פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



28
ועדת הכלכלה
05/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 772
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ב בסיון התשע"ח (05 ביוני 2018), שעה 15:00

הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 17) (העברת מכסות מהאזור או אליו), התשע"ח-2018 (מ/1205) - דיון בהצעה לתוספות להצעת החוק מאת חה"כ יצחק וקנין

חברי הוועדה: יעקב אשר – מ"מ היו"ר
יצחק וקנין

איתן ברושי
שרן השכל
דן סידה

אסף לוי - סמנכ"ל גורמי יצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צפניה שאולקר - מנהל מחוז השפלה וההר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ברק שדיאור - עו"ד, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

הגר סיליקטר - רפרנטית חקלאות, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

צחי ברקוביץ - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

טומס מנור - יועמ"ש, המועצה לענף הלול

שלמה שטרית - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

אריאל ארליך - ראש מחלקת ליטיגציה, פורום "קהלת"

גיל ברגפרוינד - מוזמן/ת

שמואל ליטבק - מוזמן/ת

מרב תורג'מן

לאה ורון

רונית יצחק


הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 17) (העברת מכסות מהאזור או אליו), התשע"ח-2018 (מ/1205) - דיון בהצעה לתוספות להצעת החוק מאת חה"כ יצחק וקנין

רבותיי, אני פותח את הישיבה. הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 17) (העברת מכסות מהאזור או אליו). דיון בהצעה לתוספת להצעת החוק מאת חבר הכנסת יצחק וקנין. להזכיר לכם, אישרנו את כל ההצעה. הייתה הצעה נוספת שנעשה עליה פרסום היום של חבר הכנסת וקנין לגבי המשך כהונת המועצה או חברי – איך ההגדרה היותר מדויקת?

נציגי הציבור החברים במועצה, המכהנים במועצה.

נציגי הציבור, נציגי הממשלה גם כן, לא?

לא, מדובר פה רק על פקיעת כהונתם של נציגי הציבור במועצה.

נציגי הציבור שמתמנים על-ידי הממשלה.

כן.

להאריך את זה ל-12 חודשים סך הכול.

נכון.

אתה רוצה לומר משהו, מר וקנין?

אני אשמח לומר משהו, אדוני, מבחינה פרוצדורלית.

קודם כול היועצת המשפטית.

הועלו טענות מסוימות, גם קיבלנו מכתב מפורום "קהלת" לגבי נושא חדש. אז קודם כול אני מבקשת להזכיר שטענת נושא חדש יכולה להישמע רק על-ידי חברי הכנסת או חברי הממשלה באמצעות נציגיהם.

טענו מהותית כמובן, לא פרוצדורלית.

כמובן. מבחינה מהותית אני אומר שאנחנו בעצמנו, כמו שגם אמרנו אתמול, ביררנו את העניין אם מדובר בנושא חדש. הוסבר לנו על-ידי חבר הכנסת וקנין ועל-ידי נציגי הממשלה שלמעשה אין משמעות לקביעת ניוד מכסות מהאזור לישראל ולהפך, אם למעשה אין פעילות של המועצה ואין ועדת מכסות.

אין ועדת מכסות אז איך ננייד אותן? בלי ועדת מכסות אתה לא יכול לעשות, זאת הבעיה. מצידי, תן לו תוקף, שלום, להתראות, אני הולך עכשיו. אבל אתה מסכים איתי שהממשלה לא - - -

ממתי פורום "קהלת" הוא בר שיח פה?

רגע, מה, אז הוא אמר, האט ער געזאגט.

מוקדם מהצפוי.

זה לא יכול להיות. לא, אדוני היושב-ראש, יש פה איזה דבר - - -

פנית אליי.

אתה רוצה לקיים על זה דיון עכשיו?

אסף, הזנב מכשכש בכלב. הם התנחלו בכנסת, ונתנו לעצמם מעמד שאין להם, והתחילו להפוך אותם - - -

אדוני היושב-ראש, הוזמנתי לדיון בוועדה, ואני מבקש לאפשר לי.

אתה מתחצף עכשיו. אני מדבר.

איתן, איתן.

אני הוזמנתי.

לא להפריע עכשיו. חבר כנסת יש לו פריבילגיה שאין אפילו לפורום "קהלת".

