פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



47
ועדת הכלכלה
19/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 786
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ח (19 ביוני 2018), שעה 10:43

דווח מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים על ההליכים התחרותיים ליישום החוק בעניין מוניות השירות - לציון יום העירוניות

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
עבד אל חכים חאג' יחיא
דב חנין
חמד עמאר
עיסאווי פריג'

איתן ברושי
תמר זנדברג
יעל כהן פארן
מוסי רז
סתיו שפיר

קרן טרנר - מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דרור גנון - מנהל אגף בכיר, תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אורי אפלבאום - רמ"ט מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שירלי שמואל - עוזרת מנהל הרות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

הראל שליסל - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יפעת בס - כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים

מיטל להבי - סגנית ראש עיריית תל אביב-יפו

אלעד מלכא - חבר מועצת העיר ירושלים מטעם סיעת התעוררות

יהודה בר אור - יו"ר ארגוני המוניות

גיל יעקב - מנכ"ל ארגון 15 דקות

חיים משה - הנהלה מוניות קו 164 פתח תקווה-רחובות, ארגון מוניות השירות

מנאר איוב - הנהלה מוניות הכרמל, ארגון מוניות השירות

ציון חדד - מנכ"ל מוניות המרכז, ארגון מוניות השירות

אליהו אסולין
גבי צלקה
–
-
מנכ"ל מוניות המרכז, ארגון מוניות השירות
מוניות מרכז אשקלון

ציון אסולין - מנכ"ל מוניות הגיבורים, ארגון מוניות השירות

יניב משה - מנכ"ל מוניות אייל, ארגון מוניות השירות

גיא בקשי - מנהל מוניות הדר, לוד, ארגון מוניות השירות

אורי זליגמן - עו"ד, היועץ המשפטי, התאחדות מוניות השירות

יוני סוראני - מנכ"ל קו 51, פתח תקווה, התאגדות מוניות השירות הפעילות

שלמה בורה - מנכ"ל מוניות הטייסים, התאגדות מוניות השירות

משה מלול - מנכ"ל מוניות שי לי נתניה, התאגדות מוניות השירות הפעילות

אילן זיקרי - מנכ"ל מוניות העיר אשדוד, התאגדות מוניות השירות הפעילות

אבי גזית - מנכ"ל קווים 4-5, תל אביב, התאגדות מוניות השירות הפעילות

אלי אטלן - מנכ"ל מוניות השרון, התאגדות מוניות השירות הפעילות

הייתם עבדאלק - מנכ"ל קווי הגליל, התאגדות מוניות השירות הפעילות

אליאס עצמון - דובר התאגדות מוניות השירות הפעילות

דוד כוכבא - מנכ"ל מועצת המובילים והמסיעים

יהודה סודרי - נציג הנהלת מועצת המובילים והמסיעים

סאמי אסעיד - הנהלת מועצת המובילים והמסיעים

יצחק חאקי - נציג הנהלת מועצת המובילים והמסיעים

אריק חדד - מועצת המובילים והמסיעים

שוקי שדה - מנכ"ל ארגון חברות ההסעה

דוד גאליס - מזכיר דירקטוריון דן, מפעילי התחבורה הציבורית

רון רפאלי - מנכ"ל יונייטד, מפעילי התחבורה הציבורית

שלמה כץ - מנהל פרויקטים, קווים, מפעילי תחבורה ציבורית

אורסאן סלמאן - חברת עפיפי תחבורה ציבורית

ששון עוזר - ארגון קנ"ף

מרב דוד - ארגון 99

דורון יהודה - מנכ"ל ארגון נכי הפוליו בישראל

חיים כהן - עו"ד

דניאל מורגנשטרן - מוזמן/ת

ינאי מזרחי - מוזמן/ת

שי שטילמן - מוזמן/ת

עינת צוק - מוזמן/ת

ליאור טננבום - מוזמן/ת

גילי אירנה לביא - מוזמן/ת

בנימין קורץ - מוזמן/ת

חנה מורן - מוזמן/ת

איתן אלון - שדלנ/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את התאגדות נהגי מוניות השירות

רחל יעל וידל - שדלנ/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ, מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות

איתי עצמון

לאה ורון

אהובה שרון, חבר תרגומים






דווח מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים על ההליכים התחרותיים ליישום החוק בעניין מוניות השירות

בוקר טוב. אני שמח להיות כאן אתכם. ברשותכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועץ המשפטי, מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, חברתי סתיו, זכות גדולה נפלה בחלקנו שאת כאן, ברוכה הבאה, הדובר, הרשם.

כמדי יום כידוע לכם אני מתחיל בהקראה של שיר. זה מנהג שכבר תפס לו מקום כאן בוועדה, לפתוח את היום במקום קצת אחר. היום יום שלישי פעמיים כי טוב, 19 ביוני 2018, בשבת נקרא את פרשת חוקת, היום נקרא את שירה של איריס אליה כהן, שעון חורף, מתוך ספר שיריה שחרחורת. איריס היא משוררת, סופרת ואמנית ישראלית. כתבה שלושה רומנים, ביניהם גלבי, על חטיפת ילדי תימן, מזרח והבלקן. איריס היא כלת פרס ראש הממשלה ליצירה לסופרים ומשוררים לשנת 2015.

שעון חורף, איריס אליה כהן, מתוך שחרחורת.

אל תראוני שאני שחרחורת
זה רק הלב שמקדים להחשיך.
אפילו בקיץ עת מסמיך התמוז והאור מהלך עד לילות
גבה צוואר נוקף בי הלב
שעה אחת קודם.

מי שמבין את העומק של השיר הזה, יש בו הרבה, הרבה, הרבה עומק. אני מקווה, נהגי המוניות, זה בעייתי קצת, אבל באמת שיהיה לנו יום טוב.

ברשותכם, אני רוצה חבריי חברי הכנסת להתחיל את הדיון.

הדיון הוא בעצם דיווח של מנכ"לית משרד התחבורה ידידת המחלקה על ההליכים התחרותיים ליישום החוק בעניין מוניות השירות. יש כאן את סעיף 17 בחוק:

"המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת על יישומו של חוק זה ובכלל זה על ההליכים התחרותיים כאמור בסעיף 14ח לפקודה כנוסחו בחוק זה בישיבה שתקיים הוועדה בהשתתפותו. הדיווח יימסר במועדים כמפורט להלן. לגבי התקופה שקדמה למועד הדיווח, עד יום י"ז בתמוז התשע"ח, 30 ביוני 2018".

אנחנו מתכנסים כאן היום בהקשר הזה. ברשותכם, אני רוצה להבהיר כמה נקודות. אני יודע שאין מוניות, שאי אפשר להשיג מוניות כי כולם כאן, אבל אני רוצה להבהיר. אנחנו רוצים לשמוע דיווח. אני רוצה להזכיר כאן מעט נשכחות. חברי דב חנין שיש לך זכויות גדולות בתהליך הזה, קצת שכח.

הדיון הזה מתקיים בזכות ועדת הכלכלה ואני אומר בזכותי, בזכות דב ובזכות חבר הכנסת חאג' יחיא ועוד כמה שהיו שותפים לעניין הזה. אני רוצה להזכיר שהדיון הזה לא היה מתקיים אילולא העובדה שהוועדה, ואני בראשה, ניהלנו קרב איתנים בראש ובראשונה מול משרד התחבורה ועוד יותר מזה, מול משרד האוצר כדי לשנות גישה שלטעמנו הייתה שגויה מאוד, בעצם לפרק את ענף מוניות השירות. זו הייתה המגמה, זה היה הכיוון, ולייצר מצב כזה שידלדל אותו עד כדי כך שלאט לאט, כמו שקרה, הוא ילך וייעלם. בתפיסתי, אותה תפיסה שמדברת על תחבורה ציבורית משוכללת שאין בלעדיה, ותרשמו לפניכם, ואני אומר את זה לקרן חברתי כבר לא פעם, שאם לא יהיה שינוי דרמטי בחמש השנים הבאות בנושא התחבורה הציבורית, הבחירות הבאות לרשויות תהיינה סביב הנושא של התחבורה הציבורית. תרשמו את זה לפניכם.

בתל אביב אולי גם בבחירות הקרובות.

יכול להיות. אני אומר זאת כיוון שזה נושא חשוב. דרך אגב, זה גם משתלב עם נושא העירוניות, ונמצאת כאן חברתי חנה מורן שהיא מהמובילות של היום הזה. תבורכי על העשייה שלך. יחד עם תמר זנדברג חברתנו שמובילה את היום הזה. זה משתלב לגמרי בתפיסה הזאת שהיא לגמרי חלק בלתי נפרד מהעניין הזה.

ברוך השם הצלחנו לגרום לכך - על זה נאמר אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה - שגם משרד האוצר וגם משרד התחבורה הבינו ומבינים את הצורך. אני רוצה להודות לכם בהזדמנות הזאת, גם לזכותו של השר ובוודאי לך שנמצאת בקדמת הבמה כאן מולנו ולמשרד האוצר, לשר האוצר שנותן - ואני רואה את זה גם במסמכים הפנימיים – לנו את הרוח הגבית בנקודות האלה. לא רק שהחזרנו והולכים לצאת מאות מכרזים על פי חוק, ולא זו אף זו אלא שזה גם יהיה עם רב-קו מסובסד. זאת מהפכה שלמה. אני תמיד אומר את זה לכם כי אני יודע שלא כולם מסתכלים על זה באותה עין והמבין יבין.

יותר מכך אני רוצה להזכיר. אתם רק שליחים שלנו למען הציבור. אתם הכלי שדרכו אנחנו אמורים לעשות פעולות למען הציבור. שלא נתבלבל. נהגי המוניות, חשוב ככל שתהיו, ואני באמת מרגיש ידיד אמיתי ועושה את הכול כדי לצאת מגדרי, ואין כאן עניין פוליטי. אין סיכוי שמי מכם יצביע עבורנו, לצערי. העניין כאן הוא כן ואמיתי, הכי נקי שיש.

אני רוצה להבהיר עוד נקודה. משרד התחבורה מתקדם מאד מאוד על פי תכנית הפעולה שהוצגה כאן והמכרזים כבר בחלקים מוכנים. אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות, קרן, ולבקש שהמכרז למוניות השירות בירושלים – ואני אומר את זה לדרור חברי – יקבל את העדיפות העליונה. אני יודע שבירושלים מוניות שירות זה סיפור חדש שצריך לבנות אותו מאלף כי בירושלים מושג מונית שירות לא התקיים אבל חייבים לעשות את זה. חייבים. זו התחייבות שלנו שאחד המכרזים הראשונים שיצאו יהיה ירושלים.

מה שמטריד אתכם, בוודאי אלה שיושבים כאן, ואתם מדברים אתי ומסמסים לי ושולחים לי ווטסאפים . יש גם חבר'ה שיודעים לשלוח מיילים ושולחים לי מיילים.

אתה מזלזל בנו.

חס וחלילה. עם חיוך שלך כזה אני יכול לזלזל בך? אני מנסה לומר בכל הכנות שרצינו להתקדם גם עם העניין של הפיצוי.

הזכרתי את גברתי והנה היא הגיעה. בבקשה, תמר זנדברג. אני באמת שמח לראות אותך כאן.

אני לא קובע עמדה של לצערי או לא לצערי. באמת שאינני יכול לומר זאת. פריד הגיש בג"ץ ומאותו רגע שהבג"ץ הוגש, צריך שגם הדברים ייאמרו לכל מי שכל הזמן שואל ומתעניין, גברתי המנכ"לית. זה בעצם בלם את כל היכולת להמשיך ולנהל את כל המשא ומתן כי עכשיו כולם מחכים להכרעת הבג"ץ.

לאיזה משא ומתן אתה מתכוון להמשיך? אף פעם לא היה משא ומתן. אתה אומר להמשיך משא ומתן כאילו היה משא ומתן. לא היה משא ומתן.

קודם כל, תוריד את הטון. אנחנו חברים ותוריד את הטון. אתם כאן בגלל מה שאני עושה. אז אנא.

וגם אם אפשר לדבר ברשות דיבור.

אנא, אתה חבר שלי.

אני אמשיך להיות חבר שלך.

תודה. אנא, גם למטוס לוקח זמן להמריא. לאט לאט תמריא. שיהיה קצת כבוד בינינו. זאת לא שאלה של משא ומתן, זה קודם כל מהרגע שהלכו לבג"ץ, מיד התעסקתי עם העניין הזה. אין מה לעשות, המדינה באה ואומרת, משרד המשפטים, שדרך אגב, איפה נציגי משרד המשפטים? לא הגיעו. הם בכלל סבורים שלא צריך לתת פיצוי ואתם יודעים את זה ואני לא רוצה לפתוח את זה. למרות זאת שכנענו את האוצר ואת משרד התחבורה בעניין הזה כי משרד המשפטים מתנגד. לא אומר תראו, נראה, אולי אלא מתנגד. הוא סבור שאין מה לתת, ואינני מדבר על ההמרה. ההמרה זה סיפור בפני עצמו. בוודאי יש גם את מוניות הספיישל שזה עולם תוכן משל עצמו. הם בעלי אינטרס לא במובן הרע של המילה אלא בעלי אינטרס עבור.

משרד המשפטים מתנגד כשהוא נתן לאגד מיליארד שקלים? גם אחרי זה הוא מתנגד?

אני רוצה להזכיר לכם את דבר הבא. יש לכם דרך אחת להתמודד עם זה – בבחירות. לא עכשיו. בסדר? תודה. אני מנסה לומר לכם את הדבר הבא. קודם כל, להעמיד את הדברים. אני רק יכול להתחייב לכם שכמו שהייתי עד עכשיו ידיד אמת, רק אל תפריעו לי לעזור לכם. יש יותר מדי "תחנות". ברוך השם, שתהיינה הרבה מאוד בעזרת השם ואני מקווה מאוד שהטובים שבכם – ושוב, אני לא מתבייש להגיד את זה – ואני אומר את זה לך גברתי המנכ"לית, אני אומר את זה לך דרור, יש שתי נקודות מרכזיות אתן דב חברי, שאנחנו בעניין הזה ממש מתכתבים ורואים את הדברים עין בעין, זה שתינתן זכות אמת לטובים שבתחנות המוניות להיות חלק בלתי נפרד. כמו שאמרתי לכם, לא אתן ומנקודת המבט שלי, אם זה יהיה הכיוון, אז כל הרפורמה, ראוי לה שלא תצא לדרך. שטייקונים ישתלטו על השוק הזה. לא יקום ולא יהיה.

זה מה שיהיה.

תודה רבה לנביא. אני מנסה לומר חברות וחברים, אל תהלכו אימים. אנחנו כאן כדי לעשות את זה הכי טוב שאפשר. כמובן מי שרוצה לפנות לערכאות, אני לא יכול למנוע זאת ממנו.

