פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת החינוך, התרבות והספורט
25/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 656
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, י"ב בתמוז התשע"ח (25 ביוני 2018), שעה 11:30

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - זכאות סטודנט לתואר שני להיבחן בשני מועדים), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
יוסי יונה

יעל גרמן

הדיל יונס - עורכת דין, משרד המשפטים

עמרי גולן - הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה

רעות אופיר - מתאמת פעילות ור"מ, ארגון ור"ה - ועד ראשי האוניברסיטאות

עמי שליט - מזכיר אקדמי מדרשת פיינברג, מכון ויצמן למדע

בר זהר זונשיין - מנהל קשרי ממשל, התאחדות הסטודנטים

טליה ליפו - פעילה חברתית, הארגונים החברתיים בכנסת

מירב ישראלי

יהודית גידלי

שרון רפאלי


הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - זכאות סטודנט לתואר שני להיבחן בשני מועדים), התשע"ח-2018

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. היום 25 ביוני 2018, י"ב בתמוז תשע"ח. על סדר היום הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – זכאות סטודנט לתואר שני להיבחן בשני מועדים), של חברת הכנסת יעל גרמן וקבוצת חברי כנסת גדולה. הלוואי שכל אלה שחותמים היו באים לחוקק את החוק. אנחנו נמצאים לקראת קריאה ראשונה.

המציעה, את רוצה לומר כמה מילים?

כן, אני מאוד אודה לך. קודם כול, אני כמובן מודה לך על המהירות ועל כינוס הוועדה והדיון בהצעת החוק.

תודי גם ליהודית, מנהלת הוועדה.

אז אני מודה גם ליהודית. אבל בלעדיך זה לא היה קורה. אבל, תודה, יהודית.

בשמחה.

אני רוצה לקרוא את נוסח החוק הקיים שזה חוק זכויות הסטודנט שאומר: "סטודנט לתואר ראשון זכאי להיבחן בכל בחינה, לרבות בחינות בקורסי יסוד בשנה שבה נלמד הקורס בשני מועדים שקבע המוסד בלא קשר לרמת הישגיו בבחינות הקודמות באותם תנאים ובלא פגיעה בזכויותיו של הסטודנט, וזאת בהתאם לנוהלי המוסד לרבות עניין אופן הרישום לבחינה והציון הקובע".

משום מה המחוקק, לדעתי, שכח גם את התואר השני. דווקא בתואר השני הסטודנטים מגיעים כאשר מוטל על כתפיהם עול נוסף. בדרך כלל הם עובדים, חלקם גם מטופלים במשפחה, ובוודאי הרבה יותר קשה להם ללמוד לתואר שני. הם צריכים לתמרן בין החובות שלהם כאנשי משפחה לבין החובות שלהם כעובד. אם באמת יש לנו מועד שאי אפשר לעשות בו מועד ב' אז אני צריכה לבוא למעביד שלי, ולהגיד לו, מצטערת, אני לא יכולה להגיע.

יש לי שאלת תם. אנחנו בשנת 2018, שנת ה-70 למדינת ישראל – עד עכשיו לא חשבו על זה?

נו, אני שואלת אותך.

אם יש למישהו ספק שאת יהודייה הוכחת להם את זה. ענית לי בשאלה.

אז, באמת, השאלה היא איך עד היום לא חשבו על זה.

אני אגיד לך, בנושאים אחרים בהשכלה הגבוהה, מבחינתם עברת את המשוכה של התואר הראשון
אז אתה כבר מחושל, מחוסן.

אבל כולנו יודעים שהיום בלי תואר שני אי אפשר לעשות הרבה דברים.

מועד שני מתבקש.

מתבקש, ללא ספק.

אני רק רוצה להקדים תשובה לשאלה. באות האוניברסיטאות ואומרות – זה פוגע לנו בחירות, בעצמאות האקדמית. אני מצטערת מאוד.

גם בזה?

כאילו.

אז בואו נשמע.

יכול להיות עוד דבר אחד. אני רק רוצה להבהיר ולומר דבר שאני חושבת שאתה יודע – למעשה, המצב הזה הוא סיבה לגבות מהסטודנטים כספים אדירים. סטודנט לתואר שני כבר משלם בסביבות 40-30 אלף שקל. כבר קשה לו. אבל שער בנפשך שהוא לא יכול לעשות מועד ב' לא מפני שהיא בהיריון או שהוא חולה או שהוא במילואים, אלא מפני שיש לו ילד חולה בבית; או מפני שהאדם שהוא עובד אצלו אמר לו, זה מאוד חשוב לי שתהיה עכשיו בעבודה, ואם לא תבוא אני מצטער, אני מחליף אותך.

