד קל לקבל הסכמה; ברגע שהורדת את האפליקציה בעצם הבעת הסכמה. ולכן אני חושב שאפשר לוותר פה על סעיף (1), כי הוא בעצם מעודד... הוא אומר "כדאי לכם, תנסו", ואז ברגע שתהיה הסכמה זה כבר יהיה מותר. אבל פרסומת, ברגע שהיא אסורה, אז היא אסורה, היא אסורה, היא אסורה, נקודה. לכן אני חושב שהפסקה מיותרת.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני נוטה להסכים. גם אצלי רשומה השאלה מדוע צריך את (1).
היו"ר איתן כבל
אני רואה שיש כאן הסכמה - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, בבקשה.
דנה רוטשילד
אני רוצה להתייחס לאמירה. אני חושבת שהפסקה הזאת כן נדרשת. אני לא חושבת שהיא מתייחסת רק לספאם, היא מתייחסת גם לנושאים נוספים של פרסומות - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אנחנו רוצים לאסור פרסומות.
דנה רוטשילד
אני מבינה, אבל למשל אתר אינטרנט של חברת טבק – אם בן אדם נכנס לאתר ומצהיר שהוא מעל גיל 18 ומעוניין לצפות באתר, זה לא משהו שאנחנו נרצה לאסור.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל זה משהו אחר, את מדברת על משהו אקטיבי. אם בן אדם מבקש לשלוח אליו פרסומות זה דבר אחד, ואם עצם הביקור שלו באתר מאפשר לשלוח לו פרסומות זה כבר משהו אחר, זה פסיבי.
דנה רוטשילד
למעשה בחקיקה היום הפכנו את ברירת המחדל – הכול אסור למעט מה שמותר. אבל אני אומרת שעשויים להיות מצבים מסוימים שבהם אנשים מעל גיל 18 מעוניינים לצרוך מידע מסוים ולא יוכלו לעשות זאת, בגלל שמדובר בפרסומת.
יהודה גליק (הליכוד)
תראי, היום אתר אינטרנט הוא חנות כמו כל חנות. ולכן זה לא במסגרת הפרסום. אנחנו לא סוגרים חנויות, אנחנו סוגרים את הפרסום. ברגע שיש אתר אינטרנט נוכל להגדיר אותו בתוך החנויות כאתר אינטרנט של חנות. הוא חלק מהמוצר, הוא לא חלק מהפרסום. ולכן הכניסה לאותו אתר אינטרנט שאת מדברת עליו – עם זה אין לי בעיה. אבל פה מדובר על פרסום בהסכמה, ואת זה אני לא רוצה.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
הסעיף הזה קורא לחברות הסיגריות למיניהן - - -
יהודה גליק (הליכוד)
כן, הוא ממש מזמין אותן.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
משפט אחד. יש לנו עוד בעיה נוספת: שבמקומות כאלה מסתפקים בזה שמי שגולש יצהיר שהוא מעל 18 והרי הם לא הולכים לבדוק בוודאות שהוא מעל 18.
היו"ר איתן כבל
חאג', כתוב "בפני עיוור לא תיתן מכשול". אני לא רוצה לייצר מצב שהוא בעצם מכניס עיוור משני הצדדים, כלומר, את הצעיר, שנכנס כעיוור מהסקרנות שמובילה אותו, ומצד שני זה גם להעמיד את הצדדים השניים בפני מצב שאני לא רוצה להעמיד אותו. לכן מה שדנה רוטשילד אומרת - - -
דנה רוטשילד
נתתי דוגמה.
היו"ר איתן כבל
יש לנו דיון בעולם תוכן אחר שהוא גם בעייתי מאוד – העניין של גלישה לפורנוגרפיה. אני אפילו לא רוצה שנתחיל לדבר במושגים ההם. את מבינה מה אני אומר?
דנה רוטשילד
לכן הסעיף הזה יכול לחול על כל - - -
היו"ר איתן כבל
לכן אני מנסה ללכת כאן בצורה מאוד... מוסכם שזה יורד.

אדוני, בבקשה.
צבי הרציג
אני צבי הרציג, ממכון "ובחרת בחיים". משרד הבריאות באנגליה מפרסם פרסומות למעשנים לעבור לסיגריות אלקטרוניות – האם זה נחשב לפרסומת?
היו"ר איתן כבל
תקשיב, אמרתי את זה בעברית מדוברת: כל דבר שיש בו חשש ולו הקטן ביותר, ישיר ועקיף, שהוא עלול לעודד, אפילו בצורה תת-הכרית, אנשים לעשן – לא יהיה.
צבי הרציג
אז מה שמשרד הבריאות באנגליה עושה זה אסור.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. וגם הייתה דפיקה על השולחן, כדי שהפרוטוקול ידע.

אדוני, בבקשה.
דוד קינן
אני עורך דין דודי קינן, יועץ משפטי של פיליפ מוריס. אם אנחנו מבטלים את הסעיף הראשון אנחנו לא יכולים לתת מידע לאנשים שכבר מעשנים ומעוניינים לקבל מידע. כל המטרה של החוק, להבנתי, היא למנוע התחלת עישון, אז מדוע אנחנו רוצים למנוע מאנשים שכבר מעשנים לקבל מידע על דברים אחרים?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
איפה כתוב שזה כל המטרה? זה לא כתוב.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לענות לאדוני. חברות וחברים, אני רוצה להזכיר את מהות החוק. ההחרגה שנתנו לעיתונות הכתובה בראש ובראשונה יצאה מאותה נקודת הנחה שמדברת על זה שהמקום של המבוגרים, כמוני, הוא בעיתון. וכל מה שמתכתב או אמור להתכתב עם העניין הזה של הפסקה, שידול, מעבר מסיגריה איקס לסיגריה וואי, ייעשה בעיתונות הכתובה. אמרנו שעולם התוכן של האינטרנט, שהוא עולם הצעירים – זה לא יקרה.
דוד קינן
אבל אדוני, אנחנו לא מדברים על אינטרנט, אנחנו מדברים על אימייל, על אס-אם-אס לבן אדם שמעשן, שנתן הסכמה לקבל דבר פרסומת. מה הבעיה?
יהודה גליק (הליכוד)
לא הסכמה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
פונה. ביוזמתו.
יהודה גליק (הליכוד)
אם בן אדם פנה אליך וביקש, אז אתה בוודאי יכול לשלוח לו את אותה פרסומת.
דוד קינן
אבל איך הוא יכול לפנות אליי?
יהודה גליק (הליכוד)
זה בדיוק העניין, אני לא רוצה שהוא ידע.
דוד קינן
אבל היום יש לי במאגר המידע - - -
יהודה גליק (הליכוד)
תבין, אם אדם רוצה להפסיק לעשן, אני רוצה שהוא יפנה לקופת חולים, לא אליך.
דוד קינן
מר גליק, אני לא מדבר על הפסקת עישון, אני מדבר על בן אדם שמעשן ומעוניין לקבל מידע על חלופות אחרות – למה למנוע ממנו את זה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כי אתה מספר לו מעשיות שיש סיגריה שהיא בריאה.
היו"ר איתן כבל
דודי, אני אגיד לך מה אני רוצה: תפנו לקופות החולים ותציגו להם את זה, ויכול להיות שהקופות יבואו ויגיד "תשמעו"... וזאת תהיה הפלטפורמה הנכונה. שתבואנה הקופות... יש כאלה מכורים, אני הייתי בשלב מסוים כזה – גם אם היית עושה לי נצנצים בראש וכשפים עדיין לא הייתי מפסיק. יש מצב - - -
מוסי רז (מרצ)
עובדה שכן, איתן.
היו"ר איתן כבל
לא, אבל זה אחד ל-.
מוסי רז (מרצ)
זה לא אחד ל-. מה אחוז הישראלים בגילך שמעשנים לעומת האחוז שעישנו בגיל 20?
היו"ר איתן כבל
יש לי שאלה אליך: עישנת?
מוסי רז (מרצ)
לא.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לך, אין לך זכות דיבור בעניין הזה. אני אגיד לך למה: כי אתה לא מבין - - -
מוסי רז (מרצ)
אתה הפסקת?
היו"ר איתן כבל
כן.
מוסי רז (מרצ)
אז תיקח - - -
היו"ר איתן כבל
לא, הלוואי שזה היה פשיטא.
מוסי רז (מרצ)
רוב מי שמתחיל לעשן נגמל מזה. הרוב.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אחרי שהם מתים.
מוסי רז (מרצ)
מה אחוז המעשנים בגיל שלך, איתן?
היו"ר איתן כבל
גבוה מאוד.
מוסי רז (מרצ)
בגיל שלך? מה פתאום.
היו"ר איתן כבל
אח שלי, עשה לי טובה, לצערי זה לא נכון.
דוד קינן
אדוני, אני מבקש - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, לא, לא. חברים, הזכרתי לכם את "חפירות 1914" - - -
דוד קינן
אני מבקש רק לקרוא אותו, ונדבר על זה בקריאה השנייה.
היו"ר איתן כבל
לא, אדוני עכשיו לא ידבר, די, מספיק. אני קובע. והקביעה שלי היא ברורה. שבי, תוריד את היד גם אתה. גם אדוני יוריד את היד. היית נחמד בפעם הקודמת, נתתי לך, אבל עכשיו אדוני לא ידבר.
חיים לנציצקי
אבל - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר בצורה ברורה: הסעיף הזה לא יהיה. אני אומר את זה בצורה ברורה, חד-משמעית, לא ליד, לא כאילו. אם חברות הסיגריות לסוגיהן תבואנה לקופות החולים ויצליחו לעשות איתן פרויקט ביחד עם משרד הבריאות, והקופות ישתכנעו שיש כאלה שזה יכול לעזור להם... אם ישכנעו את משרד הבריאות ללכת איתם לפרויקט – אני לא מתערב בשלב הזה, כל עוד זה באמת יצליח לגרום לאנשים להפחית את השימוש בסיגריות.
דוד קינן
אבל אדוני, אם אדם שמעוניין לעשן - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אדוני מפריע לי. אדוני יצא החוצה. כי כשאני אבוא אליך אני אכבד אותך כשאתה תגיד לי לא לדבר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תן לו אזהרה.
דוד קינן
אתה לא נותן לי לסיים פשוט.
היו"ר איתן כבל
זה התפקיד שלי. תיכנס עוד חמש דקות.

אני חוזר ואומר, אני מבין את מה שהוא אומר, אבל אני לא מקבל את זה. לא מקבל את זה. כל דבר שיש בו אמירה שמייצרת... וגם שיח כזה, יש בו פיתוי, אנחנו מכירים את זה, הרי כולנו התחלנו מזה שיש מוצר שלא... אפילו לא סיגריות, שהורגות אנשים, אתם רואים בפרסומות חברות ניקוי למשל – בבית זה לא עובד.

איתי, בבקשה, אבל תסיים, אני רוצה להצביע על זה, חלאס. שבי, אני אתן לך בסיום ה - - -
שבי גטניו
אבל לפני ההצבעה.
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר לך לפני ההצבעה, אבל לא לקלקל.
שבי גטניו
ממש לא. להפך, לחזק.
איתי עצמון
תיקון טכני שצריך יהיה לעשות בהמשך לנושא של החרגת העיתונות המודפסת הוא בסעיף 6 לחוק, שקובע הגבלת מספר מודעות בעיתון. הסעיף קובע ש"לא יעשה אדם במהדורה אחת של עיתון אחד או במהדורה אחת של כל דבר דפוס אחר יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי". אני חושב שכאן צריך להבהיר שמדובר רק בפרסומת המותרת לפי הסעיף שאישרנו עכשיו.
מיכל גולדברג
כמובן.
איתי עצמון
אני חושב שזה תיקון שכרוך בתיקון ש - - -
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז. שבי, בבקשה.
שבי גטניו
לכבודו ולחברי הכנסת חובה אחרי שחברת טבק מדברת להבהיר שבסעיף 5.3 באמנת המסגרת וגם בדוח המבקר 68 ג', שהתפרסם לאחרונה, נאמר באופן חד-משמעי שכל אינטרס של חברות טבק, יש לו ניגוד מובנה ועמוק לאינטרס של לשמור על בריאות הציבור. אתם חייבים לשנן את זה אחרי כל פעם שהם פותחים את הפה בוועדה הזאת.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני משנן את זה לפני "מודה אני".
שבי גטניו
אבל צריך להגיד את זה בקול לחברי הכנסת, כי לא כולם יודעים את זה כמוך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יודעים, יודעים את זה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אני איתך בעניין הזה. מר ג'ול, בבקשה.
חיים לנציצקי
לא ג'ול, סיגריות אלקטרוניות באופן כללי. במהלך כל השנים האחרונות היו הרבה פרסומים נגד הסיגריות האלקטרוניות, כי היו אינטרסים שדאגו לפרסם את זה. מדובר על כל מיני מחקרים בעולם שהיו נגד הסיגריות האלקטרוניות. אבל כשהיו מחקרים בעד הסיגריות האלקטרוניות זה לא הופיע באף עיתון ובאף ערוץ תקשורת. אני שואל מה קורה אם אני רוצה לפרסם באיזשהו ערוץ תקשורת מחקר מסוים. העיתון לא יפרסם את זה, אותו ערוץ תקשורת לא יפרסם את זה, כי יש לו אינטרס לטובת חברות הטבק. אני רוצה שיפרסם מחקר מסוים, ללא אזכור של דגם מסוים או עסק מסוים.
היו"ר איתן כבל
יש פה את פרופ' גרוטו, הוא האחראי העליון על בריאותנו. יש לי הערכה גדולה מאוד לפרופ' גרוטו, אנחנו נמצאים בקשרי עבודה יוצאים מהכלל, והוא איש פתוח. כך שאם יבואו גורמים שיצליחו לשכנע אותנו קבל עם ועולם שהמוצר המסוים הזה יודע ל... אני לא נכנס לזה, זה עולם תוכן אחר. אבל אני לא אאפשר נכון לרגע זה, כשיש ויכוח שהמוצר שלך מזיק לבני אדם... בארצות הברית יכול להיות שכולם עשו קונספירציה על כל הגורמים האלה... ראיתי במקרה השבוע איך בני נוער מתמכרים לעניין הזה. זה לא יקום ולא יהיה. לא בבית ספרנו. תודה רבה. אפשר להצביע?
איתי עצמון
כן, להצביע על סעיף 5 להצעת החוק, עם כל התיקונים, פלוס התיקון שהצעתי קודם, שהוא טכני במהותו.
היו"ר איתן כבל
פלוס ההשמטה של סעיף (1).

