פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



25
ועדת הפנים והגנת הסביבה
18/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 656
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ה' בתמוז התשע"ח (18 ביוני 2018), שעה 12:00

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 14) (הארכת מועדים), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
אכרם חסון

דוד ביטן
מוסי רז

יועמ"ש המפקח על הבחירות, משרד הפנים - רון אלמוג

עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים - עמי ברקוביץ'

ממונה בכירה-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אביטל שטרנברג

מנהלת ביקורת מימון מפלגות, מ.מבקר המדינה - חנה רותם

עוזר בכיר ליועמ"ש, מ.מבקר המדינה - יצחק בקר

ראש מינהל שירות למעסיקים ועובדים זרים, רשות האוכלוסין - יואל ליפובצקי

יועמ"ש, מרכז שלטון מקומי - מרים סלומון

עו"ד, המועצה להשכלה גבוהה - נדב שמיר

ראש מועצה ויו"ר מרכז המועצות - עמיר ריטוב

מוזמן/ת - אלכס זרנופולסקי

מוזמן/ת - קרן גלבוע

תומר רוזנר

לאה קריכלי

שרון רפאלי



הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 14) (הארכת מועדים), התשע"ח-2018

צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 14) (הארכת מועדים), התשע"ח-2018, פ/4976 של חבר הכנסת יעקב אשר, כ/786 – זה לאחר שהיא עברה קריאה ראשונה.

חבר הכנסת ביטן, טוב לראות אותך. אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. היו שני נושאים שאחד הולך למקום אחר - -

יש לי בעיה עם זה. תומר הפיל אותי בפח בלי כוונה.

זה מה שהוא טען - -

חבר הכנסת ביטן, תציע את ההצעה.

שיעקב יציע את ההצעה.

עכשיו צריך להציג שוב?

כן.

יעקב, אתה צריך להציג שוב את ההצעה שלך, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, במקור הצעת החוק מדברת לעגן בצורה נכונה תופעה שקיימת שחלקן הגדול של המפלגות – לא כולן – אינן מצליחות להגיש בזמן את הדוחות ואת החשבוניות. ואז צריך לבקש הארכה ואז צריך לחכות שתהיה ועדה, ואחרי שקמה ועדה צריך להכניס את זה לסדר היום, ואם זה נופל בימים של תקציב או חוק הסדרים אז בכלל – יושב-ראש הוועדה יגיד שאין לו זמן לזה. ובינתיים מעכבים ומתעכבים כולם. אמרנו, שנלך על-פי המציאות פחות או יותר, והגענו להסכמה גם עם – אגב, מבקר המדינה - -

אין לו בעיה. רק זה דוחה.

מבקר המדינה גם כתב על ההימשכות של הדברים בזמנו בביקורת.

בהתייחס גם לתקופת הביקורת, לא רק לזה. גם לתקופת הגשת הדוחות וגם לתקופה שמוקצבת לביקורת.

נכון, לביקורת שלכם. אנחנו גם צריכים להתחשב גם בכם, לא רק בעצמנו.

אז מפה באה ההצעה שלי, והיא הצעה ממקום טוב. היו הערות – ואני רוצה להיות הוגן, במיוחד עם מוסי שדיבר על זה גם במליאה וגם בשיחות פרטיות וגם כאן בוועדה – שלא יהיה מצב שאותם אלה ממפלגות קטנות יותר או מרשימות צעירות יותר שיכולים להגיש את זה מהר יותר מאשר המפלגות הגדולות - -

הגדולות מפסידות פה, אבל לא משנה. ביררתי את זה אצלנו – אין בעיה.

אני אגיד לך מי מפסיד – מי שבמוניציפלי - - -

רגע, תעזור לי בגיוס, לא עכשיו. שנייה אחת.

בדיחוי, לא בגיוס.

תנו לו לסיים, בבקשה.

אגב, מוסי שם עוזר לנו.

אני בגיוס עוזר לך.

הנה, אתה רואה.

חברים, נאמר עכשיו דבר אחד – שלא יהיה מצב שבו כאלה שכן יכולים להגיש ייפגעו.

אני העליתי את הטענה הזאת, ואני מוותר על זה. אין בעיה.

אתה מדבר בשם - - -

בישיבה הקודמת אמרתי - -

אני יודע. בוא ניתן לו לסיים את דבריו, בבקשה.

אני בינתיים מוותר בשמי.