זה הפתיח הארוך אבל היה חשוב לי לשים אותו באופן החד ביותר.

גברתי המנכ"לית, בבקשה ונא לא להפריע לה. אאפשר כמו תמיד לשאול שאלות. כמובן אם חברתי תרצה לומר כמה מילים, בבקשה.

תודה. אני מתנצלת אבל מתחיל דיון אצלי בוועדת השקיפות על שקיפות בוועדות התכנון. אני רק רוצה לברך אתכם. איתן, תודה רבה על כל העבודה שאתה עושה בנושא של התחבורה הציבורית ותודה כמובן ליוזמים של היום הזה, תודה לדב חנין ולתמר זנדברג על יום העירוניות שהוא הזדמנות לדבר באופן ממוקד בכל ועדות הכנסת על נושאים עירוניים משמעותיים ועל איך צריך להיראות העתיד של העירוניות. תודה לך קרן טרנר עושה עבודה נפלאה ומאוד מאוד משמח לראות.

אני רוצה לומר משהו עקרוני בנושא הזה וקודם כל גילוי נאות. אני נכדה של נהג אוטובוס.

כאן לא מדברים על אוטובוסים.

מעבר לדיון ברפורמה, אנחנו צריכים לעשות – ואני יודעת שאתם מקיימים את זה כאן בוועדה לא מעט – מחשבה על איך צריך להיראות העתיד של התחבורה הציבורית ברשויות. הכיוון אליו אנחנו צריכים ללכת הוא לכיוון של הרבה יותר כוח ויכולות לרשויות המקומיות לקבוע איך נראית התחבורה הציבורית בתחומן והרבה יותר החלטה של התושבים שחיים בתוך המרחב של היכן הם זקוקים ולאיזה סוג של תחבורה ציבורית הם זקוקים יותר. בשנת 2018 יש את כל האמצעים הטכנולוגיים כדי לייעל ולייצר הרבה יותר שיתוף ציבור בתהליכים האלה ולבסוף התושבים עצמם שיודעים מה הם צריכים יותר מכל אחד אחר ואנחנו בפוליטיקה, גם במערכת המקומית וגם במערכת הממשלתית, בסך הכול צריכים להסדיר את התהליכים כך שיהיה הכי פשוט לתושב ולאזרח. כמה שפחות עול וכמה שפחות טרטור ובירוקרטיה וכמה שיותר החלטה וקביעה של אזרחים מה הם צריכים לעשות, וזה כולל גם את העובדה שרשויות מקומיות יוכלו לאפשר תחבורה ציבורית בשבת במקומות בהם זה מתאים, וכאן למוניות שירות יש משמעות מאוד מאוד גדולה, וגם יכולת להרחיב עד כמה שרק ניתן את האפשרויות של תחבורה ציבורית על פני תחבורה ברכבים פרטיים.

אני שוב רוצה להודות לכם. תודה על הדיון ועל היום הזה ואני מקווה שגם נמשיך את הדיון העקרוני יותר כאן בוועדה. אני יודעת שיש נכונות רבה מצד משרד התחבורה וכאן יושבים חברי כנסת שמקדמים את זה ביום יום. תודה רבה לכולם.

תודה לך סתיו. אני לא ידעתי שאת מהיוזמים. תבורכי גם את על הפעולה החשובה הזו של יום העירוניות בכנסת. תודה ובהצלחה.

גברתי המנכ"לית, בבקשה.

לא נחזור על הרקע ועל המדיניות אבל מהרגע ששונה כל הכיוון של מוניות השירות ומוניות השירות עתידות לכבד גם את הרב-קו, אנחנו רואים בכלי הזה של מוניות שירות ככלי תחבורה ציבורית שמשנה דרמטית את התחבורה הציבורית ואת האפשרות של האזרח לבחור במגוון של אמצעי תחבורה. בעצם בכרטיס אחד הוא יכול לבחור יום אחד רכבת, יום אחד אוטובוס, יום אחד מונית שירות, יום אחד ברגל, יום אחד באופניים וככל שאנחנו מנגישים מגוון של אמצעים, כך יש לנו יותר סיכוי להעביר אנשים לבחור בתחבורה הציבורית.

בחודשים שעברו מאז החקיקה היינו צריכים לעשות התאמות משמעותיות לשינוי המשמעותי שנעשה במדיניות מוניות השירות. ועדת המכרזים פחות או יותר סיימה את הדיון במסמכי המכרז. ישבנו על זה עשרות שעות, פינינו את הזמן לכך, לכולנו נמאס מהמכרז הזה. אני קצת אפרט לגבי העקרונות שלו. ישבנו בצורה מאומצת ופשוט דחינו כל דבר אחר ושמנו אותו בצד. זה לחלוטין בראש סדרי העדיפויות של המשרד ובאופן אישי אני יושבת ראש ועדת המכרזים הזאת. ישבנו עשרות שעות בחודשים האחרונים, מספר פעמים בשבוע על העניין הזה ובעצם נדרשנו לעשות את ההתאמות שנדרשות אגב המדיניות.

המכרז עתיד להתפרסם ממש בימים הקרובים. ועדת המכרזים כבר סיימה. יש עוד עניינים טכניים.

קצת על ההליך המכרזי. אנחנו מתכוונים לפרסם מכרז לכל האשכולות ביחד כמו בכל מכרז, בהתחלה יש את העניין של תנאי סף ובעצם בשלב הראשון יידרשו המציעים במכרז להגיש את כל המסמכים שתומכים בעמידה בתנאי הסף, מה שנקרא שלב PQ, מבחינת יכולת והתאמה.

רק שזה לא יהיה שלב שהרגתם אותם עוד לפני שהם התחילו.

לא. בהיבט הזה אני יכולה לומר כיושבת ראש ועדת המכרזים שפתחנו כמה שיותר לתחרות. אני גם אחדד את הסוגיות שהעלית ואת הדאגות שהעלית. פתחנו את זה מאוד, את תנאי הסף. היה חשוב לנו באמת לאפשר לכל מי שפעל בענף, לשחקנים חדשים בענף, ומתחנו את זה לגמרי לקצה לגבי מי שיכול להתמודד במכרז.

המכרז כולו מפורסם עכשיו. מגישים - בתאריך שתקבע הוועדה – את העמידה בתנאי הסף ואז במהלך הדרגתי כל פעם יגישו הצעה כספית נקודתית תפעולית לאשכול שיפורסם באותה עת כאשר אשכול תל אביב הוא האשכול הראשון והוא יהיה כבר במועד הגשת ה-PQ, המסמכים לעמידה בתנאי הסף. בעצם כל האשכולות מפורסמים היום כדי לאפשר למי שרוצה להתמודד על אשכול בחיפה ועל אשכול בדרום, כבר עכשיו להיערך עם הבדיקות ועם התכנונים. בעצם כל מי שירצה להתמודד על איזשהו מכרז, צריך כבר להגיש את המסמכים לעמידה בתנאי הסף שמדברים בעיקר על ניסיון הפעלה קודם.

את יכולה לפרט מה זה תנאי סף?

תנאי סף שקבעה הוועדה לגבי מי יכול לגשת. בגדול זה מי שיש לו ניסיון כזה או אחר איקס שנים בהפעלה של מוניות שירות או מי שיש לו הון עצמי. תנאי סף שקבעה הוועדה.

או מי שיש לו הון עצמי?

כן. או.

זאת אומרת, מי שיש לו הון עצמי ואין לו ניסיון, יכול לגשת.

ניסינו לפתוח את זה כמה שיותר. צריך שבכל זאת יהיה איזשהו ניסיון בקבוצה אבל ניסינו לפתוח את זה כמה שיותר כדי לפתוח לתחרות.

בתל אביב יהיה המכרז הראשון שיגישו לגביו הצעה. לכן מי שמתכוון להתמודד בתל אביב צריך גם להגיש את תנאי הסף וגם להגיש כבר הצעה. לגבי שאר האשכולות אפשר בינתיים להמשיך ולתכנן ולגבש את ההצעה הכספית.

מבחינת העדפה עליה דיברנו בכנסת, העדפה למפעילים, היא נעשית בשני היבטים. האחד, גם מבחינת הניקוד, ניקוד ניסיון. יש ניקוד שניתן למי שהפעיל מוניות שירות. יש לזה משמעות כספית. זו משמעות של מאות אלפי שקלים. דבר ראשון, זו העדפה בניקוד. דבר שני, חשבנו הרבה מאוד בוועדה איך אנחנו פותחים את השוק ולא עושים תחרות מצומצמת לטייקונים ולמפעילי תחבורה ציבורית.

תרשי לי לחדד, אם את כבר בנקודה הזאת. אני שומע את השאלות שלהם עוד לפני שהם שואלים. אנחנו יכולים לדבר גבוהה גבוהה סביב העניין הזה של טייקונים שלא ישתלטו על השוק, כמו שהשתלטו על שווקים אחרים ואנחנו לא ניתן בזה סימנים. בסוף אם התחרות תהיה תחרות נטו של מחיר, יקרו שני דברים. היכולת של חלק ניכר – אינני רוצה לומר כל כי יכול להיות שזה יכריח חלק להתאחד, כל מיני פעולות כאלה – יקשה עליהם מאוד מאוד כי מה הבעיה? יש לנו את הניסיון הזה עם האוטובוסים או אם אני אתן לך דוגמה בחברות תקשורת שהן נותנות בהתחלה תכניות ומחירים כאלה שאתה מוצא את עצמך אחר כך במצב שהשנה חולפת לה והן כבר מנהלות את העסק ואומרים שלא יכולים לעמוד במחירים שקבעו ומתחילה התדיינות משפטית ואתה לא יוצא מזה.

אלה דברים שצריך שיהיו מונחים לפנינו ואני אומר את זה גם לכם באוצר. הרי זה כתוב, זה כמעט כמו המערכון של הגשש, אותן שאלות, אותן תשובות וזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם. בלי שהם מדברים, אני שומע את השאלות האלה. האנשים האלה שהם באמת באים מענף המוניות, וזה מטה לחמם, עלולים למצוא את עצמם עוזבים ולאכול את הלב.

זה בדיוק מה שאמרתי אחרי ששמעתי אותה. אני שומע כאן שבעלי ההון יהיו בעלי הבית.

אני לא מציע שנגיד דברים אלא אני מציע שנשים את הדברים בצורה מאוד ברורה.

לפי מה ששמענו מהמנכ"לית.

לא. לא סיימתי את דבריי.

ההון העצמי משחק תפקיד.

לא. רגע. לא סיימתי את דבריי. קודם כל, מבחינת תנאי הסף. אנחנו רוצים תנאי סף שיאפשרו כמה שיותר הגשת התנגדות. צריך לומר שגם המפעילים היום, חלק שפעלו במבנה הזה, ובחלק המוניות היו בבעלותם וחלק בתאגיד ומספר חברים בתאגיד, תאגיד של מעט חברים, זה מאוד משתנה. ניסינו לפתוח את זה כמה שיותר. גם תנאי סף שנוגע להון מחייב 20 אחוזים של מישהו בבעלות שהיה לו ניסיון. זאת אומרת, זה לא יהיה רק סחיר, רק מי שהוא עם הון, אלא ניסינו לפתוח את זה כמה שיותר.

אני רוצה לומר כמה דברים מאוד חשובים לגבי העדפה.

לוח הזמנים כבר התחיל?

רגע. ההעדפה היא גם בהיבט של הניקוד אבל צריך להבהיר שכל נקודה שווה הרבה מאוד כסף. ההעדפה בעיני היותר משמעותית מגיעה מכיוון אחר, מכיוון של לוודא שבשוק אין כמות מצומצמת של שחקנים והיא ההגבלה של מגבלות תחרות שאנחנו שמים במכרז הזה.

דבר ראשון באנו ואמרנו שלא יהיה מי שיפעיל יותר משלושה אשכולות ברחבי מדינת ישראל, ואז גם אם מישהו זוכה, הוא לא יכול להשתלט על כל הענף. דבר שני, כל מי שמפעיל מונית שירות באזור מסוים, לא יכול להפעיל את שירות האוטובוסים באותו אזור. אם אנחנו חושבים שחברות מסוימות שפועלות היום בתל אביב יכולות לגשת למוניות שירות בתל אביב – התשובה היא לא.

גם לא חברות בת?

גם לא חברות בת. מבחינת ההגבלים העסקיים זה משורשר.

חברות אוטובוסים בתל אביב יכולות להתמודד בחיפה?

זה הולך כך: חברת אוטובוסים, אם תיקח לדוגמה את דן, דן נמצאת גם בחיפה וגם בתל אביב. צריך להבין שזה לשני הכיוונים. חברה שתגיש למוניות שירות לחיפה, היא תדע שכאשר יפורסם מכרז אוטובוסים של חיפה, היא לא תוכל להגיש למכרז אוטובוסים בחיפה. זאת אומרת, אם היא פועלת היום כחברת אוטובוסים, היא לא יכולה להגיש כמוניות שירות. אם היא תפעל באזור חדש כמונית שירות, לכשיפורסם שם מכרז לאוטובוסים, היא לא תוכל לגשת.

סעיף חשוב מאוד.

מאוד חשוב.

כל הכבוד.

הוא אפילו יותר חשוב מהנקודות. הוא בעצם בא ואומר שאנחנו רוצים שוק שיש בו הרבה שחקנים. בעיני הוא הרבה יותר חשוב אפילו מהניקוד.

צודקת.

זה לגבי העדפה. מבחינת הרב-קו. חשוב לומר, וזה עלה כאן לא מעט. אנחנו יכולים כבר במכרז שאנחנו מתכוונים לפרסם השבוע להפעיל את הרב-קו כבר היום. חוק הרב-קו שעל שולחן ועדת הכלכלה לא מגביל אותנו היום לאפשר את כל מה שדיברנו עליו בכרטוס כבר היום במוניות שירות. בהתאם לכל מה שדובר כאן בוועדה, אנחנו מתכוונים שכרטיס הרב-קו החופשי יומי, חופשי שבועי, חופשי חודשי והכרטיסים של ההנחות הייעודיות, אם אלה נכים, סטודנטים, אזרחים ותיקים, כל הכרטיסים האלה יכובדו בימי החול, יכובדו במוניות השירות. כדי לפשט את ההליך, מוניות השירות לא יוכלו למכור כרטיסי מנוי כי אז הם במסלקה אחת וגובים את הכסף וזה אירוע מסוג אחר. אבל מוניות השירות יוכלו למכור כרטיס בודד לנוסע מזדמן שעולה או במזומן או באשראי ואם הוא עולה עם כרטיס רב-קו - - -

זאת אומרת, זה לא הכול למס הכנסה.