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד
סעיף 5 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.
היו"ר איתן כבל
סעיף 5 התקבל. סעיף ליבה, צלחנו אותו.
איתי עצמון
סעיף 6 וסעיף 7 קשורים ואפשר לקרוא אותם ביחד.

ביטול סעיף 4
6.
סעיף 4 לחוק העיקרי – בטל.



זה הסעיף שבעצם קובע היום הגבלות בפרסומות על שלטים. מכיוון שנקבע עכשיו שיהיה איסור פרסומת ככלל, הסעיף הזה מיותר ולכן מוצע למחוק אותו.

הוספת סעיף 4א
7.
אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא:



"הגבלות לעניין הצגה של מוצרי עישון למכירה
4א.
(א) אדם המציע למכירה מוצרי עישון לא יציגם באופן בולט לעין; שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע מה ייחשב כהצגה באופן בולט לעין לעניין סעיף קטן זה.









(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על מוצרי עישון הנמכרים בחנות כאמור בסעיף 3(ב)(3), ובלבד שאינם גלויים לעין מחוץ לחנות – זה מתייחס לחריג שדיברנו עליו קודם.







(ג) לא יציג אדם שלט המציין כי נמכרים אצלו מוצרי עישון, למעט רשימת מוצרי עישון כאמור בסעיף 3(ב)(4).



הערה קטנה לעניין סעיף קטן (א). עולה השאלה האם האיסור הזה יחול כשלעצמו או האם הוא מותנה למעשה בהתקנת תקנות של שר הבריאות. אני חושב שצריך כן לשקול לקשר בין השניים, כלומר, שהמהות של האיסור תיקבע ב - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אני רוצה להגיד את זה ככה. אני אגיד לך ממה אני מוטרד – שלא יהיו תקנות. שעד שהן תגענה משיח צדקנו כבר ייכנס.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, אנחנו לצערנו כבר יודעים איך זה עובד.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לראות קודם כול את המהות בחוק. הלוואי והייתי ויודע לתת קרדיט לממשלה.
מיכל גולדברג
אנחנו מסכימים עם אדוני - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בעניין התקנות אי אפשר לתת קרדיט לצערי. במאות חוקים אין תקנות. זה ממש ביזיון.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני קורא את סעיף 4א על כל מרכיביו – זה סעיף שצריך עורך דין צמוד על כל - - -
היו"ר איתן כבל
ממש לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני אגיד לך למה. אתחיל ב-(א): "בולט לעין, אבל השר רשאי לקבוע מה ייחשב הצגה בולטת לעין". סעיף (ג): "אדם לא יציב שלט למעט רשימה...". אנחנו עושים צחוק מעצמנו.
היו"ר איתן כבל
לא, ממש לא, זה הכי פשוט.
יהודה גליק (הליכוד)
בולט לעין זה גלוי.
היו"ר איתן כבל
כן, זאת עברית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זאת עברית שמחייבת פרשנות של ארסנל של עורכי דין.
היו"ר איתן כבל
אני הייתי עכשיו בחו"ל, רציתי לקנות סיגריות – לא לי – וכשאני ביקשתי ממנו אני לא ראיתי כלום. בהתחלה לא הבנתי, כי בישראל אתה רואה את הסיגריות במקום בולט. חשבתי שפשוט אין להם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל למה להחריג? למה שר? למה - - -
היו"ר איתן כבל
עזוב. לכן אמרתי שללא שום קשר, החוק הוא הקובע.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה אוסר ופותח פתח להתיר.
היו"ר איתן כבל
לא, ממש לא, עיסאווי. מוסי, בבקשה.
מוסי רז (מרצ)
ראשית, למען הגילוי הנאות אני רוצה לציין שנפגשתי עם נציגי חברות הסיגריות, אבל לא עם נציגים של העיתונות.

לגבי הסעיף הזה, אני לא מצליח להבין למה צריך את זה. מספיק שיהיה "לא יציג אדם המציע למכירה מוצרי עישון", נקודה. למה צריך "בולט לעין"? שיהיה פשוט "לא יציג", זה מאוד ברור.
איתי עצמון
"לא יציג" זה אומר "לא ימכור"?
מוסי רז (מרצ)
לא יציג. יש לך במגירה? סבבה. אבל אתה לא צריך להציג את זה, נקודה. הצגה היא פרסום. אתה אוסר הצגה.
היו"ר איתן כבל
בוא אני אגיד לך ממה אני מוטרד. אתה יודע, הרי בסוף זה עניין של שאלה. נניח לא הצגתי את זה ב - - -
מוסי רז (מרצ)
שמת ליד הקופה? זה הצגה. שמת בחלון הראווה? זה הצגה.
יהודה גליק (הליכוד)
"לא יציג" זה רעיון מצוין.
מוסי רז (מרצ)
הצגה זה פרסום לכל דבר.
היו"ר איתן כבל
הכוונה שלו היא... כשאתה כותב - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
איתן, אני יכול לנסות לעזור לך?
היו"ר איתן כבל
אני לא חושב שהדברים שהוא אומר - - -
מוסי רז (מרצ)
מה כל כך מסובך בזה? בסופר מסתירים את החמץ שבוע בשנה? אז אותו דבר כאן.
היו"ר איתן כבל
לא כדאי שיסתירו את זה אותו דבר, שאחר כך אתה הולך ורואה את הכול הכי בולט שיש.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני, יש לי הצעה. הרי גם קופסת הסיגריות עצמה עלולה להיחשב לפרסום, ואת זה אנחנו הרי לא יכולים למנוע כשזה מונח בחנות. אבל שתי מגבלות: אחת, שהן לא יוצגו באופן שייראה מחוץ לחנות. זאת אומרת, אי אפשר יהיה להתרשם שיש סיגריות בתוך החנות. ודבר שני, חוץ מקופסאות הסיגריות עצמן לא יהיה שום שלט נוסף.
יהודה גליק (הליכוד)
אבל הן עצמן - - -
מוסי רז (מרצ)
שמים את הקופסה מאחורי מדף - - -
יהודה גליק (הליכוד)
מיקי, אנחנו לא רוצים שזה יוצג - - -
מוסי רז (מרצ)
זה יותר אפקטיבי מפרסום חוצות - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני זורם איתך, אבל זו התערבות מדי בוטה לטעמי.
יהודה גליק (הליכוד)
לא, זה בדיוק הרעיון של כל הסיפור הזה. כמו שמוסי אמר, לא יציג אדם מוצרי עישון, זה הכול.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, יש הבדל בין מוצרי העישון לבין פרסומת למוצרי עישון. אני מקבל איתכם והולך איתכם לגבי הפרסומת, אבל - - -
יהודה גליק (הליכוד)
לא, לא, לא.
מוסי רז (מרצ)
להציג את הקופסה זה יותר גרוע - - -
היו"ר איתן כבל
אתם מעכבים אותי. אני לא פוסל את מה שמוסי אומר, אבל אני רוצה שיהיה לנו זמן לחשוב אם אנחנו לא... זה כבר טהרנות. אני אעלה את זה להצבעה כמו שזה, ובין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית אתה ואני נחשוב יחד עם הח"כים. אינני פוסל את ההצעה של מוסי.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
לדעתי יש פה רוב ברור לטובת הרעיון של מוסי. אני מדבר על עיקרון הפשטות, כי הרי אנחנו רוצים חוק שגם יהיה ממומש. ולכן כל דבר שייאלץ אותנו אחר כך להתחיל לשלוח כל מיני סוכני שב"כ - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
איתי, בבקשה.
איתי עצמון
אני רוצה להבין את ההצעה ואז להגיב לגביה. אתה מבקשים למעשה שיהיה אסור בכלל להציג למכירה מוצרי עישון?
היו"ר איתן כבל
לא, לא, העניין הוא כזה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
כן, כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה מה שמוסי מתכוון.
היו"ר איתן כבל
אני מבין את הצליל של מה שהוא אמר. הוא רוצה שזה יהיה כתוב בעברית פשוטה. נכון, אנחנו יודעים שמותר למכור, אבל שכשאתה נכנס, אתה לא רואה בכלל.
איתי עצמון
אתה צריך לבקש אקטיבית את המוצר.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. זו הכוונה של מוסי.
איתי עצמון
אני חושב שכדי שגדר האסור והמותר יהיה ברור, כן צריך לאפשר לשר לקבוע איך בעצם יהיה כן אפשר למכור - - -
מוסי רז (מרצ)
זה מאוד ברור: מה שנכנסת וראית בעין – זה הצגה. מה שהיית צריך לבקש - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אם משרד הבריאות מסכים אז גם אנחנו יכולים להסכים.
דנה רוטשילד
אבל ההצבעה תהיה על הסעיף הקודם, או שזה נושא שיידון - - - ?
יהודה גליק (הליכוד)
לא, זאת תהיה ההצעה.
דנה רוטשילד
אני רוצה להבהיר שבעצם, כיוון שמדובר גם באיסורים שהם פליליים, הם כמובן צריכים להיות ברורים. ואכן הנושא של "לא יציג באופן בולט לעין" זה נושא שיכול להיות נתון לפרשנות, ולכן זה נושא מורכב, ולכן נוסף לזה העניין של התקנות – כדי להבהיר את זה. אני מבינה את החשש מכך שלא יהיו תקנות ואני רוצה להציע שלקראת קריאה שנייה ושלישית - - -
היו"ר איתן כבל
דנה רוטשילד, יקירה, אני רוצה - - -
לאה ורון
תתייחסי להצעה של חברי הכנסת להוריד לחלוטין - - -
דנה רוטשילד
אני רוצה להציע שניתן יהיה לבחון לקראת קריאה שנייה ושלישית את הנוסח ולהבהיר מה בדיוק - - -
היו"ר איתן כבל
דנה רוטשילד, אני רוצה שהדברים ייאמרו בצורה ברורה: אני מקבל את עמדתו של מוסי. מה שאסור להצגה אסור להצגה, נקודה. בעברית.
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להבין משהו. יש חנויות למוצרי עישון. בחנויות האלה כן מותר להציג, נכון?
איתי עצמון
נכון. צריך להשאיר את החריג הזה. זה מה ששאלתי - - -
יהודה גליק (הליכוד)
כלומר, אסור להציג, חוץ מבחנויות שמיועדות לזה.
איתי עצמון
לכן שאלתי האם צריך את החריגים או לא. אני חושב שכן צריך.
יהודה גליק (הליכוד)
החריג הוא חנות.
איתי עצמון
יש שני חריגים.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לומר ככה. יש חנויות שכל מהותן זה עישון, ושם אתה לא תגיד לו לשים וילונות על כל הסיגריות - - -
יהודה גליק (הליכוד)
בחוק הבא.
היו"ר איתן כבל
עם זאת, בשאר החניות, שהן הרוב המכריע, בהן אנחנו מבקשים לא להציג את זה, נקודה.
איתי עצמון
אדוני, יש רק בעיה עם החריג שהוועדה אישרה בסעיף 3 לחוק העיקרי. אני מזכיר, מדובר על פרסומת מותרת ופרסומת אסורה. לפי הסעיף פרסומת מותרת היא גם רשימה המונה את שמות מוצרי העישון שלמכירה ומחיריהם בלבד. את זה הוועדה אישרה. יהיה צורך להתייחס לזה כאשר אוסרים לגמרי מכירה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
לא אוסרים מכירה, אוסרים תצוגה.
איתי עצמון
אבל כאן מדובר על תצוגה. יש שני חריגים: פרסומת שמוצגת בתוך חנות למכירת מוצרי עישון ומוצרי אלכוהול – על זה כבר דיברנו; ויש את פסקה (4), "רשימה המונה את שמות מוצרי העישון למכירה ומחיריהם בלבד המוצגת בעסק בו נמכרים מוצרי עישון". ברגע שאסור יהיה להציג למכירה מוצרי עישון אז אי אפשר יהיה להציג גם את הרשימה.
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז.
מיכל גולדברג
לא, סליחה, איתי, בעסק שמוכר מוצרי עישון בלבד מותר להציג.
איתי עצמון
אז צריך להכניס גם את החריג הזה.
מיכל גולדברג
לא, החריג של הרשימה הוא בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון.
איתי עצמון
אבל לא כתוב "בלבד".
יהודה גליק (הליכוד)
אז כותבים "בלבד".
היו"ר איתן כבל
חברים, עב"ם לא נחת, זה בסך הכול תיקון קל, זה הכול. הוא בסך הכול הסב את תשומת הלב, מה כבר קרה? מדברים על זה כאילו ביקשנו להזיז אוגדות מהצפון לדרום על זחלים.

