פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
30/05/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1056
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ט"ז בסיון התשע"ח (30 במאי 2018), שעה 10:00

טיוטת צו הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים)(דחיית מועדים), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
עמר בר-לב
מיקי לוי
רחל עזריה
רועי פולקמן
עודד פורר

אילת נחמיאס ורבין

עו"ד במחלקה המשפטית, משרד האוצר - ברוך לוברט

סגן בכיר לממונה על שוק ההון, משרד האוצר - יואב גפני

רפרנטית בצוות תמ"ס באג"ת, משרד האוצר - שירה דימניק

מנהל תחום אשראי גביה וביטוח ממשלתי, משרד האוצר - עמית מירזאי

פרקליטה-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לילך וגנר

עו"ד בלשכה המשפטית משרד הפנים, משרד הפנים - שחר פרלמוטר

מנהל תחום מימון-סוכנות לעסקים קטנים, משרד התמ"ת - יוסף משה עדס

מוזמן/ת - מתן אברמוביץ

מוזמן/ת - חיה מנע

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את איגוד הביטקוין הישראלי - אירדה קריימר

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את גמא ניהול וסליקה בע"מ - משה ברדוגו

שדלן/ית - ניר הירשמן

שגית אפיק

טמיר כהן

רשמת פרלמנטרית
שרון רפאלי


טיוטת צו הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים)(דחיית מועדים), התשע"ח-2018

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום טיוטת צו הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים)(דחיית מועדים), התשע"ח-2018. החתמתם את השר?

כן.

יואב גפני, תסביר למה הזעקת אותנו במהירות כזאת.

הזעקנו את הוועדה במהירות - -

וזה טוב שהוועדה נענית.

נכון.

אתה בהאנג-אובר מהבר-מצווה? מזל טוב.

תודה רבה. אני כבר מזמן שכחתי.

אתה יודע, יש כל מיני ועדות, ופה ידוע שיש קצת צחוקים.

תכף יהיו יותר.

מדובר בנושא בוער שבגינו הוועדה מתכנסת מהיום להיום, כי רק אתמול הוועדה הזאת קיבלה את הצו ונחלצה לטובת העניין שאפרט את פרטיו בעוד רגע.

יש לכם מזל שזאת לא פגרה כי אם זאת הייתה פגרה הייתי צריך לחכות ארבעה ימים.

נכון.

הנושא הוא כזה: ב-1 ביוני, יום שישי הקרוב, למעשה על פי חוק שירותים פיננסיים מוסדרים, עוברים הנש"מים – נותני שירותי מטבע, מי שנחשב היום לנותן שירותי מטבע, כל אותם אנשים שהפעולות העיקריות שהם עושים זה המרת מטבעות והעברת כספים לחו"ל, עוברים למשטר חדש מרישום לרישוי, וחל עליהם כל החוק והם הופכים להיות נותני שירותים בנכס פיננסי שמבצעים שלל פעולות.

לפני החוק הם היו יכולים לעשות את הפעולות האלה?

כן. הם עושים במשך שנים את הדברים האלה, אבל השינוי הוא בעולם של האשראי כי חוק האשראי חל בדיוק לפני שנה, ביוני 2017. גורמים רבים בשוק, כ-1,000, עוסקים בניכיון שיקים, במתן אשראי וכולי. הם יכלו לעשות את זה ועושים את זה, אבל נכנסו למשטר רישוי חדש, למשטר פיקוח חדש על כל המשמעויות שלו עם הרציונלים של החקיקה שעברה פה בכנסת.

לגבי נותני שירותים בנכס פיננסי, מי שהם נש"מים, וביום שישי הקרוב אמורים להפוך להיות נותני שירותים בנכס פיננסי, המעבר הזה בעצם יוצר מצב שבו צו איסור הלבנת הון שחל על נש"ם פג באותו רגע מכוח החוק.

ומה צריך לבוא במקומו?

צריך לבוא במקומו צו איסור הלבנת הון על נותני שירותים בנכס פיננסי שפורסם בתחילת השבוע שעבר, אבל יעבור זמן עד שהוא ייכנס לתוקפו אף שאנחנו עושים כל מאמץ.

למה זה צריך לקחת זמן?

יותר נכון, למה לא סיימתם בשנה האחרונה?

זאת שאלה אחרת.

זאת שאלה אחרת. אלה שתי שאלות.

למה זה לוקח זמן? כי צו זה תהליך. צריך לפרסם לציבור, לקבל הערות, לדון, להעביר לוועדת חוקה ולדון בה, לאשר. זה תהליך שלוקח כחצי שנה.

ברשות להלבנת הון לא היה התאריך 1 ביוני? זאת אומרת היה רק התאריך העברי? הם ידעו שזה יהיה בשישי הקרוב. מה הם חשבו שיהיה?

לא ידעו שזה ביום שישי.

לא חשוב. הממשלה. אני לא מאשים אף אחד. אני שואל מתוך סקרנות.

אני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אני רוצה להסביר לגבי התאריך. הצו הוא של האוצר. גם הצו של איסור הלבנת הון הוא צו של משרד האוצר.

רחל עזריה אמרה שפה יש גם צחוקים – ויש. אז מה, נשמע את משרד המשפטים, הם יותר יצירתיים. בבקשה. 1 ביוני, לא ידעתם שזה ביום שישי?

ידענו על 1 ביוני ואני חייבת להודות שהתרענו על התקרבות 1 ביוני השנה.

התחלתם לצפות את 1 ביוני?

צפינו את 1 ביוני.