התחרות תהיה תחרות על המחיר שיתקבל מהמדינה בגין התיקופים השונים כאשר יש מחיר מפוקח. בתל אביב, האשכול הראשון, מחיר הפיקוח הוא 6.70 שקלים. מי שירצה להציע, יצטרך להציג תכנית עסקית ולהציע את המחיר שהוא מבקש מהמדינה פר תיקוף של מי שייסע כאשר חלק משלמים במזומן 6.70 שקלים, חלק משלמים באמצעות הכרטיס היומי ובעצם מה רוצים מהמדינה בגין כל תיקוף.

דבר נוסף. מבחינת תנאים שקבענו בהפעלה עצמה. כיוון שבמודל הזה של מוניות השירות, להבדיל מאוטובוסים, סיכוני הביקוש הם על מפעיל מונית השירות, היה חשוב לנו לעשות חובה לנסיעות ברזל נמוכה ככל הניתן אבל עדיין שומרת על שירות תחבורה ציבורית מינימלי לאזרחים. לכן המכרז יוצא עם לו"ז ברזל מחייב כאשר בשעות השיא זה שלוש או ארבע נסיעות בשעה ולא יותר למרות שאנחנו חושבים שצריך יותר.

אפרופו הדיון הקודם. בדיוק בשעות השיא אתה תלך לעשות שעות שיא להעביר עובדים לבית חולים. זאת לא הכוונה.

לא. מי שמפעיל מוניות שירות, לא יוכל בזמן הזה לעשות היסעים. בעצם יש מחויבות ללו"ז ברזל. בשעות השפל זה בין פעם אחת לפעמיים. פעם אחת היא בשעות של 1:00 בלילה. בשעות השפל פעמיים כי בכל זאת שירות תחבורה ציבורית, ואנחנו רואים בזה שירות תחבורה ציבורית, ורצינו לאזן בין העובדה שזה שירות תחבורה ציבורית לעובדה שסיכוני הביקוש הם על מפעילי התחבורה הציבורית.

את התדירות, מוניות השירות יעדכנו במערכת הרישוי את לוחות הזמנים כדי שגם האפליקציה, אם זאת ווויז, מוביז ואחרות, האזרח יוכל להסתנכרן ולראות את התדירות והיכן הכול עומד. הם יוכלו לעדכן במערכת הרישוי. הם לא יוכלו כל יום לשנות את הלו"ז אבל הם כן יוכלו פעם בשלושה ימים לשנות אותו, בתדירות די גבוהה וזה יהיה במערכת. אם אני רוצה לנסוע עכשיו בתחבורה הציבורית, אני אכנס למערכת ואראה היכן מונית השירות, מתי היא מגיעה, מתי מגיע האוטובוס ולאן כל אחד מגיע וזה יהיה במערכת הרישוי.

מבחינה טכנולוגית, אנחנו מחייבים את מי שמפעיל מוניות שירות לניהול צי רכב. אנחנו מחייבים אותו למערכת ספירת נוסעים ומחייבים אותו לתת מידע לציבור. הכול מפורט במסמכי המכרז. כמובן שהליך מכרזי כולל גם שאלות הבהרה. זה המקום והאופן שבו אם השוק חושב שוועדת המכרזים טעתה, את המכרז עולה לקנות 300 שקלים אבל אפשר לשאול כל שאלה ולבקש הבהרות. זה המנגנון לפיו ועדת המכרזים יכולה לדון ולשנות דברים אם היא רואה שהשוק הגיב ואחד מהמציעים האיר את עיניה. זו האפשרות של ועדת המכרזים, גם לעשות התאמות כאלה ואחרות.

מבחינת הפיצוי. אנחנו בנוסחים סופיים. נכון, יש לנו בעיה בבג"ץ.

את מדברת על ההמרה?

כן, על ההמרה. אנחנו מתקדמים היכן שאפשר עם משרד המשפטים בנוסחים סופיים אבל צריך להבין שיש אירוע משפטי שקורה במקביל.

לגבי מוניות השירות בירושלים. אנחנו עוד לא החלטנו מי האשכול הבא שהוא אחרי תל אביב. מה שקורה עכשיו בירושלים זה שבטווח זמן מאוד קצר אנחנו מתכננים את כל התחבורה הציבורית בירושלים כי אנחנו הולכים להוציא 50 אחוזים מקווי התחבורה הציבורית בירושלים לתחרות. 50 אחוזים אלה, אנחנו מגדילים את ההיקף ומוציאים מכרזים של אוטובוסים לשני אשכולות. אנחנו עושים תכנון שהוא יותר הוליסטי ואם נספיק, זה תלוי בלוחות הזמנים, אבל בירושלים יש אירוע מאוד גדול מבחינת התחבורה הציבורית.

אתם כל הזמן מדברים על המרכז ועל ירושלים. אין לנו עבודה. תתחילו מהדרום קודם.

כולם ידברו בהמשך. אנחנו נתייחס לזה.

תודה קרן על הדיווח המאלף. אני חושב שהוצגה כאן תפיסה שטרם הוצגה והעובדה שגם אם יהיו עניינים כאלה ואחרים שהציבור יבוא ויאמר שראוי לשנות את זה, זאת אמירה מאוד מאוד חשובה.

ברשותך, אני רוצה להעיר הערה ואם צריך, אחר כך נשוחח בנפרד. את התייחסת לעניין רב-קו. יש את הצעת החוק. את אמרת בדיון הקודם שלא נדרש - - -

נכון. אני עדיין אומרת את זה.

אני רוצה שנדע איך אנחנו נותנים את המענה לרב-קו בטווח.

המכרז יוצא עם רב-קו.

זאת אומרת, אין צורך בחוק.

אין צורך. החוק לא מגבלה.

הייתה אמירה שחשוב היה לחדד את זה כדי שהדברים יובנו.

המטר הראשון שיופעל, יופעל כבר עם רב-קו. אין הפעלה לפני הרב-קו.

מה עם דלת אחורית במונית שירות? אתם רוצים?

דלתות אחוריות.

נמצאים כאן גם החבר'ה של 15 דקות.

בואו נעשה סדר. ראשון הדוברים דב חנין חברי ושותף שלי מלא לכל התהליכים ולשינויים הגדולים והחשובים בעניין הזה ואני מודה לך על כל שיתוף הפעולה.

תודה רבה לך ותודה רבה לך קרן על הדיווח אבל קודם כל על העבודה.

נכון.

אנחנו הרבה פעמים מתוסכלים בגלל בעיות של תחבורה ובאים בטענות ובביקורת, אבל צריך לומר כאן שההיערכות שלכם במשרד התחבורה לנושא שלא היה לפני נניח שנתיים או שלוש בתכנית העבודה שלכם, היערכות מאוד מאוד מהירה, מאוד מאוד מקצועית ומאוד רצינית. לפני שנדבר על הפרטים ועל ההערות שיש בפרטים, צריך לומר שיש כאן באמת את אחד המהלכים שיעשו את השינוי הכי משמעותי בתחום התחבורה הציבורית בארץ. זה שינוי מאוד מאוד גדול, שינוי מהפכני וזו ברכה מאוד גדולה גם לתחבורה הציבורית וגם לציבור.

אם כן, קודם כל ברכה והערכה ואנא תמסרי אותה גם לכל האנשים שעוסקים אצלכם במלאכה.

אחרי שאני אומר את הדברים האלה, אני רוצה להעיר כמה הערות נקודתיות ולא כדי לבטל את ההערכה אלא כדי שתהיה עוד יותר חזקה ועוד יותר מלאה בהמשך הדרך.

אני מסתכל למשל על המפה שאתם פרסמתם של הקווים בתל אביב. קודם כל, יש שם בהחלט דברים יפים וראויים אבל אני לא בטוח שנעשה מספיק תהליך של התייעצות עם הציבור. אני יודע מתוך הדברים שאני מכיר שחסרים דברים שאנשים מבקשים אותם לאורך שנים. למשל, קו מקביל לקו 25 שיביא אותנו מיפו לאזורי צפון העיר, חסר מאוד במפה הזאת וזה קו שמכל הקווים בתחבורה הציבורית בתל אביב, זה הקו שהכי הרבה חוזרים אלי ופונים אלי ושואלים למה אין מוניות.

לאוניברסיטה?

לאוניברסיטה מיפו. זה נראה מאוד מאוד חסר. בכלל, במרכז תל אביב נדמה שחסרים קווים וחסר שירות. אני נותן את זה כדוגמה כי אני בטוח שהושקעה כאן הרבה מאוד עבודה והרבה מאמץ ויש כאן הרבה תשובות להרבה צרכים, אבל יש כאן מקום לבדוק את זה. אני אומר את הדברים כמי שמכיר היטב את תל אביב ואני מאוד מברך על החיבור של שכונות המזרח ודרום-מזרח בתל אביב אבל צריך לחבר את דרום-מזרח תל אביב גם עם צפון-מערב תל אביב. זה חיבור מאוד מאוד חיוני בגלל חיבורים של ריכוזי אוכלוסייה גדולים, עם מקומות שירות ומקומות בילוי. זה מהלך שצריך לבדוק אותו וראוי לחשוב עליו.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להצטרף לדברים שלך למרות התשובה שלך, קרן, ושמעתי בקשב רב את האמירה שהדרישה להון עצמי תהיה אחת החלופות כאשר תהיה חלופה לסיפור הזה של ההון העצמי - - -

20 אחוזים בבעלות של בעל ניסיון. זה לא יכול להיות מישהו רק עם כסף.

אני מאוד מברך על כך. אני רוצה לשים על השולחן בעיה שמגיעה אלינו ומטרידה אותנו ויכול להיות שהתשובה שלך נותנת תשובה מסוימת לדבר הזה. כשאנחנו מדברים על הקווים הקיימים היום בתל אביב, אנחנו מדברים על אנשים שאין להם הון עצמי גדול. יש להם את המונית וזה מה שיש להם. מצד שני, יש להם הרבה ניסיון והם יודעים להפעיל שירות שהוא שירות שעובד והציבור אוהב אותו ופועל בצורה מאוד מאוד טובה. האנשים האלה, אני אומר את זה ברמה המעשית האמיתית כמו שהדברים נראים בעולם המציאות, הם בנו על הפיצוי שהם יקבלו כי חשבו שבעזרת הפיצוי הזה הם יוכלו לבוא ולומר שהנה, יש לנו גם הון עצמי ואנחנו יכולים להתמודד. בגלל ששאלת הפיצוי קצת נתקעה - - -

מבחינת תנאי הסף, הם עומדים בתנאי סף של ניסיון.

בסדר. אם הבעיה הזו נפתרה, טוב.

צריך להרים את המכרז בסוף. צריך כסף בשביל המכרז הזה. טכנולוגיה. מאיפה נביא את זה? בונים על הפיצוי קודם. צריך לסגור את סוגיית הפיצוי.

אני אזכיר לך את הדבר.

לגבי המוניות של הנכים. תראה לי בכל אזור הדרום שיש תחנת מוניות שיש לה מוניות לנכים. כל חברות ההסעות.

חברים, אני רוצה להעיר גם לחברי שלמה בורה. אני רוצה להזכיר שפיצוי הוא להוראת מעבר.

מדובר על הפחתה באגרה והוראות המעבר הן אלה שמבטאות את הפיצוי.

חברים, אני רוצה לקצר דווקא כדי שאתם בעצמכם תדברו על הדברים שמטרידים אתכם. אבל אני רוצה לסכם ולומר שאני רואה כאן רצון ונכונות גם מצד משרד התחבורה, אבל האלוהים והשטן בהרבה מקרים נמצאים בפרטים הקטנים. אנחנו צריכים להבטיח, ואני אומר את זה ככנסת, הרי אנחנו לא ננהל את המכרז. המטרה שלנו והמגמה שלנו היא לאפשר מצב שבו אותם אנשים שלאורך שנים בתנאים קשים הפעילו בצורה מאוד יפה וראויה את קווי מוניות השירות הפעילים, שהאנשים האלה, עכשיו, כשאנחנו עושים את השינוי הגדול, לא יושלכו לצדי הדרך ויישארו שם. לכן אנחנו ככנסת אומרים את זה ברמה העקרונית, שמאוד מאוד חשוב להבטיח בפרטים הקטנים שהמציאות שאנחנו נכנסים אליה באמת תאפשר את אותה עדיפות לנהגי המוניות הקיימים בהתמודדות על הקווים החדשים.

יהיו שאלות על הקווים ולא הדגשתי את זה מספיק ולא דיברתי על זה. קודם כל, מבחינת התייעצות עם הציבור, אני מרגישה שמאוד ניסינו. נצטרך ללמוד להבא אולי איך לעשות את זה יותר טוב או שזה עוד לא תופס לעניין הציבור. גם עשינו הליך של בקשה להערות וגם אחר כך העברנו את זה להערות. קיבלנו הערות ושינינו קווים לאור זה אבל אני לא יכולה לומר שקיבלנו הרבה הערות. לדעתי קיבלנו פחות מ-1,000. כמה מאות.

קיבלתם ממני מכתבים ולא עניתם.

התייחסנו מאוד להערות שלכם.

אם כן, חלק כבר שינינו. לגבי שינויי תכנון. ברור לנו שמה שאנחנו שמנו, זה אולי קצת מתקשר ללו"ז נסיעות הברזל עליו דיברתי קודם, סיכוני הביקוש כאן הם על מפעיל מונית השירות. לכן היה חשוב לנו לא לשים מראש קו חובה, קו מאוד ארוך, מהדרום עד הצפון, כי אנחנו לא יודעים אם זה יהיה כלכלי ואם בכלל מישהו ייגש לזה. אבל כן חשוב לנו, שמנו מנגנון במכרז שמאפשר לשנות את התוואים בניגוד למה שקורה היום במוניות השירות כאשר יש קו וזהו ואי אפשר לשנות אותו. כאן פעם ברבעון ניתן יהיה לשנות את הקו. מבחינת היקף הקילומטר שאפשר לשנות, אם מגדילים או מקטינים, הגבלנו את זה ל-20 אחוזים בשנה וזה המון. מבחינת תדירות, יוכלו להוסיף איזו תדירות שרוצים ומבחינת קו כמו שאתם מדברים עליו, הוא בעצם לפעמים שילוב של שני קווים באותו אשכול. אם תאגיד המוניות כן ירצה לאפשר בשעות השיא לעשות את הקו הזה אחד, זו בקשה יחסית פשוטה אבל הוא יצטרך לעשות את הדברים שלו.

אין את המגבלה של 20 אחוזים.

זה לא מאריך את זה.

זה מאחד שני קווים.

אם תפעולית הוא ירצה שני קווים שהוא מפעיל, לעשות קו אחד שהוא ישירות, אם הוא ירצה לעשות אפילו הזמנת מקום – הוא יוכל לעשות את הדברים האלה. לכן היה לנו חשוב לא להעמיס מראש סיכונים על תאגיד המוניות.