בשמי לא ויתרתי.

בישיבה הקודמת היו שתי אופציות: אופציה אחת להבדיל בין רשימות עצמאיות לבין הרשימות הגדולות כך שהרשימות העצמאיות ייתנו את האפשרות להגיש מהר יותר – מי שתהיה מוכנה, נכון, גברתי?

בלי פתרונות. תכף נדבר.

עוד הצעה שהצעתי , ואני מבקש לדון בה היא לא רק - -

מאה אחוז.

מאה אחוז, מה?

לא רק - - - לכולם.

אני בא ואומר לו לעשות שני מועדים.

או – זה מה שרציתי לשמוע. כמה זמן עד שהגענו לזה, תגיד לזה.

נגיד 90%.

ואז בשני מועדים זה אומר שאנחנו יודעים פחות או יותר שזה התחלק 50%-50% או 40%-60%. חלק יגישו בזמן; אלה שיגישו בזמן יקבלו את התגובה בזמן, וגם לכם תהיה ביקורת בזמן. הדד-ליין המסוים יהיה כזה שתקבעו שיהיה כמו החוק הקיים, ויהיה דד-ליין נוסף.

הצעה מצוינת. אנחנו בודקים את זה.

אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה ולעוזר שלו על הדיון.

תודה.

אני רוצה לשאול את מבקר המדינה.

בוא נעשה רגע סדר במושגים: קודם כול כל סיעות האם שמתפקדות באמצעות סיעות בת וגם הסיעות העצמאיות צריכות להגיש כולן שלושה חודשים אחרי הבחירות.

כמה זמן עבודה יש לכם לפי חוק לעניין הזה?

לפי החוק כרגע, שולחן העבודה הוא חמישה חודשים.

סך-הכול שמונה חודשים.

נכון. אני אגיד גם פה שוב – חמישה חודשים לא מספיקים לבצע ביקורת יסודית.

בעצם יש פה בקשה לדחות בחודשיים? כן.

חודשיים – את שני התאריכים.

שנעמוד על חמש ועשר.

השאלה שלי היא כזאת. אני לא יודע אם מוסי, אתה אמרת את זה, שבסופו של דבר זה מונע מאותן סיעות עצמאיות או לא לקבל את הכסף. השאלה היא כזאת – למה לא לעשות שני מועדים? זאת אומרת מועד אחד להשאיר כמו שהוא – שלושה חודשים ועוד חמישה חודשים ואז סיעות יותר קטנות, פעילות יותר נמוכה, דברים שאפשר להריץ מהר יסיימו מוקדם, יעבירו לכם, ואתם תוכלו לסיים עם זה מהר ולהשאיר את זה שמונה חודשים שלא ייפגעו. זאת אומרת נעשה את זה אופציונלי – תוך שלושה חודשים לוחות הזמנים שלו יישארו בתוקף ואז הוא לא נפגע, ולעשות מה שהמציאות היום – מי שמבקש הארכה מקבל ולהגיד, הזמן הפורמלי הוא חמישה חודשים - -

מועד ב'.

לא. זה הסטנדרט דווקא. אנחנו עושים זמן סטנדרט של חמישה חודשים ולמקדימים שלושה חודשים.

מוסי רז (מרצ)

מסלול א', מסלול ב'.

כן.

אז יש כאן עוד ניואנס. סיעות האם באופן מסורתי מבקשות אורכות הרבה יותר גדולות, וגם במערכת הבחירות הקודמת הדוח שלהם הוגש 4.5 חודשים לאחר המועד לעומת חודש וחצי איחור שהיה לנו בסיעות המקומיות. סיעות האם תמיד מגיעות עם סיבות רבות מדוע הן לא יכולות להגיש את הדוח בזמן. זה בדרך כלל צירוף של בחירות לכנסת או חגים. יש הרבה מאוד סיבות. העניין הוא שבבחירות לשלטון המקומי הסיעות לא רצות לבד דווקא. יש יחסי גומלין ביניהן לבין סיעות אחרות, וסיעות האם רצות בסיעות משותפות לפעמים עם סיעות אם אחרות ולפעמים עם סיעות עצמאיות - -

כל זה נכון.

- - כל הדברים האלה לא מאפשרים את ההפרדה שאתה מדבר עליה.

למה?

