פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים
04/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 177
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים
יום שני, כ"א בסיון התשע"ח (04 ביוני 2018), שעה 12:00

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (הוראת שעה), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: רחל עזריה – היו"ר

סגן בכיר לממונה על שוק ההון, משרד האוצר - יואב גפני

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

משפטנית- מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - רני נויבואר

כלכלנית ביחידת הרישוי בפיקוח על הבנקים, בנק ישראל - נטע רוט רווה

עו"ד - אמיר ונג

ע' יועמש, הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור - תמר ולדמן

ראש תחום ריגולציה, איגוד נותני שירותי המטבע - משה בן יעקב

מוזמן/ת - מאור כהן

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את איגוד הביטקוין הישראלי - אירדה קריימר

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את גמא ניהול וסליקה בע"מ - גל גולן

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את חברת ישראכרט - רוני ליטינצקי

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את גמא ניהול וסליקה בע"מ - משה ברדוגו

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את איגוד הביטקוין הישראלי (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: בנק לאומי, קרדיטפלייס בע"מ) - רן ונגרקו

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את חברת ישראכרט - עינת גלילי

ורד קירו זילברמן

אריאלה מלכה

שרון רפאלי


הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (הוראת שעה), התשע"ח-2018

צהריים טובים. אנחנו בדיון ראשון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (הוראת שעה), התשע"ח-2018. בעקבות הצעת החוק שאני רוצה לומר שאני מצטערת שהייתי צריכה להגיש אותה כי בעבודה מסודרת זה לא היה קורה והיה יוצא צו חדש בזמן. עם זאת אני שמחה שהגשתי אותה כי זה מה שאפשר בסופו של דבר בוועדת כספים להאריך את הצו ולפחות לא להפקיר את נותני השירותים בנכס פיננסי.

אני רוצה להודות לכם שהרמתם את הדגל והבהרתם שצריך לטפל בעניין עד 1 ביוני. אני גם שמחה שהצלחנו בסופו של דבר לגרום לזה להיות מטופל, גם אם לא בדרך הכי טובה, אבל עדיין בדרך מספיק טובה כרגע.

כדי לא להגיע שוב לאותו אירוע – הצעת החוק לא לגמרי התייתרה, אבל היא די התייתרה בגלל ההארכה של הצו, והמטרה כרגע היא לוודא ששני הצווים קורים בקצב מספיק מהיר שלא נגיע שוב לאותו אירוע. מה גם שאנחנו לא יודעים מתי יהיו בחירות. אנחנו לא יודעים מתי ילד יום, ושלא שוב תהיה בעיה שגם צו איסור הלבנת הון של נותני השירותים לנכס פיננסי וגם של P to P. אני מבקשת לשמוע איפה אנחנו עומדים כדי שנבנה יחד לוח זמנים כדי שהכול יוכל להגיע למקומו לשלום.

אני משוק ההון. כפי שאת אומרת, כבוד היושבת-ראש, ואמרנו את זה גם בדיון בוועדת הכספים שהתקיים בדחייה של הצו ואמרנו את זה גם בדיון אצלך בשני הדיונים שהתקיימו בוועדה שנוגעים לקשיים שעולים משני הצדדים גם ברישיונות וגם בשלילות. אבל אם עכשיו אנחנו מדברים על צו איסור הלבנת הון אנחנו כרשות שוק ההון בהמשך לדיון שהיה אצלך בוועדה לקראת הדיון הזה בדיון שנערך לפני שבועיים פרסמנו צו איסור הלבנת הון על נותני שירותים בנכס פיננסי, ואמרנו שנעשה כל שביכולתנו כדי להביא אותו מהר ככל האפשר. אנחנו לא שולטים בתהליך הזה במלואו מכיוון שחלקו נעשה בכנסת במסגרת ועדת החוקה.

בסדר. אז בוא נתחיל מההתחלה – אתם פרסמתם.

נכון.

כמה זמן זה צריך להיות פתוח לפרסום?

שלושה שבועות, כמדומני.

ופרסמתם לפני שבועיים? תם זמן הפרסום עוד שבוע?

כן, משהו כזה.

בסדר, זה סדר הגודל. ואז מה אמור לקרות?

אנחנו נותנים זמן לגופים הרלוונטיים לתת את ההערות שלהם.

כמה זמן יש לגופים הרלוונטיים?

יש להם 21 יום.

אה, בסדר.