- - -

אכן הייתה לנו טבלת יאוש לקראת 1 ביוני, ידענו שהוא מגיע. הצו הוא צו של האוצר. טיוטה של הצו הועברה לידי הרשות לאיסור הלבנת הון במשרד האוצר לפני זמן רב. אכן מדובר בהליכי חקיקה שהתעכבו. המטרה שלנו היא לא לבדוק ולבחון מדוע לא הספיקו לחוקק את צו נותני שירותים בנכס פיננסי, אלא למנוע מצב של מה שמכונה "ואקום רגולטורי", שמגזר שלם יצא מפיקוח של צו איסור הלבנת הון. הבעיה היא לא רק אכיפתית. הבעיה היא, כפי שגם חברת הכנסת רחל עזריה ראתה בדיונים שהיו אצלה, שמי שלא חל עליו הצו ופותח חשבון בנק, עלולים להיות קשיים שונים שהבנקים מערימים עקב החובות שמוטלים עליהם מכוח חוק איסור הלבנת הון על נשמ"מים שפותחים חשבונות בנק. ברגע שלא יהיה להם משטר הלבנת הון זה לא רק העניין האכיפתי שלנו שאנחנו רוצים שהם יהיו תחת רגולציה וידווחו לרשות לאיסור הלבנת הון על עסקאות חשודות ופעולות חשודות, אלא זה גם אינטרס שלהם שהם יוכלו בכלל לפעול כמו שצריך מול הבנקים. לכן בעינינו קיים אינטרס עליון לדחות את התחילה ושלא יתבטל לנו צו הנש"מים.

תודה. את מהרשות לאיסור הלבנת הון?

שלום. אני מהרשות לאיסור הלבנת הון. מה שלילך ניסתה להסביר זה שלמרות הצו הוא צו איסור הלבנת הון הרשות היא לא זאת שמוציאה את הצו.

מה?

לא הרשות לאיסור הלבנת הון מתקינה את הצו. הסמכות היא לא אצלנו. אנחנו, כמובן, עוזרים ולוקחים חלק, אבל אנחנו לא יכולים להתקין את הצו. זה לא צו של הרשות לאיסור הלבנת הון.

איציק, אתה תהיה הדובר הראשי פה, אבל אני רוצה לברר כמה דברים לפני כן. אני אתן לך. האינטרס שלכם הוא שלא יהיו מצבים של הלבנת הון. זאת הרשות, על זה היא הוקמה. אם לא הייתי מכנס עכשיו את הוועדה הכול היה פרוץ. המציאות הייתה שהבנקים לא היו נותנים לפתוח חשבונות. יכול להיות שאנשים היו מעלימים את נושא הלבנת ההון. המציאות הזאת הייתה ידועה לכם. אתם הייתם צריכים להרים טלפון לרשות, ולהגיד ש-1 ביוני הגיע.

אתה חושב שלא עשינו את זה?

אני שואל. אני ממש לא יודע כלום. הכול אני יודע מאתמול אחר הצהריים.

אני מסתכל על יואב גפני ועליהם – אלה לא נעים להם מאלה, ואלה לא יכולים - -

אוקיי, הבנו.

כנציג מהאופוזיציה מאוד מתאים לרדת – איך זה שאתם לא חושבים. אבל אני שואל רגע קדימה. לפי מה שכתוב כאן יש בקשה לדחות את זה בעוד חודש. מצד שני נאמר שזה הליך של חצי שנה. אז איך זה?

נשמע את יואב.

אני אסביר.

זאת אופוזיציה קונסטרוקטיבית, אדוני היושב-ראש.

אני אסביר. זה עלה אצלי בוועדה.

אז נשמע מה הם אומרים. יואב, בבקשה.

הנושא הזה נדון בוועדה של רחל בשבועות האחרונים כמה וכמה פעמים בגלל מצוקה אמיתית שקיימת בעולם הזה. המצוקה נובעת מזה שכאשר לא חל על נש"ם צו איסור הלבנת הון או מהבחינה הזאת על כל גוף מפוקח, הוא נמצא בפני בעיה לפתוח חשבון בנק, והגופים הפיננסיים האלה, בלי שיש להם חשבון בנק לא יכולים לפעול. זה קרה בעולם האשראי וצפוי לקרות בעולם של הנש"מים. באמת צפוי שלא יהיה עכשיו צו, ולכן הם הולכים להיות בבעיה. הנושא הזה עלה. אנחנו אמרנו כבר בוועדה אצל רחל שמכיוון שנחיש את כל הפעולות שאנחנו יכולים –ואכן עשינו את זה; השקענו מאמצים רבים כדי לפרסם צו. פרסמנו אותו, ואנחנו נעשה מאמץ. לכן מה שהיה זה שתוך כדי התהליך הזה, וזה גם מה שהצהירה חברת הכנסת רחל עזריה בוועדה שלה, שהיא תפרסם הצעת חוק שתכניס את המפוקחים החדשים תחת צו איסור הלבנת הון. אם זה אכן המצב, כל מה שצריך זה להאריך את החקיקה הזאת עד המועד שבו החוק הזה ייכנס לתוקפו.

אתם לא יכולים ללכת לשני מסלולים שונים. אין מציאות כזאת. אם אתם רוצים שנאריך את ההוראה הזאת אז נאריך את ההוראה. אם אתם רוצים ללכת לתיקון חקיקה כמו שרחל מציעה, אז תלכו.

- - - אמרה שהמחיר הוא שלא יהיה אפשר לתת רישיונות חדשים.

