פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת הכלכלה
02/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 804
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ח (02 ביולי 2018), שעה 11:40

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (ראיות ומבחנים לענפי משנה) (תיקון), התשע"ח-2017

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
עבד אל חכים חאג' יחיא

נכחו:

מירב תורג'מן
ענבר הרשקוביץ

לאה ורון

אסתר מימון

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (ראיות ומבחנים לענפי משנה) (תיקון),
התשע"ח-2017

אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. ברשותך, בבקשה תציג את התקנה.

זאת תקנה שהצגתי בטעות קודם. כאמור היום התקנות העיקריות קובעות שלענף משנה 121 נדרשים תנאים מיוחדים. התנאים הם שהמבקש הוא בעל ידע וניסיון במשך שנה לפחות בביצוע עבודות כלונס בסלע, שהוא מעסיק באתר העבודה מנהל עבודה מוסמך או הנדסאי מוסמך, בעלי ידע בכלונס בסלע, ושבבעלותו מכונת קידוח בסלע אחת לפחות.

מכיוון שענף משנה 121 מתאחד עם ענף משנה 120, אנחנו מבקשים להחיל אותם תנאים על הענף האחוד.

מי שעוד לא קנה את המכונה, לא יכול להיות. אתה צריך לקנות אותה, להחזיק אותה במחסן, בחצר, עד שעוברת שנה ואתה בא להירשם. אתה רואה היגיון בזה? יש לי ניסיון, יש לי ידע, יש לי הנדסאי, אבל אני אקנה את המכונה אחרי שאני אירשם.

אולי אני שוכר אותה.

העניין של הבעלות, אני חושב שזה מוגזם.

מה העמדה שלכם, איגוד בוני הארץ?

למרות שזה עבר את מועצת הקבלנים - - -

קיווית שיהיה מישהו שיעלה את זה.

נכון. בנושא של בעלות בכלל הענף עבר שינוי. היום אין בעלויות על כלים ודברים כאלה. הרבה פעמים אתה שוכר את הציוד - - -

יש לנו פתגם שאומר שבשביל כוס חלב, לא קונים פרה. לא צריכים. הוא יכול לשכור במידת הצורך, הוא יכול לקנות אחרי שהוא רשום, הוא יכול לקנות לפי מצב השוק. אני רוצה להיות רשום לפי מצב השוק, רק אם שווה לי. היום קבלני כבישים לא מחזיקים את ציוד האספלט. יש אנשים שמשכירים להם את ציוד האספלט. אתה קבלן בניין, אין לך משאבות בטון, אתה שוכר אותן. אתה לא צריך אותן כל הזמן.

אני חושב שבמה שמעלה חאג' יחיא ומחרה מחזיק אחריו נציג בוני הארץ הם צודקים לחלוטין. גם אין כאן עניין של בטיחות או משהו. אם אתה רוצה לוודא שהאיש בעל יכולות מקצועיות גבוהות או מיוחדות, אתה עושה כמו בדברים אחרים. אתה אומר שהוא חייב שיהיה לו מישהו בעל ניסיון בתחום שעוסק בחציבה X שנים או דברים כאלה. שיהיה לו את המכשיר זה מיותר לחלוטין. אחת משתיים, או שיש לכם רעיון יצירתי או שאני סוגר את הישיבה.

אני רק אבקש להזכיר שכרגע תקנות המשנה כבר קובעות את התנאי הזה.

ה-121 נמחק.

הוא נמחק, נכון.

זאת הערה של היועצת המשפטית.

זה תיקון שאולי טכני במהותו, מכיוון ש-121 נמחק והוא יהפוך ל-120. רצינו רק לשנות את המספר, כדי שהתקנות לא יהפכו לאות מתה. אנחנו לא רוצים לקבוע כאן מדיניות חדשה.

אתה אומר שהמדיניות המטומטמת תימשך רק עם מספר אחר.

כן.

זה המצב. לא מתאים לך, אתה נראה צעיר ורענן. ייקוב הדין את ההר?