תודה בשלב הזה. עכשיו ידברו אורח, חבר כנסת, אורח וחוזר חלילה. ראשון דוברים, ממש בקצרה, עורך דין אורי זליגמן. לאחר מכן חבר הכנסת חמד עמאר, לאחר מכן עורך דין חיים כהן ולאחר מכן אם אתה תרצה להתייחס. לאחר מכן שלמה בורה. כולם רשומים כאן. חברים, אלה לא טיעונים עכשיו כי כבר שמענו באופן רחב את מה שאתם רוצים להדגיש.

האמת שאת הדברים שרציתי לומר, למעשה אמר דב חנין. אנחנו קצת חוששים, על פי החוק וסעיף 14יד, אז יצטרכו מפעילי השירות להפקיד ערבויות. אנחנו בנינו על ערבויות בפיצוי שחשבנו שמגיע לנו ודובר שצריך לדון בו. משפטית אני לא חושב שיש מניעה לוועדה כי לא ניתן צו ביניים ולא ניתן צו על תנאי ולא ניתן שום דבר. לכן אפשר לדון בזה.

אני אומר לך מילה. אתה כבר בעל ניסיון. אתה מכיר בוודאי מתחום עבודתך הקודם. זה לא עוד בג"ץ. זה בג"ץ שיש לו נושא והוא הרבה יותר גדול והוא יקבע במידה רבה מסמרות של ההתנהלות סביב ענייני הפיצוי. זה לא שאי אפשר. אני מקווה מאוד, ואני גם אפנה למשרד התחבורה, שינסו ללחוץ על בג"ץ שייתן התייחסות שלו כמה שיותר מהר כדי לא לעכב את התהליך.

זה די מרגיע אותי ואנחנו מאוד שמחים שבאמת במשרד התחבורה לקחו את העניינים לידיים ומה ששמענו כאן זה באמת קצת מרגיע אותנו שאותם שחקנים ששיחקו עד עכשיו, יוכלו להמשיך לשחק ולהשתתף במכרזים.

עוד דבר שראינו בפרסומים שהיו עד עכשיו, שחלק מהקווים שאמורים לצאת למכרז הם אותם קווים שאנחנו מפעילים באזור תל אביב ללקוחות שלנו. החוק הגן עלינו עד סוף 2019 כדי שנוכל להתארגן. אני מקווה שגם זה יילקח בחשבון.

זה נאמר. זאת נקודה שעלתה כאן באותיות קידוש לבנה או בקול תרועה רמה. העניין הזה עלה ונאמר בצורה מפורשת, על מנת חס וחלילה לא לייצר את אותה תקווה שלו מהרגע שיצא המכרז, המכרז הוא הסיפור המרכזי. אתה היית עובד מדינה הרבה מאוד שנים ואתה יודע מה עמדת משרד המשפטים בשאלות האלה. זה שהצלחנו, זה לא עניין פשוט, לגרום להם לא לסתום את הפה אבל לשים אותם קצת בצד כדי שלא יפריעו בתהליך הזה. זה לא היה פשוט. אני לא רוצה לייצר מצבים שמקפיצים אותם חזרה. יש חוק.

החוק נתן אפשרות.

החוק לא אפשר לנו להאריך יותר, מעבר ל-2019.

נכון.

בכל מקום שיהיה זוכה, תופסק הפעילות של המפעילים הנוכחיים ויזכה רק מי שזכה במכרז.

לפני דצמבר 2019?

בטח לפני דצמבר 2019.

אנחנו רוצים שהכול יצא לדרך. זה מועד מקסימום.

בתל אביב זה יופעל בתחילת 2019. בשאר האזורים בארץ, לא יאוחר מסוף 2019.

תודה. אני רוצה להודות לך על קיום הדיון. אני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב ואתה רואה את ההשתתפות של כל נהגי המוניות כאן אתנו.

אני רוצה להודות לך על הסקירה שהיא מאוד טובה אבל בין השורות אני קצת חושש. אני חושש שבסופו של דבר אותם 20 אחוזים שאתם מדברים עליהם, שצריכים להיות עם ניסיון, יביאו אותם לבעלי ההון ואז בעלי ההון ישתלטו על 80 אחוזים. זו נקודה שאנחנו צריכים לשים לב אליה. יהיה מצב כזה שבעוד שנתיים-שלוש נראה שכל ההשתלטות של כל החבר'ה האלה שיושבים כאן ועכשיו נלחמים והלכו לבג"ץ, הם יהיו עובדים אצל אותם טייקונים שהשתלטו על כל ענף המוניות.

צריך לומר שגם מישהו שיש לו הון, הוא תלוי בכל בעלי הניסיון האלה. בשותפות.

ברגע שהוא מכניס אותו עם 20 אחוזים, אחרי כן, עם הזמן ועם הכסף ועם ההון, אנחנו יודעים את זה. אנחנו יודעים את זה גם מניסיון שלנו כאן בכמה דברים שאנחנו מקדמים. אני יושב עשר שנים וקידמנו הרבה רפורמות. לכן אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק לגבי אותם אנשים.

הנקודה השנייה, נושא של ההמרה. אני לא יודע על מה בדיוק הבג"ץ אבל אני לא יודע אם הבג"ץ לא תוקע את כל הנושא של ההמרה ואת כל הנושא של הפיצוי של אותן חברות מוניות כדי שיוכלו להתקדם ולהיות צעד אחד קדימה. אם משרד התחבורה לא יתחיל לקדם את זה ביחד, כי משרד התחבורה עכשיו עושה - - -

הוא לא תוקע את זה. הם כבר עובדים ומכינים. אני אישית נמצא אתם בדין ודברים גם מולם וגם מול האוצר. נפגשתי עם דרור, נפגשתי עם אסף וסרצוג בדיוק סביב העניינים האלה כדי לראות איפה אנחנו עומדים, כדי לקדם. זה לא שזה נעצר. אני אומר שהבג"ץ מעמיד כדי להגיע לסיכומים הסופיים כי ההמרה היא סוג של פיצוי.

אני יודע שההמרה היא סוג של פיצוי. אני מבין שמשרד התחבורה מוכן ללכת צעד אחד קדימה בנושא ההמרה ולא לפי החוק של ארבע-אחד וכל הדברים.

יש סיכום עם משרד האוצר על יחסי ההמרה וקריטריונים להמרה.

מה הם?

אלה דברים שסוכמו עוד לפני שהחוק עבר.

בנושא האגרות הכול מסוכם? אנחנו יכולים לקבל סקירה בנושא של ההמרה? האם אני יכול לקבל ממך סקירה לגבי מה שיש ולא תלוי בבג"ץ בנושא ההמרה?

אפשר לקבוע דיון ייחודי להמרה.

לא. סליחה. נושא ההמרה, בכל הכבוד, זה בבג"ץ. לא מן המנהג כאן – ויתקנו אותי חבריי – לנהל דיון.

אין כרגע החלטה. מדובר בתקנות שאמורות להגיע לאישור ועדת הכלכלה. כשהן יוגשו, אני מניח שהוועדה תתכנס ותדון בהן.

היא תדון בהן. בלי קשר. זה שקוף. חברים, אני רוצה להזכיר שאחת ההתעקשויות שלנו שזה יהיה בתקנות, כדי שיתקיים כאן דיון שקוף.

כמה זמן עבר מאז ההחלטה?

כלום. הם עובדים בקצב שהלוואי שאצלכם במפלגה יעבדו.

עדיין לא סיימתי את דבריי. תן לי לסיים את שלוש הדקות שלי.

מה שיפה זה שאצלך שלוש הדקות הן הכי ארוכות.

בנושא של חברות אוטובוסים שלא יכולות להתמודד, טוב מאוד שעשיתם את זה. אני חושב שזה צעד מאוד מאוד חכם שאותה חברת אוטובוסים שלא תשתלט על כל התחבורה הציבורית באותו מקום. זה צעד מאוד חכם. תודה לכם על הצעד הזה.

בנושא של לוח זמנים. הבנתי שבתחילת שנת 2019 זה מתחיל בתל אביב.

האשכול הראשון.

מתי יתחיל בשאר המקומות? יש לך פחות או יותר תאריכים?

יש לנו לא מעט אשכולות לפרסם.

אם נוכל לקבל לוח זמנים.

אותו מעניינים גם האזורים בצפון.

כן. בצפון ובדרום. הפריפריה. מתי אנחנו מגיעים לפריפריה. אנחנו מתחילים בתל אביב ודיברנו על ירושלים.

אלה המסות הגדולות.

מה קורה בצפון ובדרום. מתי אנחנו מגיעים לשם?

גם כאן יכולה להיות איזושהי דילמה כי ברור לנו – וגם מבחינת חלוקת השוק – שאנחנו מדברים על מצב שלא רק הטייקונים ייגשו. אם היינו מפרסמים את כל האשכולות להגשה בבת אחת, קבוצות לא באמת יכולות לתת הצעה. אולי טייקונים יכולים אבל קבוצות שהן לא טייקונים לא באמת יכולות לתת הצעה ל-20 אשכולות ברחבי מדינת ישראל. לכן אנחנו כל פעם משחררים בין שניים לארבעה אשכולות.

עכשיו יש את תל אביב ובמהלך מדורג אני מקווה שעד סוף השנה נמשיך להוציא אשכולות ובטווח של כל חודש, חודשיים, שלושה, נוציא עוד אשכולות. יש לנו בכל מקרה רק עד אמצע שנת 2019 כי יש גם היערכות תפעולית. המערכת הטכנולוגית, בגלל הרב-קו - - -

בדיוק לזה אני רוצה להגיע, לרב-קו.

בגלל הרב-קו ובגלל שאנחנו לא רוצים להפעיל אפילו לא מטר אחד של שירות ללא הרב-קו, וההיערכות הטכנולוגית היא משהו כמו חמישה-שישה חודשים, להעמיד את ההיבט הטכנולוגי, אנחנו נצטרך עד אמצע 2019 לסיים.

אני שאלתי על התאריכים כי הרב-קו יעשה מהפכה.

בוודאי.

זה יעשה להם את הפרנסה.

זו הפרנסה. זה הרב-קו המסובסד. זה הסיפור הגדול.

אני לא רוצה להגיע למצב שאני בסוף 2019 ועדיין לא הגעתי לצפון והנהגים בצפון הם עדיין אותם נהגי מוניות.

מתי אמורות להיות התקנות?

בקרוב מאוד. עובדים עליהן. לא יודע לומר לך מתי.

אולי תדביק אותם למכרזים? תוציא את המכרזים אחרי שאתה מוציא התקנות. תעשה את זה משולב. זה ידרבן גם את המשרד.

לא צריך לדרבן את המדורבנים. אתה יודע את זה. לפני שאתם רוצים לומר לי משהו, תזכרו שהרכבתם את המשפטים האלה לאחרונה כי הם לא היו אמורים להיאמר. הייתם צריכים לחפש לכם מקומות עבודה, הייתם הולכים להיות נהגי מוניות ספיישל.

אני שאלתי לגבי לוח הזמנים של התקנות.

אני מניחה שזה יהיה בשבועות הקרובים.

במושב הזה?

זה לא חייב להיות. אתה לא הבנת. זה לא חייב להיות בתוך המושב. זה יכול להיות גם בתוך הפגרה. חקיקת משנה. עורך דין חיים כהן, בבקשה. לאחר מכן חבר הכנסת עיסאווי פריג', אם תרצה, ואם לא, שלמה בורה. חבר'ה, תקצרו כדי שיתאפשר לכולם לדבר.

גם אני רוצה לברך על מה ששמעתי בנושא של אוטובוסים וזה דבר גדול.

הם יכולים לבחור.

זה מצוין. זה באמת הגון. אני רוצה לומר דבר אחד. מהניסיון במכרזים הקודמים, מה שקרה בפעם הקודמת, שאמנם יש תנאי סף אבל יש גם את הדירוג והנקודות כאשר מתמודדים על המכרז וקיים חשש שבשאלת המחיר, לבעלי ההון יהיה יתרון. הם ייתנו מחירים שתאגידים לא יכולים לעמוד בהם. לכן אני חושב שבניקוד צריך שיהיה שילוב בין הסכום שנותנים לבין הניסיון או לבין הניסיון הקודם בתאגידי מוניות שירות כי אחרת עם הכסף בעלי ההון ישתלטו בסופו של דבר על המכרזים ותאגידי השירות יישארו מחוץ למשחק. אני מבקש שתבדקו את הנקודה הזאת.

בכל מקרה ניקוד הכסף הוא בוודאי רוב המכרז בדומה למכרזים. אנחנו משפיעים על השוק גם בתנאי הסף ובעיקר בתנאי הסף, גם בעוד ניקוד והניקוד הנוסף והניסיון כן מאפשר מאות אלפי שקלים. גם תכנית עסקית זה משהו שבעל הון יכול לשים שם משהו. אנחנו לא נתחמק מזה שבסוף מי שירצה לתת שקל עבור הנסיעה. מכרז הוא ברובו על המחיר ואנחנו כן נותנים בתנאי הסף, במגבלות ההשתתפות כן ניקוד לתחרות וכן יוצרים איזון כזה שהוא חוקי וסביר כי אנחנו צריכים שזה יהיה גם משהו חוקי וסביר, וכן לכוון את השוק לעולם הזה.

בסוף – אני אומר לך חיים חברי וגם לקרן – מחיר אמור להתכתב עם מציאות מסוימת. זאת אומרת, אם יש מחיר לאוטובוס בקו, מחיר למוניות שנגבה היום בקו, גם אם זה גבוה, הוא לא יכול לרדת. הרי ברור שאתה לא רוצה לייצר שבירה של שוק שהיא שבירה לא אמיתית.

בפעם שעברה מה שקרה זה שנתנו מחירים גבוהים, זכו בזה תאגידי אוטובוסים כי היה להם כוח ותאגידי שירות יצאו מהמשחק ואז הם סחרו בזה. זה היה.

לא. זה לא היה.

אני יכול להוכיח את זה.

אנחנו במקום אחר לגמרי. זה חוק אחר. חיים יקירי, אני כאן כבר הרבה שנים ולא שמעתי התייחסות מקצועית עם ראש פתוח כפי שהיה בעניין הזה.

אני מבקש שלוחות הזמנים זו נקודה חשובה במובן הזה שצריך לתת זמן. את צודקת בעניין של הדירוג בפרסום אבל צריך לתת זמן כי יש הבדל בין תאגידי מוניות שירות והיכולת שלהם לבין התאגידים הגדולים יותר. אנחנו נצטרך זמן.

לאיזה כיוון?

הכוונה היא שצריך להאריך את הזמנים. שתהיה גמישות בלוחות הזמנים.

אני חושבת שתאגידי מוניות שפועלים, יש להם יתרון כי הם בשטח.

נכון.

