פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



21
ועדת הכספים
28/05/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 1054
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ד בסיון התשע"ח (28 במאי 2018), שעה 13:00

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד ביטן
איתן ברושי
אחמד טיבי
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ
רועי פולקמן

מיקי לוי
מירב בן ארי
אילת נחמיאס ורבין

שני מנדל לאופר - רפרנט תקציבים, משרד האוצר

טל היימן - רפרנטית תקציבים, משרד האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

תמר לוי בונה - משרד האוצר

אורי דביר - משרד האוצר

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

סיוון ינקוביץ - מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות

אמיר זלצברג - תחבורה, המשרד להגנת הסביבה

שירלי ברנע - תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

דוד צבי שלמה ארנסטר - מזכיר תלמוד תורה

דוד דוב ארנסטר - מנהל בית ספר

הרב רחמים חדד

מוזמן/ת

שיר שפר

ענת כהן

איה לינצ'בסקי
שינויים בתקציב לשנת 2018

שלום לכולם, שינויים בתקציב לשנת 2018, אנחנו עוברים לסעיף האחרון לסדר היום, מספר פניה לוועדה 13-14. לפני כן, הבטחתי לחברת הכנסת נחמיאס ורבין הצעה לסדר.

לפני ההצעה לסדר, אדוני יושב-ראש הוועדה היקר לי מאוד, זה באישור של חנה, אני לובשת היום חולצה של הדר גולדין ואורון שאול ואני מתכוונת ללבוש חולצה כזאת כל שבוע. פדיון שבויים זו מצווה גדולה ביהדות ואני מבקשת שכל הבית הזה, שאני יודעת שמגויס רגשית, יתגייס יותר. עכשיו יהיו הרבה לחצים על שחרור הומניטארי בעזה, שזה חשוב, אבל לא יכול להיות שהמשפחות האלה יעמדו לבד והם עומדים לבד אדוני היושב-ראש.

ההצעה שלי לסדר היא בהמשך לדיון בשבוע שעבר, אני חושבת שאי אפשר לאפשר לממשלה לעשות העברות תקציביות מבלי שיהיו 100 מיליון שקלים למערכת ההתראה. יש דיון בינך לביני אם זה 65 מיליון או 100 מיליון שקלים. אדוני היושב-ראש, אני יודעת שזה מטריד ומעציב אותך, זה פשוט לא בסדר מה שהממשלה עושה בעניין הזה ואמרת שאתה תלחץ עליהם.

אני יודעת ששר האוצר נמצא עכשיו באבל אישי ואנחנו שולחים לו מכאן תנחומים כנים, אבל מערכת ההתראה לא עומדת על יותר ממאה מיליון שקלים, אדוני יושב הראש, אנחנו חייבים לעשות את זה והיום זו הזדמנות טובה.

לגבי החולצה אני לא מסתכל, אז לא יודע להגיד לך. לגבי השבויים והנעדרים - - -

יודעת שהלב שלך נמצא שם.

מה שאפשר לעזור אני עוזר. לגבי הנושא השני, שהוא הנושא המעשי, אמרתי את זה בישיבה הקודמת לאחר שאישרנו את ההעברות, אמרתי שאני אשב עם שר האוצר. הדיון על מיגון הצפון היה בשני, בצוהרים נפגשתי עם שר האוצר, חלק מהזמן עם העוזרים שלו וחלק מהזמן אתו בארבע עיניים. אני אומר לך באופן חד משמעי שהוא לקח את העניין ברצינות, במיוחד שדיברתי על נושא ההתראה, שאמרתי בוועדה שלא תהיינה העברות. הוא אמר לי שהוא לוקח את העניין ברצינות, הוא נפגש עם אלוף פיקוד העורף, הוא מדבר עם משרד הביטחון וזה יקרה. זה מה שהוא אמר לי. אני לא יכול להגיד עכשיו נעצור הכול - - -

אני חייבת לספר לך על פניה אבסורדית שעשיתי הבוקר לשר הביטחון. בישוב אדמית יש בעיה של צופר. אין להם צופר.

אמרת את זה, למה את צריכה לחזור על זה שלוש פעמים.

זה פחות מקילומטר מהגבול. לא מממנים להם צופר נוסף.

נכנסנו לעניין והנענו תהליך. הצפון לא היה על סדר היום בעניין הביטחוני בגלל שזה היה גבול שקט. הדרום הופגז ולקח הרבה זמן עד שמיגנו אותו. במקרה של הצפון התנענו תהליך. גם בוועדת המשנה להגנת העורף בוועדת החוץ והביטחון בראשותו של עמיר פרץ וגם כאן בוועדת הכספים ואנחנו לא נרפה מהעניין הזה. אני יודע שהם יושבים כדי למצוא פתרון שיהיה פתרון רב שנתי. לכן, החלק הזה שהעלית הוא חלק נכון והוא בדרך לפתרון.