עזוב, המומחיות שלהם זה לחסל את החקלאות וחברו אליהם גם גורמים נוספים, והחטא שלהם זה חיסול החקלאות. בכלל אין להם פה מעמד. הם לא יכולים לשבת פה, ואתה עוד מתייחס אליהם ברצינות.

לא, לא, איתן, איתן.

חדש, לא חדש. לא, אני אומר לך, יש פה איזה גבול שהם עוברים, וזאת לא פעם ראשונה.

סיימת, איתן?

איתן.

כשתשימו אותם במקום.

איתן, צריך לכבד כל אחד.

אני מכבד, אבל הם מכבדים?

גם כשהדעות שלהם שונות מהדעות שלך.

תראה איזה זכויות הם לקחו לעצמם.

סליחה, אני קודם כול לא רוצה לפגוע.

אלו לא דעות. מה, את מי הם מייצגים? מה זה הדבר הזה?

במקרה הספציפי הזה אני חושב שכל אדם בר דעת מבין שלא יעלה על הדעת שתבחר היום 120 חברי כנסת, כולם נבחרו, העם בחר אותם - -

תן להם מכה קצת.

- - ועוד לא מרכיבים ממשלה. מה אנחנו נגיד? שהממשלה הקודמת היא לא בתוקף? זו המציאות. זאת בדיוק המציאות.

חצופים.

תאר לעצמך, בכל פורום שיש לך היום במדינה, שיש וברור שמתפקד, ופתאום הוא חדל לתפקד – במיוחד כשיש לו תפקידים מאוד מאוד חשובים בהסדרות של כל מיני עניינים – זאת מועצת הלול, יש פה עניין של מחלות, של סלמונלה, מיליון ואחד דברים.

מה אתה רוצה ממנו? על מה הוא אחראי?

מכסות וכל מה שאתה לא רוצה.

יצחק, הדברים שלך הובנו.

אתה לא יכול להגיד: פה אני עוצר וזהו. אתמול אמר לי את זה במלוא החומרה, יש פה חקלאים גם שעל-פי הדרך שאתם מתווים אותה לעשות רפורמות, רפורמות בענף ההטלה, לא יכולים להכניס עופות כי אין ועדת מכסות.

נכון.

אז מה נעשה? נגיד לחקלאי, שהשקיע 6 מיליון והשקיע את כל מה שיש לו, חפש את החברים שלך?

אתה רוצה עוד משפט אחד?

לא, זה הכול.

אני חושב שאמרת את דעתך.

אני עוד לא אמרתי.

אתה רוצה להוסיף? בבקשה.

לא אמרתי.

אמרת את דעתך, שהיא המהותית לנושא חדש. אני חושב שאני מצטרף לדברים שאומר וקנין, ואני חושב שבהיגיון הבריא זה אומר שאתה לא יכול להחיל משהו כשאתה יודע שהמנוע מושבת. זאת אומרת, אתה צריך קודם כול להחיות את המנוע, ואז זה יכול ללכת. לכן אני חושב שזאת לא נשמעת טענה רצינית, אבל אני אתן לך להשלים.

הטענה בשני משפטים על הנושא הזה.

שני משפטים קיבלת.

הנושא הזה, ודאי שהיה צורך לעשות את זה, היו כמה חודשים מראש לממשלה או לכנסת לעשות את זה מבעוד מועד.

אני מצטרף למה שאתה אומר לגבי זה שהממשלה הייתה צריכה לעשות את זה.

סיימנו את הדיון הזה אתמול.

אבל סיימנו כבר, הם קיבלו על הראש, עוד פעם לתת להם?

לגמרי.

אבל אם זה הקריטריון למהו נושא חדש ומהו לא נושא חדש, אז שום דבר הוא לא נושא חדש מבחינה מהותית.

לא אמרנו שזה הקריטריון.

סליחה, לגבי הנושא החדש - - -

זה שיש נחיצות זה לא הופך משהו לנושא חדש.

- - - להפסיק את הדו-שיח הזה.

תן לי, אני רוצה.

למרות שהוא נהנה מזה.

מה אכפת לך שאני נהנה מזה?

אני לא, אני סובל.

אתה סובל, מה לעשות.

לא יכול להיות שכל אחד יכנס פה מאחור ויש לו מה להגיד. מיהו בכלל.

אבל אני נהנה, תן לי רגע.

מה זה הדבר הזה?

נעשה היכרות אחר כך, אדוני.