לא. זה עוד חודש-חודשיים וזה לא משמעותי. מה שחשוב זה שתאגידי מוניות שירות עלולים לפספס את ההזדמנות, להעיר הערות וגם להתמודד בגלל לוחות זמנים. הם לא ערוכים. אין להם את היכולות.

על זה נאמר אליה וקוץ בה. זה דו-סטרי, כי מצד אחד היא אומרת לך שהיא לא רוצה לפרסם את הכול כדי שלא תהיה השתלטות.

לזה אני מסכים.

אבל מצד שני יש לנו גם לוחות זמנים ואתה רוצה לאפשר למי שהוא שחקן שיוכל להתקדם אבל אם תיתן לו יותר מדי?

לא. בסבירות.

צריך לומר שהכול מפורסם עכשיו. תל אביב ולוד קצר. אפשר כבר עכשיו להיערך. לתל אביב אלה לוחות זמנים מאוד מאתגרים, גם בגלל הצורך ובגלל אלף ואחת סיבות. אבל כבר עכשיו אנחנו אומרים איזה אשכולות יפורסמו. לא אומרים את התאריך אבל הכול צריך להיות עד 2019. לכן כבר עכשיו כל מי שרוצה להתמודד רק על חיפה, צריך להגיש מבחינת תנאי הסף מסמכים לגבי הניסיון שלו אבל את ההצעה התפעולית הכספית, זה רק במועד מאוחר יותר. יש להם יותר זמן להיערך.

בפעם שעברה היה משהו אבל לא חשוב.

חלק מהתאגידים לא הגישו עתירה לבג"ץ. אנחנו חושבים שאין שום סיבה שלא תהיה התקדמות. אין צו ביניים. אני מצטרף לדבריו של עורך דין זליגמן. אנחנו חושבים שאפשר להתחיל לנהל את העניין הזה.

אני רוצה לענות ובזה לסכם את העניין הזה. אנחנו לא מתנים את זה. שלא תטעו. התהליך, וישבו עם האנשים וינסו להגיע לכמה שיותר הבנות בעניין. אני אומר שאי אפשר להתעלם ואתה כעורך דין יודע שכאשר נדון נושא, גם אם הוא לא אחת לאחת, הוא מייצר כללי משחק. זה משנה את כל כללי המשחק לכאן ולכאן. צריך שהדברים האלה יובהרו.

תודה. כל מה שאתה אומר, נלקח בחשבון. חבר הכנסת יעקב אשר ולאחר מכן שלמה בורה.

אדוני היושב ראש, למרות שאני מבין את מה שאדוני אומר ומה שנאמר כאן, אני חושב שהדרישה או הבקשה שלהם, יש בה הגיון. יכול להיות שעם עבודה משפטית נכונה, אפשר היה לבנות את ההבדל כך שזה לא ישפיע. ראשית, זה היה חלק אינטגרלי מההסכמות שהיו כאן. לא היה איזשהו דיון על פיצוי או המרה או איך שנקרא לזה אלא זה היה גם חלק מהנכונות להתחיל להפעיל את המערכת החדשה ואתה יכול לראות את זה כקו אחד, כדבר אחד.

נקודה נוספת. יוצא כאן שדווקא החוטא יוצא נשכר ואלה שהולכים וזורמים עם המערכת עלולים להיתקע. הם באים ואומרים וטוענים שהם לא בעלי הון, הם בנו גם על החלקים האלה כדי שיוכלו להתמודד.

אני רוצה להזכיר לך שזה גם בחוק. פעם ראשונה אמות מידה נכתבות בחוק. אמרנו שהתקנות תובאנה לכאן. עשינו את המיטב. יש כאן קבוצה שלא נמצאת, אלה שעוד לא זכו ואי אפשר להתעלם מכך שגם אם אלה שיעמדו ויראו שיש מה שנקרא יותר מדי מצב, אני לא רוצה שבסוף גם שכרכם חס וחלילה יצא בהפסדכם. לכן אני אומר את זה. מי כמוך יודע את זה כי גם יש אנשים שיש להם עניין להיות שחקנים בתהליך. לכן אני באמת מנסה כל הזמן לדבר מדוד. אפשר תמיד לומר, כן, תנו להם.

מה שאדוני אומר עכשיו נותן עוד נקודה אחת מסוימת. צריך לקחת בחשבון שההליך המשפטי בבג"ץ, ואפשר לפנות לבג"ץ, תחנות הצדק טוחנות לאט ויש אחר כך גם ערעורים או בקשה לערעור. אני אומר דבר אחד, שזה לא יהפוך לאינסנטיב של מישהו שלא נמצא כאן כרגע סביב השולחן כמו שאתה אומר, דווקא לתקוע את התהליך כדי שיהיה לו יתרון.

לא. לא מהמקום של לתקוע. אתה לא אתי. לא התכוונתי בכלל מהמקום הזה. התכוונתי שאם יהיה מישהו מאן דהוא, זה כמו עם ההמרה. עד שלא תביאו לי בכתב שאני יכול ללכת על המהלך הזה, מה אני מתכוון בזה? הרי יכולתי להיות נחמד, מה אכפת לי להיות נחמד לאנשים, זה לא על חשבוני וזה לא על חשבון האנשים שכאן אלא נהפוך הוא. אם אנחנו עוברים ממקום שמייצר יותר מדי. זו כוונתי.

זה עלול להתהפך כחרב פיפיות.

נכון. זו כוונתי. אנחנו כאן עמלים למענם ואני אומר את זה בצורה הכי גלויה על השולחן אבל אסור להגזים.

שתי נקודות נוספות אדוני היושב ראש שגם נאמרו כאן בזמן הדיונים. לגבי הנושא של המכרזים, מכרזי ההפעלה. שלא יהיה מצב שלא יהיה שוויון הזדמנויות בין תאגידים שהם שומרי שבת לבין תאגידים שהם לא שומרי שבת.

נושא השבת לא מוזכר.

בחלק הזה של המכרזים.

נושא השבת לא מוזכר בשום שלב במכרז ובשום שלב של הניקוד.

יוכלו לנסוע עם שעון שבת. אתה צודק.

לא רק שהקפדנו על זה אלא במכרז עצמו, בניקוד המכרז, אין שום אזכור לנושא השבת וגם כאשר היה אזכור שאמרנו שצריך שלושה ימים מראש לרישוי, היה כתוב שם לא כולל שבת, מחקנו את זה והבהרנו שאלה שלושה ימי עסקים.

לא יכול להיות מצב שבו הוא נותן יתרון.

אנחנו אדישים לחלוטין.

יכול להיות שתזכה חברה שלא עובדת בשבת?

בהתאם לסטטוס קוו הקיים היום.

יש לפעמים שאלות שיותר מאשר הן מקדמות, הן עלולות לגרוע. מיטל, את יודעת שהיה סיפור הרב-קו, ישבו כאן חברים ואני אמרתי להם שהם רוצים שיהיה רב-קו מסובסד על כל המשתמע מכך או להגיד שאנחנו אמרנו. זאת אומרת, אני מנסה לומר בשורה התחתונה זה שאני מבין את הדברים. החכמה כאן היא באמת לעשות את הדברים האלה, ואת יודעת בדיוק. את יודעת שגם עבורכם זו מהפכה גדולה ואני לא צריך לומר. לא כל דבר חכמה לעלות על הגדר. מי שרוצה להעלות את זה ולהניף את זה על ראש שמחתו, רק יגרום להפלת כל המערכה הזאת.

מאחר ואני לא מביא את זה על ראש שמחתנו, אני אשאל שאלה נוספת. לא נקבע רף שירות מינימלי לימי המנוחה, נקרא לזה כך.

כאמור, אין בכלל התייחסות. לחלוטין לא. המכרז והניקוד אדיש לחלוטין לעניין זה.

בצדק. תודה לך.

מי שזוכה, זוכה בכל הקווים באשכול?

כן. באזור אחד יכולים להיות כמה אשכולות אבל באשכול זה מפעיל אחד של כמה קווים.

באותו אזור יש אוכלוסייה ערבית וכפרים ערביים ויהודים.

זה כבר היום. באשכול בצפון יש קווים מסוימים והמסלול הוא מסלול שעובר בישובים. לא תכננו הפרדה.

היום קווי המוניות נוסעים מהישוב ישר לעיר. זה לא כמו קו אוטובוס.

מונית שירות?

קו ישיר.

אני אגלה לך סוד. גם כשאוטובוס מתמלא עד הסוף, יוצא מהתחנה, הוא נוסע ישר.

מטייבה הוא נוסע ישר לנתניה.

נכון. אותו הדבר כאן.

כי הוא יוצא מלא. אם ירצה אדם מטייבה לרדת באמצע הדרך ואז יהיה אדם שירצה לעלות, הוא יוכל. במונית שירות, אם הוא מתמלא, הוא נוסע. אם הוא לא מתמלא, הוא יכול לעצור לאורך כל הדרך. אין עניין של ישיר.

אני אומר לך למה אני שואל. עם הזמן בישובים הערביים ימכרו קווים, לא יהיו אוטובוסים.

אתה מברך על זה.

הקו הכי רווחי במדינת ישראל.

אחד מהקווים הכי רווחיים.

פתאום גילו שיש את כפר קאסם.

הרבה גילו אתכם, אבל לא נרחיב. פגשתי את ראש העיר שלך.

לפני כן היה שירות מאולתר. כפר קאסם נמצא באשכול של פתח תקווה. הקו הזה, יזכה בו תושב שהוא לא תושב המקום.

רק תושבי ראש העין יזכו בראש העין?

אני לקחתי את כפר קאסם כדוגמה.

זאת לא העדפה מקומית. אין ניקוד למגורים.

אין מיקוד למגורים ולדת.

זה גם לא נכון לעשות זאת. זה כמו שתגיד שמונית ספיישל תגיע רק אם היא גרה בכפר קאסם.

הוא רצה לשאול אם אותו נהג שעבד על הקו, תהיה לו עדיפות.

אתה גם נהיית פרשן. תודה. שלמה בורה, בבקשה. לאחר מכן אבי גזית ואחריו מיטל להבי.

תודה. אתה אומר שהתקנות של הפיצוי הן בדרך. אם כן, מה הבעיה? חיכינו שלוש שנים למכרזים, נחכה עוד שבועיים, יצאו התקנות, יצאו המכרזים ביחד. אם יצאו המכרזים, אנחנו נמסמס את התקנות. בואו נחכה עוד שבועיים ותוציאו את המכרזים. למה אתה ממהר? כבר חיכינו שלוש שנים.

אין קשר.

למה לא להוציא את זה ביחד?

אח שלי, אני פועל שחור שלך. אני זה שעומד ועושה. אני מחזיר עודף במקומך. אני אומר לך שאין קשר. אנחנו כל כך רוצים, יוצאים מגדרנו, משרד התחבורה בתיאום עם משרד האוצר עושה עבודה שלא נעשתה, לוחות זמנים שלא היו כדוגמתם, גם 15 דקות יודו בכך.

לא. הם לא יכולים.

הם יכולים. הם מודים. אני מנסה לומר לך שאין לזה קשר. הדאגה שלכם היא ברורה. אנחנו מדברים, אנחנו מנסים לקדם את הדברים, היא לא צריכה לבוא על חשבון. גם בחוק, גם בכללים. אין לה קשר. זה גם לא נכון לעשות את זה כך.

אין בעיה. לפחות תקבע תאריך.

תקנות, אין צורך להיות בתוך תקופת המושב. גם בפגרה אני יכול לעשות את זה. זה גם אינטרס של המשרד.

אנחנו רוצים להתקדם.

הם רוצים לסיים את זה.

לגבי האשכולות שיוצאים. המנכ"לית אמרה ששניים יצאו בתל אביב והם הראשונים. מה יקרה? יצא מצב שבתנאי הסף - סתם דוגמה - יגישו 40 ו-30 מתוך ה-40 יעמדו בתנאי הסף ואלה ה-30 שתמיד יוכלו לגשת למכרזים. אני מבין נכון?

חוץ מהמספר, אין לי מושג.

הבאת 30 אנשים על שני קווים. תוציאי את הכול ביחד. מה עשינו בזה?

אני אומר שוב מה שעשינו בזה. קודם כל אנחנו רוצים להוציא כמה שיותר מהר את המכרזים ואם נחכה שהכול יהיה מוכן, זה יעכב משמעותית את הלו"ז. הדבר השני, ובעיני הוא אפילו יותר חשוב, אם נפרסם את הכול ביחד, זה יקשה על קבוצות להתמודד.

יקשה עליך.

אתה לא תוכל.

זה יקשה על הטייקונים אם תפרסם את זה ביחד. הוא יודע שהוא יכול ללכת מקסימום על שניים.

לא.

כן. הטייקונים יכולים ללכת עד שניים ועכשיו מה יעשה הטייקון? יבוא על הראש של השניים האלה ובתוך ה-30 יהיו חמישה טייקונים.

אל תפסול את מה שהוא אומר.

אני לא פוסל כלום. אתה יודע מה היתרון שלשי בעסק הזה? שבינתיים בגלל שלא פסלתי כלום, הם יושבים כאן.

נכון.

העניין הוא אחר.

אני רוצה להסביר למה לדעתי זה הפוך. זה נכון שחברה יכולה לזכות רק בשלושה.

שניים. אמרת שניים.

אמרתי שלושה. מקסימום שלושה אשכולות. אבל בעצם אם כל המכרזים היו מפורסמים ביחד, מה שאין לו היתכנות מבחינתנו, אבל אם, הטייקונים יכולים לשכור מספיק צוותים ולהגיש 40 הצעות, לזכות בכל ולבחור.

נכון. זה אסון.

בוודאי שהם יגישו לאשכולות הרווחיים יותר והמרכזיים יותר. מי שלא יכול להגיש ל-40 מכרזים, יישאר עם המכרזים הפחות משמעותיים וגם יצטרך להמר. זה יותר ההצעה למכרז עם ההצעה הכספית והסימולציות והתכנון.

הוא תמיד ינצח אותך.

בעצם אתם תצטרכו גם להמר יותר על מה אתם שמים את הקלפים שלכם במקום להבין שזכיתם או לא זכיתם.

נכון. כך אתם יודעים שכאן הפסדתם ובפעם הבאה תיגשו.

נכון.

מקצה שיפורים.

חשבנו על זה הרבה וחשבנו שזה יותר נכון.

אולי תגדירי את זה שאמרת במקום 20 אחוזים יהיה 30 אחוזים? זה יותר ריאלי.

לאן לשלוח את התעודה של הזכייה?

היא דיברה על הטייקונים. שיהיו 30 אחוזים. כך לפחות יהיה לנו סיכוי.

אנחנו מדברים על כך שמי שיש לו הון, חייב בכל מקרה מינימום של 20 אחוזים ניסיון. זה לא אומר כמה תדרוש ממנו מהבחינה הכספית ומה יהיה ההסדר ביניכם ואם בכלל תרצה ויכול להיות שתסגור אתו על 30 אחוזים. בחוק הוא חייב להציע לפחות 20 אחוזים.