25 מיליון שקל להתיישבות צעירה באיו"ש.

הפניות נמצאות.

כולל 645?

אתה תמיד אומר שאתה מודאג מהטרור החקלאי, למה את ה-16 מיליון על הביטוח לחקלאים לא מסכימים להקדים למנכ"ל משרד החקלאות ל-2018?

למה את תוקפת אותי? אני אתך. יש כאן 645 מיליון.

לחטיבה להתיישבות.

מספר פניה לוועדה 13-14.

הפניה נועדה להעברת תקציב של 10 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ו-13 מיליון שקלים במזומן בהתאם להחלטת ממשלה 528 בנושא הטבות למעסיקים בתחום הגנת הסייבר וקהילת הסייבר הלאומית בבאר שבע. התקציב נועד לעודד חברות בתחום הסייבר, לפעול בעיר באר שבע על מנת לפתח את התעשייה עתיקת הידע בעיר.

יש התנגדות להעברה הזאת? זה למלחמה בסייבר בבאר שבע. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
פניות 13-14 אושרו.

הפניות אושרו.

הייתי מצביעה בעד, אם היית מעביר את הכסף למיגון. למרות שאני אופוזיציה.

אני מבקש רביזיה.

טוב עשית.

תבטל את הרביזיה.

אני מצטרף. אני מגיש רביזיה.

מספר פניה לוועדה 25 – ביטחון.

הפניה נועדה לתקצוב תוספת הרשאה להתחייב בסך 300 מיליוני שקלים, מפאת הסיווג כל ההסברים לגבי השימושים יינתנו בוועדה המשותפת המסווגת.

אתה חבר בוועדה המשותפת? זה בסדר?

כן. מי בעד אישור הפניה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניה 25 אושרה

הפניה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

פניה מס' 26 לוועדה, של המשרד להגנת הסביבה.

הפניה נועדה לתקצוב סך של 95 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ולביצוע שינויים פנימיים בהיקף של 104 מיליוני שקלים במשרד להגנת הסביבה. התקציב הזה נועד עבור יישום התכנית הלאומית לצמצום זיהום אוויר מתחבורה. במסגרת התכנית לצמצום זיהום האוויר לרכבי דיזל יועצי המשרד בתכנית גריטה חדשה ובפעולות לצמצום זיהום האוויר על ידי התקנת מסננים.

בנוסף, בפניה מועבר תקציב הרשאה ליישום מספר החלטות ממשלה שמפורטות לכם בדברי ההסבר, שעוסקות גם הם בזיהום אוויר מתחבורה.

מתי היו החלטות הממשלה?

2016, ו-2017.

אז למה זה לא היה בתוך התקציב?

אלה החלטות שהתקבלו לאחר בניית התקציב. החלטות היו ב-2017, אחרי בניית התקציב.

למה לא עשינו שינויים תוך כדי הוועדה.

אנחנו עושים עכשיו.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו. מי נגד? נא להצביע.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניה 26 אושרה.

אני מבקש רביזיה.

הפניה אושרה, יש רביזיה. מספר פניה לוועדה 45, של משרד ראש הממשלה.

הפניה התקציבית נועדה לתקצב סך של 141,204,000 בהרשאה להתחייב בגין שני הסכמי העתקה, הסכם נצר מטעי והסכם ישיבת תורת החיים. שני הסכמים האלה תוקצבו בתחילה - - -

מה זאת ישיבת תורת החיים?

של הרב טל. הם היו בנווה דקלים היום זה ליד בנימין.

למה זה עובר פה?

זה הסכם של המגורשים. זו ישיבה שגורשה ורק עכשיו עברו למתחם הקבע.

מדובר בסעיף 04, סעיף ראש הממשלה.

מה אני צריך לעשות עם הפניה הזאת בצלאל?

בתחילה תוקצבו שני הסכמי ההעתקה האלה בהתייחס לתקציב של שנת 2017 מתוך צפי שההסכמים יחתמו בשנה זו. בשל העובדה שההסכמים הללו לא התממשו בשנת התקציב 2017 פנינו לתקצב אותם בשנת 2018 כיוון שהם הבשילו ליציאה לדרך. מדובר במוסדות ציבור של מפוני גוש קטיף שעתה מועתקים ליישובי הקבע. 144 מיליוני ₪.

הכסף הזה מיועד למפונים?

זה נשמע לי סכומי עתק. אני לא נגד ישיבה.

הוא אומר שזה למפונים.

זה רק לישיבה.

למה הכסף הזה?

להעתקת המגורים ומוסדות הציבור.