אבל איך אפשר לבקש ממני דבר כזה?

אז נאריך לתקופה שאתם צריכים.

אמרת שזה לוקח חצי שנה? אז נאריך לחצי שנה.

אבל אז בחצי שנה הזאת אי-אפשר לתת רישיונות לנש"מים.

צריך לגמור את זה עם הבנקים.

אפשר לעשות משהו זמני? לתת להם רישיונות זמניים?

אולי שיואב או ברוך יסבירו למה אי-אפשר.

שגית, מה אם נעשה משהו מודולרי – נאריך לחודש וחצי - - -

אני לא אאריך את זה.

למה לא?

ככה. אני לא אאריך. תסבירו מה הבעיות.

קיבלתי את המידע שהתחלתי לקלוט מה קורה פה ממש אתמול לפנות ערב או אחר הצהריים. מזל שהצוות פה התגייס. אני הודעתי בתחילת השבוע שאני לא מסדר את סדר היום השבוע, ולא עמדתי בדיבורי, והכול בגלל שלקחתי אחריות על מה שקורה בעניין הזה.

אמרת שזה לוקח חצי שנה. הבנתי. אנחנו נאריך בחצי שנה. מה הבעיות?

זה אמנם לוקח במצב דברים רגיל חצי שנה, אבל מכיוון שיש מחיר שהשוק הזה משלם במהלך החצי שנה הזאת, אנחנו קיבלנו החלטה שנתגייס ונעשה כל מאמץ אפשרי כדי להקדים את התהליך הזה בכמה שיותר כי המצב שנוצר בתקופת הביניים הזאת שמוארכת החקיקה זה שלא יכולים להיכנס שחקנים חדשים, נש"מים חדשים, נותני שירות מטבע או השחקנים הראשיים.

אבל למה? - - - בסופו של דבר, אז תקבל על עצמך עוד משהו ואולי תוותר על משהו כדי כן להכניס את השחקנים הללו בתקופה הזאת. אתה מבין מה אני אומרת?

כן, אני מבין, אבל אני רוצה להסביר את הקושי. למעט ההיבט של צו איסור הלבנת הון בכל ההיבטים האחרים גם בהיבט של הרישיונות נערכנו כראוי והשקענו מאמצים - -

לא רלוונטי. אתם רשות מעולה. אנחנו יודעים את זה. אתם רשות מעולה, המערכת כשלה, וצריך לשלם מחיר.

חמישה חודשים כשחוזרים מהפגרה וזהו.

למה? אני מעבירה את החוק הזה עוד חודש.

איך תביאי אותו להצבעה? לא תספיקי להביא את זה להצבעה.

מה אתה אומר? זה אצלי בוועדה, מיקי.

כבוד היושב-ראש, עד לפני שבוע אנחנו היינו במצב שבו נערכנו שב-1 ביוני אנחנו מתחילים להפיק רישיונות. המשמעות היא שבינואר האחרון במקום לתת לנותני שירותי מטבע תעודת רישום לשנה שלמה, ידענו שהחוק נכנס ב-1 ביוני, ונתנו להם תעודת רישום עד 31 במאי. במרץ העלינו מערכת חדשה לאוויר, שלחנו הודעות והתרענו בפניהם, והתחלנו לתת לכולם אישורים. הפסקנו לתת רישום לנש"מים כי אמרנו, אנחנו כבר בעולם החדש עכשיו. אז אני עונה לשאלתך שגית – אנחנו לא יכולים לחזור למצב שבו אנחנו נותנים תעודות רישום. אנחנו בהחלט ניתן אישור על הגשת בקשה לשחקנים קיימים, ומי שרוצה להיות חדש אנחנו נבדוק אותו, וכמובן, נאשר אותו מוקדם ככל האפשר כדי שביום שהחוק הזה נכנס לתוקפו, בהתאם למה שהוועדה תחליט היום – באותו יום הוא יוכל להתחיל לפעול. אנחנו רק לא רוצים שזה יידחה.

אני מציע שניקח ארבעה או חמישה חודשים - -

כבודו, זה יוצר בעיה קשה.

סליחה, שם ותפקיד.

אני מאיגוד הביטקוין הישראלי. 50-40 חברות סטארט-אפ ישראליות כיסו באחרונה מיליוני דולרים במטבעות דיגיטליים. ככה הם משלמים משכורות, וככה הם אמורים לשלם שכירות. הם לא יכולים כי הבנקים לא נותנים להם לפתוח חשבונות כיוון שהם אומרים שהם לא יכולים לנהל את סיכוני הלבנת ההון שלהם. הצו החדש כולל בתוכו דגלים אדומים בכל מה שקשור לסיכוני הלבנת הון. זאת אומרת, אנחנו מחכים בכיליון עיניים לכניסת הצו החדש לתוקף. אמרו חודשיים – בסדר גמור, אין שום בעיה. אבל אם עכשיו הדבר הזה יהיה חמישה חודשים, חצי שנה, זה יוצר בעיות קשות. הסטארט-אפים האלה נטועים רגל אחת בישראל, רגל אחת במקום אחר. ככה הם בנויים. והתעשייה פשוט בורחות.

- - -

אם אתם רוצים להגן בכל מחיר על המערכת שעשתה פה טעויות, בבקשה. אין בעיה.

צריך לפתור בעיה.

ביום שישי הזה לא הולך לקרות כלום.

אין שום בעיה.

ועוד איזו בעיה יש. תקשיב לי רגע, אני בצד שלך. עכשיו אני צריך להיות נגדך.