אני לא מתכוון ללכת עם אף אחד.

זה בכל מקרה מגביל. חברים, נעשו כאן דברים – ואני לא הייתי שותף לזה אלא בקו הכללי – שלא נעשו. להגיד לך שזה יהיה שלם, שזה יהיה מושלם, לא יודע להגיד.

תהיה רעידת אדמה אם אנחנו לא נזכה במכרזים. רעידת אדמה. תקשיב, זה לא יתכן דבר כזה. אנחנו לא קיבלנו הגנה, לא ישבו אתנו על הגנה, לא אמרו לנו מה ההגנה. עכשיו היא אמרה פעם אחת אמירה על מאות אלפי שקלים.

מה זה הגנה?

שלמה, מה זה אנחנו?

אנחנו, התחנות הפעילות שצריך להיות להם באמת יתרון. חייבים להיות מכרזים, יש חוק, יש הכול, אבל יש גם רגש בחוק ויש הגיון בחוק.

אני אומר לך כמי שנמצא כאן הרבה מאוד שנים, יותר מכל אחד אחר כאן, שאין חוק שנכנסות בו בצורה גלויה על השולחן העדפות ואמירות למען הקיימים כפי שנעשה כאן. אם תראה לי במקום אחד, מקרה אחד.

זה בכלל לא מקובל.

לא מקובל. אין פרקטיקה כזאת.

עוד שאלה אחת אחרונה ובזה אני מסיים. אם תחנה כמוני – סתם דוגמה – או עוד כמה תחנות שנמצאות כאן, זוכה במכרז, מן הסתם צריך טכנולוגיה. טכנולוגיה עולה הרבה כסף.

אז אתה לא רוצה רב-קו.

לא אמרתי. רוצה. למה ביקשתי לתחם את העניין של הפיצוי? כדי שעם הפיצוי אני אוכל לממן את הטכנולוגיה. תחם את הפיצוי.

אנחנו נשלם לך כדי שתסכים לעבוד. יש חברי כנסת שכל היום מגישים הצעות חוק לתת 300 מיליון שקלים לאלה, לתת 400 מיליון שקלים לאלה, לתת חצי מיליארד שקלים לאלה, כולם רושמים צ'קים כל היום. החכמה היא שלא כולם יגידו תודה, כל הכבוד ולא יראו מזה אגורה אחת.

אצל אגד זה עובד.

תסלח לי, יקירי. יש לי בקשה אליך. מה שאתה אומר על אגד, תבחר בפעם הבאה לומר משהו אחר. אל תגיד לי אגד. זה לא כאן. אל תפילו לפתחנו. כל מי שכאן, צריך באמת כל יום לפני שהוא אומר מודה אני לפניך, אם אתה איש דתי, תגיד מודה לך איתן כבל מוועדת הכלכלה וגם לך הקדוש ברוך הוא. בבקשה.

בוא נתחיל הפוך.

לכן, חברים, טלו קורה, כמו שאומרים בלשון העם. בואו לא ניקח את עצמנו, כל אחד ישים לעצמו הליום ויעוף על עצמו.

קרן, למה את לא רוצה לתחם את הפיצוי? תחמי אותו בתאריך.

אני לא מעכבת את המכרז.

הוא לא יתעכב.

לא את המכרז, בסדר, אבל לתחם את הפיצוי בתאריך. אתה יודע מה? תסכים על דבר אחד, שהפיצוי יהיה עד שהמכרז הראשון יצא לפועל.

שלמה בורה, אנחנו עושים כדי להוציא את התוצאה הטובה מתחת ידינו. אל תקלקלו. תודה.

כבוד היושב ראש, מנהל מוניות קו 4 ו-5 בתל אביב.

שעושים עבודה יוצאת מן הכלל.

וחבר בארגון מוניות השירות הפעילות. יש לי שאלה לקרן ולדרור. מה נחפזתם להוציא דווקא את מוניות השירות הפעילות שפועלות היום ונותנות שירות כל השבוע וגם בשישי-שבת, כאילו הם הראשונים למכרז? למה לא להוציא מוניות שירות שלא קיימות בירושלים, בצפון, בדרום? למה דווקא המוניות שפעילות, להוציא אותן במיידי?

שאלה טובה. המנכ"לית תשיב עליה.

כי יש ביקוש.

כיוון שמדובר בצעד שהוא מאוד חשוב לתחבורה הציבורית - - -

אבל זה עובד.

את רוצה שזה יעבוד עוד יותר טוב. את האחרונה שצריכה להגיד את זה. עם כל הכבוד, הראייה שלנו - - -

אני אדבר אחר כך.

אני רק אומר לך שהמקום שלנו כאן הוא לא לדאוג רק לנהגי המוניות. לא לשכוח את זה.

גם לא לתת הכשר.

מה שאמרתי זה לטובת הציבור ולא לטובת נהגי המוניות. אין מוניות שירות בירושלים, אין בצופן, אין בדרום, במרכז יש והן פועלות. למה לחפש ולהוציא אותן ראשונות למכרז? למה לא להמתין לסוף ובסוף להוציא אותן למכרז?

הסברת את עצמך בצורה יוצאת מן הכלל. תודה.

כשבאנו לשקול מה יהיו האשכולות הראשונים, כמה דברים עמדו לנגד עינינו. קודם כל, בוודאי שהמטרופולינים הגדולים, שם עיקר התחבורה הציבורית, הם כמובן בראש סדרי העדיפויות. בירושלים אנחנו נמצאים כעת עם רה-תכנון מאוד משמעותי גם של האוטובוסים. אנחנו עושים סקרים חדשים ומוציאים לתחרות עוד השנה קווי אוטובוסים מאוד משמעותיים. לעשות את שני השינויים האלה ביחד, זה מאוד קשה לתת הצעה ולתאגיד מוניות שרוצה להתחרות על ירושלים יהיה מאוד קשה בלי לדעת את קווי האוטובוסים. יש שם שינוי מאוד משמעותי ומהפכה בירושלים. בחיפה עם המטרונית המצב יותר טוב מאשר בתל אביב. מצב התחבורה הציבורית בתל אביב, בעיני ירושלים ותל אביב צריכות להיות במוקד שלנו מבחינת התחבורה הציבורית, הבעיה של התחבורה הציבורית, ואני חושבת שמתן רב-קו, אפשרות כיבוד הרב-קו במוניות שירות, להכניס את זה בתל אביב, יכול להשפיע על הכי הרבה אנשים ועל עיקר הבעיה שלנו בתחבורה הציבורית. אני מאוד שלמה עם זה שהמכרז הראשון יוצא בתל אביב. עוד אין לנו הסכמה, לא מיצינו את הדיון לגבי האשכולות הבאים אבל אין לנו ספק שהאשכול הראשון צריך להיות תל אביב.

תודה. מיטל, בבקשה. לאחר מכן אילן זיקרי.

אני רוצה להתחיל בתודה רבה לך היושב ראש על סדרה של דיונים בנחישות ובעקביות שהם אלה שהובילו למהפכה. תודה לך, לדב חנין, ליעקב אשר, לעיסאווי פריג', החבורה הזאת שיושבת כאן כל דיון. תודה גם למנהלת הוועדה, ללאה ורון. באמת, עבודה יוצאת מן הכלל. תודה.

אני רוצה לומר לכם שישבתם כאן ובכל דיון אמרתם למשרד התחבורה שידבר אתנו. שידבר אתם, שידבר אתנו, שידבר עם מישהו. לא דיברו עם אף אחד. אני אומרת לך שאני ראיתי פרסום שהם יצאו עם קול קורא לקווים. עשינו עבודה. ישבתי כאן עשר פעמים ואמרנו שהגשנו מפות, הגשנו מפות, הגשנו מפות והם לא מתייחסים אלינו. יש לנו מנהל אגף תחבורה ציבורית בעיריית תל אביב. העירייה הקימה יחידה לתחבורה ציבורית. ישב, הגיש מפות, מה שביקשנו, לא נמצא בתוך התכניות.

אני מדברת בשם התושבים, בשם הלקוחות, בשם אלה שמשתמשים בשירות. התכנון שלכם – אני לא יודעת על מה הוא מבוסס – כנראה מנקודת מוצא של מסוף לנקודת מוצא של מסוף. אנחנו כתבנו לכם שאנחנו מבקשים לתכנן את זה לפי הצרכים לא התפעוליים אלא של הלקוחות, לפי הצרכים של המשתמשים. קרי, אמרנו לכם שאנחנו מוכנים למצוא נקודות קצה במקומות בלתי שגרתיים, אפילו בדיזינגוף סנטר, לתת חניה שהקו יתחיל שם וייגמר שם. אתם עשיתם את זה לפני נקודות קצה. הזכיר דב חנין את קו 25 שאין לנו קו 25. ביקשנו, חזרנו וביקשנו קווי אורך וקווי רוחב. קווי אורך צפון-דרום, ביקשנו באבן גבירול. ביקשנו על רצועת החוף. ביקשנו לחבר את יפו לרידינג. מה כל כך קשה לחבר את יפו לרידינג? אפילו הרכבת, הקו האדום, לא עושה את זה. שום קו לא עושה את זה.

תסתכלו על מה שיצרתם עבורנו. לקחתם את קו 16, התחלתם שם ביפו העתיקה והבאתם אותו עד עתידים. סליחה, שלמה אני מדברת.

את לא מדברת. את צועקת.

קרן, אני כתבתי לך באופן אישי ואני כיבדתי את התשובות שלך אלי. את אמרת לי שעוד לכם תכניות ולכן את לא עונה לי. כמה פעמים כתבת לי שעוד אין להם תכניות? פעם אחת הזמנת אותי אליך לראות את התכניות? פעם אחת הזמנת איש מקצוע מעיריית תל אביב לדבר על התכניות? את באה לעשות אצלנו קווים, תודה רבה. באמת. תודה רבה. אבל למה לעשות את זה כך שאנחנו נהיה לא מרוצים? אנחנו ותושבי העיר ומי שעובד בעיר.

תודה מיטל.

לא. יש לי עוד דברים לומר.

משפט אחרון.

אני רוצה לומר שישבה כאן קודם סתיו שפיר, אמנם היא לא הייתה הרבה מעורבת בדיונים על מוניות שירות בכלל, אבל בנושא השקיפות היא עושה עבודה. איך שמשרד התחבורה עובד, זה בלתי שקוף בעליל. אתם שצריכים לנקז אליכם את חכמת ההמונים, לא עושים את זה בכלל. אתם עובדים איפה שהוא באיזושהי אטמוספרה סגורה.

זו דעתך.

זאת לא דעתי. אלה עובדות.

(מחיאות כפיים).

תודה מיטל. חברים יקרים, התפקדתם ל-מרצ?

לא. התפקדו כאן לליכוד. אל תדאג. אני לא עושה כאן נשמות ל-מרצ.

מיטל, מי מחבק אותך כאן יותר מכולם? לא מספיק? אחרי שכבר המראת גבוה, קצת בדיחות דעת לא מזיקה לאף אחד. מי שיותר מדי רציני, מבהיל אותי.

אם המשקל היה מתפקדים, כל חברי הכנסת של הליכוד היו צריכים להיות כאן. אני מעוניין לשמוע את תשובתה של המנכ"לית.

אני יודע שאתה ומיטל מאותה מפלגה.

ללא שום קשר.

מזל שיש כאן אחד מהמפלגה שלי.

אם זה היה פוליטי, כל הליכודניקים היו כאן.

אנחנו עושים עבודה עניינית.

אם אפשר, משפט סיום.

לא. חברות וחברים, שני דברים. קודם כל, מיטל להבי, את עושה עבודה מדהימה בתל אביב בכל הנוגע לתחבורה בכלל ולתחבורה ציבורית בפרט. אני לא צריך את משרד התחבורה ולא צריך את עיסאווי חברי כאח לי שייתן לך בעניין הזה תמיכה. לי זה ברור.

אני לא רוצה לפתוח כאן דיון. זה לא המקום. שני דברים אני רוצה להסב לתשומת הלב. קודם כל, לגבי העבודה שלהם, הרי בסוף זה שחור-לבן. זה או שהשירות שהם הציעו ייתן עבודה או שהוא יקרוס. בסוף נהגי המוניות, בשורה התחתונה, הם גם צריכים להתפרנס. אם אתה נותן להם קווי רפאים וקווים שלא מצליחים לתת תפוקה או לענות על דרישות הציבור, הם לא יתפרנסו.

יחד עם זאת, אני חושב, קרן, אני אומר את זה גם לך בחברות ואני אומר את זה לך דרור מבלי להתעמת, לא כל מה שמיטל מביאה, אני תמיד אומר שהיא לא משה רבנו וגם אם היא הייתה משה רבנו, מותר לחלוק עליה. אבל יחד עם זאת אני חושב שראוי ומכובד שיש מקומות בהם צריך לברך על זה שהרשות המקומית היא שחקנית בתחום התחבורה הציבורית. אני יודע מה אתה רוצה לומר בעניין הנת"צים ולא נרחיב.

תחנות קצה. כל תאגידי המוניות יצטרכו לקבל תחנות קצה.

הצענו לכם.

אני מאוד מבקש להיפגש אתם. זאת עיר מטרופולין הגדולה ביותר בישראל.

אנחנו כל הזמן נפגשים אתם.

לא נפגשים אתנו בנושא הזה. קרן, אל תתעקשי.

אני חושב שראוי, ואני מבקש, אני אומר את זה כבקשה,.

אני יכולה להגיב?

בבקשה.

פרסמנו את הקווים להערות, קיבלנו הערות. התייחסנו לכל ההערות. צריך להבין שסיכון הביקוש כאן הוא על תאגידי המוניות. מה שלקחנו מהאירוע הזה של השיתוף זה יצירת מנגנון מאוד פשוט לבעלי הקווים ותאגידי המוניות לבקש שינויים בקווים. זה בעיניה דבר החשוב ביותר. צריך להבין שגם אני שאלתי את גורמי המקצוע למה אין קו מהדרום עד הצפון, השארנו את הגמישות לתאגידי המוניות. קל לומר האזרחים שלנו צריכים כאן וצריכים כאן אבל לא הם ולא עיריית תל אביב הולכים לשלם את זה. מי שהולך לשלם את האירוע הזה של סיכוני הביקוש, אלה תאגידי המוניות שיזכו.

זה לא נכון. זה סבסוד המדינה.

זה לא קשור. אין לזה קשר. זו לא הכוונה.

זה לא סבסוד. אין כאן סבסוד.

זה רב-קו.

לא. רב-קו הוא אירוע. חברים, אתם מתבלבלים. רב-קו הוא לא סבסוד אם אין לך נוסעים.

זה לא מחיר לקילומטר.

זה לא מחיר לקילומטר. זה הדבר הנוסע שמרוויח ממנו גם הנהג.