למפונים מגוש קטיף.

היה להם קמפוס שם. זה הזוי שזה לקח כל כך הרבה שנים.

אני בעד.

אתה יכול לתת גם לי 144 מיליון שקלים.

עמדותיי המדיניות לא רלוונטיות.

אף פעם לא הצבענו נגד אלו שפונו מעזה.

גורשו.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניה 45 אושרה

הפניה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

אני לא מגיש רביזיה.

מספר פניה 46 של משרד האנרגיה.

הפניה נועדה להעביר 705 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב לצורך יישום שתי תכניות מרכזיות של המשרד, אחת התכנית למימוש ההתייעלות האנרגטית שקבעה הממשלה בהתאם להחלטת הממשלה 1403 וגם לצורך מימוש יעדי הממשלה בתחום פרישת רשת חלוקת הגז הטבעי. דרך תמיכה ישירה בפרישת קווי הרשת וגם תמיכה בביקושים מצד צרכנים מרוחקים.

הסכום הראשון של 350 מיליוני ₪ זה סכום שתוקצב בתקציב 2017, נדחה יישומו בגלל מורכבות גדולה ביישום המכרז, עכשיו הוא מוכן ליציאה לדרך ממש בשבועות הקרובים לכן אנחנו מבקשים את הסכום הזה. הסכום השני הוא סכום גדול של שאר הכסף, שמחולק לכמה דברים, בראשיתם שדרוג קווי החלוקה ותכנית להאצת פרישת רשת החלוקה. משהו שאנחנו עובדים עליו הרבה זמן, גם משרד האנרגיה וגם משרד האוצר ועכשיו בשל ליציאה לדרך.

את יכולה לתת דוגמה לאנרגיה המתחדשת, למה הכוונה?

התייעלות אנרגטית. זו תכנית מאוד גדולה שתוקצבה. החלטה 1403 מאפריל 2016 קבעה שני דברים מרכזיים: אחד, 500 מיליון ש"ח שיוקצו לטובת קרן ערבויות שהמדינה תיתן לגופים שיציעו פרויקטים של התייעלות אנרגטית. הדבר השני זה 300 מיליוני ₪ לתכנית מענקים בתחום הזה. בעוד שתכנית המענקים כבר יצאה לדרך, הערבויות זה משהו שהיה הרבה יותר מורכב, גם מבחינת הדרך המימונית הפיננסית של הוצאת התכנית לפועל וגם הקריטריונים ואיזה פרויקטים באמת יהיו טובים ועכשיו הדבר הזה מבשיל, כשצוות של שלושה משרדים שעובדים עליו קשה.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניה 46 אושרה

הפניה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

פניה 47-48 של משרד השיכון.

הפניה נועדה לתקצב 100 מיליוני ₪ במזומן ו-455 מיליוני ₪ בהרשאה להתחייב עבור סעיף הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון. עיקר הכסף עבור רכישת דירות דיור הציבורי לזכאים ממתינים.

כמה כסף לדיור הציבורי?

חצי מיליארד.

240 מיליוני ₪ עבור רכישת דירות דיור הציבורי ויש כ-40 מיליוני ₪ עבור תחזוקת דיור ציבורי. 100 מיליוני ₪ במזומן כחלק מהסכם האיגוח של חברת עמידר. זה לגבי הדיור הציבורי. לגבי עיקרי הפניה, יש גם פיתוח מערכות מידע ושירותי מחשוב. 62 מיליוני ₪ עבור שירותי מחשוב ומערכות מידע והסכם רב שנתי עם הטכניון וכן יש כסף עבור שיקום שכונות ותשתיות ותיקות ומימון ותחזוקה של דירות דיור ציבורי בהתאם לביצוע בפועל.

מי בעד אישור פניות 47-48 ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות 47-48 אושרו.

הפניות אושרו.

אני מבקש רביזיה.

פניה אחרונה, בקשה של עודפים של משרד החקלאות. בקשה מספר 33001.

הפניה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 674 מיליוני ₪ ו-375,000 במזומן לתכניות התקציב הבאות: תכנית 330102 הוצאות שוטפות לפעילות המשרד – 181,014,000 מיליוני ש"ח זו תכנית טיפולית במהותה אשר העודפים בה נוצרים כתוצאה מכך שהתקשרויות בה נעשות במהלך השנה השוטפת. מדובר בהתקשרויות של ניקיון, תקשורת, שמירה, חשמל, ארנונה וכדומה כפי שמפורט הן בתוספות שהגשנו והן בדברי ההסבר המקוריים.

תכנית 33022 הוצאות שוטפות לפעילות מנהל המחקר החקלאי 350,110,000 מיליוני ₪ גם כן מדובר בתכנית תפעולית רק של מנהל המחקר אשר כוללת תשלומים דומים כפי שתראו כמפורט בדברי ההסבר.