כי אם ניקח סיעה שהיא סיעה משותפת, וחלק אחד שלה מגיש בתאריך X וחלק אחר מגיש בתאריך Y אנחנו לא יכולים לראות את התמונה הכוללת.

אז אם לא כל הסיעה הגישה אז לפי המאוחר. בסדר.

כל הסיעה, מה זאת אומרת. אנחנו רוצים כל הסיעה להגיש - -

אני רוצה לעזור לעצמאים, לקטנים בגלל העיכוב של רוב העבודה שיש לסיעות הגדולות.

יש בעיה עם היתרה.

אני מבינה שיש בעיה עם היתרה. אני רוצה להגיד לכם שעם כל הכבוד לרצון לאפשר לסיעות הקטנות לקבל את הכספים מוקדם - -

אז את רוצה להשאיר את זה על 5 + 5?

אני אומרת שעצם העובדה שרק 36% מגישים בזמן זה סכום מאוד נמוך.

אבל החקיקה שונתה. כמעט 30% מהמימון הוא בסוף.

אולי זאת לא גזירה שהציבור יכול לעמוד בה.

לא, החקיקה לא שונתה בתחום הזה.

15% על נשים זה שונה.

גם לא כולם מקבלים את זה.

אצלנו כל הסיעות מקבלות את זה. אז זה 30% מהמימון שלי. זה לא היה בעבר.

הם צריכים - - - שאם יש שני גברים - -

15% ועוד 15% זה 30% עם 115%- - -

לנו הכי קל לכפות עליהם. אני לא הולך לכפות עליהם. כרגע ההצעה שהוועדה מאשרת זה 5 חודשים ועוד 5 חודשים. אם תגידו שאתם מסוגלים לעמוד בכך שמי שייתן תוך שלושה חודשים להקדים לו בחודשיים ולהגדיר את זה כמסלול אפשרי ועם המגבלות אני אלך עם זה. אם תגידו שלא, אז לא.

גם בעבר כשיכולנו הגשנו במועד את מי שסיימנו את הביקורת שלו במועד.

אז אפשר.

מי שיכולנו. אני לא יכולה להתחייב היום שמי שהגיש ראשון יגיע ראשון - -

לא ראשון. אמרתי – מי שהגיש במועד.

מי שהגיש במועד יגיע ראשון או יגיע למועד השני כי זה תלוי בהתנהלות שלהם גם בתוך התקופה. הם צריכים להשיב לממצאי הביקורת. הם מקבלים זכות טיעון. הלוא יש פה אלמנט של שלילת מימון. כל התהליך הזה הוא תהליך מורכב, מסובך ולא פשוט. יש פה עניין של אחריות שמוטלת גם על אותם גופים.

טוב, אני רציתי להוביל מהלך- -

אז אולי הודעה לפרוטוקול. זה כמעט נעשה, אבל אולי משהו יותר מסודר; שתבוא ותאמר שמבחינתם מפלגה שתסיים את כל ההליכים כפי שנדרש מהם – יטפלו בהם תוך כדי תנועה בלי שהיא מתחייבת כרגע.

אבל זה נעשה בפועל.

אני מסכם לפני שנגיע לסעיף ב' של ביטן. אני לא הולך לחייב את מבקר המדינה להכניס את מועד א' הזה. הצעתי את זה.

זה לא את מבקר המדינה, זה את המחוקק.

אני לא מחייב, אני המחוקק. אני לא הולך כמחוקק לחייב את מבקר המדינה למהלך שהוא גם ככה טוען שהוא לחוץ.

אבל אתה מחייב אותי כמחוקק לקחת הלוואה למרות שכבר קבעת בחוק שאסור לי לקחת הלוואה. אז מאיפה אני אמור להביא את הכסף הזה? אתה עכשיו מטיל על מפלגות ועל רשימות לקחת הלוואה כשנקבע בחוק שאסור לנו. מאיפה אנחנו אמורים להביא את זה?

לא. למה?

אני אסביר לך למה. יש פה דבר שחייבים להבהיר אותו. 28%-29% מהמימון שלנו מגיע, על-פי החוק, שמונה חודשים לאחר הבחירות. עכשיו אתם מציעים לדחות את זה בעוד חודשיים.

אבל אתה מקבל מימון מהכנסת.

אני לא מקבל. ואם יהיו בחירות בתקופה הזאת? מה שסביר מאוד להניח שיקרה. אתה יכול להבטיח לי שעד 30 באוגוסט 2019 אין בחירות לכנסת?