צריך להבין שמונית שירות היא עוד מפלס שירות. זה שירות מאוד חשוב בתל אביב. האוטובוסים מקבלים פר קילומטר ואז אנחנו יכולים לשלוח אותם גם לאזורים עם פחות ביקוש. הכלי שנקרא מונית שירות הוא כלי שעובד על ביקושים. כלומר, תזכה חברה, היא תוכל לקבל מהעירייה הרבה מאוד נתונים ובקשות ונקודות קצה ושיתופי פעולה.

הלכה למעשה חמש שנים אני כותבת לך ופעם אחת לא ענית לי. לא לך, לך ולקודמיך. פעם אחת לא נפגשנו. פעם אחת לא נפגשתם עם אנשי המקצוע שלנו. אני חייבת לומר את זה. אין כאן שום שיתוף, שום שותפות ושום עבודה משותפת למרות כל הבקשות שלנו. זה לא רק אתנו אלא גם אתם לא נפגשים. פעם אחת לא נפגשו.

מיטל, יש לי בקשה.

אני יוצאת.

לא, אל תצאי. אני לא מוציא אותך חס וחלילה. קרן, אני לא יכול להתעלם מהטענות של מיטל. אני לא מתעלם מהן. אני מבקש ותובע שתיפגשו אתם.

גם אני מצטרף לדברים. הם לא עונים למכתבים.

חבר'ה, אנחנו לא הוועדה לפניות ציבור. יש את אייכלר ואוי ואבוי לי אם אני אכנס לתחום שלו. זה עלול להפיל ממשלות.

אני מבקש שאתם תתייחסו. אומר לך עוד משהו. יכול להיות גם, בגלל שזה המקום הראשון בו זה יוצא, שתשכנעו אותם או הם ישכנעו אתכם אחרת. תודה רבה. אילן זיקרי. לאחר מכן דודו גאליס. יש לכם שתי דקות. אילן זיקרי, דודו גאליס, דוד כוכבא, גיל יעקב, יהודה דורון, סאמי אסעיד, מנאר איוב, אלעד מלכא, הייתם עבדאלק, אלי אטלן.

שאלה למנכ"לית לגבי לוח הזמנים של המכרזים. אני מדבר על אשכולות דרומה מתל אביב. צריך לתת את הדעת כי יש היום תאגידים פעילים כמו אשדוד, רמלה, אשקלון, שאני לא יודע אם המועד שאתם תקבעו, אם זה יהיה באמצע 2019 או בסוף 2019.

עד אמצע 2019 הם חייבים לסיים את כל התהליך.

הבעיה שלי היא שאני לא יודע אם עד אז יישארו מוניות באשדוד או ברמלה או באשקלון. אם בסוף תישאר רק הצעה.

בתל אביב הם אמרו לנו לא לתת וכאן הם אומרים לנו להוציא היכן שפעילים.

זה משהו שאמרנו לאורך כל השנתיים.

גם התאגיד שפועל באשקלון ובאשדוד, יכול להתמודד על אשכולות אחרים. על שולחן הוועדה הזאת אומרים שבתל אביב פועל ולמה אנחנו עושים ואתה אומר שפועל באשדוד, בואו ותוציאו.

אני אומר לך מה ההבדל. אני אסביר. כל מה שאני מבקש זה פשוט מאוד. אני יודע שאתם עושים. אי אפשר להתעלם עם כל מה שנאמר כאן מהעבודה המאומצת שאתם עושים. אי אפשר. אבל יחד עם זאת אלה עולמות תוכן שונים. מה שאילן זיקרי אמר ומה שאבי גזית אמר קודם, אלה עולמות תוכן שונים.

אלה דברים שונים.

אלה עולמות תוכן שונים במובן הזה שבתל אביב הדרמה קיימת. לעומת זאת באזור אשקלון, אשדוד והמקומות האלה, הגופים שמתקיימים ומפעילים מוניות, הם על סף קריסה. זאת הכוונה.

בדיוק.

כל אחד בא למקום הזה, נכון שבשני המקומות יש, אבל ההתייחסות לעניינים היא מעולמות תוכן שונים ואלה שבדרום זקוקים מאוד מאוד לקבל את הוודאות לכל התהליך.

העניין הוא לשמור על איזשהו רצף.

אח שלי, פרשנתי אותך לא רע?

מעולה.

תודה רבה. אל תפריע לעצמך.

עוד שאלה שנשארה באוויר ודנו בה לפני שנה לגבי מספר המושבים במונית. עדיין לא קיבלנו תשובה.

נשאר כמו שהוא.

נשאר כמו שהוא. זה נענה בפעם הקודמת. תודה.

דודו גאליס, מוניות בית שמש.

יש כמה נקודות שרציתי להעלות כאן. אני מכיר את הענף משני הצדדים. אני גם מנהל מוניות בית שמש וגם נמצא בכובע של חברת אוטובוסים. רציתי לומר שללא תשתיות שקיימות בתל אביב, בגוש דן, גם כך האוטובוסים שלנו תקועים ולא זזים. אנחנו הולכים להכניס שם עשרות ואולי מאות מכוניות, לתוך הנת"צים ולתוך תל אביב, ואני אומר לך שכרגע התשתיות בגוש דן לא בנויות לכל כך הרבה רכבים.

אולי מיטל תענה לגבי שלושת הנת"צים שתקועים בעיר תל אביב.

מסוף הכרמלית. יש הרבה. יש רשימה ארוכה מאוד.

אני גר בפתח תקווה ולהגיע בבוקר לעבודה מפתח תקווה לשאול המלך בתל אביב, לוקח לי לפעמים שעה ו-40 דקות. את האוטובוסים אני רואה והם תקועים. תעשו בדיקה אם אפשר להכניס עוד עשרות, ואולי מאות, מכוניות, מוניות. אנחנו בהחלט רוצים ובעד הרפורמה, אבל יש בעייתיות לגבי תשתיות. חבר'ה, צריך לשים את זה על השולחן.

אתה יכול לפנות לראש העיר שלך.

קודם כל, זה לא ראש העיר שלו.

של פתח תקווה. אתה יכול לשאול את ראש העיר.

אני רוצה להזכיר גם לך דודו וגם לכל החברים שהתקיים כאן שימוע מעמיק ובקרוב גם יוגש דוח ואני מזמין אתכם ליום התחבורה הציבורית שיתקיים בשבועות הקרובים מבוקר עד ערב.

ב-3 ביולי.

באודיטוריום ויהיה גם דיון בוועדה. אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא בהקשר הזה. נושא התשתיות, עליו יקום או ייפול הסיפור.

נכון. לכן אני מעלה את זה.

זה הרבה מעבר. יש כאן עניין שהוועדה הגיעה להבנות עם משרד התחבורה ועם משרד האוצר. החלטה תקדימית. דב, אתה יודע ואתה היית שותף בכיר בתהליך הזה לגבי נת"צים. קראתי לזה מהורדוס, ישראל הורדוס לישראל נת"צ. תוך שלוש שנים בעזרת השם ישראל תהיה מרושתת בנת"צים. לצערי הגורם המעכב ביותר של התהליך הזה, חלק מהרשויות המקומיות. הרשויות המקומיות הפכו להיות אלה שמונעות. אלה לא רק תשתיות לנת"צים. בראש ובראשונה נת"צים אבל אלה נקודות עגינה.

כל התשתיות לתחבורה ציבורית.

כל התשתיות לתחבורה, הרשויות המקומיות, בחלקן, הפכו לאויבות הכי גדולות של התהליך. בלעדי זה אנחנו יכולים לקבל החלטות הכי טובות. הולכים להישפך לשוק אלפי מוניות ואם לא נדע לטפל בזה, מה עשינו? אנחנו רוצים מוניות שירות ולא רק בשביל אלה שממילא נוסעים בתחבורה הציבורית. התפיסה היא שתגרום לאנשים שנוסעים היום ברכבים הפרטיים שלא ייסעו בהם אלא ייסעו בתחבורה ציבורית. אם לא, נכשלנו. אם לא, לא הצלחנו.

עוד דבר אחד. משפט אחרון. שני דברים. הדבר הראשון הוא שבאמת לא רואים שוטר בנת"צים.

אני כבר מתקן אותך. חלק מהעניין, הכול הולך להיות מצולם. ועדת הכלכלה כבר הסמיכה את הרשויות המקומיות.

כל תקציב של נת"צ הוא תקציב לרבות מצלמות ואכיפה. בעיריית תל אביב כבר יש מצלמות.

יש את זה. הם הראשונים.

עדיין משאיות קוקה קולה שפורקות סחורה לא ליד המצלמה יודעת היכן יש מצלמה.

לא.

צריך גם שוטרים ולא רק מצלמות.

אני לא רוצה להיכנס לזה.

הדבר השני והוא הקריטי ביותר לצורך הענף הזה ואני מדבר גם תחבורה, גם אוטובוסים וגם מוניות. אנחנו במוניות בית שמש, כל הנהגים ברחו ועברו להיות נהגי אוטובוסים בחלקם. חלקם עברו לענף אחר. כרגע המצב בשוק הוא שאין נהגי אוטובוסים ואנחנו בקריסה.

שלמו יותר.

כנ"ל במוניות. אין נהגים. אני אומר לקחת את זה כפרויקט לאומי, לראות איך אנחנו מזיזים את זה.

גם בזה עסקנו.

עסקנו אבל כלום לא זז. הוועדה דיברה וכל השימוע שהיה אבל בתכל'ס אין נהגי תחבורה ציבורית.

דודו חברי, אתה יודע איזה תהליך נעשה. התחלנו להניע תהליך שאף אחד לא העז לדבר עליו קודם לכן. הדברים האלה, אנחנו עושים אותם במהירות שלא נראתה. באמת אני אומר את זה.

שום דבר לא זז.

עבודה מועדפת. ביקשנו את זה.

מהרגע שסיימת את הקול קורא.

זה לא הולך לעבודה מועדפת. העלינו את העניין הזה וזה לא משתלם לעשות.

אבל איך העסק יכול להצליח ללא תשתיות וללא נהגים? זו השאלה המרכזית שצריך לשים אותה על השולחן.

זה לא הדיון הזה.

אבל זה לא יכול להצליח. על מה הדיון?

אני מתעסק, נשמה טובה, במוניות שירות. מוניות שירות בקווים.

ללא נהגים, גם מוניות השירות לא יצליחו לעבוד.

גם אם אני לא אנשום, אני לא אצליח לנהל את הדיון. אני לא עוסק בנשימה שלי. עכשיו הדיון הוא על ממד מאוד צר. חובת דיווח במוניות שירות במתחם מאוד צר. זה לא דיון על התחבורה הציבורית. זה לא אומר שכל מה שאמרת הוא לא נכון. לא, אלא שזה לא הדיון עכשיו.

אבל אחד קשור בשני.

ברור כשמש לאור הירח, אחי. תודה.

דוד כוכבא בבקשה ואחריו גיל יעקב.

אם האינטונציה שלי הקודמת לא הייתה מספיק מכובדת, זה הרגע לומר סליחה.

בטח לא התאים מולי.

לא מתאים גם לי וזה בסדר.

אני מבקש להעלות נקודה אחת למרות שהגעתי עם עשר אבל התצוגה הייתה מקצועית וזה בסדר מבחינתי. יש היבט כלכלי שלדעתי לא ניתנה הדעת מספיק בעניין הזה. את חזרת לפחות עשר פעמים בצדק על כך שההכנסה תבוא מהביקושים והיא מותאמת לביקושים. כלומר, מקדם הסיכון כולו על המפעיל. אין שום מנגנון של סובסידיה כזה או אחר מעבר לסובסידיה ייעודית שבעצם היא לא משפרת ברמת הבסיס את המפעיל. לא משנה לנהג המונית אם הוא מקבל 6.70 שקלים בחלוקה של 4 ו-2.70 או 3 ו-3.370. זה לא משנה לו. אגב, הוא אף פעם לא יגיע ל-6.70 בסובסידיה כי על התיקוף יש מכרז ואף אחד לא יבקש את המקסימום. אוכלוסיות זכאים, הנהג או התחנה או המפעיל בהכרח יצטרך להשתתף עם המדינה בחלק מסבסוד הנסיעה. זאת אומרת, אם הבסיס הוא 50 אחוזים, 50 אחוזים הנוסע משלם, את זה אנחנו מקבלים ואחר כך מתמודדים על התיקוף.

מה זה אומר 50 אחוזים? לא הבנתי.

זכאי ל-50 אחוזים הנחה.

אתה לא רואה את זה ואתה אדיש לזה.

אני אומר שלאוכלוסיית זכאים אני רוצה 4 שקלים. כל פעימה תהיה 4 שקלים? זה לא הוסבר. רגע. אני אשלים ואז תסבירי.

הצו מדבר על 6.70. זה אומר שאם אדם מזדמן מגיע למונית, היא משלם 6.70 שקלים. עכשיו מגיעים שורה של אנשים עם כרטיס רב-קו. ההנחות ניתנות למי שיש לו כרטיס רב-קו פרסונלי. אם האדם נכה או אם האדם סטודנט או הוא אזרח ותיק, אתה כמפעיל מונית אדיש לזה לחלוטין.

הוא מקבל את ההנחה במעמד הקנייה.

הוא מתקף אצלך ובסוף אתה מגיש בתהליך התחשבנות שהופיע במכרז את כמות התיקופים שנעשתה. אתה לא מציע משהו אחר. אתה יכול להציע 6.70, אתה יכול להציע 6.50.

המצב יותר גרוע ממה שחשבתי.

בעצם אנחנו אלה שסופגים את ה-50 אחוזים.

אין לך את סיכון התמהיל.

המצב יותר גרוע ממה שחשבתי ואני אומר לכם למה. אדוני היושב ראש, אני מצטער שאני מרחיב בזה אבל זה נושא שלא דיברו עליו והוא חשוב. אפשר לפרט כאן את כל התאגידים בעניין.

אני מציע הצעה. החברים שלנו מבינים את הדברים אחרת. יכול להיות שאתה צודק. אני מבקש ממך שתעביר לי את הפנייה. אני רוצה תשובה מפורטת.

אני מסיים את זה בשתי דקות.

גם אנחנו רוצים לשמוע.

אם קרן תענה לי תוך כדי דיון, אנחנו נבין את זה בשנייה. המצב יותר גרוע מכיוון שאני חשבתי שהמכרז על התיקוף הולך רק לאוכלוסיות זכאים ועכשיו אני מבין שזה הולך על כל משתמשי הרב-קו. זאת אומרת, אם אני אגיש במכרז שאני רוצה על כל פעימה, ולא משנה אם זה בחופשי חודשי או בקשיש או לא, אני אדיש, אני אגיש ארבעה שקלים, מישהי יגיש 3.5 שקלים, הוא יזכה וכל משתמשי הרב-קו ייסעו אצלו ב-3.5 שקלים.