המציאות היא שלא הולך לקרות פה שום דבר גם אם נעשה חקיקה או מה שלא נעשה. יש אפשרות אחת להציל את המצב, וזאת ההצעה שלי. יש אפשרות אחת להאריך את הצו למועד פחות או יותר סביר שבו אפשר לעמוד, לבקש מרחל עזריה שאצלה יש דיונים בעניין הזה, ושם נעשה החוק, לקיים דיון בשבוע הבא. לקרוא לבנקים ולהגיד להם ולתאר את האמת כמו שהיא שהייתה פה מציאות שהארכנו את המועד, ואם הם מקבלים את האישורים משוק ההון אנחנו מבקשים שתאפשרו להם לפתוח חשבונות. אם אף על פי כן אחרי דיון כזה עם כל מה שמשתמע מהעניין ואחרי שאנחנו מאריכים את המועד זה לא קורה, נתכנס שוב ונחליט מה עושים. אתה במצב לא טוב עכשיו.

ברור. אבל אנחנו רוצים להגיע למצב שהצו החדש ייכנס לתוקף.

כשאני מדבר על 4 חודשים אני לא מדבר על כך שזה יהיה בעוד 4 חודשים, אלא עד 4 חודשים. אם גומרים את העניין קודם אז יהיה קודם.

ונגיד שהחוק בעוד חודש וחצי מאושר, אפשר שהוא יבטל את הצו?

לא.

חוזרים מהמושב חמישה.

אי-אפשר - - -

נגיד שאומרים בחוק 4 חודשים - -

לא, אי אפשר לעשות את זה בצו.

אבל השאלה היא עם החוק יכול לעשות אובר-רול לצו.

לא.

אם הוא יכול אז אין בעיה.

אם הוא יכול אז אין בעיה, אבל הוא לא יכול.

אפשר להחיל את החוק כך שיהיה אובר-רולינג על הצו? נגיד שעכשיו הצו הוא זמני.

לילך, אפשר להעביר את החוק כך שיהיה אובר-רולינג על הצו?

אפשר להתנות את סיומו של החוק לתוקף בפרסומו של צו איסור הלבנת הון שיחול על הסקטור הזה. אני רק אומר שמאחר שהצו הזה חל גם על ישנים וגם על חדשים מן הסתם תהיה לו תחילה מדורגת לגבי מי שחל עליו בעבר צו הנש"מים ושחקנים חדשים שנכנסים לשוק שירצו להיערך. ככה זה היה לפחות לגבי צו האשראי.

לכן אפשר להסתפק בהארכה של הצו עכשיו.

אז התשובה לשאלתך שיכולה לסייע בהיבט של הזמנים זה שאפשר להתנות את מועד הדחייה. הרי אנחנו מדברים על שלושה, ארבעה, חמישה חודשים. אפשר להגיד – ארבעה חודשים או מועד כניסת הצו לתוקפו – המוקדם מביניהם.

אולי "מועד הפרסום", כי שוב, הוא ייכנס לתוקף באופן הדרגתי.

ואז אם החוק נכנס - -

לא, הוא לא מדבר על החוק.

יש פתרון אחר.

זה פתרון אחר. זה לא פתרון שמשלב את החוק הזה. הפתרון הוא שמאריכים בארבעה חודשים את תחולת החקיקה החדשה. ככה בעצם משאירים את המצב הקיים. אם רשות שוק ההון לפני תום ארבעה חודשים – בעוד חודש - -

אבל אנחנו לא רוצים.

אבל אם החוק הזה עובר?

חבר'ה, אתם לא שומעים מה שהוא אומר - - - בעיה בחיים. תשמעו עד הסוף. למה אתם לא שומעים.

שמענו. שמענו.

מה שמעת? כל רגע הוא מתחיל ואתה נכנס באמצע.

אז סליחה. אבל הבנו שנכנס הצו החדש, והוא במקום הצו הישן.

בדיוק.

דיברתם על מדורג, והיא אומרת שאפשר מדורג.

יהיה מדורג בין חדשים לבין ישנים כפי שהסבירה לילך. בצו לאיסור הלבנת הון תהיה תחולה מדורגת ביחס לישנים וביחס לחדשים. לכן הסיטואציה אמורה להיפתר עכשיו עם הדחייה שאנחנו עושים. אם אנחנו עושים דחייה לארבעה חודשים זה אמור לסגור את האירוע, למיטב הבנתי.

אבל לארבעה חודשים אי אפשר לתת רישיונות חדשים.

אבל המצב הקיים נשאר. דוחים את התחילה של החוק.

לא נכון. זה בדיוק העניין. למה עבדתי על החוק הזה? - -

היום אפשר לתת רישיונות?

כן. עד מחר אפשר.

היום אפשר לתת רישיונות חדשים?

כן. - - - אנחנו יושבים עם רשות שוק ההון ודורשים מהם לתת את הרישיונות כי הנש"מים, כל העבודה הזאת מול הבנקים – הבנקים לא רק מצפצפים עליהם אלא גם - - -

אז למה שרשות שוק ההון לא תיתן גם בתקופה הזאת של הארבעה חודשים? זה מה ששאלתי אותך קודם.

כי הם לא יכולים.