אז החלופה היא שהביקורת תהיה שטחית ולא משמעותית?

אני לא ביקשתי. אין לי טענה אלייך. הטענה שלי היא לעצם החוק הזה. אני אומר לכם, תחזרו בכם מהחוק הזה - -

אי אפשר לחזור מהחוק הזה. צריך לתקן אותו.

עד עכשיו כל פעם שסיעות ביקשו ארכה הן קיבלו ארכה. למה אתם צריכים את זה? למה אתם חייבים לפגוע באחרים?

מה זה אורכה? היו צריכים להגיע לוועדה והוועדה - -

ואישרו לך תמיד.

מוסי, מה המשמעות של הדחייה של חודשיים? הרי ממילא אתה צריך הלוואה. גם ככה אתה אומר שאתה צריך למצוא דרך לגשר, אז במקום 8 חודשים אתה מגשר על 10 חודשים. זאת המשמעות. זה לא שזה מאפס לעשר.

במיוחד כשהם אמרו כאן שמי שמגיש בזמן הם יילכו אתו קדימה.

ייתנו לו את הכסף בזמן?

כן. היא אמרה שכן.

יכול להיות מצב כזה?

אולי תסבירי את עצמך שוב בלי להתחייב?

אני אומרת שוב – בעבר היו שני אלמנטים - -

לא היה אז 15% נשים.

נכון.

אז זה משנה לי הכול. זה מעלה ב-15% ל-30% את הסכום שמקבלים בסוף.

זה בהנחה שיש לכם נשים מכהנות.

לנו יש.

זה שונה לחלוטין - - -

זה לא קשור עם יש נשים או 15%. אם היא אומר שבאה סיעה חרוצה כמו שלך ומגישה והיא עברה את כל התהליך כי היא לא רוצה להתחייב אז היא אומרת, סביר להניח - -

בוא נכניס את זה לחוק.

היא לא רוצה להכניס את זה לחוק.

יש מקדמות, זה נכון. הטענה שלהם, כמו שאני מבינה, שהמקדמות שלהם נמוכות יותר.

זה בדיוק העניין שכל הסיעות המיוצגות בבית – אני שם את זה על השולחן – המקדמות אצלם יותר גדולות, וככל שתדחה את זה הן יעשו על זה יותר קופה. זאת האמת.

אבל יש להם יותר הוצאות. את מדבר כאילו אין מקדמות.

למה, מוסי? אני לא מבין את זה.

אני אסביר לך בדיוק. הליכוד זאת סיעה גדולה. את המקדמות ניתן לקבל לפי הייצוג בכנסת.

נכון.

לא. יש שתי חלופות.

אמרתי "ניתן". יש עוד אפשרות – לקבל לפי הייצוג במפלגה.

אבל יש יותר הוצאות.

הייצוג שלכם בכנסת הוא 25% - -

אבל עדיין יש לנו הוצאות. אתה יודע ת זה.

אני יודע. הייצוג שלכם במקומי לא מגיע ל-,25% ואז קורה מצב שהמקדמות שלכם יותר גדולות מכל מימון המפלגות. כך קרה ב-2013. אני מאחל לכם הצלחה - -

יש לו טעות.

שאל את הגזבר שלך. - - - מפלגת העבודה, יש עתיד – כולם חוץ מאתנו.

מכיוון שהרבה מאוד ראשי ערים הם שלנו - -

נו, אז מה?

אז אני מסביר לך. הרשימות שלהם רצות כרשימות - - - ולכן יש לי הרבה הוצאות, ולא נכון שאין לי 25%.

שאל את הגזבר שלך כמה הוא הוציא וכמה הייתה המקדמה.

שאלתי, אין בעיה. בהתחלה, במסלול הראשון רואים מקדמה לפי 30 מנדטים - - -

אני שואל את מבקר המדינה. הרי היום אתם במציאות של 3 חודשים פלוס 5. אני רוצה להשאיר את המציאות הזאת ולהגיד שמתעכב ל-5 חודשים – למה אני לא יכול לעשות את זה?

כי אני לא אוכל להתחייב - -

אולי תעשי ממוצע, תורידי חודש. ואז זה באמצע – לא זה ולא זה.

לא אנחנו ביקשנו את החודשיים האלה עבור הסיעות המאחרות - -

אז תעשי חודש.