גברתי, בבקשה.
ענת סתיו
אדוני, שמי עורכת דין ענת סתיו, מרשות שדות התעופה. אני מאוד מבקשת מהוועדה להתייחס באופן ספציפי לחנויות... למחסנים הפטורים ממכס, לחנות הדיוטי פרי - - -
מוסי רז (מרצ)
אני מודיע שאני אגיש חוק לאסור מכירה בדיוטי פרי. אנחנו חתומים באמנה נגד העישון - - -
ענת סתיו
תן לי לדבר בבקשה.
היו"ר איתן כבל
מוסי, תן לה, היא מייצגת - - -
מוסי רז (מרצ)
מצדי גם לא למכור סיגריות - - -
היו"ר איתן כבל
מוסי, זה לגיטימי שהיא תייצג את הדברים שלה, מה העניין?
ענת סתיו
סליחה, אני עובדת מדינה, אני עובדת של רשות שדות התעופה, שהתקציב שלה ניזון מהכנסות מסחריות, ומדובר פה בכסף ציבורי, בפגיעה כלכלית ב - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - תדאגי לנו - - -
היו"ר איתן כבל
יש לי בקשה, ענת: תדברי איתי, אל תעני על מה שלא התבקשת.
ענת סתיו
פגיעה כלכלית בהכנסות המסחריות של רשות שדות התעופה בדרך כזו או אחרת, תחזור לציבור, שיהיה ברור. אבל אני מבקשת עוד משהו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
עד כמה נצטרך להעלות את מחיר הקפה? יעלה עד 50 שקל הקפה?
יהודה גליק (הליכוד)
תנו לה לדבר, חברים.
היו"ר איתן כבל
מוסי, אני אומר עכשיו גם לך, אני רוצה שכולם יהיו בשקט, רק ענת מדברת.
ענת סתיו
בסעיף הזה, ברגע שאומרים שלא יציגו... אני לא יודעת איך בחנות דיוטי פרי אפשר למכור סיגריות – למרות שזה מקום מוגבל ולא לקטינים וכולי וכולי.... בסדר, יש חוק, אנחנו זורמים עם זה. רוצים להגביל עישון? בסדר, גם אני מעשנת לשעבר, וזה קשה ביותר. כך שאני לא נגד זה. אבל צריך למצוא את הדרך. אתם דיברתם פה על איזונים וגם יש איזון כלפי העיתונות הכתובה – וצריך למצוא גם איזון לגבי חנות הדיוטי פרי. ואולי בדרך של כן - - -
יהודה גליק (הליכוד)
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
היו"ר איתן כבל
יהודה, עיסאווי, אתם מפריעים לי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, אני רוצה שידאגו למחירי האוכל שנמצאים שם.
היו"ר איתן כבל
לא רוצה לשמוע.
מוסי רז (מרצ)
- - - שנתייחס ברצינות לעמדות של - - - ?
היו"ר איתן כבל
היא הבינה, היא הבינה. אתם מוכנים להקשיב לי? היא הבינה בדיוק את מה שאתה אומר, אבל היא לא מקבלת את זה, זה הכול. יהודה, מה אתה עכשיו - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
שידאגו לצרכן במחיר הקפה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, עשה לי טובה, תן לי לגמור את העניין הזה. אתה רוצה לקדם את החוק? כל דיבור כזה מעכב.

תקשיבי טוב, גברתי, יש לכם בעיה? תפנו לשר האוצר. בעניין הזה אני רוצה להבהיר באופן הכי ברור, ואני לא אתן לזה יותר לעלות: מכירה לא תהיה באולם.
יהודה גליק (הליכוד)
פרסום לא יהיה, מכירה מותר.
הלנה ביילין
פרסום לא צריך, אנחנו ממילא לא - - -
היו"ר איתן כבל
אתם מערבבים שני דברים. כמו שאמרנו שבפתח תקווה הוא צריך למכור את זה באופן... לא אמרתי לו לא למכור. כשאתה נכנס לפיצוציה... לא אמרתי לו למכור, אז אל תפריעו לי, אני הבנתי בדיוק. יש כאן שני אלמנטים שהם מופרדים: פרסום הוא פרסום הוא פרסום, והוא אסור. המהות המרכזית של החוק היא נושא הפרסום. ויש נקודה נוספת: ההצגה. איננו עוסקים באיסור במכירה. אנחנו עוסקים בפרסום ובהצגה. אני אומר זאת בצורה מאוד מאוד ברורה, מה כל כך מסובך?
עיסאווי פריג' (מרצ)
ההצגה היא חלק מהפרסום.
היו"ר איתן כבל
לא, תעשה את ההבחנה, כי זה נופל בדיוק לגדר זה שאתה אומר משהו שנתפסים בו והולכים איתו. אין פרסום, להוציא מה שסיכמנו בעיתונות הכתובה ושאר החריגים כפי שכתוב.
עיסאווי פריג' (מרצ)
והדיוטי פרי ימשיך למכור - - - ?
היו"ר איתן כבל
לא, עיסאווי - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אסור להציג. אבל אם אתה תיכנס לחנות ותבקש, ייתנו לך.
היו"ר איתן כבל
אתה תבוא למוכר, תשאל אותו איפה אתה יכול לקנות סיגריות, הוא יגיד לך "לך עד הסוף, שמאלה, ימינה, יש וילון – מאחוריו". בסדר? זה מה אני אומר. הבנו? זה הכול, ואני לא מוכן יותר שתעלו את זה. מי שיעלה את זה, אני אעיף אותו החוצה.
יהודה גליק (הליכוד)
זה גם קיים בהמון שדות תעופה - - -
היו"ר איתן כבל
זה לא משנה עכשיו, יהודה. זה החוק שלנו, אל תיתן לי דוגמאות ממקומות אחרים.

בבקשה, אדוני, אני רוצה להצביע.
איתי עצמון
אם ככה סעיף קטן (א) יקבע ש"אדם לא יציג מוצר עישון למכירה", ההוראות לא יחולו על מוצרי עישון שנמכרים בחנות למוצרי טבק או מוצרי אלכוהול וטבק בלבד, ויהיה צורך לקיים דיון מחדש בעניין הרשימה שמונה את שמות מוצרי העישון למכירה, שזאת פרסומת מותרת, כפי שהוועדה אישרה - - -
היו"ר איתן כבל
נכון. אז מתי נוכל לדון בזה? תוך 30 דקות. ב-11:45 נדון בתיקון הטכני הזה של החריג.
איתי עצמון
אז ניתן להצביע, עם התיקונים, על סעיפים 6 ו-7 להצעת החוק.
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הסעיפים בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד
סעיפים 6 ו-7 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.
היו"ר איתן כבל
אושר.
איתי עצמון
תיקון סעיף 5
8.
בסעיף 5 לחוק העיקרי –



(1) בסעיף קטן (א), במקום הסיפה החל במילים "פרסומת למוצר טבק או פרסומת לשם מסחרי של מוצר טבק" יבוא "שימוש בשמם או בדמותם של בני אדם, של בעלי חיים, או של איבר מאיבריהם, או שימוש בתמונה של פרי או צמח אחר, והכל לרבות בציור או בהנפשה, בפרסומת למוצר עישון שמותר לעשותה לפי הוראות - אנחנו נתקן כאן את ההפניות לכל פרסומת שהיא מותרת לפי סעיף 3(ב) – או בסימון חפיסה או אריזה אחרת של מוצר עישון.";



(2) בסעיף קטן (ב), במקום הקטע החל במילים "תחילתו של" עד המילים "(להלן – תיקון מס' 2)" יבוא "י"ג בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001)".



כאן מדובר, אדוני, בהגבלות בפרסומות המותרות – איך ניתן יהיה לפרסם את מוצרי העישון בפרסומות שמותרות לפי החוק החדש. למשל, בפרסומת בעיתונות המודפסת אסור יהיה לעשות שימוש בשמם ובדמותם של בני אדם, בעלי חיים וכיוצא בזה.
מיכל גולדברג
וגם – שזה השינוי לעומת החוק היום – לגבי סימון של חפיסה או אריזה אחרת של מוצר עישון, מה מותר ואסור לשים. נגיד, אסור יהיה לשים שם תמונה של פרי או צמח אחר, כדי שזה לא ייראה בריא וכולי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איל, מה שהראית לי - - -
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני יודע שזה לא זה, אבל זה חלק מזה.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא זה. כאן אנחנו מדברים על הפרסום. זה לא קשור, עיסאווי. כאן אנחנו מדברים על העיתונות. על החפיסה נדון בנפרד, וזה החוק של איל בן ראובן. אבל זה לא קשור לזה.
איתי עצמון
אנחנו ניקח מזה חלק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני לא רוצה שיהיה מותר כאן ככה ושם ככה - - -
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אל תהיה מודאג, לא זאת תהיה הבעיה, נשמה. חוסר התאמה לא תהיה הבעיה של החוק, עיסאווי. ואם חס וחלילה בקריאה הראשונה נפלה שגגה, נדע לסדר את זה בשנייה והשלישית.

אני חושב שהסעיף הזה ברור ומובהק. מי בעדו?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד
סעיף 8 לתיקון החוק אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
איתי עצמון
החלפת סעיפים
7 ו-7א
9.
במקום סעיפים 7 ו-7א לחוק העיקרי יבוא:



"חובת הכללת אזהרה בפרסומת המותרת לפי הוראות סעיף 3(ב) – גם כאן נשנה את ההפניה לכל הפרסומות המותרות
7.
(א) פרסומת שמותר לעשותה לפי הוראות סעיף 3(ב) – גם כאן ההפניה המלאה תיעשה בהתאם לדיון מחדש – תכלול אזהרה לפי הנוסח האמור בסעיף 9(א) או אזהרה או מסר אחר, בנוסח שיקבע שר הבריאות בתקנות לפי סעיף קטן (ב), במקום בולט במודעת הפרסומת בגודל של 30 אחוזים לפחות משטחה, על רקע לבן, במסגרת שחורה.







(ב) שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות בדבר שפות האזהרה או המסר, מיקומם, עיצובם, צורתם, תוכנם, הגודל המזערי שלהם ושל האותיות שלהם, ואופן תחלופתם של האזהרה או של המסר כאמור.



כאן מדובר על כך שבמספר המצומצם של הפרסומות המותרות תהיה חובה לקבוע אזהרה כפי שיש היום על חפיסות הסיגריה, והנוסח של האזהרה הוא הנוסח שקבוע היום בחוק העיקרי בסעיף 9: "אזהרה – משרד הבריאות קובע כי העישון גורם למחלות חמורות". את הנוסח הזה ניתן יהיה לשנות בתקנות באישור ועדת הכלכלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני רוצה להבין, ה-30% זה עכשיו שינוי?
מיכל גולדברג
כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כמה זה היום?
מיכל גולדברג
5%.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
וזה עולה ל-30% משטח המודעה?
מיכל גולדברג
כן.
היו"ר איתן כבל
יפה. גברתי, בבקשה.
ענת יום טוב
אני ענת יום טוב, מהכללית ומהחברה הרפואית. אני רוצה לדבר בשמנו וגם בשם עורך דין עמוס האוזנר, שנמצא בחו"ל וביקש ממני למסור שכל אזהרה צריכה להיות בגודלה לפחות בגודל הפרסומת עצמה. כלומר, שמחצית הפרסומת תהיה מורכת מן האזהרה, אחרת מתקבל הרושם שהסיכון הוא בשיעור 30% בלבד, ואילו התועלת מן המוצר - - -
היו"ר איתן כבל
כפרה, תגידי, מה את חושבת, מעשנים הם רק אחרי דוקטורט? נו באמת, זה כבר אפילו יותר מלקחת את פלס המים והעינית... אני כבר לא יודע מה להגיד...
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תגיד "שמענו את ההצעה". תיקון עולם לא נעשה ביום אחד.
היו"ר איתן כבל
אדוני, בבקשה.
דוד קינן
אדוני, לגבי נוסח אזהרת הבריאות והתוכן שלה, הסעיף מפנה לסעיף 9(א), שזה בעצם האזהרות שיש על חפיסות של מוצרי טבק. כמו שאמרנו בדיון שעבר, יש מוצרים שהם ללא עישון, כלומר, הפרדה בין מוצרי טבק לעישון ומוצרי טבק ללא עישון. אנחנו מבקשים שייקבע גם כאן ששר הבריאות יוכל להתאים את אזהרות הבריאות למוצרי טבק שונים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה כתוב.
דוד קינן
זה לא כתוב בצורה ברורה. כתוב שהוא יכול להתאים את המסר - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נו, ומה אתה רוצה?
דוד קינן
שלגבי מוצרים שונים יהיו אזהרות שונות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הוא יכול, אבל הוא לא חייב.
היו"ר איתן כבל
אני לא מתנגד.
מיכל גולדברג
אנחנו לא מתנגדים.
איתי עצמון
"לסוגי מוצרי עישון".
דוד קינן
כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל זה כתוב כבר עכשיו.
דוד קינן
דבר שני, אדוני, כיום ההגדרה של מוצר עישון מדברת גם על מוצר המשמש לעישון שהוא חלק מעישון, למשל מקטרת, נרגילה ומוצרים אחרים. אני לא יודע אם ניתנה על כך הדעת, אבל לפי הנוסח הזה, לפי סעיף 9(א) צריך יהיה לשים אזהרת בריאות גם על המוצר המשמש לעישון – גם על החפיסה, גם על מקטרת, גם על נרגילה. אנחנו לא מכירים אח ורע לזה בעולם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו פורצי דרך, מצוין.
היו"ר איתן כבל
כי מציון תצא תורה.
דוד קינן
הרעיון הוא שכאשר אתה קונה את המוצר המשמש לעישון, מן הסתם אתה קונה גם את מוצר הטבק שעליו מופיעה האזהרה, ולכן המסר - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, יקירי, הצליח לך ב-50%. שבי, בבקשה.
שבי גטניו
כיוון שגורם טבק קיבל רשות דיבור, אני מזכיר שכל התחשבות באינטרס של גורם טבק היא פגיעה בבריאות הציבור. נראה לי שאתם לא זקוקים לזה, אבל מבחינת התנהלות זה חובה.
יהודה גליק (הליכוד)
אנחנו לא זקוקים, תודה.
היו"ר איתן כבל
שבי, כל פעם שתרצה להגיד את זה, אני אאפשר לך.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שבי, תודה על היותך, מותק. באמת, אתה איש שתורם לעניין מאוד.
היו"ר איתן כבל
גברתי, בבקשה.
אביטל פאטו בן-ארי
לגבי האזהרות בפרסומות המותרות, אני רציתי להציע שהאזהרות הבריאותיות שמותרות על הפרסומת המותרת – שאפשר יהיה לאפשר גם אזהרות גרפיות ולא רק אזהרות בכתב.
היו"ר איתן כבל
תשמעי, את פותחת משהו חדש. אני לא מתנגד לזה, אני רק לא חשבתי על המשמעות של זה. תבואי בדברים עם משרד הבריאות לקראת הקריאה השנייה והשלישית - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
תמשיך בבקשה.
איתי עצמון
הגבלות על שמות וצורות של מוצרים דומים למוצר עישון
7א.
(א) לא ייצר אדם, לא יאחסן לשם שיווק ולא ישווק מוצר שאינו מוצר עישון, ששמו, כינויו או הסמל המופיע עליו, זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון שהיה קיים לפני קביעת שמו או כינויו של המוצר שאינו מוצר עישון או לפני הופעתו של הסמל על המוצר כאמור.