אתה לא מבין שזאת חוצפה מה שאתה עושה כאן?

זה לא מה שאמרתי.

סליחה, סליחה. קודם כול היועצת המשפטית תגיד את שלה תכף, וזה לא מה שהיא אמרה. אבל אני אומר עוד פעם, גם לגבי הטענה המהותית, קראת לה, והייתי בטוח שאני אבהל כשתגיד המהותית, אני חושב שיש לך טעות מהותית במה שאמרת. אני לא יודע כמה פעמים גידלת לולים או היית צריך לקבל החלטות.

אתה מחוקק חוק שאתה לא יכול להסביר אותו.

זה טוב לשבת מהצד, הרבה פעמים זה קורה שאנשים מגיעים ממרום מושבם, אני לא מדבר ברמה האישית, אני מדבר אליך, אני חושב שאתם מפספסים. האויב של הטוב במקרה שלכם – אתה יודע מה, אני אתן דוגמה, סתם יש לנו זמן אחר הצוהריים. אפשר דוגמה?

עד ארבע.

- - -

אל תפריע לי.

יש לנו זמן.

דקה.

זמן קצר יש לך.

זמן קצר. אני כן אתן את הדוגמה הזאת. הייתי ראש עיריית בני ברק.

לא זה שחונה בכל מקום.

ולא זה שחונה בכל מקום. הייתי ראש עיריית בני ברק – אתה שומע, ידידי?

כן.

קידמתי תב"ע שנקראת תב"ע – אתה לא מקשיב, תודה רבה. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה. אני מבין כמה מהותי היית עד עכשיו.

אני רק אחדד ואומר שלא אמרנו שמכיוון שיש דחיפות או כוונה של המשרד, כפי שהיא גם הובאה במכתבו של מנכ"ל המשרד, שבכוונתם לקדם תיקון חקיקה להסדיר את כל פעילות המועצה, לא אמרנו שזו הסיבה שטענו שזה לא נושא חדש. בחנו את העניין, את הנושא עניינית, ובהתאם – גם מהנחייתה של המשנה ליועץ המשפטי לכנסת והיועצת המשפטית לוועדה עורכת דין אתי בנדלר – אנחנו סבורים שעל-פניו לא מדובר בנושא חדש מבחינה מהותית.

יש לנו את הנוסח של זה? יש משהו שאתם רוצים עוד להגיד, להוסיף? הבנתי שהיו לכם בקשות להוסיף דברים.

זה הזמן. בוא נסיים פרה-פרה.

קודם יסביר חבר הכנסת וקנין.

אז תקריאי, בבקשה.

שיציג את הצעתו.

הוא הציג. תציג את הצעתך.

לא הבאתי אותה.

אז תציגי את זה את.

תציגי אותה במקומי.

אז אני אציג.

עורכת הדין תורג'מן תציג אותה.

אני יכולה להציג את הצעתו. הצעתו למעשה קובעת שקודם כול מדובר בהארכת תקופת הכהונה, אני רק אפנה לסעיף, מדובר פה בתיקון לסעיף 16 שעניינו תקופת הכהונה של נציגי הציבור במועצה. תקופת הכהונה של נציגי הציבור במועצה בהתאם לחוק היא שלוש שנים, והם יוסיפו לכהן עד שיתמנו נציגי ציבור לתקופה כהונה חדשה במשך שלושה חודשים. כרגע הצעתו של חבר הכנסת וקנין היא להאריך את תקופה ההארכה למעשה ל-12 חודשים, כך שבפועל המועצה שתקופת הכהונה שלה פקעה בחודש מרס תמשיך לכהן. הכוונה היא לעשות את התיקון הזה באופן רטרואקטיבי ליום 1 במרס 2018, למעשה כדי להחיות את המועצה.

בנוסף לכך, מכיוון שעלו איזשהן חששות להתנהלות המועצה בתקופת ההארכה, הוצע על-ידי חבר הכנסת וקנין לקבוע שבתקופת ההארכה ינהלו המועצה והוועדות, שהוקמו מכוח החוק, פרוטוקולים בכל הדיונים שלהם, ויושבי-הראש הן של המועצה והן של הוועדות יפרסמו את הפרוטוקולים באתר משרד החקלאות ופיתוח הכפר.

אני מבקשת להוסיף שאם עושים את זה רטרואקטיבית, גם את הישיבות שהתקיימו עד היום ביניהם, שיפרסמו את הפרוטוקולים.