בתוך 21 יום הם מגישים לנו את ההערות שלהם, ולאחר הגשת ההערות אנחנו גם קובעים פגישות לגופים שרוצים לקבוע פגישות. בדרך כלל אנחנו קובעים מועדים יומיים מראש - - - ביומיים האלה אנחנו מסיימים את השימועים.

ואז אתם באים לוועדת חוקה.

ואז אנחנו מתקנים נוכח ההערות שקיבלנו. כיוון שמדובר בצו אנחנו מעבירים לנסחות במשרד המשפטים. מחזירים את זה ללשכת השר כי זה צו של שר האוצר. הוא מעביר את זה לוועדת חוקה.

אוקיי.

אני מהלשכה המשפטית ברשות שוק ההון. צריך להבין שצווי איסור הלבנת הון, לפי סעיף ההסמכה בחוק, דורשים הסכמה של שר המשפטים והיוועצות עם השר לביטחון הפנים; ולכן התהליך הוא שלאחר שהנוסח מתגבש לאחר קבלת ההערות השר צריך להעביר אותן ללשכות של השרים האמורים כדי לקבל את האישור מהם. לאחר שהאישור מתקבל אז הנוסח עובר לוועדת החוקה.

אז זה יכול לקרות לפני סוף המושב?

אנחנו מצדנו נעשה את כל המאמץ שזה יקרה לפני תום המושב כדי להביא את זה מוקדם ככל האפשר. אנחנו התחייבנו, וההתחייבות היא גם של הממונה וגם של כל הגורמים הרלוונטיים בתחום הזה. אני יודע כי לפני שהגעתי גם לדיון בוועדה הזאת וגם לדיון בוועדת הכספים וידאתי שזאת אכן הכוונה של רשות שוק ההון. המשאבים שלנו מוגבלים, אבל לעניין הזה אנחנו הולכים להשקיע את כל המאמצים.

וצו איסור הלבנת הון של P to P? זה בעצם פורסם להערות הציבור מזמן.

נכון.

נכון? עברו 21 יום. איפה אנחנו עומדים שם?

אני מתנצל, כבוד היושבת-ראש, התחום של צווי איסור הלבנת הון לא נמצא בסמכותי. הסגן הבכיר שאחראי ויודע לתת פרטים מדויקים – אגב, הוא הגיע לדיון הקודם בוועדה שלך שנוגע לאכיפה - -

מי, השר?

מר עבד חסדיה. הגיע לישיבה עם המשטרה ועם גורמי האכיפה השונים. אז אני לא יודע לתת פרטים מדויקים לגבי המקום שזה עומד בו.

כי בעצם הצו הזה כבר יכול היה להיות בשלב מתקדם כי הוא פורסם מזמן. נכון? תמו 21 יום. אתה רוצה לדבר אתו שנייה ולחזור?

אני יכול.

אז נעצור את הוועדה שלוש דקות ותדבר איתו.

אני רק אסכם – אני אביא את הסטטוסים על כל הצווים.

מצוין. שלא נגיע שוב – באמת, זה היה מיותר לגמרי.

אתה רוצה עכשיו 10 דקות?

כן.

אוקיי. תבדקו הכול, תחזרו ונדע איך אנחנו מתקדמים. 10 דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:50.)

אני מחדשת את הישיבה.

לשאלתך, כבוד היושבת-ראש, יש שני צווים: צו אחד על נותני שירותים בנכס פיננסי. הצו הזה פורסם ב-23 במאי. אנחנו ביקשנו לקבל הערות על הצו הזה עד יום 13 ביוני - -

שזה עוד עשרה ימים.

- - מיד סמוך לאחר שנקבל את ההערות אנחנו ניפגש עם מי שיבקש להיפגש במסגרת ההערות שניתנו עד 13 ביוני - -

כמה זמן אחרי 13 ביוני?

מיד סמוך, ביומיים-שלושה שאחרי כן. אנחנו נעשה כל מאמץ עד סוף יוני להעביר את טיוטת הצו למשרד המשפטים ולהעביר את זה למשרד לביטחון פנים.

ואז מה זה אומר? אתם מעבירים את זה.

ברגע שמתקבל אישור על ההיוועצות אפשר להעביר את זה לוועדת חוקה.

כמה זמן נהוג לחכות?

זה תלוי בוועדה עצמה.

המושב קצר.

עקרונית התהליך הזה היה תהליך ארוך יחסית של חצי שנה עד שמונה חודשים.

המושב מסתיים ב-22 ביולי.
אתם מתחייבים שעד סוף יוני זה מגיע למשרדי הממשלה האחרים. זה לא יצליח.