(ב) לא יכנה אדם עסק או פעילות מסחרית שאינם קשורים לסחר במוצרי עישון, בשם או בכינוי זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון, אם השם המסחרי או המותג כאמור היה קיים לפני מתן הכינוי לעסק או לפעילות האמורים.







(ג) לא יכנה יצרן או יבואן מוצר עישון ששווק לראשונה לאחר יום י' בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001), בשם או בכינוי זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר שאינו מוצר עישון.







(ד) לא ייצר אדם, לא ישווק ולא יאחסן לשם שיווק חטיף, צעצוע או ממתק לרבות גומי לעיסה, בצורה של מוצר עישון, או אם מופיע עליו שם של מוצר עישון, לרבות המילים "סיגריה" או "סיגר"."



אני רוצה, אדוני, להפנות את תשומת הלב לסעיף קטן (ד). למעשה מוצע כאן איסור מוחלט לשווק בארץ מוצרים – חטיפים, צעצועים וכולי – בצורה של מוצר עישון. כלומר, המצב שייווצר כאן זה שסיגריות ומוצרי עישון מותר לשווק, אבל למשל מסטיק בצורת סיגר אסור יהיה באופן מוחלט לשווק. השאלה אם הדבר הזה הוא סביר?
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה נראה לי יותר מדי.
היו"ר איתן כבל
אני, אין לי בעיה עם זה, ואני אסביר למה אני מתכוון. יום אחד זה הכול ייעלם וימציאו מחלות אחרות - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להתייחס לזה. את הסיגריות אנחנו מרשים לשווק כשהן מתחת לשולחן. אבל המאכל הזה, הוא ישווק - - -
איתי עצמון
נכון.
יהודה גליק (הליכוד)
ואותו אני לא רוצה ש... ולכן אסור לשווק אותו.
מיכל גולדברג
אבל יש מגוון גדול של - - - לא חייבים למכור - - -
היו"ר איתן כבל
יש למישהו מושג מה קורה בעולם?
מיכל גולדברג
כן. האמנה FCTC ממליצה למדינות לקבוע איסור על ייצור ומכירה של ממתקים, צעצועים או - - -
היו"ר איתן כבל
תודה רבה.
איתי עצמון
וכמה מדינות קבעו את האיסור הזה?
חיים גבע
עשינו סקירה של כמות המדינות. אני יכול להגיד שחיפשו בעיקר מדינות מערביות, וכאלה יש פחות.
איתי עצמון
שקבעו את זה בחקיקה שלהן?
חיים גבע
כן. אני אסביר לגבי הסעיף הזה באמנה. הסעיף הזה מתייחס לכל מיני מוצרים שדומים למוצרי טבק. יש מדינות שלקחו את הסעיף הזה ומכוחו הן אסרו את כל עולם הסיגריות האלקטרוניות, כי הן דומות למוצר טבק. כלומר, לסעיף הזה יש משמעות ותוכן, הוא לא איזה סעיף שולי באמנה, הוא סעיף שנתנו לו המון משקל.
אני רק אגיד לגבי כל הצעצועים והמסטיקים. אני חושב שזה כבר נמכר אולי פחות, אבל עדיין קיים. המסטיק סיגריה – ילדים שמים אותו בפה ומשחקים, וכאן הרעיון הוא ש - - -
היו"ר איתן כבל
אני מקבל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אני חושב שאנחנו... תפסת מרובה לא תפסת. אנחנו כבר נמצאים במקומות שאם כל מה שדומה לסיגריה אני אתחיל להכניס אותו – אני חושב שאנחנו הולכים כאן למקומות - - -
חיים גבע
אבל זה צעצועים לילדים.
יהודה גליק (הליכוד)
עיסאווי, זו בדיוק הסיבה שאנשים מייצרים את הדברים האלה. הרי לא סתם חברת מסטיקים מייצרת משהו דומה לסיגריה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז גם האקדח צעצוע, לא צריך למכור אותו.
היו"ר איתן כבל
אתה צודק, אבל זה עדיין לא - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני לא מכניס את מוצרי האוכל בשלב הזה, ולא כי אני חושב שזה לא... אלא כי אתם צריכים לבדוק איך זה עובד בעולם. אני מבין את הצד של המתנגדים, אבל מה, נאסור על מרוקאי לעשות סיגר מרוקאי? הרי זה פרסום - - -
איתי עצמון
לא, אסור יהיה בכלל למכור את המוצרים האלה.
היו"ר איתן כבל
שנייה, אני לא פוסל את זה, אבל אני רוצה שתבדקו את זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מעניין איך יישמו את ההמלצה הזאת בעולם.
היו"ר איתן כבל
כן, אני רוצה לראות איך זה עובד במקומות אחרים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני בהתלבטות אמיתית בעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
חברים, יש דברים שהם עניין של התפתחות, והרצון להיות הכי מדויקים בעולם בכל דבר, הוא יותר פוגע מאשר מקדם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ולמה מחקו את המילה "לייבא"?
איתי עצמון
מכיוון שזה כבר כלול ב"שיווק". זה תיקון נוסח.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, הלאה.
איתי עצמון
אם ככה ניתן להצביע על סעיף 9 להצעת החוק, עם התיקונים שדובר עליהם, לרבות מחיקת סעיף קטן (ד).
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד
סעיף 9 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.
היו"ר איתן כבל
אושר, עם התיקונים והתוספות. הלאה.
איתי עצמון
אדוני, כאן הסעיפים שמסומנים ב"עקוב אחר שינויים" הם סעיפים שמשרד הבריאות הציע במסגרת ההסכמות שעליהן החליטה ועדת השרים. אני מציע שמשרד הבריאות יקריא ויסביר לוועדה את הסעיפים האלה.
מיכל גולדברג
הוספת סעיף 7ג
10.
אחרי סעיף 7ב לחוק העיקרי יבוא:



"תנאים לשיווק של סיגריה אלקטרונית, חומר מילוי או מחסנית
7ג.
(א) לא ייצר אדם, לא ייבא, לא ישווק ולא יאחסן לצורך שיווק, סיגריה אלקטרונית, חומר מילוי או מחסנית, המכילים ניקוטין בריכוז העולה על 20 מיליגרם למיליליטר.

(ב) לא ישווק אדם חומר מילוי אלא במיכל המונע פתיחה על ידי ילדים, שבר ודליפה."
היו"ר איתן כבל
זה ברור.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני בכל אופן רוצה הבהרה. מאיפה הנתון הזה?
מיכל גולדברג
ה-20 מ"ג למ"ל זה איסור שקיים היום באירופה. זה קיים בדירקטיבה האירופאית, וכל המדינות שחברות באיחוד האירופי, לרבות בריטניה, אימצו את זה בחקיקה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני לא שואל את זה כדי להתריס. המוצרים לגמילה, שיש בהם ניקוטין גם כן – האם הם מכילים את הכמות הזאת של הניקוטין. כי אולי אחר כך אסור יהיה לשווק אותם חלילה, בזמן שאנחנו רוצים לעזור לאנשים להיגמל.
מיכל גולדברג
את זה אנחנו החרגנו. מוצר שרשום כתכשיר רפואי מוחרג בהגדרה של סיגריה אלקטרונית והחוק הזה לא חל עליו.
איתי עצמון
מוצרים שנקבעו בפקודת הרוקחים.
היו"ר איתן כבל
כן.
מיכל גולדברג
20 מ"ג למ"ל זה ריכוז גבוה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה יכול להסביר לנו מילה על הריכוז?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
מה הריכוז של הסיגריות האלקטרוניות שקיימות היום בשוק?
איתמר גרוטו
בסיגריות האלקטרוניות הרגילות, לפני שהגיע הג'ול, יש פחות מזה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רגע, לא הבנתי. בסיגריות הרגילות יש יותר מזה, נכון? מה הריכוז בסיגריות הרגילות?
איתמר גרוטו
זה לא דומה, כי זה לא למ"ל וזה לא - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אוקיי. וכמה יש בג'ול ובסיגריות האלקטרוניות?
איתמר גרוטו
בג'ול יש 59.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
למה אני מוטרד מהנתון? כי מחר הם יתחכמו ויעשו מוצר עם 19. ואז כן ניתן יהיה לשווק את זה?
איתמר גרוטו
זה ייחשב כמו סיגריה לכל דבר ועניין.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל זה פחות.
חיים גבע
20 זה המקסימום שמותר.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, מכיוון שזה עניין טכני - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה חשוב. אני הולך להצביע על משהו, אני רוצה להבין משהו.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני רוצה שתבהירו לנו בדיוק במה הדברים אמורים בעניין הזה. מה זה ה-20 ומה זה פחות ומה זה יותר.
איתמר גרוטו
יש סיגריות אלקטרוניות מכל מיני סוגים. יש למשל סיגריות אלקטרוניות שלא מכילות ניקוטין. אז אני אתייחס אליהן עכשיו כמו סיגריה רגילה, כלומר, שאסור לעשן במקום ציבורי וכולי - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל הם מכילים אולי חומרים אחרים, שהם כן נזקים.
היו"ר איתן כבל
ולכן הוא מתייחס אליהם כמו אל סיגריה.
איתמר גרוטו
אני מתייחס אליהם כמו אל סיגריה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ופרסומה?
היו"ר איתן כבל
כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אוקיי, אז זאת סיגריה לכל דבר ועניין.
איתמר גרוטו
נכון. עכשיו, ברגע שיש בזה ניקוטין מעל רמה של 20 אז זה יהיה אסור.
היו"ר איתן כבל
למכור אותה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, אסור יהיה למכור.
היו"ר איתן כבל
יש כאן שתי קטגוריות. קטרוגיה אחת היא הפרסום. כל מה שהוא מתחת ל-20 הוא מותר על פי הכללים שמתקיימים כלפי העישון, הכללים של הסיגריה. וכל מה שהוא מעל 20 – גם מכירתו אסורה. בכלל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כבוד היושב-ראש, יש לי שאלה. אני מעשן אדום. לפני כן עישנתי לבן. כשאתה מעשן את סיגריות, יש סיגריה חמה, יש סיגריה קלה, יש כל מיני דרגים - - -
היו"ר איתן כבל
נדמה לך שיש דרגים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, אתה מרגיש שיותר או פחות קשה לך לעשן. למה אתה לא נכנס גם למדרג של הסיגריה הרגילה?
איתמר גרוטו
המדרג ההוא, הסתבר שזאת סתם הייתה הטעיה של הציבור. היום אסור לקרוא לזה לייט, אין יותר דבר כזה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה בלוף.
איתמר גרוטו
לכן זה לא אומר שיש דרגות שהן פחות טובות או יותר טובות – זה גרוע באותה מידה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כלומר, אין לייט ואין לא לייט, הכול אותו דבר.
איתמר גרוטו
כן.
היו"ר איתן כבל
חאג', בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני רוצה להסב את תשומת הלב של הוועדה והנוכחים. החוק שאנחנו מחוקקים זה העניין של הפרסום. ופה אני רואה גם ייצור ומכירה ולא רק בעניין של הפרסום. לי אין התנגדות, כי אני חותר להגיע למצב שלא יהיה עישון. אבל בסעיף הנוסף הזה אנחנו לא מדברים על הפרסום, אנחנו מדברים על השיווק והייצור, וזה צריך להיות ברור גם לנו - - -
איתי עצמון
החוק מתייחס לשני הרכיבים – גם פרסום וגם שיווק.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
פה יש גם ייצור, שיווק, מכירה ואחסון, שאת זה אנחנו רוצים למנוע. אני מסכים, אבל אני רק רוצה שנדע שזה המצב.
היו"ר איתן כבל
ברור, זה חלק מה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
עיסאווי אמר שבסיגריות לא דיברנו על הריכוז, ופה אנחנו כן נמנע - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, תסביר.
איתי עצמון
אני רוצה להסביר על החוק בנוסחו היום. החוק מדבר על הגבלת הפרסומת והשיווק, כאשר שיווק זה מכירה, הספקה או יבוא של מוצרי טבק. כלומר, החוק עוסק גם בפרסומות וגם בשיווק. ובסעיף הזה מדובר על תנאים לשיווק של סיגריה אלקטרונית.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו לא התייחסנו למכירה, לייצור וליבוא של סיגריות, בעוד שלגבי סיגריה אלקטרונית אנחנו כן מתייחסים.
איתי עצמון
נכון.
היו"ר איתן כבל
נכון, אין בעיה עם זה.
איתי עצמון
יש התפתחות של מוצר שכולל כמות מאוד גדולה של ניקוטין. זה מה שמשרד הבריאות טוען.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אתה לא ירדת לסוף דעתי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא אומר שתחולתו של החוק - - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני הבנתי בדיוק, והחלטתי להביא את זה. למרות מה שאתה אומר, החשיבות של העניין היא כזו גדולה, מה גם שנושא הסיגריות האלקטרוניות לסוגיהן תופס לו תאוצה, בעיקר אצל צעירים. אני מבין את מה שאתה אומר, אבל אין בעיה להביא את זה לפי הכללים של החקיקה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני בכל זאת רוצה להביע דעה בעניין הזה. ברגע שאנחנו נכנסים למדרג של ה-20 אנחנו כאילו פותחים פתח לאחרים שמותר להם, בעוד שלג'ול אסור. כי אני הבנתי שהג'ול הוא מעל... זה כאילו אנחנו באים ולוקחים עמדה ומתערבים. צריך לקבל - - -
היו"ר איתן כבל
זה לא - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
שנייה, אני אומר איך אני רואה את הדברים. צריך לקבל את ההחלטה "לא לסיגריה אלקטרונית"/"כן לסיגריה אלקטרונית". או זה או זה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, תקשיב, גם ככה החקיקה הזאת היא חקיקה מאוד מאוד לא פשוטה. זאת אומרת מהצד שלהם. האינטרס שלי הוא הרי שיהיה הכי-הכי. אבל – ואני אומר לך את זה גם כמעשן – אל תנסה עכשיו להיות יותר ממה שנדרש. פה אנחנו הולכים באמת במידתיות - - -
איתי עצמון
מידתיות זה מילת המפתח כאן.
היו"ר איתן כבל
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל הסעיף הזה נותן לי "להריח", להבין, כאילו אנחנו לקחנו עמדה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אל תדאג, אנחנו לא פותחים פתח ליבואנים חדשים או כל מיני כאלה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה מבין אותי?
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אני מבין. תקשיב, זה כמו שאני אגיד שעכשיו יהיה אסור לך לעשן בכל תחומי הכנסת – לא בבוקר, לא בערב, וגם לא בפינה. זה בעצם מה שאתה אומר לי. עיסאווי, מה הוא אומר בעצם? שאם אני מאפשר לך בכנסת, בבית המחוקקים, פינה כזאת, אז יגידו... מה אני מנסה להגיד לך? שמידתיות היא שם המשחק. אני לא רוצה שאף אחד יעשן שום דבר, אבל אני בא ומנסה... עכשיו, כיוון שגם אני עישנתי כבד וגם אתה מעשן, אני לא מתכוון עכשיו להיות זה שרודף ונוגש על כל דבר. אדוני, בבקשה.
איתן האזרחי
אני עורך דין איתן האזרחי, אני מייצג את ג'ול.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תן לנו רקע על ג'ול.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, עיסאווי, עשה לי טובה, תיכנס לגוגל. עשה לי טובה, זה לא ועדת המדע.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני חוזר בי.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, די נו באמת. אדוני, בבקשה.
איתן האזרחי
זאת פעם ראשונה ששומעים אותנו, וכאנקדוטה על מה שנאמר כאן קודם: למען הגילוי הנאות, משרד הבריאות עד היום לא שמע אותנו, לא הובאה עמדתנו, לא יודעים דבר וחצי דבר על המוצר הזה. הובא בפניכם איזשהו תיקון לחוק במחטף של 36 שעות לפני הדיון הקודם - -
איתי עצמון
לא נכון.
איתן האזרחי
- - אין דברי הסבר, אין חוות דעת משפטית, אין צירוף של אסמכתאות מדעיות, הכול מפי השמועה. אתמול, אחרי התראות רבות למשרד הבריאות קיבלו סוף כל סוף את הבסיס המדעי על מה מדברים. אני אבקש שאתם תקראו על מה מדברים, אתם תבינו שאין בסיס מדעי. מדבר על הדירקטיבה האירופאית בזמן שמשרד הבריאות באלף ואחד נושאים לא נוהג לפי הדירקטיבה האירופאית אלא לפי ה-FDA.