יש קושי משפטי.

צריך לעשות סדר, זה לא שעד עכשיו - - -

יש פרוטוקולים.

יש פרוטוקולים.

יש, אז שיפרסמו, בסדר גמור.

יפרסמו את הפרוטוקולים ולא ינהלו אותם.

זהו, זה לא ינהלו. יש פרוטוקולים, יש הכול, צריך לשנות את - - -

יש קושי לחייב את פרסום הפרוטוקולים.

לשקף אותם, להפוך אותם לשקופים. להשקיף אותם.

- - -

רק אשלים, ברשותך.

תני ליועצת המשפטית להשלים, אתן לך.

אנחנו חושבים שיש קושי בחקיקה – ואולי נשמע גם את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה – להחיל את החובה לנהל ולפרסם פרוטוקולים רטרואקטיבית.

כן, רטרואקטיבית זאת בעיה.

מכיוון שזאת חובה פוזיטיבית, וזה מאוד בעייתי להפנות את זה אחורה.

אבל זה קיים הוא אומר, אז מה הבעיה?

שישה חודשים אחורה.

אולי כדאי לומר שאני מבינה שבהתאם לתקנון המועצה יש חובה לקיים - - -

- - - שישה חודשים אחורה.

אני לא עושה את זה רטרואקטיבית, אני הופך את זה ל-12 חודשים. אני לא עושה רטרואקטיבי.

כי חובת ניהול ופרסום הפרוטוקולים, הכוונה היא שהיא תהיה מיום הפרסום ואילך, חברת הכנסת שרן.

אני עושה את זה במקום שלושה חודשים, 12 חודשים.

אבל אתה עושה את תחילתו של חוק זה במרס 2018.

לא, של הסעיף הזה.

אסביר. כל הסעיפים שאושרו אתמול שנוגעים להעברת מכסות מאיו"ש לישראל יחולו מיום הפרסום, וכך גם העניין של ניהול ופרסום הפרוטוקולים. הדבר היחיד שיחול באופן רטרואקטיבי הוא הארכת תקופת הכהונה של נציגי הציבור במועצה.

היא שואלת למה פה אפשר לעשות רטרואקטיבי ובשיקוף לא.

לכן אמרתי שחובת ניהול ופרסום הפרוטוקולים, להחיל אותם באופן רטרואקטיבי יש פה איזשהו קושי משפטי, מכיוון שזאת חובה פוזיטיבית שיהיה מאוד קשה להחיל אותם על תקופה שכבר עברה.

למה?

כי אנחנו לא חושבים שזה נכון. אני מבינה, שוב, שגם בהתאם לתקנון המועצה אני כבר התחלתי לומר את הדברים האלה, חלה עליהם חובה לפרסם את הפרוטוקולים. לא ברור אם זה נעשה או לא נעשה.

- - -

לא לפרסם, לערוך. חובה לערוך פרוטוקולים.

אז מה הקושי המשפטי לפרסם?

- - - לפרסם אותם.

אולי אפשר לשמוע את היועצת המשפטית?

בבקשה.

אולי נדייק. כי עדיין אם פונים אליהם היום לפי חוק חופש המידע, אז הם צריכים לבחון את הבקשה.

בדיוק, נכון.

זה לא אומר שאי-אפשר לפנות אליהם לפי חוק חופש המידע ולבקש את מה שצריך לבקש, וגם ככל שלא – בנוגע לפרוטוקולים, אני כן אגיד כבר עכשיו שמשרד המשפטים לא הספיק לבחון לעומק את הסוגיה הזו, שעלולות להיות לה השלכות על גופים ציבוריים. ולכן, באופן עקרוני חשבנו שלא יהיה נכון להכניס את הסעיף הזה. בלי שום קשר, בגלל שהמועצה היא גוף, היא תאגיד סטטוטורי שהוקם בחוק, על-פניו חוק חופש המידע חל עליה, ולכן אין מניעה לפנות למועצה ולבקש ממנה לקבל את הפרוטוקולים.

ולפרסם אותם?

המועצה צריכה לפרסם.

עורך הדין, בבקשה.

אני רוצה ראשית להפיס את דעת כל החברים.

בוא תפיס אותנו קצת.