רגע, מה אתם חושבים? לעשות חקיקה כזאת לשלושה חודשים? לעשות חקיקת בזק? זה לא דבר הגיוני. ישבנו בדיון, ואמרתי להם, תאריכו להם את הצו. מה שאתם מציעים זה הרעיון הראשון. בואו נפתור את זה, נאריך את הצו כי באמת 1 ביוני הגיע בהפתעה. היה אולם שלם של נש"מים שהם בסטרס מאוד גדול, אמרו שהמחיר בלתי נסבל; כי מצב הביניים הזה שיש להם אישור המשך עבודה כי זה כאילו מכיוון שהם עבדו לפני שהחוק נכנס אבל הם לא מקבלים את הרישיון הוא מחיר מאוד כבד שמשנים. מה גם שנש"מים חדשים – הרבה פעמים חברות פינטק חדשות שרוצות להירשם, אם עכשיו הן צריכות לחכות ארבעה חודשים זה בדיוק השלב שנגמר להם כל הכסף להשקעות, והם לא מצליחים להתחיל לפעול - - - לפתוח חשבון בנק.

אני אגיד מה שאני החלטתי. אתם רוצים – טוב, אתם לא רוצים, לא צריך. עם כל הכבוד, יש גבול למה שאני צריך לעשות. אתמול אחר הצהריים אמרו לי שקרתה תקלה. אני מקבל – כולנו בשר ודם. אמרתי, בסדר, ביקשתי מהצוות ומכולם – גם מהיועצת המשפטית וגם ממנהל הוועדה – לשים את זה בסדר היום ונאריך את הצו. זה מה שביקשתי לעשות. עכשיו אתם צריכים לקבל החלטה. תגידו מה אתם מבקשים ממני. אני לא הולך לעשות ספקולציות עם הדבר הזה. אני מבקש להאריך את הצו, ואני מבקש שהוא יהיה מדורג; אם אתם תספיקו קודם תספיקו קודם. מאריכים את הצו בארבעה חודשים.

אני פונה גם לחברת הכנסת רחל עזריה שחוקקה את החוק. זה חוק של ועדת הכספים וצריך אישור של ועדת הכספים. הרי מה הבעיה של הבנקים ב-1 ביוני? הבעיה של הבנקים היא שהם לא יתנו לפתוח חשבונות חדשים. אבל הארכנו את הצו.

אבל לא - -

בסדר, אז לא. אז אני קם והולך. תעשו מה שאתם רוצים.

רחל, תקשיבו לי, אנחנו מאריכים את הצו באופן מדורג. אם אתם מספיקים קודם גם טוב. הבעיה שאי-אפשר לפתוח חשבונות חדשים זה מכיוון שאין כלום, מכיוון שאין צו. יש צו – הבנקים מכוסים, ואז ועדה מוועדות הכנסת, שבמקרה הזה זאת הוועדה של רחל עזריה שחוקקה את החוק הזה, היא שותפה לדיון הזה – היא קוראת בשבוע הבא לבנקים. זה מה שהייתי עושה. הייתי אומר – הארכנו את הצו. אין לכם בעיה מבחינת פתיחת חשבונות חדשים מכיוון שאתם תתרמו לעניין כמו שאמרתם קודם. אתם תיתנו אישורים.

עזוב, הבנקים מצפצפים. עכשיו כשיש הצו הם עושים מה שהם רוצים.

- - -

אנחנו נשאיר את המצב הקיים. ברגע שהוא מאריך נשאר המצב הקיים. הבנקים חייבים לפעול לפי זה.

אבל בלי חוקים חדשים לא יכולים להיכנס לשוק.

אבל אין סיבה.

- - -

מיותר, מיותר. אני לא עושה משהו אחר.

זה שאת תצרחי - -

אל תגיד לי "זה שאת תצרחי". נו, באמת.

אני שואל שאלה – את מסוגלת בוועדה שלך לפתור את הבעיה בשבוע-שבועיים הקרובים?

כן.

אז קדימה. מה את רוצה? אז זה יהיה שבוע אחרי כן.

אין בעיה. אבל הוא צריך להחליט. הוא רוצה להאריך את הצו לחצי שנה, ואז אני לא אוכל לפתור את הבעיה.

ארבעה חודשים.

גם אם זה לארבעה חודשים. - - - הן מגייסות כסף. אין להם עכשיו כסף לחכות עוד ארבעה חודשים.

אז תפתרו את הבעיה תוך שבועיים. את אומרת שאת מסוגלת.

אבל אני לא יכולה אם הוא לא נותן לי את האופציה. הוא רוצה לקשור לי את הידיים - -

- - -

הוא לא. כי אי אפשר להעביר את החוק אם הצו עובר.

אבל הוא משאיר את המצב הקיים היום על כנו. זה מה שהוא עושה.

אבל זה לא נכון. זה לא המצב הקיים. כי הם לא יכולים לתת רישיונות.

שבוע-שבועיים לא יתנו רישיונות.

אבל זה לא שבוע-שבועיים. אם הוא עושה את הצו לחודש אז זה לחודש; אם הוא עושה אותו לארבעה חודשים אז זה לארבעה חודשים. חברות פינטק שנפתחו ומחכות לפתוח חשבון בנק – מה, אני צריכה לעשות לובי ולהביא לכאן את כל חברות הפינטק שתשמענה מה הסיפור? הם מגייסים כסף לחצי שנה עד שהם יכולים להתחיל להרוויח. אתם רוצים לדחות להם בעוד ארבעה חודשים? למה? למה עקרוני? הם טעו, הם פישלו – לא בסדר. אבל יאללה, בואו נפתור את הבעיה.

"יאללה" במקרה הזה לא יהיה לי כיוון שעם כל הכבוד מישהו אשם בזה.

אבל למה אתה מעניש את חברות הפילטק?

אני לא מעניש אף אחד. אני מאריך את המועד.