לטעמי, אם תשאלו אותי - - -

הוא יכול להאריך בחודשיים ואת מאריכה בחודש.

אני אומרת לך באופן אישי – תקבע את מועד ההגשה ל-5 חודשים – אני אשאר באותו מצב של חוזים. הסיעות לא מגישות בזמן.

יעקב, מה אתה רוצה לעשות?

מה שהיא אמרה לפרוטוקול או שאולי אפשר באיזושהי צורה לעגל את זה קצת כך שבסופו של יום אם יהיו סיעות צעירות - -

אז אני הולך על ההצעה של ביטן.

צעירות וזריזות.

אני אגיד ככה – מי שהגיש אחרי 3 חודשים יהיה לכם 6 חודשים. עדיין זה יהיה תשעה. קיבלתם עוד חודש בשביל הפינות האלה, ולו נדחה מ-8 ל-9.

חודש אחד זה לא נורא.

חודש אחד ואז אפשר לחיות עם זה.

ובלבד שיישאר אותו מנגנון לגבי סיעות ספציפיות שבהתאם לנסיבות ניתן לדחות.

ברור.

באתם לפה - - -

ודאי. אנחנו לא גורעים מהסמכות.

אז הזמן הוא כזה. אני אגיד את הצעת החוק. ההצעה היא כזאת: המועד נדחה לחמישה חודשים עם בדיקה של חמישה חודשים של מבקר המדינה. סיעה שתקדים ותגיש את כל הנדרש ממנה בתוך שלושה חודשים - -

למעט אם היא בסיעה משותפת.

אם היא משותפת וגם היא הגישה כל הזמן.

למעט אם היא סיעה משותפת והחלק האחר לא הגיש.

ברור. הכוונה היא שכל חלקי הסיעה הגישו תוך 3 חודשים ויהיו להם שישה חודשים לבדוק. אז אנחנו הורדנו חודש.

חבר הכנסת ביטן, בבקשה.

בישיבה הקודמת ביקשתי אפשרות – ואתם אמרתם שאפשר להעביר את זה לשנייה ושלישית –לממן יותר מרשימה אחת באמצעות סיעות בת. היום החוק אומר שרק אם סיעה מסוימת הצהירה במועצה יכול להיות מצב שלליכוד אין חבר מועצה, ולעומת זאת יש לו רשימה - - -

זאת ההגדרה? אם יש סיעה שהצהירה במועצה?

אין בעיה. גם בחוק הקיים. אבל אם אין לי את זה אני לא יכול לממן את הסיעה מבחוץ.

אם היא חדשה.

זה בעצם מח"ל בדרך כלל. איפה שאין לי בעיה, אין לי בעיה. אז תומר אמר שהוא מצא פתרון במובן הזה שאני אוכל לממן רשימה שהיא לא - - -

אבל רק מועמד אחד לראשות עיר. אתה לא יכול לממן שניים.

אין הפרדה בחוק בין ראשות עיר לבין זה. ברור שאני לממן שתיים. כדי לממן שתיים צריך להיות דביל. אבל מועצה אני יכול.

כן, בבקשה.

דיברנו על זה לפני הדיון והצעתי לו הצעה מה אני מוכן או לא מוכן.

לפי המצב המשפטי היום, סיעת אם יכולה לפרוס חסותה על מספר סיעות במועצה. אנחנו נתייחס לרשות מקומית אחת. היא יכול לפרוס חסותה על מספר סיעות במועצה כשיסמכו על המימון שלה למרות ששתיהן מתחרות זו בזו בבחירות. אבל מדובר על סיעות שמיוצגות בתוך המועצה היוצאת. לעומת זאת לגבי רשימת מועמדים חדשה שנקבע בחוק היום שאפשר להגיש רשימה אחת, ואם מגישים רשימה אחת אי אפשר לתמוך בסיעות קיימות. חבר הכנסת ביטן מבקש לשנות את המצב הזה ולאפשר לתמוך במספר סיעות כמו המצב היום, ובנוסף גם ברשימה חדשה אחת.

אוקיי. נראה לי הגיוני. מישהו רוצה להתייחס מהמשרדים, ממבקר המדינה? התנגדויות? השלטון המקומי? כולם בעד?

אתה מתחנן?

מתחנן שלא יגידו שלא שאלתי. השלטון המקומי, בבקשה.

שלטון מקומי נגד?

הוא נבחר ציבור.

תציג, בבקשה, את עצמך לפרוטוקול.