אם צריך להחיות את המועצה משום שהכהונה של החברים פקעה, אז ברור שבתקופה שלאחר הפקיעה לא קוימו שום ישיבות, כך שגם אין ישיבות ואין פרוטוקולים. זה תרתי דסתרי, לא היו ישיבות, אני גם מצהיר כאן, מרגע שפקע המינוי של חברי המועצה לא התקיימה, לא ישיבה של המליאה, לא ישיבה של הוועד הפועל, ולא ישיבה של ועדת המכסות. זה דבר ראשון.

דבר שני, המועצה כגוף ציבורי, כתאגיד סטטוטורי מנהלת באופן שגרתי פרוטוקולים של ישיבה, של כל הישיבות.

אבל דיבר חבר הכנסת וקנין בישיבה הקודמת ופנה ואמר לכם, אני מצטרף לעניין הזה, לא רק לנהל את הפרוטוקולים, גם להביא אותם לידיעת הציבור.

אני אגיד לך למה.

אני מדבר לגבי הפרסום.

עלה מצד נציגי החקלאים שיש בעיות רציניות.

כן, כן, אני זוכר את הסיטואציה. אז אנחנו פונים, אני רוצה לדעת את התשובה שלך כיועץ משפטי שמייצג, מבחינתי לא כחיצוני אלא מייצג כרגע.

מייצג, מייצג.

מייצג אותם. לקבל תשובה, ותפיס את דעתי ודעתם של חברי הכנסת.

אז כדי לחדד, מבחינת הניהול של הפרוטוקולים יש כאן שני היבטים, אחד הניהול, השני זה הפרסום. פרוטוקולים מתנהלים כדבר שבשגרה במועצה ובכל הוועדות שלה.

וימשיכו להתנהל. הלאה.

וימשיכו להתנהל. לגבי הפרסום, מבחינת המועצה אין שום בעיה לפרסם את הפרוטוקולים האלה בכל מקום שאתם תחליטו.

אני מבקש נוסח לא משפטי.

אני אומר, יפורסמו.

אני רוצה שתצהיר שבכוונתכם לפרסם אותם לציבור.

לפרסם אותם. אני חושב שהמקום הנכון הוא אתר המועצה ולא אתר משרד החקלאות.

בסדר.

באתר המועצה?

כן.

מה שיחליטו חברי הכנסת זה מקובל.

באתר המועצה זה גם בסדר גמור.

מה שיחליטו כרגע.

אז אני מבקש מכם.

יפורסמו.

יפורסמו. אנחנו רושמים את זה בפרוטוקול, את הודעתו של היועץ המשפטי של המועצה.

אם כך אנחנו מתכוונים לאתר המועצה.

ואז לא צריך כסעיף?

כן, גברתי, תמשיכי.

אם ככה, אז הם יפרסמו באתר המועצה.

אבל אפרת הציעה שזה לא יהיה בתיקון הזה, שזה יהיה בסעיף 30(א).

שזה לא יוחל רק על ה-12 חודשים.

חבר הכנסת וקנין, אני מבינה שיש כאן הצעה של משרד החקלאות שחובת ניהול ופרסום הפרוטוקולים - - -

ניהול יש, בוא נוריד את זה מהשולחן. את הניהול נשים בצד.

תורידו את הניהול, כי גם משתמע מזה שניהול זה עתיד.

כאילו הוא לא היה עד היום.

כן, זהו, ניהול יש.

בוודאי. וגם אחרי זה לא יהיה, כי זה רק לתקופה הזאת.

אלא נציג החקלאים בלבד.

איפה אתה? על איזה סעיף זה יושב?

זה שהייתה חובת ניהול זה לא משנה את זה שאם אתה קובע הוראה בחוק רק של פרסום הפרוטוקולים, אתה צריך לחייב אותם קודם כול לנהל פרוטוקולים, לרשום פרוטוקולים. ולכן, אני חושבת שזה לא משנה, המשרד מציע שחובת ניהול ופרסום הפרוטוקולים תהיה חובה קבוע, שלא חלה רק בתקופת ההארכה.

אבל מטרת התיקון היא לאפשר למועצה להתקיים ולחיות. כי בלי מועצה אי-אפשר - - -

לא.

מה אתם דוחפים עכשיו את הפרוטוקולים? אתם רוצים להתעסק עם נהלי עבודה. מה, עד היום לא היו פרוטוקולים?