אנחנו גם נבקש מלשכות השרים הרלוונטיים לקבל את זה בהקדם האפשרי. אנחנו גם יכולים לפנות בכתב ולהסביר את הדחיפות של העניין.

אנחנו בעצם צריכים את זה עד סוף המושב.

עד שבוע לפני כן.

המושב מסתיים ב-22 ביולי. אפילו ב-15. 22 זה יום ראשון, אז זה בעצם יום רביעי לפני כן. מושב ממש קצרצר. לכן היינו עם כל הלחץ אבל בסדר. ואז אחרי סוכות. אני אפילו לא בטוחה שההארכה מספיקה. זה ארבעה חודשים שאנחנו בפגרה.

אנחנו התחייבנו בוועדת כספים בדיון הקודם לעשות את זה כמה שיותר מהר מכיוון שיש לנו העניין האחר.

אני מודה – אף אחד לא ישב כמו שצריך על לוח השנה. אפילו כל ההארכה של ארבעה חודשים עלולה לא לתת מענה אם לא מצליחים להעביר את זה בחודש וקצת הקרובים.

צריך ועדה, לא מליאה. בפגרה אפשר, כנראה.

אבל אפשר לכנס את הוועדה עד ארבע פעמים בפגרה. וזה לא אנחנו, זה ועדת חוקה.

אנחנו יכולים לעשות מאמץ להעביר את זה עד סוף יוני לשרים הרלוונטיים כדי לקבל את האישור שלהם מוקדם ככל האפשר.

אין ברירה.

מה זה שבועיים בוועדת חוקה? זה לא צריך להיות שבועיים.

אני אמור להיות מיד אחרי הדיון הזה גם בוועדת חוקה.

אני מציעה שתפנו כבר עכשיו לוועדת חוקה, תכינו אותם שזה הולך להגיע ותסגרו את העניינים. שיידעו שזה מגיע תוך שבועיים ולהכין את הכול. אחרת ארכה של ארבעה חודשים לא תספיק.

עכשיו אנחנו בצו השני – P to P.

לגבי צו P to P קיבלתי עדכון שהנסחות במשרד המשפטים הסתיימה. אנחנו העברנו את זה כבר מאתנו, ואחרי נסחות במשרד המשפטים זה נמצא לפני היוועצות עם השרים הרלוונטיים.

שזה שוב שלושה שרים.

שניים.

כן, השר וצריך להתייעץ עם שני שרים. ואז זה שוב מגיע לוועדת חוקה.

נכון.

אני חושבת שצריך את זה עד סוף המושב. אתם בעצם כבר עכשיו יכולים. ממש תכף זה יכול לקרות כי זה סגור. אז אנחנו בעצם צריכים את שניהם עד סוף המושב. זה דורש היערכות מעכשיו. אני מציעה שתלכו עם שניהם לוועדת חוקה. תגיד להם ששניהם הגיעו – אחד בעוד שבוע ואחד בעוד שבועיים-שלושה ושיסגרו הכול.

אנחנו נפנה לוועדת חוקה מיד אחרי הדיון הזה כדי לנסות - - - לפחות שומרים זמן לדיון בשני הצווים האלה.

מה? סליחה.

אנחנו נקבל את ההמלצה של הוועדה הזאת כי היא הדבר הנכון כדי שזה יעבור במושב הזה. - - - לוועדת חוקה כדי לקבוע דיון כבר עכשיו.

כן, בבקשה.

אני אמיר ונג מאיגוד הביטקוין.

הייתה הזדעקות כדי שלא נהיה במצב של ואקום שבו נותני שירותי מטבע פועלים בארץ אבל לא חל עליהם צו.

צריך להבין שבנושא של המטבעות הווירטואליים יש פעילות. כולם פועלים בלי צו. הוואקום שכולם הזדעקו למנוע קיים. זה לא שנותני השירותים בתחום הזה יושבים ומחכים, ויתחילו לפעול רק כאשר - - -. זה ואקום קיים. אנחנו מדברים הרבה על הצורך שלנו כי אנחנו מאמינים שזה גם יפתור בעיה מול הבנקים שלמרות שהחברות עושות כמיטב יכולתן בנושא הלבנת הון הבנקים המסחריים פוגעים מאוד בפעילות שלהם. אבל יש פה ואקום; אותו ואקום של נותני שירותי המטבע קיים וממשיך. פעילות בנושא מטבעות בלי צו איסור הלבנת הון זה מאוד דחוף.