חבר הכנסת ביטן באמת שאל מי אני?

אני לא אמרתי מי אתה. אני אמרתי מי אתה? אמרתי שאתה נגד?

הוא שאל למה השלטון המקומי מדבר.

גם להגיד דברים טובים זה טוב.

יש לי עוד בקשה, אבל אני אגיד אותה למבקר. נראה מה הוא יגיד.

תציג את עצמך לפרוטוקול, עמיר.

אני ראש המועצה האזורית לב השרון ויושב-ראש מרכז המועצות האזוריות בישראל.

רגע, אתה לא מייצג את המועצות האזוריות ביהודה ושומרון?

זה ישראל, מה זאת אומרת.

יואב, אתה מודה שדווקא - - -

לא הבנתי למה הוא אמר "בישראל". הוא מייצג.

זה ישראל. זה לא ישראל?

הוא לא מייצג - - -

זה השם הרשמי של העמותה.

אנחנו יכולים לקלוט אותך במרצ.

אתה יודע מה – תנסה.

בכל מקרה זה הרבה יותר פשוט וגם ראיתי שזה לוקח הרבה מאוד זמן. אצלנו זה לא קורה כי זה כמה מתמודדים לראש הזמן – שניים-שלושה – יותר פשוט. לעומת זאת בשלטון המקומי זה יותר מורכב. ואני רוצה להודות למי שיזם את הצעת החוק הזאת, ו- - - בביקורת המדינה שאומרת שיש עם זה תקלות ובעיות וצריך להסדיר את זה. לפעמים זה לוקח זמן עד שמגישים את הקבלות ועד שבודקים אותם ועושים.

אתה מרשה לי לשאול אותו שאלה?

רגע, בעניין. אני לא רוצה להתפזר. אני רוצה לסיים.

מברכים את ועדת הפנים על הדיון וגם את האוצר שנמצא פה. תודה.

יש לי עוד הערה למבקר.

בנושא אחר שהוא גם בחוק הרשויות המקומיות והוא גם אפליה שקיימת בין רשימות עצמאיות לבין רשימות אם וגם דבר שנכון לתקן אותו. אני דווקא הולך על משהו שכבוד היושב-ראש עצמו תיקן בזמנו בתיקון הידוע שלו V15. יש מצב היום שבחוק הקיים סיעות אם אינן יכולות לקחת תרומות במזומן או במטבעות, ולדעתי, צריך להחיל את זה גם על סיעות עצמאיות ברשויות המקומיות. זאת הזדמנות שהחוק הזה פתוח.

עצרנו את זה וזהו.

מה זה קשור?

תומר, אותי לימדו שבזמן שפושקין מת - -

בכלל אסור לקחת במזומן, גם - - -

מה עמדת מבקר המדינה?

מבקר המדינה תומך בהצעה הזאת בכל לב.

אני צריך לבדוק את עצמי עכשיו.

אני מתנצלת אם זה - - -

תרומות במזומן זה משהו שקשה מאוד לעקוב אחריו. גם בחוק הפריימריז אסור לקבל תרומות במזומן מעל סכום מסוים. זה פתח לתרומות שאולי ניתנות ממקור אחד ומפוזרות לכאורה על-ידי אחרים. בעיה קשה.

הבנתי. הבעיה היחידה שלי היא שמכיוון שהנושא הזה רק עכשיו הוזכר לנו, ואין פה סיעות עצמאיות - -

אבל אם זה בהסכמה אין בעיה.

אבל אני רוצה לשמוע את תומר.

ההערה של תומר הייתה שאפשר להכניס את זה, אבל צריך לזמן - -

לא אמרתי - - - בעיה עם זה.

עמדתי שאפשר אבל מן הראוי שיהיו פה סיעות עצמאיות שיגידו את דברן בעניין. אתה מבין? זאת הבעיה שלי. אז אני מוכן אחד מהשניים: אם אתה רוצה לדחות את ההצבעה לעוד דיון לא אכפת לי, ונבקש מסיעות עצמאיות שיבואו ויתייחסו.

עוד דיון? צריך להעביר את החוק הזה עכשיו. עזוב את זה.

אבל - - - הוא רוצה לדחות.

מה הבעיה? עוד שלושה ימים. מה קרה?

כי אין זמן.