- - - אנחנו מחפשים פתרון.

תעשי מה שאת מבינה. אני לא מפריע לך.

שבוע - - -?

כן. למה לא?

אבל למה זה עקרוני? יגידו חודש וחצי ועוד חודש וחצי.

זה יעבור.

אני לא מבין את הוויכוח.

מה אכפת לך - -

אכפת לי כיוון שהכנסת זה דבר מסודר עד נכון להיום.

זה פרינציפ עכשיו? אני מנסה להבין.

אני מדבר עכשיו פרינציפ? אני לא מפריע לזה.

אפשר דקה שאלה?

ארבעה חודשים או חודש זה היינו הך מבחינתם. מה זה משנה? אם את אומרת שתוך שבועיים את גומרת את זה אז תגמרי, ונגמר הסיפור.

לא. כי זה לא נכנס לתוקף כל עוד הצו מוארך.

בזמן שהצו הזה מוארך בארבעה חודשים אי אפשר בזמן הזה להעביר בינתיים חוק.

למה?

לא יודע. שגית?

היא לא תענה על זה. זה לא התפקיד שלה.

אני שואל – אפשר או אי אפשר? אם החוק עובר בעוד שבועיים זה יכול להיכנס במקום החוק?

החוק של חברת הכנסת רחל עזריה?

כן.

אם החוק עובר תוך שבועיים אפשר להאריך את הצו בשבועיים ונגמר.

לא. נגיד אם הוא הוארך עכשיו לארבעה חודשים, והחוק עובר – הוא גובר על זה?

לא. הוא לא גובר על זה.

אוקיי. אז אי אפשר.

למה הוא לא גובר?

היתרון של החוק של חברת הכנסת עזריה הוא שמרגע שהוא נכנס לתוקפו אנחנו יכולים להתחיל לתת רישיונות.

אני רוצה להשיב על זה. המתמחה שלי ששמעה את הדיון שהיה בוועדת רפורמות אומרת שאחד הנציגים שלכם שאתם בוחנים את האפשרות להמשיך לתת מתן היתרים ורישיונות - -

לא - - -

רגע, אני רוצה שהוא יענה על זה.

נכון? התשובה היא נכון? זאת אומרת שאם נאריך היום בארבעה חודשים אתם תישארו ונשאיר את המצב הקיים?

כן, אבל זה רק המשך עיסוק לקיימים, לא לחדשים. אנחנו רוצים לתת כמה שיותר מהר רישיונות חדשים לגופים החדשים.

- - -

אני רוצה שיואב יענה לי על השאלה.

בדיון שנערך אצל חברת הכנסת עזריה בוועדה עלה אותו קושי בסיסי שאנחנו מדברים עליו, שהנש"מים הולכים להיות במציאות שאין לה צווים. אנחנו חשבנו על פתרון רך שאומר שאנחנו ניתן רישיונות, ואנחנו נתנה את מתן הרישיון בכך שנותני שירותים בנכס פיננסי ימשיכו לקיים את הוראות הצו הקיים אף שהצו הזה אינו בתוקף. משרד המשפטים הבהיר שהצו הזה בכל מקרה במצב דברים כזה לא יחול ולא יהיה בתוקף, אבל אנחנו נהיה במציאות שהם יקבלו רישיונות, הם יתחייבו לפעול לפי הצו, ויכול להיות שזה משהו שהבנקים יוכלו לחיות אתו. אז הציעה חברת הכנסת שנעשה תיקון שאומר את הדבר הבא: גם על חדשים שייכנסו ב-1 ביוני אל תתקנו את החוק. החדשים ייכנסו ב-1 ביוני ואז הצו יחול עליהם באופן טבעי. אם זה באמת מה שיהיה, והחוק הזה באופן תאורטי עובר תוך שבועיים אז אפשר לתת באופן עקרוני הארכה בשבועיים וגמרנו. אנחנו במציאות שאנחנו יכולים לתת רישיונות, הצו חל. זה פתרון שהוא באופן עקרוני יותר טוב.

תגיד חודשיים עם אופציה להארכה בעוד חודשיים בלי לחזור - - -

אני לא מבין את הבעיה. לא אכפת לי שום דבר.

למה? למה?

למה? זה פרינציפ?

הבעיה עם הבנקים היא החשש שהם לא ייתנו לפתוח חשבונות חדשים. זאת עובדה. כאשר אין המצב הזה הם עלולים לא לפתוח חשבונות חדשים. אם אנחנו מאריכים את החוק בארבעה חודשים יש המצב הזה שמבחינת משרד המשפטים כל הרשויות השונות, הרגולטורים של הבנקים מסכימים שיפתחו חשבונות חדשים.

אם לא הוועדה של רחל עזריה, אני הייתי עושה את זה. אני מציע לה את זה. אני הייתי מאריך את זה בארבעה חודשים. קורא לבנקים בשבוע הבא, קורא לרשות שוק ההון, למשרד המשפטים ולרשות לאיסור הלבנת הון, ושואל – האם אתם יכולים לפתוח חשבונות חדשים. מה הם יגידו, שהם לא יכולים?

כן.

נשאל את שוק ההון אם אפשר או אי אפשר. ואז, אם התוצאה של הישיבה בשבוע שעבר היא כזאת שהחדשים לא יכולים לפתוח – אני לא מבין למה, אין מציאות כזאת. אם הצו מוארך משרד המשפטים יגיד שאפשר לפתוח לנש"מים חשבונות חדשים. כן או לא?