זה היה בישיבה הקודמת.

רגע, אז יש פה טעות.

לא, איתן, אני אסביר.

הוא לא צריך סעיף.

תורידו את זה.

הצהרנו שאנחנו נפרסם את הפרוטוקולים, יש הצהרה בפרוטוקול.

מה, הפרסום הוא גם ניהול?

הניהול והפרסום בתקופת ההארכה.

ואחרי תקופת ההארכה כשתהיה מועצה קבועה?

הם אומרים שהם ממילא עושים את זה מכוח התקנון.

יש איזשהו גוף שכתוב שהוא ינהל ויפרסם את הפרוטוקולים.

בחקיקה יש המון סעיפים, גם בדקנו את זה, שמחייבים ישיבות ועדה לנהל פרוטוקולים.

ועדת מכרזים ודברים כאלה, בוודאי. אבל מה שאנחנו אומרים, שלא יהיה נכון היום באיזושהי הוראה שמתייחסת - -

הוראה זמנית.

- - לתקופה מסוימת לקבוע לנהל פרוטוקולים, שמשתמע מזה שהם לא נוהלו, וגם אחרי התקופה לא צריך לנהל אותם. אם כותבים יפרסמו פרוטוקולים, ממילא צריך לנהל אותם. אז המילה הזאת "ינהלו ויפרסמו" היא מיותרת. ואנחנו אומרים: אין בעיה, אתם רוצים להכניס את זה בחוק, תכתבו בחוק: נפרסם פרוטוקולים באתר המועצה. אתם רוצים להסתפק בהתחייבות של המועצה כאן שזה יפורסם, גם טוב, up to you.

את יכולה לחיות עם זה, רק עם יפורסמו?

אני לא יודעת עד כמה. זאת אומרת, זה לא משהו שבדקתי אותו בחקיקה, אם אפשר לומר רק פרסום הפרוטוקולים בלי הוראה פוזיטיבית לחייב רישום פרוטוקולים.

אבל ההוראה קיימת, היא קיימת בדין.

היא קיימת.

- - -

בכלל לא להכניס את זה לחוק.

עם כל הכבוד, המועצה הוקמה גם כן לא בדרך הרגילה, אלא בדרך שאנחנו מנסים לתקן איזשהו פגם שנעשה.

נכון.

המינימום של המינימום זה באמת שקיפות. וגם אם זה מבחינתם רק לתקופה הזאת, אני חושבת שזאת מחויבות, וגם על הפגישות שנעשו בששת החודשים האחרונים על-ידי המועצה הזו.

לא היו.

לא הייתה אף פגישה של המועצה?

לא, כי אין מינוי.

אבל זה לא נכון, כי - - -

תראה איך אתם מסבכים את העניינים.

למה מסבכים?

כי לא קיימתם מועצה, עכשיו צריך לשקם אותה.

- - - 12 חודשים אחרונים.

לא 12, על הכול. לא. אז אני אומר על הכול.

- - - יש לך התחייבות של הייעוץ המשפטי.

אני חושב ככה, אני לא חושב שצריך להכניס את זה בחוק. אנחנו נכנסים פה לניסוחים. רשמנו בפנינו את הודעת היועץ המשפטי של המועצה.

עורך דין מנור.

שמה שלא נעשה עד היום יפורסם.

עדיין.

מהיום והלאה יפרסמו את כל ההחלטות, כל הישיבות של המועצה באתר האינטרנט של המועצה.

הפרוטוקולים שלה.

לפרוטוקול. ואדוני לא מתכוון להכניס את זה, לכלול את זה בנוסח הצעת החוק.

ואני לא מתכוון להכניס את זה לחקיקה, כי אנחנו נכנסים פה לניסוחים.

לבקשה של חברת הכנסת השכל לרטרואקטיבי.

תוך 30 יום.

תוך 30 יום.

מה? בהודעה לפרוטוקול?

שהפרוטוקול יפורסם תוך 30 יום ממועד הישיבה.

עורך דין מנור התחייב על התקופה, והתקופה היא 30 ימים. יופי.

30 יום, סביר. עוד משהו?

אם כך, הדבר היחיד שנותר בסעיף, במקום "שלושה חודשים" יבוא "12 חודשים".

12 חודשים.

אני גם אשמח להתייחס לזה.

וההוראה הזאת, כאמור, תחול רטרואקטיבית ליום הפקיעה, זה 1 במרס 2018.