מה אין זמן? זה עובר שנייה ושלישית. מה הבעיה? בשבוע הבא זה יעבור. אני מגיש את החוק, עם כל הכבוד, ואני אוהב אותך. אתה יודע.

נו, אז מה, מה זה שייך? בגלל שטות כזאת אתה רוצה?

זה לא שטות.

מתי מועד הגשת הרשימות?

בחול המועד סוכות.

איזה רשימות?

אלה האנשים שכבר מקבלים כסף? מה העניין, ביטן?

לא, איזה רשימות עצמאיות אתה מזמין?

השינוי היום בחוק של מפלגה קיימת לא יכול לקבל - -

שבוע הבא במליאה.

אני יודע מה יהיה.

מה יהיה בשבוע הבא? הממשלה לא מתפרקת.

אין לנו זמן השבוע. זה יידחה.

אז זה יידחה לשבוע הבא. אין זמן. לא, תגמור את זה.

עזוב, זה לא לעניין.

- - -

היום יש הבדל בין מפלגה עצמאית ומפלגה - - -

אדוני, מפלגה עצמאית שקמה זאת פרצה שקוראת לגנב.

שמעת את מבקר המדינה. הם מאוד בעד. אני לא אמרתי שלא.

אני חושב שמי שמתחיל את חייו הפוליטיים או ברשימה כזאת או אחרת לא צריך להתחיל אותה עקום, אלא בצורה מסודרת.

זה יפה שאתה נותן להם עצות פשוט.

אני מדבר ברצינות, ואני אומר שזאת הזדמנות שהחוק פתוח.

מי כמוני יודע, מה שנקרא.

יכול להיות שאפשר לעשות הסתייגות.

לא, אני לא רוצה על זה הסתייגות.

אפשר לשאול.

אם אתה רוצה, אפשר רביזיה ואז נחליט.

ואז אפשר לבדוק אם ברשימות עצמאיות יש גוף כזה?

- - -

למה לעכב את זה בשביל דבר כזה? אני חשבתי שאשר יגיד עוד משהו, אבל הוא לא אמר את זה. היום יש הבדל בין תרומה לסיעה עצמאית לבין תרומה למפלגה.

נכון.

סיעה עצמאית זה 5,000 שקל, מפלגה – 2,200.

נכון.

אין שום סיבה שיהיה הבדל - -

יש סיבה.

איזו סיבה?

כי סיעה עצמאית יכולה לקבל 5,000 שקל - - -

אז בשביל זה הוא אומר כן לעכב.

לא, אני לא רוצה לעכב. חשבתי שתגיד את זה אז זה נראה לי יותר - -

אני חשבתי להגיד את זה, הבנתי שאתה הולך להגיד את זה, ואמרתי - - -

למה אתם נגד זה?

כי סיעה עצמאית יכולה לקבל 5,000 בין בחירות לבחירות. זה בממוצע - - -

טוב, תודה רבה. תומר, בבקשה.

אני רק אתייחס. קודם כול, כמובן, מדובר בנושא חדש שלא בא זכרו בהצעת החוק המקורית, לא בהכנה לקריאה הראשונה ולא בקריאה הראשונה. הניסיון להשוות רשימות עצמאיות לסיעות באופן כללי הוא ניסיון קשה. יש הבדל רבים בנושא מימון הבחירות בין רשימות עצמאיות לבין סיעות בת של סיעות אם. הנושא של אופן התרומות הוא בהחלט נושא ראוי לדיון, אבל צריך לראות את התמונה הכוללת של כל ההבדלים בין הסיעות. כמו שנאמר, למשל, גם גובה התרומה שונה, אופן המקדמות הוא שונה. יש הבדלים בין סיעות. לכן צריך לראות את התמונה הכוללת.

יש לי הרגשה, יעקב, שבתקופה כזאת קצרה לפני הבחירות לא מתאים לעשות את זה. אני אומר לך בכנות. במיוחד כשהם לא נמצאים פה.

אני מציע לקבל את ההצעה של מוסי ולעשות את ההחלטה הזאת מהבחירות הבאות ולא עכשיו.

תכניס את זה לחוק.

אבל הוא אומר שזה נושא חדש.

בכל מקרה זה בטוח. אבל עדיין צריך דיון ולהביא את האנשים.

בבחירות הבאות תגיש. אני גם רוצה להשוות.

אין שום דרך שתהיה ישיבה השבוע?

השבוע לא.