מי שחל עליו צו איסור הלבנת הון, לא חל שום שינוי בעניינו, הם יוכלו להמשיך לפעול ולפתוח חשבונות. לגבי סקטור חדש, תעשיית הפילטק, שכרגע לא מוסדרת, ונניח לא חל עליה צו, אלא אולי רק על חלק ממנה - -

אנחנו מאריכים את החוק.

נכון. אבל מי שכרגע הצו לא חל עליו, מי שלא נכנס להגדרה של נותן שירותי מטבע בצו איסור הלבנת הון ולפי חוק איסור הלבנת הון - -

אני מסתבך כשעונים לי באריכות.

אני חדש, ואני רוצה לפתוח – לא עכשיו במאי, אני רוצה לפתוח בינואר חדש, אני יכול?

אם אתה נכנס להגדרת נותן שירותי מטבע – כן.

בבקשה, היות שהיכולת שלי מוגבלת בניגוד אלייך אני רוצה שתקשיבי – בינואר הייתי יכול לפתוח. בסדר.

תוכל להמשיך.

אם אני רוצה לפתוח עכשיו, ויש לי הארכה של מועד החוק אני יכול?

כן.

אני מאריך את כל הנושא הזה בארבעה חודשים, ואני עושה ישיבה בשבוע הבא, ואני קורא לבנקים ולך ולרשות שוק ההון, ואני שואל את הבנקים – אם באים חדשים ורוצים לפתוח – הכול חוקי עכשיו – הם יכולים להגיד לי שהם לא פותחים לחדשים?

למי שנכנס להגדרה הם יכולים לפתוח.

אבל הם גם יכולים לומר שהם לא פותחים.

אז הם יכולים לפתוח אז נעשה חוק.

נו, באמת.

אני מביא את זה להצבעה. מי שלא רוצה שלא יצביע.

טיוטת צו הפיקוח על שירותים פיננסיים – אם אתם מסכימים. אם אתם לא מסכימים נפזר את הישיבה.

- - -

אני לא מבינה - -

אין לכם ברירה, זה נגמר ביום חמישי.

אנחנו מסכימים.

מה? לא הבנתי. אתם מסכימים או לא?

אנחנו מסכימים. אבל ההצעה שהצעתם בהקשר של התיקון של החוק הזה שהוא ייכנס לתוקפו במוקדם - - -

ארבעה חודשים - -

או בעוד שבוע.

או במועד הכניסה של הצו לתוקף.

מאה אחוז.

או פרסום צו הלבנת הון חדש.

אני אדבר על זה עם - - -

לא. אני צריך לדעת לפני זה.

תסבירי.

אני גם ככה עצבני.

מה שלמדתי מצו האשראי זה שהכניסה לתוקף תהיה הדרגתית. אני רוצה לוודא שהוא כן נכנס לתוקף לפחות לגבי הישנים. לכן חשבתי שהצו –

אני מדבר על החדשים והישנים בשווה.

נכון. אבל אני רוצה שלא יהיה ואקום.

לא יהיה ואקום. הצו בתוקף ארבעה חודשים.

הצו יתקיים וייכנס לנותני שירות בנכס פיננסי למי שחל עליו צו הנש"מים, ולגבי החדשים לא אכפת לי – או אני מניחה שהם ידרשו תחולה יותר מאוחרת.

הם לא יהיו חדשים כי הצו הוא בעוד ארבעה חודשים. הם לא יהיו חדשים.

בינתיים מבחינתי - -

- - גם כניסה לתוקף את רוצה.

כניסה לתוקף או לפי המוקדם.

בסדר.

זה בסדר.

יש לי שאלה קצרה. אם בתוך חודש מצליחים לסיים את החוק – הוועדה יכולה להתכנס?

אני לא במסלול הזה.

אבל השאלה למה זה עקרוני.

זה לא עקרוני. אני אגיד לך למה. אנחנו הסכמנו - -

אני שואל - - -

אני לא מבין את העניין הזה. אם יש בעיה אני בלאו הכי רוצה חוק.

שנייה. תן לי להשלים משפט בלי הפרעה. אם לטובת הפינטק אפשר לקצר זמנים, והצו ייקח זמן – אולי ארבעה-חמישה חודשים, אומרים יכול להיות שאנחנו יכולים לסיים משהו מהיר יותר שיאפשר גם לחדשים להיכנס קודם – נגיד שעד סוף מושב הקיץ אפשר לסיים את החוק; אתה רוצה להעביר עכשיו צו לארבעה חודשים שלא יאפשר לעשות את זה. האם אפשר לסכם - -

מה זאת אומרת, לא יאפשר? אם הבעיה נפתרה זה לא היה נשאר.

הבעיה לא נפתרה.

אי אפשר.

הבעיה לא נפתרה. זה שתגיד שהיא נפתרה לא פותר אותה.

אם לא מסתדר, לא מסתדר. אבל אם מסתדר תגיד, אין בעיה, נתכנס, נבטל את זה והחוק ייכנס לתוקף. מה הבעיה? זה הסכם ג'נטלמני. מה הבעיה?

צריך להחליט על הדבר הזה. הרי אנחנו דואגים לחדשים שלא ייתנו להם לפתוח חשבון בבנק.

נכון.

צריך לקיים ישיבה בשבוע הבא עם הבנקים ולראות האם אנחנו בבעיה.

נגיד שזה לא מסתדר.

אם זה לא מסתדר אז נתכנס אנחנו לא בוועדה ונחשוב על פתרון. לפי דעתי, זה הולך להסתדר.