לגבי הסיגריה האלקטרונית האחת, האיי-אוקס - -
קריאות
אייקוס.
איתן האזרחי
- - סגן שר הבריאות אמר "נמתין ל-FDA" – ופתאום אין FDA, פתאום רצים לאיזושהי חקיקה. אין רגולציה קנדית, אין מידע, אין שום דבר - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אדוני - - -
היו"ר איתן כבל
יהודה, תקשיב, אני לא מסכים עם אף דבר - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תן לו לדבר, מותר לו, מותר לכולם לדבר.
איתן האזרחי
עכשיו, הסעיף הזה הוא להערכתי תפיסת טרמפ על הצעת החוק הפרטית המבורכת שלכם, שעניינה איסור פרסום. פה מדברים על חקיקה פרסונלית, פר מוצר, קוראים לו בשמו.
היו"ר איתן כבל
מהצד הבריאותי.
איתן האזרחי
אין צד בריאותי. זה מוצר ללא טבק. זה מוצר שלא הורג בסרטן, להבדיל ממוצרים אחרים, תיכף ירחיב על זה מנכ"ל החברה. זה מוצר שונה לחלוטין - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני מנהל לי גם את הדיון?
איתן האזרחי
לא, אני מבקש כמובן. סליחה, אדוני.

עכשיו, אדוני, מדובר בחקיקה פרסונלית שהיא אסורה. מדובר בפגיעה לא מידתית, בפגיעה בחוקי יסוד שלא - - -
היו"ר איתן כבל
"איתן מושבך ושים בסלע קינך". משפט אחרון.
איתן האזרחי
אדוני, שנייה אני מסיים.

מדובר בהליך שבמקביל אליו אמור להתנהל הליך שימוע במשרד הבריאות, כשמשרד הבריאות פה כבר עם עמדה נחרצת, מפרסם אותה בעיתונים.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני רק רוצה לומר לאדוני: הוא טען יותר בפני בית משפט מאשר טען בפני הכנסת.
איתן האזרחי
אני מודה לאדוני. אני רק חושב שאם הבסיס המדעי שלהם היה עומד בבית משפט הוא לא היה מחזיק עשר שניות.
היו"ר איתן כבל
תרשה לי, איתן. תראה, כשאני כתבתי את החוק, בשבילי הכול זה אותו דבר. כל דבר שהוא מזיק. אני לא רופא, אני לא בן בנו של רופא. אני בן להורים מדהימים שעלו מתימן ולא עישנו. מה אני מנסה להגיד לך בשורה התחתונה? יש את משרד הבריאות, פרופ' גרוטו הוא ראש וראשון. אם יבואו אלינו יום אחד משרד הבריאות ויגידו: תשמע – כמו שהיה, אני רוצה להזכיר לאדוני, את ההוא ממרלבורו, מנוחתו עדן, שעשה להרבה אחר כך מנוחתם עדן, שאמרו: זה בריא. אתה רוצה לרוץ יותר מהר? תעשן. אתה רוצה לנשום טוב? תעשן. ככל שתעשן יותר טוב, הסיכוי שלך לזכות באולימפיאדה עולה בהתמדה. המציאות אחר כך טפחה על פנינו. שהפרוטוקול לא יבין – זה ציני מה שאמרתי.

מה שאני מנסה לומר לך: אני אפילו לא מנסה להתווכח עם מה שאדוני אומר. אין לי כלים להתווכח עם העניין הזה. אני יודע רק דבר אחד: יש גוף מקצועי שקוראים לו משרד הבריאות. אין עוד גופים מקצועיים למדינת ישראל בעניין הזה.
איתן האזרחי
שיתכבד ויביא נתונים.
היו"ר איתן כבל
לא, אבל, איתן, אחר כך איך אומרים תתאם עם שבי את הבג"ץ.
שבי גטניו
לא, לא, לא.
היו"ר איתן כבל
לא, כל אחד ממקום אחר התכוונתי. תן לי, אני אאפשר לך.

מה שאני רוצה לומר: תבואו למשרד הבריאות. אם יסתבר בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית, שקרה נס וטעות נפלה, וכנראה ייתנו את זה לתינוקות לשם צמיחה, אני אגיד: מה, משרד הבריאות אמר. פרופ' גרוטו – אם הוא נותן את זה לילדים שלו, שאני לא אתן את זה לילדים שלי? מה, הוא לא מבין?

לכן אני אומר את זה בשתי הפאזות. יש את הפאזה האחת, הבריאותית, המקצועית – אינני חולק על משרד הבריאות, כל עוד לא יוכח אחרת. או לחלופין, שבג"ץ, שיופיעו בפניו כל המומחים מכל העולם, יטיסו אותם במטוסים לכאן, ותתקבל החלטה אחרת. עד אז, הדברים שמונחים כאן בפנינו, אנחנו סומכים את ידינו על משרד הבריאות.
צבי הרציג
אבל עכשיו משרד הבריאות מגיב בפופוליזם ותחקירים, ועושים את הכול - - -
לאה ורון
סליחה, לא קיבלת רשות דיבור.
היו"ר איתן כבל
יהודה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להוסיף משפט על מה שאיתן אמר. תראו, צריך להבין שברירת המחדל היא על כל מוצר עישון שהוא אסור עד שיבוא אחרת. אתה אומר: למה משרד הבריאות לא פנו אלינו? צריך להיות בדיוק הפוך – אתה רוצה להביא מוצר חדש לארץ, יבוא אדוני, יציג אותו למשרד הבריאות, ישכנע אותם, ימכור. לא לבוא בטענות למה משרד הבריאות – ברירת המחדל היא אסור, זה פוגע.
איתן האזרחי
אנחנו לא מוצר טבק.
יהודה גליק (הליכוד)
שנייה.
קריאה
אני לא נכנס לזה אפילו.
יהודה גליק (הליכוד)
אני לא נכנס. ברירת המחדל היא שהמוצרים האלה ממכרים, לא יודע מה. אתה חושב אחרת, אתה רוצה לשכנע אותנו?
היו"ר איתן כבל
לא רב איתך.
יהודה גליק (הליכוד)
מצוין. גש אליהם, תשכנע אותם. יבוא אלינו פרופ' גרוטו, יגיד לי - - -
צבי הרציג
יהודה, זה להגן מבחינה משפטית.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רגע, שנייה. גם מבחינה משפטית אני רוצה להסביר לאדוני איפה אנחנו עומדים. אנחנו נוקטים פה בעיקרון המזהירות המונעת. זה עיקרון שקבע אותו בית המשפט מספר פעמים בעבר ואמר: אם יש ספק, מבחינתנו אין ספק. אם אתה רוצה לשכנע שאין סכנה במוצר שלך – יש לך כתובת לשכנע - - - אתה קובע שזה איננו מוצר מזיק, אתה מוזמן למשרד הבריאות. אנחנו חייבים בעיקרון הזהירות המונעת - - -
היו"ר איתן כבל
כן, עיסאווי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו לא אומרים בזה - - -
היו"ר איתן כבל
די, חבריי חברי הכנסת. באמת, מיקי, מה שלא מקדם אותנו - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, אני רק הסברתי לו מבחינה משפטית איפה אנחנו - - -
היו"ר איתן כבל
לא, העניין הוא אחר. אני רוצה להבהיר, השעה כבר 11:40, לא שמים לב כשנהנים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
וואלה, אתה לא יכול לטעון, ולא היה לך דיון כזה ענייני ומהיר כמו היום.
היו"ר איתן כבל
לא, הוא לא מהיר מספיק. קודם כול, עיסאווי, משפט.
עיסאווי פריג' (מרצ)
משפט. אני מסכים עם חבריי, אבל אני תוהה על משרד הבריאות, שאני רואה את הסדרה של התיקונים שהוא מעביר לנו, ועולה טרמפ על הצעת החוק שלכם. למה הוא לא מביא את זה ממשלתי?
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, עשה לי טובה. אני לקחתי את זה, זאת הצעת חוק שלהם, ממשלתית.
יהודה גליק (הליכוד)
יותר מזה, אנחנו מודים להם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל - - -
היו"ר איתן כבל
די, נו. שבי, אתה תסגור את הלוביסטים. כן, אדוני. אתה, יקירי, כבר נתת לנו את הדירקטיבה הבריטית, מספיק.
אילן אלחיאני
עורך דין אלחיאני מהאגודה הישראלית לקידום האידוי. אני אנסה לחזור חזרה לעניין הסעיף הרלוונטי, לעניין של ה-20%.
היו"ר איתן כבל
איפה משפט. איפה אפשר להירשם לזה? זה שם כל כך יפה.
אילן אלחיאני
למעשה, אנחנו ארגון הצרכנים היחידי.
היו"ר איתן כבל
לא, אמרתי.
אילן אלחיאני
החדר הזה מלא בבעלי אינטרסים כספיים – היחידים. אני נמצא פה כמעשן לשעבר, אני מדבר אל כבוד יושב-ראש הוועדה כמעשן לשעבר, ובעצם רוצה להשמיע את קולם של אותם רבבות אנשים, שמתים מדי שנה מסיגריות או חולים מסיגריות, ובני המשפחות שלהם, שמוצאים באידוי חלק מהפתרון ולא חלק מהבעיה. הבעיה היא עישון ותהליך הבעירה. עכשיו אני רוצה רק להתמקד לעניין הסעיף עצמו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
איך הוא - - - את המתים?
אילן אלחיאני
אני רוצה לדבר לעניין ה-20% כדי להבין מאיפה זה הגיע.
חיים גבע
2%.
אילן אלחיאני
כשמדברים על 20% - - -
חיים גבע
2%.
קריאה
20 מ"ג.
אילן אלחיאני
20 מ"ג, על פי התקנות של ה-TPD. מי שקרא את הפרוטוקולים של איך הם הגיעו למספרים האלה, בעצם עיקר הבעיה הייתה שם להתמודד עם עניין של סיכויי הרעלה – הרעלה כתוצאה מבליעה או חשיפה לעור.

רבותיי, חשוב שחברי הוועדה ידעו, עד היום בעולם המערבי סך הכול שני מקרים מדווחים בלבד של הרעלה, אחד בישראל.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אל תענו אתם.
אילן אלחיאני
שני מקרים בלבד. לעומת זה, בשנה האחרונה 235 איש מתו מהרעלת אלכוהול.
היו"ר איתן כבל
אדוני יושב-ראש ארגון המאדים, אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא: אני חוזר ואומר, אתם מתבלבלים. זה לא המקום. אדוני יכול לתת לי הרצאה, ובאמצע לעשות בורג ופליק פלאק לאחור. ואני אגיד: מרשים. אין לי שום כלי. תבין, בוועדה, גם כיו"ר ועדה, וחבריי יסכימו איתי, אני לא מנסה להתווכח או להיות יותר מקצועי מאנשי המקצוע שמציגים בפניי את הדברים. זה לא תפקידי. אם, כפי שאמר גם יהודה, תתכבדו, תשבו איתם. אם יסתבר שברמה המקצועית ישתכנעו – לא השתכנעו, אתם טוענים שהם עושים לכם עוול, יש בתי משפט בישראל. אין לי כלים, אפילו אם אני - - -
לאה ורון
אין לו כלים מקצועיים לבדוק את זה.
היו"ר איתן כבל
תבין, הזרוע המקצועית של הכנסת, של המדינה, לעניין זה - - -
אילן אלחיאני
אנחנו רק מבקשים את ההזדמנות להניח את התשתית בצורה מסודרת, לפני שתצביעו עליה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל אנחנו לא גורם מקצועי שיכול גם לשקול את זה בכלל.
צבי הרציג
יש משרדי בריאות אחרים, נפתחת חקירה – אתה לא יכול לסמוך עליהם.
היו"ר איתן כבל
תודה. שבי, בבקשה.
שבי גטניו
העמותה לדמוקרטיה מתקדמת רואה ב-ג'ול, כרגע לפחות, כמו חברות הבת. ולכן אני חייב ומחויב לומר, שכל התחשבות באינטרס של חברת הבת כמוהו כפגיעה בבריאות הציבור, גם אחרי הדברים של האדון מ-ג'ול. שלא יטענו לאפליה.
היו"ר איתן כבל
תודה, שבי, תודה. בבקשה.
אסף שניר
אסף, מנכ"ל ג'ול ישראל. קודם כול, אני שמח שפעם ראשונה קראו לנו ואנחנו יכולים להשמיע את קולנו. עד היום בעצם דיברו ללא כל מעורבות שלנו, ופעם ראשונה שנציג את דעתנו.