ואפשר למנות עוד עשרות סיבות.

עוד עשרות סיבות.

מה אומרת האוניברסיטה ואומרת? לא, תעשה את כל הקורס מההתחלה. לעשות את כל הקורס מההתחלה זה לשלם כסף. אז אני מבקשת שלא נקבל את התירוצים האלה.

הבנו. המל"ג, בבקשה.

אני מהלשכה המשפטית במל"ג. אנחנו חושבים שנושא מועדי הבחינות צריך להישאר במסגרת החופש האקדמי כמו שתשמעו פה גם תכף מור"ה או מור"מ. אבל ככל שמבקשים לקדם את הנושא הזה בחקיקה ולאפשר מועד ב' גם לסטודנטים לתואר שני, אנחנו חושבים שאולי יש לסייג את התחולה רק מטעמים מיוחדים או משהו בסגנון הזה ולא לתת את זה באופן גורף. זאת העמדה באופן כללי.

בתואר ראשון זה קיים. אתה יודע מה, אני הייתי אפילו חוזר עד הבגרויות. בתואר ראשון זה קיים. אז למה ההיגיון, הרציונל והצורך שיש בתואר ראשון מוצדק ובתואר שני לא? אני אלך רחוק למרות שאתה לא הכתובת. איפה יש פגיעה בחופש האקדמי במועדי בחינות? לא אמרו לך לעשות כל חודשיים, כל שבוע ויהיה קרקס. מועד ב'. מבחינתי כל מוסד יפרסם את מועד ב' של הבחינות. איפה פה הפגיעה? אני אדם דתי, ואני אשאל מושג: אל תישאו את שם החופש האקדמי לשווא כי בסוף תפגעו בחופש האקדמי. בסוף יביאו לכם דברים שאנחנו לא רוצים להיות בהם. אוי ואבוי לנו אם נגיע במדינה שיתחילו לחוקק חוקים שנוגעים בחופש האקדמי. אל תוזילו את זה. זה מה שאני גם אומר למשרד החינוך. עצמאות פדגוגית. אף אחד לא רוצה לשלול את העצמאות או את החופש האקדמי. אבל זה נשיאת שם החופש האקדמי לשווא. ברגע שאומרים למוסד, אתה תפרסם מועד ב' – אבל שמענו את העמדה.

גברת דבורה מרגוליס, בבקשה.

אני אתן לעמי לדבר.

בבקשה, אדוני.

אני המזכיר האקדמי של מדרשת פיינברג במכון ויצמן למדע. אנחנו, כמובן, מתנגדים לתיקון הזה. אבל גם אם התיקון יעבור חייבים להכניס - -

לפני כן – למה אתם מתנגדים?

משום שאצלנו כל התלמידים מחויבים להקדיש את מלוא זמנם ללימודים מול מחקר, וכולם מקבלים מלגת קיום נדיבה מאוד. כלומר דברי הפרשנות לחוק שיש מעסיק אחר ויש מישהו שמונע מהם ללמוד - -

זה נכון למכון ויצמן. אתה יודע מה, אני יוצא מתוך הנחה שמה שאמרת הוא נחלתם של כל הלומדים לתואר שני במכון ויצמן.

יש להם עדיין - - -

אנחנו כן מעניקים מועד ב' לכל מקרה שמישהו נכשל בקורס. הוא לא צריך לחזור על הקורס, זה לא נכון מה שנאמר. אצלנו גם לא גובים שכר לימוד אז ככה שאנחנו לא יכולים לעשות מזה רווח כספי. אנחנו גם מעניקים אפשרות למועד ב' למי שמשרת במילואים, בהיריון או משתתף בכנס בין-לאומי בחו"ל או מכל סיבה אחרת שנבצר ממנו להגיע. זאת שיטה פשוטה. לכן אנחנו מבקשים לסייג שכל מי שמקבל מלגת קיום שבזכות זה הוא מקדיש את מלוא זמנו ומרצו ללימודי מחקר – החוק הזה לא יחול עליו; כי דברי הפרשנות שם לא נוגעים לו.

ד"ר עמי שליט, תקשיב. זה מחזיר אותי לדיון על נקודות זכות. אם המוסדות להשכלה הגבוהה היו כולם מאפשרים מועד ב' בתואר שני חברת הכנסת יעל גרמן לא הייתה מטריחה את עצמה ולא את הוועדה ולא את המחלקה המשפטית ולא מבזבזים ניירות וזמן ומשאב יקר. לפעמים כשלא יוזמים - -

אין צורך ליזום.