בסדר. אם זה מסתדר – אחלה.

אם לא אנחנו נתכנס.

האופציה הנוספת היא לסיים את החוק.

נתכנס ונחליט מה עושים. האופציה הזאת של החוק היא אופציה קיימת, אבל נתכנס לראות.

למה? למה לעשות את זה ככה?

ככה. זאת התשובה.

סתם "ככה".

את רוצה תשובה מפורטת? אני אתן לך תשובה מפורטת.

בבקשה.

התשובה המפורטת – החוק הזה היה צריך להיות מחוקק בוועדת הכספים.

- - -

התשובה היא ככה. ואז אנחנו בוועדת הכספים במסגרת העבודה שלנו לא היינו נותנים לחוקק את החוק הזה בלי שהיינו רואים את הצו. לא היינו מחוקקים את זה. את לא מקשיבה לי בדברים החשובים.

אני מקשיבה לכל מילה.

אנחנו לא היינו מחוקקים את החוק הזה אם לא היינו רואים צו מול העיניים. ככה אנחנו נוהגים בכל החוקים שתלויים בצווים. אנחנו מבקשים לפני שאנחנו מצביעים לראות את הצו. עכשיו הכול בסדר – הסכמנו, ביקשתם. זה עבר לוועדה בראשותך, הכול בסדר. פתאום אני חוטף אתמול אחר הצהריים שבכלל יש פה טעות. לא צו, לא מני ולא מקצתי. את רוצה להגיד לי שאני צריך להסכים עם הדבר הזה? הייתי צריך לכנס את הוועדה? כינסתי את הוועדה בגלל האחריות. אז עכשיו אתם מתנים איתי תנאים? נשב, יהיו בעיות – נחליט יחד מה עושים. אני מקווה שאין בעיות. אין דיון.

אין בעיה. בוא נעשה את זה פשוט. לא אני צריכה לשבת לדבר פה. חברות הפינטק ידברו איתך, והנש"מים ידברו איתך. אין בעיה. הם לא באו היום. הם לא האמינו שזה מה שבסוף יתקע את המקלות בגלגלים. וזה מה שאתה עושה פה עכשיו. כל דיון אחר – הם היו ממלאים את האולם.

תודה.

אבל הם לא חשבו שפה בשלב הצו כשכבר הבטחנו להם - -

תודה.

- - שאנחנו מביאים להם פתרון – ואמרנו מראש שלא נאריך את הצו, אלא נעשה את החקיקה כדי להביא את הפתרון – אם הם היו מצפים שיושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני שידוע בזה שהוא דואג לכל הגופים האלה החוץ-הבנקאיים שצריכים את ההסדרה ולא יכולים לשרוד בלעדיך, ואתה תפנה לבנקים וזה לא יעזור כי הבנקים לא שמים עליהם כי הם מייצרים עבורם תחרותם, והם מפחדים מהלבנת הון. אם הם היו יודעים - - -

מי יבוא אלי?

זה מה שאני אומרת, הם לא ממלאים את החדר - -

מי יבוא אליי?

- - כי הם לא דמיינו שמישהו יפגע בהם ככה.

מי יבוא אליי?

- - המדינה רוצה לעשות את זה, שתעשה את זה, בבקשה.

מי יבוא אליי?

כל הנש"מים והפילטקים וכל מי שסובל.

אם הם יבואו אלי אני אגיד להם שמי שפגע בהם זה אתם.

מי זה "אתם"?

אתם. את.

אני. ממש.

למה? מכיוון שזה היה צריך להיות מחוקק כאן, ולפי הנוהל בוועדת הכספים שלנו יש ניסיון ומיומנות בעניין הזה לא היינו מאשרים את החוק בלי שהצו היה מול עינינו. כל התקלה הזאת קרתה מכיוון שחוקקת את החוק בלי שיהיה צו מול עינייך. עכשיו אנחנו בצרות – עוד יומיים יש לנו בעיה.

- - -

אבל אתם לא יכולים לעשות לי את זה – מה זה, להגיד שאני אשם?

אתה עושה את זה, אתה עושה את זה - -

אני אכנס את הוועדה ותוך כמה שעות – בסדר.

ואני חוזר ואומר, הרי מה שמעניין אותי בסופו של דבר – לכן כינסתי את הוועדה – ומה שמעניין אותי גם עכשיו זה שהבעיה לא תצוץ. אני לא אומר שלא עושים. אני אומר שאנחנו עושים את זה, מכנסים את הבנקים. אם אתם אומרים שלא מכנסים את הבנקים אני אכנס אותם. לעשות ישיבה, לראות.

- - - לא מסתדר.

אם זה לא מסתדר נשב. הרי אני לא רוצה לפגוע בהם.

בסדר. יאללה.

מי בעד אישור טיוטת צו הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים (דחיית מועדים) לארבעה חודשים? אם זה יהיה קודם זה יהיה קודם כמו שדובר.

ארבעה חודשים או ממועד כניסתו לתוקף של צו הלבנת הון.

מי בעד אישור הצו? ירים את ידו.


הצבעה

בעד הצו – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הצו אושר.

הצו אושר. אני מודיע שאם במהלך הימים הקרובים לא יתכנסו עם הבנקים, שלכאורה לא צריך שתהיה בעיה – אנחנו נשב ונמצא פתרון.

נלך לבנקים, אני אדבר איתם, אנחנו נבוא, אנחנו נחזור לסקוור 1.

מאה אחוז. בסדר. אני עובר לסעיף הבא.


הישיבה ננעלה בשעה 10:40.