תכנית 330402 הוצאות שוטפות לפעילות הרשות לפיתוח והתיישבות החברה הבדואית בנגב. 16,520,000 מיליוני שקלים, זו תכנית של הוצאות שוטפות. מדובר בכל ההתקשרויות, הרכש של ציוד ושירותים של רשות החברה הבדואית.

תכנית 330501 היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית. ישנן שתי רשויות שאחריות על שילוב הבדואים, אחת בהיבטי קרקע והשנייה בהיבטים סוציו-אקונומיים, כאן מדובר בתכנית התפעול של היחידה לשילוב החברה הבדואית.

תכנית 330602 תמיכות ומחקרים בחקלאות 260,818,000 מיליוני ₪. תכנית פעולות שכוללת את כל התמיכות בחקלאות, מענקי מחקר, פיתוח למחקרים בנושא חקלאות. יש את כל רשימת התמיכות המפורטות בדברי ההסבר.

תכנית 330701 תמיכות לפי חוק צער בעלי חיים 8,510,000 מיליוני ₪. תכנית 330801 פעולות אחרות באחריות המשרד. במסגרת התכנית הזו יש כספים עבור החטיבה להתיישבות וכן כספים עבור גרעיני המשימה, כאשר הכספים עבור גרעיני המשימה הועברו בשלב זה לתכנית ייעודית, תכנית מעבר, כיוון שיש לגביהם בדיקה של היועץ המשפטי לממשלה.

פניתי ליועץ המשפטי לממשלה לאחר שהגיע לפה נושא גרעיני המשימה. התברר, שאותם גרעינים מקבלים גם ממשרד החקלאות מהחטיבה להתיישבות ומקבלים גם ממשרד החינוך. ביקשתי מהיועץ המשפטי לממשלה לבדוק האם אכן מדובר בכפל תמיכות.

וזה בבדיקה כרגע?

כרגע ההנחיה היא שאפשר להגיש או לזה או לזה. אפשר גם וגם. אני חשוב שזו טעות. גם אתה מסכים אתי שזו טעות.

אני לא מסכים עם כלום.

הוא חתום אתי על חוק אבל כדי לדפוק אותנו הוא מוכן אפילו - - -

אותו דבר היה עם השירות הלאומי.

מכיוון שראיתי שאותם גרעינים משימתיים מקבלים גם מהמשרד הזה וגם מהמשרד הזה, פניתי ליועץ המשפטי לממשלה ואמרתי לו שאני לא רוצה לעכב את ההעברה, את העודף של משרד החקלאות, שזה שליש מהתקציב שלו, מה עושים עם הדבר הזה שלדעתי הוא לא חוקי?

הוא שלח אלי את דינה זילבר, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיא שלחה אלי את חנן ארליך היועץ המשפטי שכתב לי: בפנייתך שבסמך טענת לכפל תמיכות בגרעיני משימה תורניים מצד משרדי החקלאות והחינוך. לצורך בדיקת הדברים בקשנו את התייחסותם של המשרדים הנזכרים, בין היתר נדרשת בחינת מהות התמיכה שניתנה בכל משרד ובחינת החלטות ועדות התמיכה השונות. אומרים לי היועצים המשפטיים שכתוב במכתב, לכשתסתיים הבדיקה נעדכנך בתוצאותיה על כל היבטיה.

אני אוסיף למה שאמרה עכשיו תמר, היא אומרת אנחנו העברנו עודף לאישור. בעודף יש גם את הגרעינים ההתיישבותיים. אני בעד לאשר את העודף כיוון שמשרד החקלאות צריך לתפקד. הנושא של הגרעינים המשימתיים עובר למשרד האוצר ששם אם תהיה תשובה שלילית מצד היועץ המשפטי לממשלה אז זה שלילי. אם היא תהיה חיובית, עד שבועיים אביא לפה את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה ונאשר את זה, אם אכן התשובה תהיה חיובית.

לכן אני מבקש מהחברים לאשר את הפניה, את העודף של משרד החקלאות כדי לא לעכב. כדי שלא יבוא עיתונאי ויגיד שגפני מעכב כי הוא רוצה את כל הכסף לישיבות. כבר כתב את זה מישהו. אני רוצה לא לעכב את הכסף למשרד החקלאות אבל אני רוצה לפעול על פי החוק. אם מדובר על כפל תמיכות והיועץ המשפטי יגיד - - -

לא הבנתי אותך. עכשיו הכסף עובר, הוא עובר למשרד החקלאות. אם הוא יופעל או לא יופעל, היועץ צריך אותך? יש יועצים במשרדי הממשלה, אם הוא יאשר הוא יעביר? אין חיה כזאת. אל תיצור תקדימים שלא קיימים. אתה מעולם לא העברת פה תקציב ואמרת שתעביר אותו אבל הוא לא יעבור, הוא יחכה עד שהיועץ המשפטי לממשלה יאשר. אני אעשה לך אותו דבר על דברים אחרים.