אני חולק עליך. אנחנו כאן חושבים שצריך לאפשר מועד שני לתואר שני. מאחר שלא כל המוסדות להשכלה גבוהה רואים כמוך ולא כמו חברי הכנסת המחוקקים אז, כנראה, צריך לחוקק.

עכשיו, מה קורה? אתה בא לחוקק ואומרים לך, לא אנחנו נחוקק, נושיא חוזר. לא. מוסדות להשכלה גבוהה – כל אחד וסיבותיו עימו
– לא מאפשר זאת.

בבקשה, גברתי.

אני מועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות. כשקיבלתי את החוק שלחתי אותו למוסדות. לא בכל המכללות הציבוריות יש תואר שני, אבל ענו לי בערך תשעה מוסדות מהמכללות ואמרו שאין בעיה וגם ככה היום הם מעניקים שני מועדים. זאת אומרת לא הייתה שום השגה אקדמית לגבי העניין הזה בהקשר שלנו. אני לא רוצה לסתור את מכון וייצמן כי קטונתי אבל מכון וייצמן זה בנפרד.

כמובן, הגיעו אליי תלונות מכל האוניברסיטאות ללא יוצא מן הכלל על כך שכל אוניברסיטה עושה דין לעצמה. למשל, בבאר-שבע בכלל לא נותנים; במקומות אחרים יש פקולטות שנותנים ויש פקולטות שלא נותנים. הדבר לא מוסדר, ולכן צריך חוק כדי להסדיר זאת.

התאחדות הסטודנטים, בבקשה.

אני מברך את חברת הכנסת גרמן על קידום החוק החשוב. כמוך, חבר הכנסת מרגי, גם אנחנו משתדלים כשאפשר לשמור על ההשכלה הגבוהה ככל שאנחנו יכולים. בכובע השני שלי אני גם חבר המועצה להשכלה גבוהה, ובאמת מנסה. לדעתי, בנושא הזה יש קצת זילות לטיעון הזה שכן אני יכול להרשות לעצמי להגיד שאחת הסיבות הכי גדולות לסיפור הזה שאין מועד ב' זה סיבה כלכלית מאוד משמעותית. נכון שהנציג של מכון ויצמן מייצג, בצדק, את המוסד שלו אך הוא אינו המוסד שהוא דוגמה לשאר המוסדות. לכן ברור שצריך לעשות את זה. איך עושים את זה בדיוק – צריך לוודא שהכול יהיה בסדר. אבל זה לא הזמן לדבר על חופש אקדמי בהקשר הזה. זה פשוט לאפשר לסטודנטים לעשות מה שהם צריכים.

פרופ' יוסי יונה.

במקרה הזה אני נוטה להסכים עם חברתי יעל גרמן – מה גם שכבר קיים חוק בעניין החופש האקדמי. כי אם היינו באים עכשיו ורוצים לחוקק חוק שחורג מהקיים אז ניחא. ואז הסוגיה הזאת של החופש האקדמי יכולה לעלות. אבל משום שפה יש רק שינוי בחוק זכויות הסטודנט אז לא נראה שהטענה הזאת של פגיעה בחופש האקדמי במקרה הספציפי הזה תקפה – ואתם יודעים שאני איתכם לאורך כל הדרך בכל התחומים בעמדה הקנאית שלי – הייתי מכנה אותה כך – באשר לחופש האקדמי, חברתי יעל גרמן. אבל פה יש לנו חוק זכויות הסטודנט. השינוי הוא בתוך החוק עצמו. אם היינו אומרים שהחופש האקדמי הוא בעייתי אז הוא בעייתי גם לגבי זכויות הסטודנט באפשרות של מתן מועד ב' לסטודנטים בתואר ראשון. לכן כל מה שנדרש כאן זה השוואה של התנאים בין תואר ראשון לתואר שני. אני גם מקבל את הטענה של רם שפע, יושב-ראש אגודת הסטודנטים, שבתוך עמו יושב ומצביע על כך שקיימת בעיה כלכלית, וזה יפטור סטודנטים רבים מהנטל הכלכלי הזה. אז אני מביע את תמיכתי.