צריך להקריא את הסיפה, שזה גם סעיף שצריך להחליט עליו, או לא?

על מה?

מה זאת אומרת להחליט? להצביע? בוודאי.

להצביע, ודאי.

בסדר.

משרד המשפטים.

צריך להגיד את זה פה.

אני אשמח להתייחס גם לנקודה הזאת.

- - -

תוך כדי 12 החודשים האלה הוא יכול למנות.

כמובן, לפי המוקדם.

ודאי. אנחנו קוראים לממשלה לא לחכות לסוף ה-12 חודשים.

בוודאי.

אל תגיד פה בוודאי.

נשלחו המכתבים.

היה פה ויכוח על הכהונה של מולי לויט.

תן לקרוא את הנוסח, דקה.

זה לא קשור לכהונה של מולי לויט.

לא, זה קשור לתפקוד של הממשלה.

איתן, אתה לא נותן לי לנהל, שנייה.

בבקשה.

דקה, חצי דקה.

אבל תכתוב את זה.

נדבר על זה בסוף וזה יכנס לפרוטוקול.

כתנאי להצבעה.

בסדר, זה יכנס לפרוטוקול. אסף, תחשוב כבר על ניסוח שלכם, על הרצינות שלכם ללכת לעשות את מה שצריכים לעשות עוד במהלך הזמניות הזאת.

בסדר.

אני חושבת שאולי מה שאני אגיד יעזור לחשוב על הדברים, גם על מה שמטריד את חבר הכנסת ברושי. בגדול, עמדת גורמי המקצוע במשרד המשפטים, שאמונים על תחום המינויים - - -

אני מבקש שאסף ישמע, הוא מייצג את כל משרד החקלאות.

בוודאי, אסף מכיר את העמדה הזו.

הוא מכיר?

אני כמובן אשמח שהוא יקשיב.

אסף, מדברים אליך, זה לא תקין מה שאתה עושה.

אסף, תנהלו את הדיון בגלוי ועם פרוטוקול.

עוד מעט תבקש שקיפות על השיחה שלך עם חברת הכנסת. אתה עכשיו נציג השר, תתנהג בהתאם, אסף.

בבקשה.

אני אחזור. עמדת גורמי המקצוע במשרד המשפטים, שאמונים על תחום המינויים, היא שככלל אין מקום לקביעה בחוק לפיה כאשר הסתיימה כהונה של נציגים, הנציגים הקיימים ימשיכו לכהן. זה כעמדה מקצועית מסורתית ושיטתית. למה? בדיוק משום התכלית של קציבת הכהונה. רוצים לרענן שורות, רוצים לפתוח את המשאב הזה של השתתפות בוועדה לציבור. ולכן, יש הרבה מאוד יתרונות גלומים לעצם קציבת הכהונה, שלוש שנים, ארבע. לצורך העניין, יכולנו לקבוע מראש ארבע שנים.

הטענה שלך לא נכונה.

רק תן לי לסיים.

היא לא נכונה.

מה? רגע, תן לה להגיד, אני לא הולך לעשות עכשיו שפגטים פה.

אני מבינה. העמדה הזו, העמדה המקצועית הזו בעצם אומרת שההיגיון של קציבת הכהונה הוא כזה שכדאי להשאיר את קציבת הכהונה כפי שהיא ולא לתת אפשרויות הארכה. אבל משום שאנחנו מודעים למצוקה אנחנו כן חושבים - - -

תגידי מצוקה של מי.

למצוקה הקיימת היום.

של משרדי הממשלה.

בגלל משרד החקלאות.

שלא יודעים למשול. תגידי.

זאת הבעיה של מי שלא ממנה.

את משרד משפטים, את צריכה להגיד את האמת.

זאת הממשלה לא ממנה.

ולכן, מה את מציעה?

אני כן אגיד בהמשך למה שאמרנו אתמול, אם כבר העלינו את זה, שלכל חוק במדינת ישראל יש שר שאחראי על הביצוע שלו, ואחראי על כל ההיבטים שנובעים ממנו, ובין היתר גם למינויים מכוחו.

עכשיו התחלת בלהעליב, מה שנקרא.

בכלל לא.

בסדר, אני נעלבתי בשביל אסף.

ביקשת את האמת, אמרתי את האמת.

לכן, מה את מציעה?