הוא יקבל בגין כל התיקופים את הכסף.

כל פעימה. כבר לא משנה מה. זאת אומרת, זה לא מצטמצם לאוכלוסיית זכאים כי אם אני הייתי עושה סטטיסטיקה ורואה שיש לי אוכלוסיית זכאים 15 אחוזים מסך כל הנוסעים, הייתי אומר שאני יכול לספוג, אני אתן מחיר טוב כי זה בסך הכול משפיע ב-15 אחוזים. מה שאת אומרת, זה לא 15 אחוזים אלא אלה יכולים להיות 50 אחוזים ואולי 80 אחוזים מהנוסעים.

יותר מזה. כדי לא להטיל את סיכון התמהיל עליכם, אנחנו באים ואומרים שאתם תדווחו לנו על כל התיקופים שנעשו לרבות מי שעלה מזדמן ושילם 6.70.

למה 6.70? זה 5.30.

6.70. אוטובוס זכה 5.90 ומונית, הצו היום הוא 6.70 ואנחנו לא משנים את זה. בסוף חודש אתה תגיש לנו ותאמר שהיו 1,000 אנשים שהגיעו למונית, מתוכם שילמו במזומן 50 אנשים 6.70 וכל השאר ברב-קו. אנחנו נחשב כמה מגיע. נגיד הצעת 5 שקלים, 5 שקלים כפול 1,000 אנשים פחות ה-6.70 כפול ה-50 שהיו.

זה דיון מקצועי מדי מכדי שננהל אותו עכשיו.

אלה החיים שלנו כאן.

אבל אין דרך אחרת.

על זה ייפול ויעלה דבר. אדוני היושב ראש, עוד דקה.

לא. אין לי. כבר סיימתי את הדיון.

דקה. אני אומר לך למה.

איך חשבת שאדם כמוני שלא זכאי להנחה ייעודית אבל יש לו חופשי חודשי יעלה למונית שלך? הרי אין לי ערך צבור. זה לא ארנק אלקטרוני. שילמתי כסף למדינה ואני נוסעת חופשי בתחבורה הציבורית. איך חשבת שהוא ישלם?

אבל יש הגנה. המינימום.

קודם לא הייתה לך הגנה אלא אתה כבר חיפשת עבודה במקום אחר. אתה מדבר אתי על רשת הגנה? קיבלת גם רב-קו, גם מסובסד ועכשיו אתה מחזיר אותי לרשת הגנה? זה קצת מוגזם. אח שלי, זה לא עיניים גדולות אלא אלה תחנות דלק שעובדות.

אני מבקש, אני לא רוצה שיתערבו לי בדברים וזה יצא מעוות.

משפט אחרון.

אם זה המצב והסיכון הוא לא על המפעיל, אני הייתי מצפה שיהיה איזשהו רף מסוים שאי אפשר יהיה לרדת מתחתיו על מנת שלא יהיה מצב שמישהו שהוא מופרע יגיש הצעת מחיר כזו שהיא לא כלכלית, או שהוא יישבר תוך שנה או שהוא ידפוק את כל השוק ויגרום לנו לשאת בהפסדים.

אח שלי, עדיף היה שהיית אומר את עשר הנקודות שהיו לך.

אני חושב שזאת נקודה חשובה והיא לא עלתה.

מה אומרת על זה המנכ"לית?

היא לא מסכימה. הם רואים את זה אחרת.

אני לא בטוח שהיא לא מסכימה.

אולי זה רשום כך?

לא. זה לא רשום כך. ההצעה התפעולית היא כזאת שהיא צריכה להראות לנו, כלומר, הניקוד הוא לא רק על מחיר אלא הוא גם על הצעה תפעולית. אדם שנותן הצעה דמפינג, בעצם ההצעה התפעולית שלו לא יכולה להתקיים.

נכון.

יצטרכו להראות לנו ששני שקלים כפול הנסיעות כפול הדלק ועלות נהג ותשלום הכול כחוק, שזה בכלל מתכנס. אני חושבת שהתכנית העסקית שצריך לפרט לנו אותה, היא זאת שנותנת הגנה שהם לא יוכללו לתת הצעה של שני שקלים.

תודה. גיל, משפט.

שלושה משפטים.

אני חייב לסיים.

חשוב לי לברך את משרד התחבורה, את קרן טרנר, שעושה עבודה רצינית ומהירה. אנחנו רואים גם שורה של החלטות בזמן האחרון שאנחנו מאוד מברכים עליהן וחשוב לומר את הדברים. כמובן מברכים את הוועדה ואותך במיוחד שהבאתם אותנו למקום שאנחנו יכולים לדבר על הפרטים כשבכלל לא היינו שם.

אנחנו גם שמחים על הנושא של הגמישות התפעולית. זו הייתה אחת השאלות ואני שמח שהיא נענתה. אנחנו כן רואים את הנושא של ירושלים כאחד המקומות שקורסים מבחינת התחבורה הציבורית. לשים את זה בסדר עדיפות הרבה יותר גבוה.

נקודה נוספת ומאוד חשובה. בתהליך של תכנון הקווים אנחנו כן רואים הזדמנות לייצר כאן איזשהו מנגנון של פידבק אמיתי מהציבור. מה שקרה ומה שלפעמים קורה בדברים האלה זה שמבקשים הערות, יושב מתכנן שמתכנן את הקווים עם שיקולים תפעוליים ואחר כך אין את המשוב החוזר. אנחנו כן חושבים שהפעם, בגלל שזאת פעם ראשונה, בגלל שיש כאן חשיבות לזה שקווים יצליחו ובאמת יענו על הצרכים, כן לקבל את ההערות שלנו ויש לנו הערות גם על המפות שפורסמו שנשמח להציג אותן.

תודה. דורון יהודה, בבקשה.

ארגון הנכים. אני מבין שמכוניות השירות צריכות לתת מענה לציבור ואני לא רואה כאן את המענה לציבור הנכים שצריך לעלות למוניות האלה ולפעמים צריכים להיכנס עם כיסא גלגלים ואלה לא רק הנכים אלא גם הקשישים שהם בכיסאות גלגלים. צריך לתת מענה לדבר הזה כדי שסוף כל סוף מדינת ישראל תיתן מענה.

נקודה חשובה.

בחנו את זה באופן מעמיק. אנחנו מתכוונים לעשות את כל ההנגשה החושית. זאת אומרת, יש הרבה מאוד הנגשות שצריך לעשות. קודם כל, החובה בחוק על מונית שירות, אין חובה של הנגשה לכיסאות גלגלים.

הגיע הזמן שתהיה.

בסדר. אני מסתכלת על זה ברמה הכי ערכית של העניין הזה. כל מה שניתן מבחינת הנגשה חושית, אנחנו הכנסנו למכרז. הנגשה חושית זה השלטים, הצבעים וכולי. דנו בנושא האם ניתן לחייב את מוניות השירות בהנגשה לכיסא גלגלים והבנו את המשמעות של דבר כזה בתחום העירוני. בתחום הבין-עירוני אני חושבת שחייבים לאפשר את זה. בתחום העירוני, צריך להבין שבניגוד לאוטובוס, כשהאוטובוס עוצר לצד תחנה ואדם עם כיסא גלגלים יכול לעלות בבטחה לאוטובוס, הדרך היחידה להנגיש רכב מסוג מונית שירות היא הנגשה מאחור. אנחנו מדברים על שירות שהוא עצירה בהינף יד על נתיב קיים פעיל ונוסע. בעצם כדי שנכה עם כיסא גלגלים יוכל לעלות למונית שירות, הוא צריך לרדת מהמדרכה אל הכביש, אל מאחורי המונית, בנתיב נסיעה, וזה לא בטוח. אני בכלל לא מדברת על העניין המסחרי של סיכוני ביקוש ועיכובים. את זה שמתי לחלוטין בצד. אני לא מצאתי דרך לאפשר הנגשה לכיסא גלגלים.

קרן, לא נרחיב את זה.

אני מציע שאנחנו ניפגש ואני אציע לך הצעה איך לפתור את הבעיה.

בסדר. צריך לבדוק בעולם. הרי לא המצאנו את הגלגל.

אין מוניות שירות.

יש פתרון לנושא הזה.

יכול להיות. לא אמרנו שלא. תודה.

אני מנהל מוניות אבו-סנן. מפעיל שני קווי שירות מזה 40 שנים. 20 שנים בלי רישיון ו-21 שנים מאז התחילה הרפורמה. אני רוצה לדבר בעניין ההמרה וזה הדבר המכריע ביותר לנו כתאגידים שרוצים. נתנו לנו, אני מאוד מודה לכם, עדיפות כי פעלנו וסבלנו והפסדנו והבתים נחרבו ואנחנו מפרנסים משפחות ונמצאים במצב מאוד קשה. למה לעכב את עניין ההמרה? אני רוצה תשובות ברורות.

שאל אותך חבר הכנסת חמד עמאר ואמרת הנציג של האוצר.

לא אמרתי הנציג של האוצר.

לא יודע מי אמר. אולי אחד החברים.

אני התייחסתי.

מה החלטתם בקשר לאחוז של ההמרה? המפתח, אחד לאחד ואגרה מופחתת. זה נותן לנו את החמצן ונוכל להשתתף במכרזים ולפרנס את המשפחות שלנו. אין לנו ברירה אחרת. עכשיו פתאום קפץ עניין הבג"ץ. מה אנחנו קשורים לבג"ץ? אנחנו לא קשורים לבג"ץ. אנחנו עתרנו? עם כל הכבוד לחברינו שעתרו, יש צידוק אבל שזה לא יהיה מקל שיהרוס לנו את הכול.

תודה. הבנו. אני מצטער אלעד, כמו שאומרים, אחרי שאני נותן לך לדבר כאן, אתה תוקע אותי בחוץ. השיטה הזאת לא תהיה בטח לא כשאני בלחץ ובכלל בעניין תחבורה ציבורית. אנחנו עמלים על זה ואני גם עובד אתך בשיתוף פעולה והדברים ייעשו ועוד איך. אני יושב עליהם. מוניות שירות, דרך אגב, היה רעיון שאני הבאתי אותו אליהם, שמוניות השירות יתחילו בירושלים. תזכור שבירושלים צריך להתחיל מאפס.
אני אומר לך סאמי שאין לזה קשר. אל תתבלבל. אני לא אמרתי שמישהו כאן מתעכב בגלל הבג"ץ. רק הזהרתי כיוון שיכול להיות מצב, כיוון שעוסקים. אתה יכול לומר לי שלא אשים לב, אל תדבר על זה, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, בסוף הם באים לבקש סוג של פיצוי. המרה. אתה יכול להגיד את זה באיזה מילים שאתה רוצה אבל בסוף זה סוג של פיצוי. אם בית המשפט יבוא ויקבע שמגיע, יש לזה משמעויות גדולות גם כלפי האנשים שיושבים כאן, או לא מגיע, יש לזה השלכות גדולות מאוד מאוד על התהליך שיתקיים כאן. זה לא חי באוויר לבד. אנחנו פועלים ולא עוצרים את התהליך. לא בגלל זה אנחנו עוצרים את התהליך.

לסיום, משפט אחרון, גבי.

ברשותך, מילה אחת. אותם עותרים בינתיים לא מסיעים. אנחנו המפעילים. הם לא מפעילים.

אמרתי שאין לזה קשר ואנחנו לא עוצרים את התהליך.

בדיוק. שהבג"ץ לא יפריע לנו.

אמרתי את זה מהתחלה. חבר'ה, די, גבי, אחרון.

ברשותך יושב ראש הוועדה, אני מדבר בשם מוניות מרכז אשקלון מהדרום, בשם מוניות גיבורים מנתיבות ובשם יניב אבל. יש לנו בעיה רצינית כרגע. רציתי לדבר על עוד כמה שני נושאים אבל אין לך זמן לזה. בסדר. יש לנו כרגע בעיה רצינית. אנחנו השארנו מספר מוניות בודדות באזור הדרום. משרד התחבורה, באמת ייאמר לזכותו של דרור גנון שרוצה לעזור, רוצה לעזור לנו לקבל רישיונות אבל החוק מתיר רק 15 רישיונות בתאגיד. אין לי את ה-15 האלה. אין לי. אולי יהיה בעזרת המנכ"לית. דרור באמת רוצה לעזור. תעזרו לנו לקבל את הרישיונות. אנחנו עובדים בלי רישיונות.

אני לא יודע לתת מענה, בטח בפורום הרחב הזה. אני אבוא בדברים עם דרור כדי שקודם כל יסביר לי.

באמת, תעזרו לנו לפחות עכשיו.

אמרת. תודה. אני רוצה לסכם. קודם כל, תודה לכם. תודה גברתי על דיון מאלף. דרור, תודה כמי שנמצא גם מאחורי הקלעים. תודה למשרד האוצר על העבודה. אני רוצה להבהיר לסיום שתי נקודות. ראשית, הדיון הבא ב-1 בפברואר 2019 על חובת הדיווח שלכם.

דבר נוסף שאני רוצה לומר לגבי העניין הזה. העניין הזה של הפגישה עם נציגים. אני אומר את זה ובזה אני מסיים כי זה נושא חשוב. תמיד בצבא אני עולה לרכב, אני אומר לעזאזל, מי תכנן את זה. פעם דיברו עם חייל או מישהו שיושב בתוך רכב כזה? מה העניין? מתייעצים אבל לא עם האנשים שבאמת חווים וחיים את הדברים ביום יום.

אני לא אומר חס וחלילה, דרור, ואתה לא הפסקת לדבר מהרגע שהתיישבת, המצח שלך כבר הגיע לך לאמצע הראש מרוב שהפנים שלך לא מפסיקות לדבר. אני יודע כל מה שאמרת בלי שהוצאת הגה. אני מנסה לומר שאינני אומר בשום פנים ואופן ולא תטעו, הצוות הזה בעניין הזה עושה עבודה שלא נעשתה כדוגמתה וצריך שהדברים ייאמרו. אבל יחד עם זאת, השיח. אני יודע שחלק מהאנשים בגלל עבר, יחסים כאלה ואחרים, אתם רק רואים אותם, שומעים אותם, אתם מתכווצים. אני מציע קצת להשתחרר. יש רגיעונים מסוגים שונים היום בשוק בלי מרשם רופא. אפשר לשחרר את עצמכם, אפשר באמת לבוא בדברים. לא נפסיד מזה. אתם לא חייבים לקבל את עמדתם. אין זה אומר שפגישה, המשמעות עם כל הכבוד למיטל חברתי, אמרתי, היא לא משה רבנו וגם על משה רבנו חלקו.

לכן אני אומר שצריך לבוא בדברים ובסוף זה הדבר הכי טוב.

תודה רבה לכם. נמשיך לעבוד עבורכם. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:42.