יש עבודה על צו איסור הלבנת הון לגבי מטבעות וירטואליים?

זה הצו המדובר.

זה הצו החדש.

אני רוצה להבהיר - יש ואקום. הפעילות קיימת, אין צו איסור הלבנת הון.

אני יכול לומר מילה בנושא?

כן, בבקשה.

הוואקום הזה הוא לא ואקום חדש. הגורמים שפעלו במסגרת מטבעות וירטואליים פעלו עד כה. הם פועלים כעת אבל הם לא נמצאים תחת רישוי וממילא לא תחת הדרישות של צו איסור הלבנת הון. לא נוצר ואקום יש מאין, לא נוצרה מציאות יש מאין.

אני מבינה. הוא אומר שתמיד היה ואקום, והוואקום ממשיך.

זה נכון, ואנחנו רואים את הפעילות שלכם - -

סליחה, אדוני, אתה לא ברשות דיבור.

אנחנו מבינים כל הזמן שגם כרגולטורים וגם כמחוקקים אנחנו לא עובדים בקצב של השוק. אין מה לעשות, ככה זה. לכל מערכת יש השיטה שלה, ואנחנו לא יודעים לעבוד בקצב של השוק. אני אומרת את זה בצער, אבל זאת המציאות. נעשה פה מאמץ להאיץ את הכול כדי שדברים יקרו כמו שצריך, ובאמת בשבועות האחרונים הוקדשה המון אנרגיה לזה, ואני מאוד מקווה שתהיה לנו בשורה ועד סוף המושב נוכל לסגור את שניהם.

אם יורשה לי לומר מילה בנושא הזה – בסופו של דבר הוועדה הזאת התכנסה לפתור בעיה הרבה יותר רחבה מהבעיה של כמה גורמים שעוסקים במטבעות וירטואליים.

ברור.

היא פתרה בעיה של מאות גורמים שלא היו להם צו איסור הלבנת הון - -

נכון. ואנחנו דאגנו.

- - ומצד אחר הייתה פה דחייה מסוימת, אבל באיזון של שני הדברים האלה העניין שהוועדה לקחה על עצמה הוא לאין ערוך - -

ברור. עזוב, הכול בסדר.

אני רוצה לומר שאנחנו זימנו את הבנקים כי בסוף אחד האתגרים הכי גדולים, והסיבה שאנחנו צריכים לטפל בכל הנושא של צו איסור הלבנת הון היא פשוט שהבנקים בהיעדר הצו מקשים מאוד על כל הגופים. לצערי, איגוד הבנקים – מנהלת הוועדה, את רוצה לעדכן?

איגוד הבנקים ציין שהוא לא רואה עניין ותוכן להגיע.

הם פשוט לא באו.

אז אני רוצה לומר שכשהבנקים צריכים משהו מהכנסת הם יודעים לבוא בהמוניהם. כשהיה פה הדיון על P to P זכינו לצפות בזיו פניהם של כל הבנקים בישראל – של איגוד הבנקים, של נציגים של כולם מהמסד עד הטפחות – כולל מסד, כולל טפחות. ולא יכול להיות שכשיש בעיה שאנחנו צריכים שהם יסייעו לפתור הם לא טורחים להגיע. אני רוצה לומר לפרוטוקול שאנחנו שמנו לב, ואנחנו נדע איך להתייחס לזה ברגע האמת.

אני אסגור את הדיון. אם מצליחים להביא את שני הצווים עד סוף המושב הצעת החוק הזאת מתייתרת, ואנחנו פשוט נמשיך הלאה. אם לא מצליחים להביא עד סוף המושב אנחנו נהיה בבעיה, ונצטרך לחפש פתרון, רק שהפעם אנחנו למודי ניסיון לייצר פתרון. אנחנו נצטרך להיות יותר מתוחכמים בחיפוש הפתרון. אז אני נועלת את הוועדה. יש לנו דיון בשבוע הבא.

שבוע הבא ביום רביעי.

נכון. על המעקב של P to P.

יש לנו ישיבה - - - אנחנו לא מכירים דיון כזה.

יש ב-11 ביוני על - - - של הפשיעה.

כן, על זה אני מדברת.

זה ביום שני, לא ברביעי.

טוב, יש ישיבת המשך. כנראה, המועד לא - - -

את הצעת החוק הזאת אני משאירה בינתיים על שולחן הוועדה, ואני מקווה מאוד שלא נצטרך להשתמש בה. הישיבה נעולה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00.