לא משנה, אני אעשה רביזיה על הכול.

כבר עשית רביזיה על הכול עוד לפני - - -

לא עשיתי רביזיה כי חשבתי שהוא הולך לעשות רביזיה על ההחלטה הזאת. אם לא, אני אמשוך את כל הרביזיות. אין לזה תקדים. אני אשמח מאוד שתקימו גרעין משימתי ותכנסו לפעולות חברתיות ותעשו מה שעושים הגרעינים המשימתיים ומקבלים ערבים, מקבלים דרוזים ויקבלו גם חרדים.

אתה מדבר שטויות. אביא לך עשרות שבקשו ולא קבלו.

אל תביא לי כוללים שאין להם שום קשר לגרעין משימתי, תעשה לי טובה.

הגרעין המשימתי שלנו בירוחם או בכרמיאל זה ישיבות, נכון?

מה כל גרעין משימתי יקבל.

הצרות הכי גדולות שלנו זה ממכם. אני מבקש כסף בשביל כוללים? מספיק אני מביא לכם כסף.

יש קריטריונים שוויוניים, יש ועדת תמיכות שאנחנו לא קשורים אליה ולא יושבים בה. כל מי שעומד בקריטריונים מקבל. נקודה. אם אתה טוען אחרת, אתה לא אומר אמת. יש תקנון, יש חוק במדינה הזו, אם הפניה הזאת עוברת, משרד האוצר לא יכול להשאיר אצלו חלק מהפניה, אין דבר כזה. כשהפניה הזאת תעלה להצבעה ותעבור, אתם תעבירו את כל הפניה למשרד החקלאות כמו שמקובל תמיד. אתם לא סוברניים, אין לכם סמכות לעשות משהו אחר עם כל הכבוד ליושב-ראש. הוא לא יכול להמציא היום תקנון חדש. זו פניה מאוחדת. אם אתה לא רוצה, אל תצביע על כל הפניה.

זה התרגיל הרגיל של פניה מאוחדת. הפעם זה נגדך.

תסמוך על היועץ המשפטי לממשלה שאם זה לא חוקי הוא לא יאשר להעביר את הכסף, הכסף יהיה במשרד החקלאות.

היו"ר משה גפני

אני יודע על פניות שכולם העבירו. ברגע שזה עובר למשרד האוצר, או שזה תלוי בהחלטתו של היועץ המשפטי זה לא יעבור למשרד החקלאות.

אני רוצה לחדד נקודה. בדומה לנהוג בכספים פוליטיים וקואליציוניים, כאשר יש שאלות משפטיות בנוגע לכסף, הוא מועבר אל תוך משרד החקלאות אך לתקנה שהיא מסווגת חשבותית למשרד האוצר, קרי, עד שלא מתבהרת הסוגיה המשפטית לא ניתן להעביר את זה.

האם זה צריך לעבור ועדה פה בנוסף או לא?

מה זה משנה עכשיו?

הייתה על הכספים האלה חוות דעת משפטית שמאפשרת להעביר אותם. אחרת זה לא היה נכנס לפניה. זה כסף קואליציוני.

זה דיון קואליציוני או דיון בוועדת הכספים?

נוהל היועץ אומר דבר כזה, כסף קואליציוני שלא התקבלה לגביו חוות דעת משפטית לפני החלטת הממשלה שקבלה אותו, עובר את תקנת הרזרבה במשרד האוצר, לא במשרד האם. כאשר מתקבלת חוות דעת, צריך לשנות את הנוהל הזה ואני עובד על זה מול היועץ, כאשר מתקבלת חוות דעת המשפטית התקציב הזה עובר כאן בוועדת כספים מתקנת הרזרבה לתקנה הרלוונטית במשרד הרלוונטי. מה שאנחנו עושים כרגע זה מעבירים את הכסף מתקנת הרזרבה אל תקנת המשרד כיוון שהתקבלה חוות דעת משפטית שמאשרת את הפעלתו. התקבלה כבר חוות צדעת על כל הפניה הזאת. אין אפשרות עכשיו כי גפני החליט שיש קושי משפטי, לעכב את זה. אין דבר כזה, אל תמציאו אותו. האם יש חוות דעת משפטית שאישרה לאשר את הכסף הזה?

יש חוות דעת משפטית ביחס - - -

אז לפי התקנות של הוועדה הזאת ולפי נוהל היועץ הכסף הזה עובר למשרד החקלאות.