לגבי נושא ה-20 מ"ג – ההשוואה של מוצר עישון בנוזל למוצר עישון שנעשה שימוש בו באמצעות בעירה היא שונה לחלוטין. מה שצריך להסתכל עליו זה מה בעצם הספיגה בגוף. ויש פה מחקרים ויש פה עובדות שאנחנו נשמח להציג אותם בצורה מסודרת.
היו"ר איתן כבל
לא פה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל הסברנו לך, אדוני.
אסף שניר
יש פה חוק ספציפי, סלקטיבי, על מוצר אחד.
איתן האזרחי
נגדנו. רק נגד ג'ול.
קריאה
לא, לא.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הטענה הזאת איננה קבילה.
היו"ר איתן כבל
אדוני המנכ"ל, ברשותך, באמת ברשותך, אני אומר זאת בפעם האחרונה, כי אם הייתי יודע שתיכף נגיע גם לעובד הייצור שיציג את הדברים, לא הייתה לי בעיה. אני באמת אומר את זה לא בציניות. אני רוצה להעביר את החוק. אפשרתי לכם, לשלושה גורמים מאותו מוצר לדבר. אין לי דבר וחצי דבר בשלב הזה מול ג'ול או מול לא חשוב מה.
אסף שניר
אבל זה שינוי מהותי למוצר אחד.
היו"ר איתן כבל
אבל תסלח לי, אני חולק עליך. על פי מה שאנשי המקצוע במשרד הבריאות, שהיא הזרוע הממשלתית, בשלב הזה, שנותנת לנו את הכלים המקצועיים, מבחינתנו - - -
אסף שניר
אבל הם לא שמעו אותנו.
היו"ר איתן כבל
תקשיב, ברשותך, אני רוצה לתת לך ולסיים עם העניין הזה. אני מבקש ממשרד הבריאות – אני לא מבקש, אני מצווה אפילו כמעט, אם אני יכול לומר את זה כך – שתיפגשו איתם קודם כול. אינני קובע, אין לי מושג וחצי מושג. אני רק יודע שאתם יודעים מהם אדני הברזל שעליהם עומד החוק. זאת אומרת, הבריאות של אזרחי ישראל באשר הם היא הדבר שצריך לעמוד נר לרגליכם. מבחינתי, נכון לרגע זה, החוק מתכתב לגמרי כך שהוא אוסר את הדבר הזה.

גברתי אחרונה. לא, לא, אתה כבר התייחסת. גברתי, קדימה, אין לנו זמן.
רונית רוקנשטין
שלום, כבודו. רונית רוקנשטין, אזרחית מן השורה, מעשנת לשעבר.
היו"ר איתן כבל
שמעשנת ג'ול.
רונית רוקנשטין
לא, האמת שלא.
היו"ר איתן כבל
אלא?
רונית רוקנשטין
מוצר אחר.
היו"ר איתן כבל
לא משנה, התכוונתי מתכתב.
רונית רוקנשטין
אומר כבודו שאין לו את המידע המדויק. האם זה תפקידך לדרוש אותו ממשרד הבריאות?
היו"ר איתן כבל
אמרתי, ביקשתי מהם להיפגש.
רונית רוקנשטין
סליחה שפספסתי את זה, אני חדשה בעניינים האלה.

מעבר לכך, אומר אתה, כמעשן כבד לשעבר, שאין לך מושג ואין לך דעה. בחייאת, נסה את המוצר.
היו"ר איתן כבל
את יודעת, אני אספר לך משהו.
שבי גטניו
הוא כבר נגמל, את רוצה למכר אותו למשהו אחר?
היו"ר איתן כבל
גברתי הפרסומת המהלכת, תקשיבי שנייה, הרי לא הגעת לכאן באופן עצמאי, בואי לא ניתמם.
שבי גטניו
זו ההוכחה שהם רוצים למכר כאלה שנגמלו כבר.
היו"ר איתן כבל
שבי, החוכמה לא נעצרה אצלך.
לאה ורון
כן. ולא אתה הצעת את הצעת החוק.
היו"ר איתן כבל
אוקיי? תודה רבה. סליחה, אני רוצה רק להגיד לגברתי - - -
איתי עצמון
האם אדם שמדבר בוועדה זה פרסום?
היו"ר איתן כבל
אוקיי, אני רוצה להגיד לך, ואני חייב לסיים עם זה, אני מצביע. את יודעת, אני, מה לעשות, לא נראה, אבל תימני. ולעסתי גת. ואני מת על גת. אוקיי, יש לזה הרבה סיבות, דרך אגב, למה אוהבים גת. ואני יכול לומר לך שכשלעסתי גת, אחד הדברים שממש גרם לי לעשן בצורה מוטרפת, יש כנראה חומר בגת שמייצר תאווה יותר חזקה לעישון.
ענת יום טוב
כמו עם אלכוהול.
היו"ר איתן כבל
כן. הנה, יש פה מומחים. התקשרה לפרופ' ההוא בחו"ל, אמר לה. עורך דין.

מה שאני מנסה להגיד לך: אני לא נוגע היום בגת. את שולחת אותי להתחיל להתאדות?
רונית רוקנשטין
לא - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה. סיימנו עם המור"קים. מי בעד - - -
צבי הרציג
יש סתירה ספציפית בחוק הזה - - -
היו"ר איתן כבל
משרד הבריאות. די, לא אאשר.
צבי הרציג
התכתבתי המון עם משרד הבריאות - - -
היו"ר איתן כבל
אתה כל כך נחמד שלא בא לי להוציא אותך. בבקשה. תודה.

מי בעד - -
איתי עצמון
סעיף 10 להצעת החוק.
היו"ר איתן כבל
- - עם התיקונים, תודה רבה? ירים את ידו.
איתי עצמון
לא היו תיקונים.
צבי הרציג
זה יהרוג אנשים אם תצביעו בעד. אנשים ימותו אם יצביעו בעד.
היו"ר איתן כבל
מי נגד?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני נגד. אני לא רוצה, כל עוד שאין לי נתונים על הנושא.
היו"ר איתן כבל
כפרה עליך, בסדר, אין בעיה.
קריאה
אני חושב שמתאים לשאול את משרד הבריאות.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 10 לתיקון החוק אושר.
היו"ר איתן כבל
הסעיף אושר עם מתנגד אחד.
איתי עצמון
אוקיי, סעיף הבא.
מיכל גולדברג
תיקון סעיף 8

11.
בסעיף 8(ב) לחוק העיקרי, אחרי המילים "אדם לצרכן" יבוא "ולא יחלק לאדם אחר במסגרת מסחרית לרבות במסגרת אירועי שיווק וקידום מכירות", ובסיפא יבוא ", בתמורה סמלית או בתמורה למוצר עישון אחר או נלווה לרכישת מוצר אחר, לרבות בעד השתתפות בסקר צרכנים, רישום ברשימת דיוור או מסירת פרטים אישיים."
היו"ר איתן כבל
אוקיי, מצוין.
איתי עצמון
הסבר.
מיכל גולדברג
החוק היום אוסר להפיץ מוצרי טבק ללא תמורה. אנחנו רוצים להבהיר, יש היום כל מיני שיטות של חברות הטבק - - -
היו"ר איתן כבל
ברור, ברור. כן.
דוד קינן
קודם כול, הסעיף הזה לא הופיע בהצעת החוק המקורית, כמו שגברת גולדברג אמרה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נו, בשביל זה יש דיונים בכנסת.
דוד קינן
נכון מאוד, הכול בסדר.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו מטייבים - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא רוצה לעכב. יש לנו שעתיים, זה יכול להתעכב. אני לא רוצה, לא שווה לי בגלל זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
טוב. יאללה, נו.
דוד קינן
כיום החוק אוסר על מתן מוצרי טבק ללא תמורה. אכן יש פרקטיקה, שאנחנו פונים למעשנים בגירים, ומבקשים מהם סיגריה תמורת התנסות במוצר טבק אחר, שאנחנו חושבים שיש לה את הפוטנציאל להפחית את הנזק. מדובר באנשים שהם כבר מעשנים, לא מדובר בהרחבת מעגל העישון. מדובר באנשים שרוצים לקחת החלטה מודעת, לנסות ולנסות מוצר אחר שייתכן שהוא טוב יותר עבורם.

אפשר להשאיר את החוק בדיוק כמו שהוא, אפשר להוסיף את כל התוספות שגברת גולדברג ביקשה. מדוע לנסות ולהוריד את הנושא של החלפת מוצר טבק אחד באחר, כאשר זה מהווה סנן ואישור הלכה למעשה שאנחנו מתקשרים מול בן אדם שהוא כבר מעשן בגיר? אנחנו מבקשים ממנו: בוא תחליף סיגריה ותנסה מוצר אחר בתמורה. זה כל ההערה היחידה שיש פה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. נילי.
נילי ברוש
רק עוד משפט אחד להוסיף: אנחנו לא סומכים על זה שאתה אומר לנו שאתה מעשן. אנחנו רוצים תמורה כדי לוודא - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה, הבנתי. כן, אדוני.
דן פרידמן
עורך דין דן פרידמן בשם חברת דובק. במקרה של דובק, שהיא יצרנית הטבק היחידה בישראל, המצב הוא עוד יותר בעייתי מבחינת הסעיף הזה, כי לנו למעשה אין שום דרך – אנחנו לא פועלים בעולם. ומבחינת הגנה על התעשייה הישראלית, יש חשיבות שכן נוכל לבצע פעולות מסוימות. שוב, למעשנים, בגירים, בהסכמה, חלילה לא לצעירים וכיוצא בזה, שרוצים להתנסות במוצרים שלנו. זה מוצר חוקי, אין איסור על מכירת סיגריות.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להציע הצעה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להתייחס.
היו"ר איתן כבל
תן לו לסיים.
דן פרידמן
אם אפשר, רק עוד מילה אחת.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, בבקשה.
דן פרידמן
במסגרת אותם איזונים שדובר עליהם קודם, יש חשיבות גם להגן על התעשייה הישראלית, אפילו אם היא תעשיית סיגריות. דובר מעסיקה מאות עובדים, נותנת פרנסה לעוד אלפי משפחות במעגלים רחבים יותר של יצרנים שהם סיטונאים וכיוצא בזה. סעיף כזה, ששוב, כמו שצוין פה, הוא סעיף שהוסף, הוא לא היה בהצעת החוק המקורית, פוגע בדובק שלא לצורך.
היו"ר איתן כבל
תודה. שבי.
שבי גטניו
כל אינטרס של חברות טבק מחויב, שתדעו, הוא פוגע בבריאות הציבור. ניתנה פה לצערי זכות דיבור לחברות טבק, ואני מחויב להגיד לכם את זה, חברי הכנסת.
היו"ר איתן כבל
תודה, יקירי. יהודה.
יהודה גליק (הליכוד)
תראו, זה קצת מצחיק אותי, שעומדות פה חברות שמשווקות את חומרי הטבק למיניהם. והם באים לספר לנו שהם רוצים עכשיו לשווק משהו שירפא את האנשים האלה. אותי לא שכנעתם.
דן פרידמן
סליחה, שלא תהיינה אי הבנות, אנחנו לא מדברים על - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תראה איך אנחנו מתאפקים יפה.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, תנו לי, אני רוצה להגיד לכם את הדבר הבא, ואני אומר זאת בפעם האחרונה: אנחנו לא המחלקה הנכונה לבדיקת המוצרים שלכם. יכול להיות שכל מה שאתם אומרים הוא נכון, כל מה שאתם אומרים יכול להיות שהוא נכון. התפקיד שלכם הוא לפנות למשרד הבריאות, לשכנע את משרד הבריאות לבצע פיילוט כזה או אחר במסגרת חוקית כזו או אחרת.