ביקשנו את התיקון הזה רק מכיוון שהמספר 121 מתחלף למספר 120.

הוא לא אשם. הוא לא זה שיצר אותה.

לבחינת ביטול הדרישה כמובן יש פרוצדורה של עבודת מטה מקצועית, התייעצות עם המועצה, הצגת הנושא להערות הציבור. אלה דברים שלא נעשו.

אתה חושב שמישהו מהציבור יתנגד?

אני לא יודע. זה מצריך עבודת מטה.

מי שימצא עבודה והוא רשום, אם תהיה לו מספיק עבודה, הוא יקנה, הוא לא ימשיך לשכור.

אולי במקום "בעלותו" יהיה "ברשותו"?

זה שינוי שלא נבחן כמקובל.

זה מאפשר לו לשכור, לשאול.

אנחנו לא מציעים שינוי במהות, רק במספר.

הכנסת אותנו כאן לפלונטר. מצד אחד התקנה הקיימת היא תקנה מטופשת, אבל מצד שני צריך להתאים טיפשות, זה מה שאנחנו עושים.

לעשות אותה עדיין טפשית, אבל פחות.

נוכל להתחייב לבחון את ביטול התקנה בשלב הבא.

כדי שהמבוכה תהיה חלקית, אני אאשר לכם את השינוי של סמל הענף - -

"ענף משנה" זה נקרא.

- - עם זאת, אני מבקש שעם שובנו מפגרת הקיץ – אני מאוד מבקש, זה עניין טכני שיותר ממה שיעיד עלינו, יעיד עליכם. אם זה לא היה עולה על סדר-היום, ניחא. אני בטוח שיש עוד הרבה סעיפים כאלה בחקיקה, בוודאי בתקנות.

אני לא מאשר לך להיות נהג מונית, אלא אם קנית...

בדיוק. זה פחות או יותר הסגנון. אנא מכם.

תבחנו את המילה בין בעלותו לבין ברשותו. אתם צריכים לפרסם לציבור?

יש להם כללים.

הם צריכים התייעצות עם המועצה, עם מועצת הקבלנים.

אם זה היה עניין שהייתי אומר לו: לך תתייעץ עם אבשלום קור ותחזור, אין בעיה.

עם מי אתם רוצים להתייעץ?

עם מועצת הקבלנים.

וגם עם הציבור.

האם אתם חושבים שמישהו יתנגד?

זה לא משנה, גם אם הוא רוצה להיענות לבקשתי. לטענתי התקנה מביכה, אבל היא תהיה מביכה עוד יותר כשהסמל הוא לא - - -

אני מבין. אני מתלבט אם להעביר או לא. אני יודע שזה סעיף לשינוי הסמל.

גם אם תפיל אותי, זה לא משנה כהוא זה. אתה משאיר את האבסורד קיים.

אנחנו רוצים להתייעץ.

עד עצם היום הזה לא ראיתי שבוטל הרישום של קבלן בגלל רשלנות וגרימת מוות. לא הורשעו. עד עצם היום הזה לא נשלל רישום של קבלן בגלל זה.

הבעיה היא אצלכם?

הבעיה היא בחקיקה.

תבואו ותתקנו. אתם רוצים שאני אביא חקיקה פרטית שהממשלה תפיל בוועדת השרים לענייני חקיקה כי השם שלי מתנוסס למעלה?

תשנה את השם שלך... צודק.

הבאתי הצעת חוק של ממונה בטיחות עד גודל מסוים של בנייה, כשהעיסוק שלו רק בטיחות. הייתי הראשון. אנחנו שלושה: אני, איל בן ראובן ואלי אלאלוף. שלושתנו עושים את העבודה בתחום הזה. לא קיבלו את ההצעה שלי, אפילו לא הצביעו עליה. אחר-כך הבאנו "עוזר בטיחות", שזה אותו תפקיד, מי שבראש זה איל בן ראובן, עכשיו יש תמיכה. אני מדבר על עובדות.

אני מכיר את זה.