זה לא חוזר לפה. שם זה יושב בתקנה שמאפשרת - - -

זה יושב בתקנה במשרד האוצר.

זה יושב במשרד בסעיף שיש לו - - -

זה לא מה שהיא אמרה. זה חוזר לכאן? או לא חוזר לכאן? מי משחרר את זה?

כאן יהיה דיון.

לא יהיה דיון. זה מה שאני טוען. סליחה חברים, עם כל הכבוד, מחילה, יש שאלה משפטית קשה מאוד ביחס לפניה מספר 13-14 שהעברנו עכשיו. יש שאלה משפטית מאוד רצינית האם אפשר בכלל להעביר להפעיל את התקציב הזה של החלטת הממשלה 528. אני טוען שההרשאה להתחייב הזאת על הסייבר היא בלתי חוקית בעליל. אני מבקש שזה יעבור לתקנת רזרבה במשרד.

אתה יכול רק לבקש רביזיה אחרי שהצבעת, לא יותר מזה.

גפני ממציא תקנון, אין חיה כזאת. אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה. האם יש חיה כזאת שתקציב שעובר עכשיו בוועדה מצביעים עליו, הוא עובר - - -

הבאתי את זה עכשיו לדיון? מה אתה רוצה? תמר אמרה את מה שהיא אמרה, אם זה כן חוזר או לא חוזר עוד נדבר. תודה רבה. חבר הכנסת ברושי בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושב שאי אפשר לאשר את ההצעה משתי סיבות. לא מובן, למרות שהיה ניסיון לפני כמה ימים, איך מתקציב שבערך שליש, אולי יותר, מתקציב משרד החקלאות השנתי מגיע למצב כזה? זה מחדל ותקלה. אי אפשר להסביר את הסכום הזה. גם אם אין בעיות משפטיות, יש בעיות של ניהול. לא עשו הסכמים על עובדי ניקיון? איך יכול להיות שמשרד ממשלתי מגיע במצב של סוף מאי להעברות של נפח כזה גדול מהתקציב הכולל שלו?

דבר שני, אם זה היה גוף אחר לא הייתם יכולים להמשיך לשבת פה. יש שתי בעיות קשות של משרד החקלאות שאתם לא פותרים, האחת זה הפשיעה החקלאית. דברתי על זה עם ראש הממשלה ומחר אני אצל המנכ"ל שלו, זה לא יכול להיות, זה קורה לילה לילה שלא פותרים בעיות של הביטוח בהיקפים חסרי משמעות. דבר שני, מקצצים מים בהיקף של 100 מיליון שקלים על מחדל שלא קשור לאף אחד. הולכים לעקור מטעים בנחל עוז וברמת הגולן והממשלה לא מוצאת דרך לתת פיצוי שיכול לאפשר גם קיצות מרצון או איזשהו פיצוי.

אומר האיש שלך באוצר, ניתן להם שקל, לדעת כולם שקל זו השפלה. אז בא משרד החקלאות ומעביר פה מאות מיליונים כאילו לא קורה כלום. עם כל הכבוד לכל הסעיפים שכולם התנהלו עכשיו בלי הכסף הזה, אז אי אפשר להוריד פה 30, 40 מיליון שקל לביטוח? אי אפשר לתת כסף למים? תעצרו את הכול, המים זה קריטי. המצב של המים שבראשון למאי רשות המים הוציאה קיצוץ, הקיצוץ הגיע ממשרד החקלאות לכל החקלאים והמשמעות היא דבר גורלי שלא היה צריך לקרות. אז לפחות תסכימו על פיצוי.

לא מסכימים לשבת, אין גורם מתאם. זה לא יכול להיות. במה אתם מתעסקים? אתם לא מתביישים? עם כל הכבוד לכל המשימות.

למה אתה אומר איך הם לא מתביישים. יש כאן בדואים ועוד מאות אלפי שקלים לתכניות חשובות.

הכול חשוב אבל משרד החקלאות - - -

זה שיש עוד דברים חשובים זה לא אומר שאלה לא.

אז עכשיו צריך לעשות שינוי ולחלק אחרת את הכסף.

פיתוח התיישבות בדואית בנגב, שילוב אוכלוסייה, מחקרים, צער בעלי חיים.

הכול חשוב, גם צער בעלי חיים וגם צער החקלאים. מה שקורה הוא שמחסלים את החקלאות. לכן אני אומר, תשנו את סדר העדיפות.

רוצים לעזור לחקלאות ואתה אומר שמחסלים את החקלאות. תראה את התכניות. אתה לא קורא?

ראיתי את הכול.

איזה עוד דברים צריך לעשות? זה לא אומר שהדברים האלה לא טובים.