כי אני למשל אינני פוסל מצב, שאם יש תכשירים שיכולים לגרום למעשנים כבדים להפחתה או התחלה של גמילה או סוג של גמילה, כמו למשל שיגידו: מוצרים כאלה רק יהיה מותר למכור מגיל 35, 40 – סתם דוגמה. זאת אומרת, שהנחת העבודה היא לא איש צעיר. שיסתבר שבניסוי שנעשה בזה וזה, זה גרם לאנשים לעבור מסיגריות רגילות למוצרים שהם פחות מהם.
איתמר גרוטו
אפשר לרשום את זה כתרופה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני לא פותח, אני רק מבהיר. גברתי, לא, אל תתאמצי.
ענת יום טוב
- - - למישהו שקיבל שיווק לא היה מעשן. סמ"ס - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, תודה. גברתי, את יודעת כמה אני מקבל פה דברים עכשיו להלוואות? את רוצה שאני אעביר לך אותם כשתצאי? יקירה, כיבדתי אותך, אני מאפשר לך כל הזמן, כדי שלא תריבי עם ההוא מחו"ל, העורך דין, אז אנא. מה אני מנסה לומר לכם? לא יעלה כאן העניין יותר כאילו – הרי זאת תהיה חוצפה מצידי ומצידנו להיענות לבקשה שהיא לא עברה את משרד הבריאות.
יהודה גליק (הליכוד)
איתן, אנחנו באמת מבקשים ממשרד הבריאות, בין עכשיו לבין קריאה שנייה ושלישית, תיפגשו עם מי שמבקש.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בדיוק. וגם אחרי קריאה שלישית. אנחנו מחויבים בעיקרון הזהירות המונעת. אם אתם תקבעו שמשהו מכל המוצרים האלה הוא תרופה – מצוין, אנחנו נאפשר - - - מה הבעיה?
היו"ר איתן כבל
פרופ' גרוטו, אני חוזר ואומר: אני מאלה שלא מתנגדים למעשנים הבוגרים – המבוגרים יותר נכון, בוגר זה כבר מגיל 18, לא רוצה להגיד – שאם זה יכול לשנות ולגרום לכך שפיליפ מוריס תרוויח רק מאלה שכבר מעשנים – בסדר, אני לא נגד.
דוד קינן
אדוני, המוצר בהגדרה מיועד אך ורק למעשנים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה רוצה שנריב?
היו"ר איתן כבל
חברים, כבר הלכתי לקראתכם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה אומר ככה: אנחנו נגמול אתכם מסרטן וניתן לכם מחלת כבד. מה, אתה עושה לנו טובות? אל תבלבלו את המוח.
דוד קינן
אני ממש לא אומר את זה, אדוני. זה ממש לא מה שאמרתי.
היו"ר איתן כבל
אני מגן עליך – אתה לא אמרת את זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, אני אומר את זה.
היו"ר איתן כבל
אמרתי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ואני מתאפק, תאמין לי שאני מתאפק.
היו"ר איתן כבל
אני רק אומר, שבעניין הזה, בנקודה הזו, אם יש מוצרים שיכולים לגרום לאנשים להפחתת עישון – אני אדיש. אני אשמח מאוד שמשרד הבריאות - - - סיימנו את העניין. אפשר להצביע?
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה, אני אומר את זה למשרד הבריאות: אני מציע בעניין הזה לקבל את מה שאיתן אמר, ובצורה מאוד בהירה. וכשזה יעלה באיזושהי צורה לקראת הקריאה - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, לא. לא, סליחה.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
לא, רגע, אני רק אסביר מה אני רוצה.
היו"ר איתן כבל
לא, אייל, ברשותך, אני לא רוצה לייצר מצב שבו אני כאילו מביא את הקריאה השנייה והשלישית בהתליה.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני לא מדבר על התליה.
היו"ר איתן כבל
אני אשמח שהם ייפגשו איתם. זה לא קשור אליי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
גם אחרי קריאה שלישית.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
איתן, מה שאני אומר בסך הכול זה שאם יש בשוק – אני לא מכיר – אם יש בשוק יצירה שעוזרת למעשנים ותיקים לרדת, אז אני מציע שלא נחסום את זה ונאפשר לדבר הזה לקרות. זה כל מה שרציתי לומר.
היו"ר איתן כבל
אבל חברות וחברים, לא אמרנו את זה.
דוד קינן
אבל זה מה שהסעיף הזה עושה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. תסלח לי, זה שאתה אמרת אז אני צריך להגיד: אמרכ, יא סידי?
דוד קינן
לא. אני רק אומר שאני לא יכול - - -
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. אין לי כלים לבדוק את מה שאתה אומר, אם הוא נכון או לא.
צבי הרציג
אז שמשרד הבריאות יציג את - - - כאן בוועדה.
היו"ר איתן כבל
די, די. מי בעד - - -
איתי עצמון
סעיף 11 להצעת החוק?
היו"ר איתן כבל
מי בעד? ירים את ידו. תודה רבה. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 11 לתיקון החוק אושר.
איתי עצמון
הסעיף אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, הסעיף אושר. הלאה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני בגדול אומר, איתן: למה שאנחנו נמציא את הגלגל? הרי יש הגדרות במקומות אחרים בעולם.
אילן אלחיאני
נכון, באנגליה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני שואל. למה אנחנו שוברים את הראש?
אילן אלחיאני
אנגליה מכירה בזה לגמרי. ארגון הרופאים הבריטיים מקבל את המידע הזה. מדוע אתם לא?
שבי גטניו
מי מממן אתכם?
היו"ר איתן כבל
הנושא שהבאנו אותו לדיון מחדש.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני שאלתי שאלה, לפני הנושא מחדש: למה שאנחנו נמציא את הגלגל? אני שומע מכל מקום בארץ - - -
היו"ר איתן כבל
לא ממציאים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה לא מאמצים - - -
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, עשה לי טובה.
יהודה גליק (הליכוד)
כל העולם לומד את זה.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע מה, בעולם זה פי אלף. בארצות הברית אתה יכול בכלל לנסות לעשן שם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל שמעתי את הדירקטיבה האירופית יותר מפעם. אני שואל, שאני אבין.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, תקשיב, לא מתאים לך. יש פה אינטרסים, שכל אחד בדירקטיבה שלו. אתה שמעת פעם מישהו שמתאר את המוצר שלו, שהוא מוכר אותו, שהוא לא? לא, אני לא חושב. אתה נכנסת לחנות, אומרת המודדת למוכרת: איך זה נראה עליי? פעם אמרו לך: אתה מכוער לאללה? שמעת אותה אומרת לך: אתה מכוער עם זה? היא רוצה למכור לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אלא אם בחרת מוצר יותר זול.
היו"ר איתן כבל
מה העניין? בחייאת. גם אם אתה יוצא החוצה וכולם אומרים: מי זה? היא מכרה, מה אכפת לה בכלל. אז אתה מבין? הוא רוצה למכור. סיימתי.
אילן אלחיאני
הערה עובדתית.
היו"ר איתן כבל
יקירי, אין הערות. אתם לא מבינים אותי. אנחנו לא הפתרון שלכם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, עם כל עובדה שתביא, אני אביא עובדה הפוכה. למה לך?
אילן אלחיאני
יש מדינה בעולם מערבית שקיבלה - - -
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ויש מדינות שלא קיבלו. יש מדינות שלא קיבלו.
אילן אלחיאני
לא, בריטניה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה לא? כן.
אילן אלחיאני
דנו בזה. וארגון הרופאים - - - מדוע שהמסקנות בעברית יהיו אחרות? למה שפרופ' גרוטו יקבל מסקנה אחרת מאיגוד הרופאים הבריטי?
שבי גטניו
עורך דין אלחיאני, מי מממן אתכם?
אילן אלחיאני
אנחנו לא ממומנים.
שבי גטניו
לא ממומנים?
אילן אלחיאני
לגמרי לא. אנחנו גוף של צרכנים בלי מימון. יתירה מזאת, מתעקשים לא לקבל מימון.
היו"ר איתן כבל
די. אדוני המאדה, ברשותך, אני לא נגדך. אתה רוצה שאני גם אהיה נגדך?
אילן אלחיאני
חס ושלום.
היו"ר איתן כבל
אז תודה רבה, אל תפריע לי. אז בבקשה, די, כל אחד בא עם החבילה שלו. אני לא יודע לענות לך אפילו אם אתה צודק.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הוא מנוגה. אה, לא, אני מנוגה, אני ממאדים.
היו"ר איתן כבל
אין לי מושג אפילו.



בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל ודיון מחדש בסעיף 5(3) להצעת החוק – תיקון סעיף 3(ב)(4) לחוק העיקרי בעניין הצעת רשימת שמות מוצרי העישון למכירה
היו"ר איתן כבל
בבקשה, הרוויזיה. בסוף אני אאפשר לאדוני להגיד מה שהוא רוצה.
חיים לנציצקי
כבוד היושב-ראש, אני רוצה רק לבקש מהיושב-ראש, שישאל פה על השולחן הזה את משרד הבריאות, האם המסקנה שהם הגיעו זה אחרי שהם בדקו את הדברים או - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה.
איתמר גרוטו
התשובה היא כן.
היו"ר איתן כבל
תודה, תודה. זה בבג"ץ. בבקשה.
איתי עצמון
בעקבות החלטת הוועדה על איסור הצגת מוצרי עישון למכירה, הגשת, אדוני, בקשה לדיון מחדש בסעיף 5 להצעת החוק – תיקון סעיף 3. הכוונה היא לפרסומות שמותרות. במסגרת רשימת הפרסומות שמותרות נכללת גם רשימה המונה את שמות מוצרי העישון למכירה ומחיריהם בלבד, המוצגת בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון, ובלבד שגודלה אינו עולה על 21x30 סנטימטרים. מכיוון שאסור יהיה, לפי החלטת הוועדה, להציג בכלל מוצרי עישון למכירה, גם הפסקה הזו – יש למחוק אותה.
היו"ר איתן כבל
סיכמנו, כן.

מי בעד הבקשה לרוויזיה? ירים את ידו.
דנה רוטשילד
אפשר להתייחס לנושא הזה? משרד המשפטים.
היו"ר איתן כבל
כן, כן. קודם כול, תני להצביע על - - -

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה לרוויזיה אושרה.
איתי עצמון
פתיחת הנושא לדיון מחדש.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. עכשיו, שמך, גברת דנה רוטשילד.
דנה רוטשילד
אני רוצה לומר: קודם כול, בעיניי הדברים אינם בהכרח סותרים, כיוון שהאיסור להציג נוגע לחפיסת סיגריה כשלעצמה, ואילו האיסור שנוגע לרשימה נוגע למעין פרסום של רישום של הרשימה. אני חושבת שיש קושי עם הסעיף, התייחסתי לכך מקודם, בהיבטים של אינטרנט.
איתי עצמון
לא, אנחנו לא מדברים על אינטרנט. השאלה היא לגבי רשימה שמונה שמות מוצרי עישון, האם זו פרסומת מותרת או לא? זאת השאלה.
דנה רוטשילד
לא, אני מבינה. אני רק אומרת שכיוון שהיום למעשה לפי המצב החדש כל פרסומת תהיה אסורה, למעט הפרסומות שמנויות שמותרות, המשמעות היא שכל דבר שלא נמנה שם אי אפשר יהיה בעצם - - -
איתי עצמון
בדיוק.
דנה רוטשילד
זה אומר שלמשל להציג רשימת מוצרים של סיגריות באתר אינטרנט למכירה, זה דבר שלפי הרשימה הזאת לא נכלל. ואני רואה בכך קושי, כיוון שיש לזה משמעות רחבה יותר של איסור. למעשה לא ניתן יהיה להציג למכירה את המוצרים האלה באינטרנט. זאת שאלה שאני חושבת שהוועדה צריכה להיות מודעת אליה.
יהודה גליק (הליכוד)
איפה? באתר של חברת עישון או בפומבי?
דנה רוטשילד
למשל בשופרסל אני קונה גם אלכוהול, ויכול להיות שיש אנשים שקונים גם סיגריות, אני לא יודעת, ויהיה להם אסור להציג את המוצר הזה באתר האינטרנט ולמכור אותו.
היו"ר איתן כבל
נכון, נכון.
דנה רוטשילד
המשמעות היא למעשה ליצור איסור על מכירת הסיגריות באינטרנט? זו המשמעות?
איתי עצמון
השאלה הזאת לא התחדדה. ההערה שלך נוגעת לדיון בכלל בכל סעיף 5 להצעת החוק, לא לרוויזיה.
דנה רוטשילד
אבל הסעיף הזה כיום כן מאפשר להציג רשימה. וככל שהוא ישונה, הוא לא יאפשר.
היו"ר איתן כבל
חברים, גברתי - - -
דנה רוטשילד
אני שואלת, אני אומרת. צריך לחשוב על השינוי הזה כי יש לו משמעויות.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, גברתי, אין לי שום בעיה עם זה. תביאו נוסח לפני הקריאה השנייה והשלישית. אני אדיש.
דנה רוטשילד
בסדר גמור.
איתי עצמון
כמובן, לבחינתו של עורך דין עצמון.
היו"ר איתן כבל
ודאי, ודאי, אמרתי.
איתי עצמון
אז כרגע למעשה מוצע למחוק את אותה פסקה (4) שעניינה פרסומת מותרת לרשימה שמונה שמות מוצרי עישון.
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
מחיקת פסקה (4) אושרה.
היו"ר איתן כבל
הפסקה נמחקה.



1. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017 (פ/4868/20) של חה"כ איתן כבל, חה"כ יהודה גליק, חה"כ תמר זנדברג, חה"כ עבד אל חכים חאג' יחיא, חה"כ דב חנין, חה"כ נחמן שי
2. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, חה"כ יעל גרמן, חה"כ אכרם חסון, חה"כ עבד אל חכים חאג' יחיא, חה"כ דב חנין, חה"כ נורית קורן, חה"כ יהודה גליק
היו"ר איתן כבל
הלאה, בוא נמשיך. חברים, אין לנו זמן, יש לנו עוד שעתיים.
מיכל גולדברג
תיקון סעיף 8א
12.
בסעיף 8א לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:
"(ב1) בעל עסק או מי שעובד בעסק שבו נמכרים, מושאלים, או מושכרים מוצרי עישון, אשר מכר, השכיר או השאיל לקטין מוצר עישון, בניגוד להוראות סעיפים קטנים (א) או (א1), חזקה כי היה מודע לכך שמכר, השכיר או השאיל לקטין מוצר עישון, אלא אם כן הוכיח, ברמת ההוכחה הנדרשת במשפט אזרחי, שהקטין הציג לו תעודה כאמור בסעיף קטן (ב), שלפיה הוא אינו קטין."
יהודה גליק (הליכוד)
אני רוצה להתייחס.
היו"ר איתן כבל
כן, בבקשה, יהודה. קודם כול תסבירי.
מיכל גולדברג
כן, החוק היום אוסר כמובן מכירת מוצרי עישון לקטין, כשיש גם סעיף בחוק שקובע, שבעל עסק יכול לדרוש מאדם שמבקש שיספקו לו מוצרי עישון, שיציג לו תעודה כדי לוודא את גילו. החוק היום כמובן יוצר תמריץ שלילי, בעצם לבעל העסק אין תמריץ לבקש מאדם שיציג לו תעודה לוודא את זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ככה זה חל באלכוהול גם?
מיכל גולדברג
זה מה שקיים היום בחוק.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בחוק זה – עוד פעם.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
זה חל גם באלכוהול.
מיכל גולדברג
לא, החזקה שאנחנו מבקשים להוסיף לגבי מוצרי טבק, קיימת היום בחוק העונשין באלכוהול.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה כמו באלכוהול, זה מה שאלתי.
מיכל גולדברג
נכון. זה בדיוק אותו סעיף כמו באלכוהול. ואנחנו מבקשים להוסיף את זה, כי באמת קיימת תופעה קשה של עישון של קטינים
יהודה גליק (הליכוד)
בעצם מה שאנחנו עושים פה – יש גשר עם חור, אנחנו בונים לידו בית חולים. בסעיף (ב) כתוב: בעל עסק או מי שעובד רשאי לדרוש תעודת זהות, נכון? למה לא פשוט להכניס בסעיף הזה שאנחנו מחייבים אותו שידרוש את תעודת הזהות? ואז כבר לא צריך אם הוא בדק. לכן הנוסח שאני מציע: בעל עסק לא ימכור, לא ישכיר, אלא אם כן האדם ביקש שיציג בפניו תעודת זהות.