לפעמים אתה מרגיש מתוסכל, אני לא מתוסכל. מבחינתי שהחוק יעבור, ולא משנה אם השם שלי ראשון, שני או שלישי. אנחנו רק שלושה ואנחנו יוזמים ביחד. אם אני אביא את התיקון הזה, זה לא יעבור. אתם תיזמו את התיקון. מה יש לכם לחכות? קבלן שהורשע בגרימת מוות - - -

מה מועצת החכמים החליטה?

הנציגה של משרד המשפטים בטלפון.

אם יורשה להשיב בקצרה לכבוד חבר הכנסת, תקופה ממושכת וודאי גם היום, כל יום למעשה, אנחנו בוחנים יחד עם משרד העבודה את האפשרויות שעומדות לפנינו כדי להילחם יחד בתופעה הזאת, שאין ספק שהיא תופעה בזויה, לא פחות.

אח שלי אתה עם "דלי סיידים". תן לי תשובה עכשיו. אתה "מסייד לי". אתה מכדרר. תגיד למה אין. ביקשת את רשות הדיבור, תענה לעניין, אחי.

בהקשר של קבלנים או מבצעי עבודות שהורשעו בדין בעבירה של גרימת מוות ברשלנות, או כל עבירה אחרת שרלוונטית לתאונות עבודה, המבחן שקבוע בחוק רישום הקבלנים, כדי להקנות לרשם הקבלנים סמכות, הוא מציב רף - - -

אחי, אתה מתיש.

אני אעבוד על זה...

אתה מסדר לעצמך את התשובה. תגיד לו ככה: נכון לרגע זה, לפי החוק, אין לנו בחקיקה את הסמכות כדי - - -

יש סמכות. ממה שאנחנו רואים בעקבות פסקי דין של קבלנים שהורשעו, או יותר נכון, הסתיים ההליך הפלילי בעניינם, זה לא מגיע אפילו לרף המינימלי, שהוא נורא נמוך - - -

יפה. זאת תשובה.

אתם לא חושבים שצריך לתקן את זה? תיזמו.

הרף המינימלי זה ברמה של 7,200 שקל קנס. לשם אנחנו לא מגיעים. אם זו החומרה שבית המשפט מנחה בהליך הפלילי - - -

אתה רואה, תשובה ארוכה היית יכול לסיים במשפט. אתה מתיש את עצמך. נחזור לעניין עצמו. מה התשובה?

בשלב זה כל ההליך שנעשה פה.

תנו תשובה.

כן או לא?

לא.

יפה. אני אצביע על התיקון של הסעיף ל-121 כמדומני - - -

מ-121 ל-120.

סליחה, מ-121 ל-120, ואני מודיע לכם שמייד עם חזרתנו, בחודש הראשון, נדמה לי שזה באוקטובר, אתם צריכים לשלוח אלינו תיקון. אם לא תביאו תיקון – הנה, אני מודיע לכם לפרוטוקול – אני עוצר לכם את כל הדברים שהמשרד מביא. יש חוק המכר (דירות), שהשר שלך כבר אכל לי את האוזן, היא הייתה יותר גדולה פעם... בבקשה. למה אני אומר את זה? כי זה באמת עניין טכני. אם לא הייתה לכם המועצה שאתה צריך לעבור וכל התהליך, לא הייתי מאשר את זה, כי זה באמת אבסורד, זה מטומטם, סליחה על הביטוי.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מסכמים, אבל מבחינת החקיקה, ה-RIA והדברים האלה, אנחנו נדרשים לעשות גם היוועצות עם הציבור וגם עם המועצה. נעשה את זה מהר ונחזור.

שלושה-ארבעה חודשים מספיקים לכם?

זו חפירה. העניין ברור. מי בעד, ירים את ידו.

אני נמנע.

מי נמנע?

אני.

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – 1
תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (ראיות ומבחנים לענפי משנה) (תיקון), התשע"ח-2017, אושרו.

התקנה אושרה עם ההודעה שהודעתי. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:57.