שיתנו את זה בפתרון של שני דברים: הפשיעה החקלאית נגררת - - -

צריך לפתור גם את זה וגם את זה. לא צריך להתנות אחד בשני.

מה אתה מציע?

לא לאשר. אני נגד, כמחאה.

צריך לאשר ולאשר עוד דברים. אתה מתנה כסף בכסף?

כל הסעיפים ראויים. אבל כאשר מדובר בתקציב של 1.9 שמבקשים להעביר 674 מיליון שקל, מעל חצי מיליארד שלא מומשו. 2.6 מיליארד שזה עכשיו רבע, עוד קבלו תוספת, משרד החקלאות קיבל תוספת של 674 לא מומש, זה אומר דרשני בתכנון.

זה נכון, אני מסכימה - - -

אני מתרעם על העניין הזה. אני רוצה להזכיר לך, ניסיתי יחד עם חבר הכנסת פולקמן למצוא כסף, סכום פעוט לנושא הכלבת בצפון. הוא הטרטר ומשרד החקלאות לא מצא סכום פעוט למיגור הכלבת בצפון ובסוף זה נפל על משרד האוצר בכל מיני קשקושים כאלה.

אני מסכימה אתך. שבוע שעבר ראיתי שהוא לא מצא שני מיליון שקל גם לעוד משהו.

תראי איזה עוצמות, 674 מיליון בהערה תקציבית. על זה אני מתרעם. על חוסר התכנון אני מתרעם.

על זה אני מסכימה אתך.

יש לי הצעה, אפשר לבקש במסגרת התפקיד הפיקוחי לזמן את המנכ"ל לפה ולנהל אתו את השיחה הזאת. זה לא דיון מול אגף תקציבים.

אבל אני מציע לא לעכב את העודפים. בסוף יכתבו עלי בעיתונים שאני מעכב.

לא סיימתי את דברי. לפני כשבוע דנו בפשיעה חקלאית, שם חסר 60 מיליון שקל לתמיכה ביטוחית לאותם חקלאים שניזוקו. זה הכול, 60 מיליון שקל, תראה על איזה סכומים אנחנו מדברים.

חבר הכנסת פולקמן, אתה דברת עם המנכ"ל של משרד החקלאות?

אני בקשר שוטף אתו אתו, אבל אני חושב שצריך לזמן אותו לכאן לשיחה. באמת יש פה חריג בהיקף ביחס לתקציב של המשרד ונראה הגיוני שוועדת כספים מידי פעם תנהל דיון.

אני לא יכול שלא לאשר את זה.

אני חושבת שצריך לאשר את זה.

הסעיף האחרון, יש חשד ממשי לכפל תקציבי עבור גרעינים משימתיים משני משרדים. אחד משרד החינוך ואחר משרד החקלאות. אם אין חשד, תאחדו את התקציבים תחת משרד אחד, שיהיה אפשר לפקח. אני לא נגד. רק אני אומר שיש פה חשד ממשי. אני מצביע נגד מחובתך לדחות את זה. אני יוצא עכשיו לכל העולם ואומר להם. מחובתך לדחות את זה כי יש כאן ריח לא טוב.

עברנו את זה כבר. אני מבקשת להביא ציטוט של שר החקלאות משבוע שעבר בעקבות המצב הביטחוני בעוטף עזה: "פניתי למשרד האוצר לתקצב את העלויות הנוספות של הקציר הנדרש בשדות הנגב בשני מיליון שקל, משרד האוצר מסרב לתקצב".

דקה אחר כך הוא תיקן. הציטוט הזה מחוק מזמן. את לא מעודכנת. דקה אחר כך הוא תיקן.

כתבת-נסעת.

העודף הזה מונח על שולחן הוועדה למעלה מחודש. תמונת המצב היא ששליש מתקציב משרד האוצר נמצא כאן. הפעם הראשונה לא אישרנו את זה כיוון שהרפרנטית הייתה בחו"ל. לא היה בכלל מקום לדיון. לאחר הסיפור ההוא הלכתי לבדוק את הנושא של כפל התמיכות. פניתי ליועץ המשפטי למשלה, לא טייחתי את העניין.

ענית בערך כמו ההיא אצל משפחת - - -

אולי מספיק.

- - - תגיד את האמת.

מספיק, אני אוציא אותך.

רק תגיד את האמת.

לא רוצה להגיד את האמת. אתה אומר אמת כל הזמן. לא מפסיק להגיד אמת.

אז אתה תגיד מידי פעם.