ולכן אני מציעה לכם לשקול לקבוע את ההוראה הזו כהוראת שעה. את ההארכה הזו ל-12 חודשים כהוראת שעה. לתת מענה למצב - - -

לא, לא.

רק רגע.

הצעתך נפסלה על הסף. תודה רבה. מי בעד? צריך להקריא את זה?

אין כל כך מה להקריא, אני כבר אמרתי את התיקון.

רוצה שיקריאו עוד פעם?

תקריאו על מה מצביעים עכשיו.

אדוני היושב-ראש, אני אוכל גם להגיד?

מה אתה מתערב בדיון הזה?

עכשיו לא. אפשר להצביע?

אני הוזמנתי לדיון, ולכן יש לי זכות להתערב בו.

דיברת מספיק.

לא דיברתי מספיק.

צריך לדאוג שלא יזמינו אותך לדיונים האלה.

זה ממש לא מכובד.

מה לא מכובד? מה יש לו לדבר פה?

מי בעד?

למה שלא ידבר?

מי הגוף הזה? את בדקת את הגוף?

ששש, רגע. איתן, מה אתה עושה לי עכשיו?

יש לו אינטרס ציבורי, של הציבור הישראלי. איך אתה מדבר?

תגיד לי, איתן, אני לא צריך עזרה, אמרתי לו לא. מה אתה עוזר לי?

הוא כבר דיבר.

מה זה? בסדר, אז מה? לדבר בצורה כזאת?

איתן, אני מכבד אותך, באמת.

בן אדם לוקח מהזמן שלו לבוא להציג את זה בוועדה - - -

תן לו, חבל על הזמן. נתתי לו את האפשרות.

למה אתה מוציא אנרגיות מיותרות?

אדוני היושב-ראש, שאלת אותי בהתחלה ספציפית על הנושא הזה, לא לגופו.

נתתי לו. ראיתי שאתה גם לא רוצה להקשיב.

אני מאוד רוצה להקשיב.

כשניסיתי להסביר לך, אז לא, גמרנו.

אני הוזמנתי לדיון, ואני רוצה לומר להגיד דברים לגופו של עניין.

הוא לא הוזמן לדיון.

לא הוזמן, זה לא משנה, מותר לו לבוא.

ביקשו להירשם. מי שביקש להירשם נרשם, אבל אנחנו לא הזמנו את פורום "קהלת" על מנת לדבר בוועדה.

ביקשת להירשם, נרשמת, דיברת. גברתי היועצת המשפטית, כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים.

סליחה, לא שמעתי.

כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים, גברתי היועצת המשפטית. שוב אנחנו הולכים להצבעה.

אני רק שוב אומר שהתיקון הוא לסעיף 16, כך שבמקום "שלושה חודשים" יבוא "12 חודשים". ההוראה הספציפית הזו של הארכה במקום שלושה ל-12 תחול ביום 1 במרס 2018.

מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד
תיקון סעיף 16, ההצעה להארכת תקופת ההארכה של הכהונה של נציגי הציבור במועצת הלול משלושה חודשים ל-12 חודשים התקבלה.

ההצעה התקבלה.

גם מי נגד?

מי נגד?

רק נאמר שחבר הכנסת איתן ברושי מצביע במקום חבר הכנסת איתן כבל.

מי נגד? אין אף אחד נגד. ההצעה התקבלה.

עכשיו עדיין לפרוטוקול. אני פונה אליך, אסף, ואנחנו מבקשים שהמשרד והממשלה - - -

ימנה את הנציגים.

המשרד ימנה את הנציגים, ולא ישתמש בכל הזמן שכרגע הארכנו לו, זה לא תפקוד נכון. אנחנו לא יכולים לצפות מחברות או ממוסדות או ממועצות או כל מיני דברים כאלה שאנחנו מחוקקים חוקים, הם חייבים לעמוד – אסף, אתה לא מקשיב לי.

אני מקשיב לכל מילה.

הם חייבים לעמוד בלוחות זמנים, ולפעמים אנחנו גם נותנים להם עיצומים כספיים על הדברים האלה וכדומה וכדומה, והממשלה יכולה לעשות דין לעצמה.

אני מבקש ממך התחייבות שלכם לעניין הזה, לעשות כל מאמץ שזה יגיע הרבה לפני תום תקופת ההארכה של עכשיו. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:35.