עכשיו, אבל עם הסתייגות מסוימת, שאם הבן אדם נראה כאילו בן 40 פלוס, אז לא צריך לדרוש ממנו תעודת זהות.
היו"ר איתן כבל
כמו שהיום מתקיים עם - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה מה שכתוב פה.
דנה רוטשילד
למה, באלכוהול זה לא מתקיים היום, אדוני. באלכוהול אין חובה כזאת. מנוסח בצורה זהה – רשאי לדרוש תעודת זהות.
יהודה גליק (הליכוד)
במקום הרשאי. אני לא צריך - - -
דנה רוטשילד
זה הדבר שיוכל ליצור הבחנה - - -
היו"ר איתן כבל
דרך אגב, את מכירה את זה גם בטוטו, שעומדים ילדים מחוץ לזה ואומרים: אדוני יכול - - - רואים שהם ילדים.
יהודה גליק (הליכוד)
חוץ ממי שנראה בן 40, אז הוא לא צריך.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה.
איתי עצמון
אני מקבל את ההערה, אני חושב שאכן התיקון שהציע חבר הכנסת גליק הוא סביר יותר ממה שהציע משרד הבריאות. אבל לעניין הסייג שלפיו הוראות הסעיף הזה לא יחולו אם אדם נחזה להיות אדם שגילו בן 40 או יותר, כאשר יש סנקציה פלילית לצד ההוראה הזאת, אני חושב שזה קצת בעייתי.
יהודה גליק (הליכוד)
אז מה, לבקש מכל אחד?
איתי עצמון
בשלב הזה אני מציע שתהיה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לכן רשאי. שלא נתחיל לבלבל, שתגיע לכל אחד.
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא רוצה רשאי, אני רוצה שהוא ידע שהוא חייב לבקש. כן, דנה.
דנה רוטשילד
אני אתייחס בשני מובנים, גם להצעה של חבר הכנסת וגם באופן כללי לחזקה. אני אתחיל באופן כללי עם החזקה, מדובר בחזקה שקיימת היום גם באיסור של מכירת אלכוהול, כפי שנאמר. אבל יחד עם זאת, לנו יש קושי עם החזקה גם בהקשר לאלכוהול. החזקה למעשה קובעת שאדם מודע לכך שהוא מכר לקטין, אלא אם הוא הוכיח שהוצגה לו תעודה. הנטל הזה של הצגת תעודה בעינינו הוא בעייתי, כיוון שהוא יכול להוכיח, לעיתים אולי בדרכים אחרות, שהוא סבר באמת שמדובר בקטין.

והוא גם בעייתי במיוחד, אני מרגישה שאני חוזרת קצת על האינטרנט, אבל הוא בעייתי במיוחד בהקשרים האלה של אינטרנט, שם למשל לא ניתן להציג תעודה. ויש אולי דרכים אחרות לוודא את הדברים.
יהודה גליק (הליכוד)
אז אסור לקנות באינטרנט.
דנה רוטשילד
לכן בעינינו החזקה הזאת בעייתית. ואני בכל מקרה אבקש שהנוסח שלה ייבחן במהלך ההכנות לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה.
איתי עצמון
לא, אבל כרגע ההצעה היא למחוק את החזקה.
דנה רוטשילד
אני מתייחסת לשני הדברים, כיוון שאני לא יודעת מה יוחלט. לגבי ההצעה של חבר הכנסת גליק, אני רק רוצה לומר שלמעשה הצעה כזאת יוצרת חובה על בן אדם גם במצבים שנראה לו ברור שמדובר בבגיר, ויוצרת הבחנה ממצב של אלכוהול, שאינני בטוחה שהיא נכונה או מתאימה, ויכולה להשפיע גם על המצב שם. וזה גם נושא שבעיניי צריך לשאול אותו, ואולי להשאיר אותו לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, חברים, אני רוצה להשאיר כמו שזה, בין קריאה שנייה לשלישית.
איתי עצמון
לא, אולי למחוק את החזקה.
יהודה גליק (הליכוד)
למחוק את החזקה. ואת התיקון שלי כן להכניס.
איתי עצמון
כן להכניס את התיקון?
יהודה גליק (הליכוד)
לא, בלי החזקה. לא, עכשיו, שהוא חייב לדרוש תעודת זהות.
היו"ר איתן כבל
כן, אבל שנייה, בואו נחשוב על זה. אני לא נגד, אני רק אומר: בואו ניתן לזה מחשבה. זה קצת יתר מורכב.
איתי עצמון
והחזקה היא מרחיקת לכת. וגם התיקון שאתה הצעת הוא מעלה קשיים, אני חושב.
יהודה גליק (הליכוד)
שמה?
איתי עצמון
הוא מחייב כל אדם להסתובב עם תעודה מזהה.
יהודה גליק (הליכוד)
אגב, בדיוטי פרי, שדיברו לפני כן, זה מה שקורה.
היו"ר איתן כבל
כן, אבל אני אגיד לך מה ההבדל. כשאתה נוסע לדיוטי פרי אתה חייב להסתובב עם דרכון.
לאה ורון
אתה לא יכול לקנות בלי להציג דרכון.
היו"ר איתן כבל
כן, זה העניין.
יהודה גליק (הליכוד)
איך אני אמנע מבעל הפיצוצייה למכור?
היו"ר איתן כבל
תשמע, אני אגיד לך משהו: אם הוא רוצה למכור לו, גם תעודת הזהות לא - - -
יהודה גליק (הליכוד)
לא, אבל אני רוצה להגיד לך משהו: אם אני קובע לו כלל שהוא צריך לדרוש תעודת זהות, אז הוא לא יכול להגיד: חשבתי. אם אני דורש ממנו. כי הנוסח שכתוב היום - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
האיסור הוא מפורש.
יהודה גליק (הליכוד)
כן, אבל הוא תמיד הוא יכול להגיד: חשבתי.
איתי עצמון
לא, אבל יש איסור מפורש היום בחוק למכור - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל תמיד הוא יכול להגיד: חשבתי. הדרישה להציג תעודת זהות - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא: בסוף בסוף, נניח שתפסו אותו והוא הגיע לבית המשפט. כל העניין הוא שאם זה בסוף מקום שיודעים, הרי כולם מדברים על זה. אתה רוצה לקנות סיגריות – הפיצוצייה ההיא, תיסע אליה.
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אם אתה כותב במפורש שהוא חייב לדרוש תעודת זהות, אז הוא חייב לדרוש תעודת זהות.
מיכל גולדברג
אנחנו כן מציעים שלקריאה ראשונה יישאר הנוסח.
היו"ר איתן כבל
אני מציע שנשאיר את זה לשנייה ושלישית.
מיכל גולדברג
לא, שיישאר הנוסח שאנחנו מציעים?
יהודה גליק (הליכוד)
לא, הנוסח שלי הרבה יותר טוב מהנוסח שלהם, זה בטוח.
איתי עצמון
לא, לא, החזקה היא בעייתית. אני מציע שאת הנושא הזה הוועדה תבחן בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. בכלל את הנושא הזה.
יהודה גליק (הליכוד)
לא, אבל אני רוצה שהסעיף הזה כן יופיע כהצעה.
היו"ר איתן כבל
לא אמרתי שהוא לא יעלה. אני רק אומר לך שאני מציע - - -
איתמר גרוטו
הסעיף הזה כן בכל זאת יישאר - - -
איתי עצמון
לא, אבל לא את החזקה.
היו"ר איתן כבל
חזקה לא תהיה.
איתי עצמון
אבל אני לא מבין אם ככה מה ההצעה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני משנה, כי פה כתוב רשאי. למה כתוב לי רשאי? אני רוצה שהוא יצטרך לבקש. מה כתבת רשאי?
איתי עצמון
כי אם יש לו ספק, הוא רשאי לדרוש.
יהודה גליק (הליכוד)
הוא צריך לדרוש.
היו"ר איתן כבל
תקשיב, יהודה, אני לא רוצה להפוך, באמת אני אומר את זה, זה לא תפקידם של המוכרים להיות גם המפקח.
יהודה גליק (הליכוד)
איתן, ברגע שהוא לא מציג את המוצר. כלומר, הבן אדם צריך לבקש. הוא ביקש את המוצר, תגיד לו: תביא תעודת זהות.
לאה ורון
אבל אתה מחייב את כולם ללכת עם תעודת זהות.
איתי עצמון
אם הוא נראה קטין אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני אומר לכם שוב: אני לא רוצה עכשיו לגרום לכך שכל המעשנים בישראל יהיו חייבים ללכת עם תעודת זהות.
יהודה גליק (הליכוד)
כל היום אנחנו מסתובבים עם תעודת זהות.
היו"ר איתן כבל
לא נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אני נגד זה.
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אם הוא הולך - - -
היו"ר איתן כבל
לא, הוא לא עכשיו ילך – רגע, אני רוצה לקנות קופסת סיגריות. אני אומר כמעשן לשעבר.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לצערי, רבים עוקפים את זה - - - מבוגר והוא קונה להם. זה הרבה יותר חמור.
מיכל גולדברג
אפשר לקחת את ההצעה של גליק ולהוסיף: אם הוא נחזה כקטין או אם יש לו ספק לגבי - - -
איתי עצמון
אבל אין צורך, כי כבר כתוב שהוא רשאי לדרוש. מן הסתם הוא רשאי לדרוש, אם יהיה ספק הוא ידרוש.
מיכל גולדברג
לא, אבל הבעיה היא היום שאין למוכר שום תמריץ לדרוש תעודה. ויש לנו בעיה קשה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אף אחד לא מבקש - - -
היו"ר איתן כבל
העניין של "נחזה" – סליחה, בן כמה אני?
מיכל גולדברג
אני לא רוצה להסתבך.
היו"ר איתן כבל
אל תסתבכי, תגידי.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
מעל 18.
היו"ר איתן כבל
מה אני רוצה לומר? שיש חבר'ה בגילאים האלה, יש אנשים שבגיל 12 כבר רבים בבוקר איפה מכונת הגילוח, איפה הסכין גילוח. יש כאלה בני 30.
יהודה גליק (הליכוד)
תבקש תעודת זהות - - -
מיכל גולדברג
לכן אנחנו הצענו את החזקה כמו שהיא קיימת היום - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אני מבקש, תשים את הסעיף. בקריאה שנייה ושלישית תרצו להוריד אותו – בוא נוריד אותו.
היו"ר איתן כבל
לא, אני מעדיף שנעשה את זה אחרת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ואני מתנגד למה שגליק אומר. אני לא צריך ללכת עם תעודת 24 שעות. לא יכול.
היו"ר איתן כבל
לא, אתה ערבי, אתה צריך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא חשבתי על זה. אז אני חריג.
יהודה גליק (הליכוד)
עיסאווי, במקום מברשת השיער, תלך עם תעודת הזהות, מה הסיפור?
היו"ר איתן כבל
אוקיי, בוא נתקדם.
איתי עצמון
הסעיף נמחק, אם ככה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
איזה אנחנו עכשיו?
איתי עצמון
סעיף 13.
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אנחנו נדון בו?
היו"ר איתן כבל
נדון בו. הבטחתי לך.
מיכל גולדברג
תיקון סעיף 9א
13.
בסעיף 9א לחוק העיקרי –
(1) בסעיף קטן (א), במקום "קידום מכירות ומתן חסות, למוצרי הטבק" יבוא "שמותר לעשותה לפי הוראות סעיף 3(ב), למוצר עישון";
(2) בסעיף קטן (ב), במקום הסיפה החל במילים "כמפורט להלן" יבוא "לפי סוגי הפרסומת המפורטים בסעיף 3(ב)(1) עד (6)." ;
(3) בסעיף קטן (ג) במקום הסיפה החל במילים "כמפורט להלן" יבוא "לפי סוגי הפרסומת המפורטים בסעיף 3(ב)(1) עד (6).";
(4) בסעיף קטן (ד), במקום "פרסומת לשם מסחרי" יבוא "פרסומת לאותו שם מסחרי".



התיקונים שאנחנו מציעים כאן הם כולם תיקונים טכניים למעשה, שנובעים מהתיקון בסעיף 3.
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז. הערות. ברור.
איתי עצמון
לעניין דיווח בדבר הוצאות בפרסומת.
מיכל גולדברג
נכון.
איתי עצמון
דיווח למשרד הבריאות.
היו"ר איתן כבל
נכון. הערות? תודה.

מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 13 לתיקון החוק אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.
מיכל גולדברג
הוספת סעיפים 9א1 – 9ב1
14.
אחרי סעיף 9א לחוק העיקרי יבוא - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל, אדוני, אם היא קוראת את הסעיף הזה, יש בקשה פה של חבר הכנסת אייל בן ראובן, שהצעת החוק שלו. אני יכול להציג את מה שהוא - - - אבל הוא ביקש להציג. אז אולי אתה יכול לדחות את הקריאה רק בסעיף הזה. בוא נדלג עליו.
היו"ר איתן כבל
תן לי להגיד. זה עכשיו לגבי התמונות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
התמונות על חפיסת סיגריות.
היו"ר איתן כבל
תן לי, תן לי. כיוון שגם סגן השר פנה אליי בעניין הזה, לא סתם פתחתי ואמרתי את דעתי, במה שתלוי בי אני אעשה את הכול ואני אנסה לשכנע את חברי הוועדה, כדי שהתמונה תהיה חלק בלתי נפרד - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם אתה מתכוון לקבל את זה, אז לא משנה. אם הוא לא צריך לנמק. אם צריך לנמק, אז אני - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה עמדתו של אייל? הוא לא רוצה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
להיפך, הוא אומר שצריך תמונות, ולאפשר את העניין הזה עם התמונות.