לא רוצה אף פעם להגיד אמת. אז פניתי ליועץ המשפטי לממשלה ואמרתי לו שלפני מונח העניין הזה של כפל תמיכות, על פניו זה נראה כפל תמיכות ואני לא יכול לאשר את זה כך. פניתי גם למשרד האוצר ואמרתי שאני לא רוצה לעכב את הפניה הגדולה של משרד החקלאות. אמרה תמר מקודם שפניתי נמצאת אצל היועץ המשפטי לממשלה, קראתי גם את המכתב, הפניה נבדקת. היא נבדקת מול המשרדים.

התוצאה תהיה כדלהלן, אנחנו נעביר את הפניה. אני מבקש מהחברים לתמוך בהעברה. אם האופוזיציה לא רוצה, זה בסדר. לתמוך בזה כי אני לא רוצה שוועדת הכספים תעכב תקציבים של החקלאות. כפי שאמרה תמר, זה יעבור לתקנה, שהתקנה הזו לא ישתמשו בה עד שתהיה תשובה מהיועץ המשפטי לממשלה. אם תהיה תשובה שלילית, אז זה חוזר חזרה. אם התשובה תהיה חיובית, חלקית או מלאה, אני מביא את זה לכאן. זה לא משנה אם נצטרך להצביע או לא נצטרך להצביע, החברים ידעו מה אמר היועץ המשפטי לממשלה על הנושא.

את זה אתה יכול תמיד.

עוד מעט תעשה לי הכשר של הרבנות על מה שאני אומר.

בד"צ.

רק שתדעו חברי וחברותי הנכבדים שאם זה יאושר וזה יהיה כשר, גרתי באופקים ואני יודע מה זה גרעיני משימה, כל חרדי שהגיש בקשה על גרעיני משימה, לא על כוללים כמו שהוא אומר כי הוא הרי דובר אמת כל הזמן, גרעיני משימה של פעילות שעושים אצל משפחות חלשות ועוד. הייתי חלק מהעניין הזה, הגשנו בקשה, ענו לנו שהיות ויש כבר גרעין אחד, לא נותנים גרעין שני. הם פשוט לוקחים הכול לעצמם. למה אין גרעינים משימתיים אחרים? למה רק של הציונות הדתית ולמה כפול? אם הוא יאשר, יאשר. אם הוא לא יאשר, אני אשאל את השאלה הזאת, למה? לא כולנו בני עם אחד? אני צריך להביא להם את הכסף לישיבות שלהם, הם לא טורחים בזה - - -

שמענו - - -

שמעת. מותר להגיד אמת פעם בקדנציה. לכן אני מציע לאשר את זה כפוף למה שאמרה תמר. בכל מקרה, אם התשובה תהיה שלילית, אמרתי אם התשובה תהיה חיובית זה יבוא לכאן, אני אביא בפני חברי הוועדה את הנושא הזה.

אני רוצה לומר לחברי במוכר שאינו רשמי, אני לא יודע למה אתם טורחים לבוא כל הזמן. מונחים על שולחן הוועדה 41 מיליון שקלים למוכר שאינו רשמי. זה נמצא בתהליך של בדיקה. רק דבר אחד, אחרי שזה יאושר, לא צריך לעשות בעניין הזה פרופגנדה ולא צריך לדבר על העניין הזה, הוא מונח על שולחן הוועדה, בעקבות הדיונים שהתקיימו כאן. תדעו ששר החינוך לא חתם עדיין על התקנות. שר החינוך הוא לא מיהדות התורה, נדמה לי שהוא לא מש"ס, הוא מהמפלגה של סמוטריץ.

מי בעד אישור העודפים ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות 330001, 330022, 330402, 330501, 330602, 330701 אושרו.

הבקשות אושרו.

אני מבקש רביזיה.

אני מבקש ממך תמר אם תוכלי להעביר לנו בכתב את מה שאמרת. תודה רבה.

אני מבקש למשוך את הרביזיה של משרד השיכון.

אני מגיש על משרד שיכון.

הצבעה על רביזיות תהיה ב-14:45. נצא להפסקה, תודה לכולם.


(הישיבה נפסקה בשעה 14:07 ונתחדשה בשעה 14:45.)

אני מחדש את הישיבה. הצבעות על רביזיות. מי בעד רביזיה על בקשות 13, 14 לוועדה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

פניה 25, משרד הביטחון מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. פניה 26, המשרד להגנת הסביבה, מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. פניה 45, המשרד להגנת הסביבה, מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. פניה 45, משרד ראש הממשלה, מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. פניה 46, משרד האנרגיה, מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. פניה 33001 עודף חקלאות

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה. אני חוזר ואומר לגבי הסעיף הזה, הסיכום הוא שאם היועץ המשפטי לממשלה יפסול, אז זה יחזור. אם הוא מאשר ומנמק, אני אביא לפה לדיון ולא יעבירו את הכסף אפילו אם הוא מאשר, עד שלא יתקיים פה דיון בתוך שבועיים. תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:50.