אם אני אעשה רביזיה, ואתם תבדקו את עצמכם אחר כך אולי תצליחו לעשות דיון, ואם לא, אני אוריד את הרביזיה.

אפשר תמיד. אין בעיה. השבוע שאלתי אותה – אין לנו זמנים. אני מתחיל מחר ב-8:30 בבוקר עד 16:00 רצוף; ביום רביעי השעתיים גם תפוסות.

הוא כל היום מתעסק ברישוי עסקים.

נכון. אני כל היום מתעסק ברישוי עסקים, הוא צודק.

תאציל סמכויות לחברי הוועדה.

גם את זה אני עושה.

רציתי להעלות עוד משהו אבל אני מוותר.

תקשיבו, חברים.

חלק מ- - - אלה החלטות שהתקבלו עכשיו בישיבה אז אנחנו נקריא- -

חלק זה החלטות שהחלטנו אותן עכשיו. בבקשה, תקריא.

אנחנו נעשה תיקון בסעיף 1.

חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 14), התשע"ח–2018
תיקון סעיף 1
1.
בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, בהגדרה "רשימת בת", המילים "שבה אין לסיעת האם סיעת בת" – יימחקו.

זה התיקון של חבר הכנסת ביטן?

כן.

למה אני לא רואה אפילו את הנוסח?

עכשיו תיקנתם.

זה לא היה קיים בקודם?

לא.

אה, חשבתי שהפצנו - -

לא.

תיקון סעיף 13. בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) בסעיף 13(א) לחוק העיקרי במקום "תשעה חודשים" יבוא "אחד עשר חודשים".

תיקון סעיף 22
3.
בסעיף 22(א) לחוק העיקרי, במקום "שלושה חודשים" יבוא "חמישה חודשים".

זה היה חמישה ועשרה, איך פתאום אחד עשר?

זה הערבות.

תיקון סעיף 23
4.
בסעיף 23 לחוק העיקרי –



(1) בסעיף קטן (א), ברישה, במקום "שמונה חודשים" יבוא "עשרה חודשים";

ואחרי "הבחירות" יבוא "ולעניין דוחות שהוגשו אליו בתוך שלושה חודשים מיום הבחירות לא יאוחר מתום תשעה חודשים מיום הבחירות".

וגם נוסיף פה תיקון, כמו שתומר אמר, שאם זאת סיעה משותפת - -

אז כל הסיעות היו צריכות להגיש. כן.

אנחנו מציעים תיקון טכני נוסף בסעיף 26 בעקבות השינוי של רשימת בת - -

סליחה שאני קוטע אותך, ההגדרה שאתה דיברת – ברור שמותר להגיש אחרי שלושה חודשים.

כן, כן.

הוא אמר: "לעניין דוחות שהוגשו - -

אם היו דוחות שהוגשו לשלושה חודשים.

- - -

תיקון טכני שמשלים את התיקון של רשימת בת בסעיף 26: "בסעיף 26(ג)(3) לחוק העיקרי אחרי "על סיעות הבת שלה" יבוא "לרשימות הבת שלה" והסיפא החל במילים "לכן תמסור", תימחק".

שם היה כתוב שזה מסירת הודעות, וכתוב שלגבי רשימות בת צריך להודיע שאין סיעות בת. לכן בגלל השינוי הזה אנחנו מוחקים את ההודעה הזאת.

רצית משהו לפני שמצביעים, חבר הכנסת יעקב אשר?

כן. קודם כול אני רוצה הסתייגות למליאה.

למה הסתייגויות?

ביקשתי.

תציג את ההסתייגות. הסתייגות דיבור?

הסתייגות דיבור. אני רוצה לדבר. מדינה דמוקרטית.

שנית, אני מקבל את דעתו של היועץ המשפטי ויכול להיות שאפילו נגיש הצעת חוק פרטית בעניין הזה וידונו בזה כמו שצריך.

מאה אחוז.

אז אם אתה כבר מגיש תגיש שיהיה שוויון בתרומה.

אני אדבר אתך, אבל למה עכשיו?

אני מעלה להצבעה את הנוסח כפי שהקריא היועץ המשפטי להכנת סיום לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת החוק – רוב
נגד – נגד
נמנעים – אין
הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 14) (הארכת מועדים), התשע"ח-2018,
התקבלה.

הצעת החוק התקבלה.

אני מודה ליושב-ראש הוועדה על הניהול המקצועי של הדיון.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:40.