היועצת המשפטית של הוועדה הפנתה את תשומת לבי – בנימוקים שהעלית דיברת רק על סיבות שקשורות לכך שנבצר ממנו להיבחן. מועד ב' זה גם שיפור הישגים.
דיברת על - --

מכל סיבה שהיא תקפה בתואר ראשון כך גם בתואר שני. הדגשתי את התנאים השונים.

אני אוסיף על כך. אנחנו מדברים על סטודנטים לתואר שני. למה זה גם חשוב לשיפור ציון? כמי שבא מהאקדמיה אנחנו יודעים שכדי להיות זכאי להמשיך לדוקטורט הוא חייב ציון מינימום 85 אז אולי לתת לו עוד הזדמנות.

לכן זה מתבקש. מקובל.

גם אם מישהו רוצה להיות אסיסטנט של שופט זה רק ממוצע מסוים ומעלה.

אנחנו ניגש להצבעה. יש עוד התייחסויות לאורחים?

העוזרת שלי אומרת שחבל שהיא עשתה תואר שני כי אם החוק היה קיים כבר אז הממוצע שלה היה גבוה יותר, ואולי היא לא הייתה באה לפה, אלא עושה PH.d.

אותי לימדו שאף פעם לא מאוחר.

כן, עמי, להוסיף? למרות שסחטת מחמאות על מכון ויצמן.

תודה רבה. בלי קשר למכון ויצמן אני חושב שאנחנו נכנסים פה למדרון חלקלק כי בפעם הבאה התיקון לחוק יאסור בחינות בעל-פה, יאמר שאפשר לעשות רק בחינות אמריקניות, שאי אפשר לתת יותר משעה ש לבחינה.

זה חופש אקדמי. הנה, אתה תמצא את הסעד שלי לחופש אקדמי.

אני מקווה.

הנה, אני אומר לך. אמרתי זאת ואני חוזר ואומר זאת גם לפרוטוקול. אני עקבי בדיונים שלי. דבורה יודעת – אני רגיש כשמדברים איתי על חופש אקדמי כשזה לא חופש אקדמי וגם הפוך – אני רוצה את האקטיביזם של המל"ג לעיצוב פני ההשכלה הגבוהה. זאת דעתי. לדעתי, היא לא שם. היא נתנה למועדון G8 עצמאות מוחלטת. מי שיודע הבין, ומי שלא הבין נשאיר את זה ככה.

דבורה, בבקשה.

תודה. אני רוצה לתת דוגמה ולבקש בקשה. הדוגמה היא שבתואר שני בחלק גדול מהמוסדות יש קורסים שקרויים קורסים חד פעמיים. זה קורס שמעביר מרצה שמגיע מחו"ל לסמסטר או לתקופה שבה נקבעת תקופת הלימוד שלו. הוא עושה בחינה לסיום הקורס הזה ונוסע חזרה. יש גם חוסר היתכנות ולפעמים גם שאלה של עלויות. אין שום ספק שלהרחבה הזאת למועד ב' שהוא חובה לכולם תהיה השפעה תקציבית על המוסדות. אנחנו נמצאים רק לפני קריאה ראשונה - -

לפני קריאה שנייה ושלישית נדבר על זה.

שתהיה התייחסות וגם שיימצאו מקורות תקציביים לדבר הזה כדי שלא - - -

אני אומר לך שנדבר על כך לקראת קריאה שנייה ושלישית. אנא, בינתיים תכינו את העמדה שלכם, איך אתם מתנהלים וחושבים להתמודד עם זה. אני לא חושב שבשביל מועד ב' צריך להביא את אותו מרצה יקר מחו"ל. אבל למה אני עונה בשמם? אני רק מהרהר בקול.

יש לי דוגמה אחרת.

יעל, אני רק מהרהר בקול. עכשיו אנחנו מצביעים על הצעת החוק.

אולי כדי להכשיר סטודנטים טובים מביאים מרצים מחו"ל. אבל זה לא מעניין את הוועדה.

היועצת המשפטית, תקריאי אותו ונצביע.

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – זכאות סטודנט לתואר שני להיבחן בשני מועדים), התשע"ח-2018

תיקון סעיף 15 1. בחוק זכויות הסטודנט, התשס"ז-2007, בסעיף 15(ב), אחרי "סטודנט לתואר
ראשון" יבוא "או לתואר שני".

מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה?

הצבעה

בעד הצעת החוק – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת החוק נתקבלה.

אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק נתקבלה.

בהחרגות האלה נדון.

הצעת החוק אושרה, ותעבור להכנה למליאת הכנסת לקריאה ראשונה.

תודה רבה.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10.