פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



16
ועדת הכלכלה
02/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 803
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ח (02 ביולי 2018), שעה 11:00

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה)(תיקון), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
עבד אל חכים חאג' יחיא
רועי פולקמן

מנהלת תחום - סיווג קבלנים, משרד הבינוי והשיכון - סיגל מזרחי

מנהל מחלקה בכיר רישום קבלנים, לשכת הי, משרד הבינוי והשיכון - אילן רויזמן

עוזר מנכ"ל, משרד השיכון - נתנאל לפידות

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אסתר ורהפטיג

מפקח ארצי ענף הבנין, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים - מוהנד זועבי

מנהל תחום בטיחות בעבודה, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים - רן כהן

אגף תשתיות ובניה חוזית, התאחדות בוני הארץ - קובי פלקסר

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התאחדות בוני הארץ - עדן קנובסקי

מירב תורג'מן
ענבר הרשקוביץ

לאה ורון

אסתר מימון


תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה)(תיקון), התשע"ז-2017

גברתי מנהלת הוועדה, היועצות המשפטיות – ברוכה הבאה בצל קורתנו, ענבר הרשקוביץ – רשמת פרלמנטרית, דובר, חבריי חברי הכנסת – תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה)(תיקון), התשע"ז-2017. מי מציג את זה?

אני אזכיר, ברשותך אדוני, הוועדה כבר קיימה דיון בתקנות האלה ב-11 בדצמבר 2017. מי שניהלה את הדיון הזה הייתה חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. אני אציין שהדיון לא התקדם לכדי קריאת התקנות והסברתן, אלא התמקד בסוגיה הכללית של אי-הסדרה ברישום של ענף קבלני השיפוצים למיניהם. בתום הדיון המשרד התבקש להעביר לוועדה נתונים לעניין מספר מגישי בקשה להירשם בענפים השונים, מספר המועמדים שמופנים לבחינה, ובכלל זה גם פירוט לעניין מבנה הבחינה ומי הגוף שבוחן, שכן התברר בזמנו שמכון התקנים הוא זה שקיים את הבחינות במקום משרד השיכון.

עו"ד תורג'מן, אני יזמתי את הדיווח לוועדה וקיבלנו מהמשרד את החומרים. תודה.

מתי קיבלנו?

בעבר. אחרי הדיון שהתקיים. להערכתי לפני חצי שנה.

יכול להיות שפספסתי.

ככל שתרצה להיכנס לגופן של התקנות, אפשר יהיה.

בבקשה. נצא לדרך, בבקשה.

אני מהלשכה המשפטית במשרד השיכון. לעניין ענף השיפוצים, אני רק אעיר בהערת אגב בתחילת הדיון שלפני כחודש, מעט יותר מחודש, פורסמו תקנות שמסדירות סיווג חדש לענף השיפוצים, מה שמאפשר הסדרה רחבה של העוסקים בתחום ומאפשר להם להירשם בפנקס הקבלנים. אם הוועדה כמובן תרצה הרחבה, אני מציע שנעשה את זה בסוף הדיון ונתמקד כרגע.

השאלה אם יש מועדים לבחינות. האם עושים בחינות? האם יש תאריכים לבחינות? יש כאלה שסיימו קורסים ומחכים לבחינות כבר שנתיים וחצי.

כפי שעדכנו בישיבה שהייתה בדצמבר, במהלך 2017 – זה גם מופיע בנתונים שהעברנו – הרבה קבלנים, מועמדים לענף השיפוצים, עברו בחינות. עשינו את זה באמצעות התקשרות עם מכון התקנים, שסיפק את ה- facilitiesלצורך הבחינות.

בסמוך לאחר הישיבה בוועדה פרסמנו שני מכרזים. לאחר שמכרז דומה, שפורסם ב-2016 והסתיים ב-2017, הסתיים ללא שהוגשו הצעות, בחנו מחדש את כל מסמכי המכרז הראשון, פיצלנו את הנושא לשני מכרזים, אחד רק לכתיבת הבחינות והשני - - -

אתה מתכוון למי שיבחן - - -

לקיום הבחינות, אני מניחה.

גם יכתוב בחינות חדשות עדכניות וגם יקיים את הבחינות בפועל, זאת אומרת, את מועדי הבחינות.

אני מבין שהיום אין לנו גוף שיכול לעשות את זה, ולכן זה מתעכב.

מה שקרה בסמוך לאחר אותה ישיבה שפרסמנו שני מכרזים נפרדים: האחד לכתיבת הבחינות והשני לקיום מועדים בפועל של הבחינות. עברנו על תנאי הסף, הקלנו היכן שניתן.

הסטטוס היום שאין לנו זוכים ואין לנו בחינות.

גם בשני המכרזים האלה לצערנו לא הוגשו הצעות.

לא הוגשו הצעות למכרזים.

לא הוגשו הצעות בשני המכרזים שפרסמנו. כרגע המשרד בוחן אפשרות – זה עדיין לא הבשיל כמובן – לעשות את זה באמצעות התקשרות בפטור ממכרז, לפי תקנה 23(ב) לתקנות חובת המכרזים.

נראה שאין ברירה.

בואו נתחיל.

אתם מבינים את המשמעות שכבר שנים לא עושים את הבחינות, ואנשים שעובדים לא יכולים להירשם? זה לא שהם מחכים עד שהם יקבלו את הבחינה, או יעברו את הבחינה ויירשמו ואז יתחילו לעבוד. אנחנו יודעים שהם במשק, ולכן אנחנו גם רואים את תאונות העבודה.

אני חושב שכדאי להתמקד היום בנושא של רשימת הענפים. הנושא של תאונות העבודה רחב מאוד והוא מצריך - - -

אנשים לא רשומים, הם לא יודעים מה הם צריכים לעשות. הם באים עם העובדים שלהם, אנשים נופלים. זה לא בנפרד. היום אתה לא יכול לבוא ולהגיד לאנשים שאם הם לא רשומים, הם לא יכולים לעבוד, כי אתה לא נותן את האפשרות. אנחנו לא צריכים לדחוק את זה הצידה.

ענף ראשי בנייה בפנקס הקבלנים הוא לא ענף שהבחינות רלוונטיות אליו ממילא. הבחינות רלוונטיות לענפי משנה כמו שיפוצים.

לזה אני מתכוון. בדיוק על זה אני מדבר.

נכון, אבל בפרויקטים של בנייה למגורים ממילא ענפי המשנה האלה הם לא הענפים הרלוונטיים, אלא ענף ראשי בנייה, שלצורך הרישום בו לא עוברים בחינות, אלא נדרשת הסמכה פורמלית: מהנדסים, הנדסאים.

אנחנו יודעים שמי שעובד אצל הקבלן הראשי זה קבלני משנה בכל התחומים. אנחנו מכירים הכול.

לעניין רשימת הענפים. בשנת 2015 החליטה הממשלה להורות למשרד השיכון לבצע עבודה רחבה לבחינת הפחתת הנטל הרגולטורי שקשור לרישום קבלנים. בעקבות החלטת הממשלה מונה צוות שכלל נציגים של משרד השיכון, משרד האוצר, הרשות לצרכנות, בשיתוף פעולה עם התאחדות בוני הארץ. בסופו של דבר אחת מהמלצות הצוות הייתה לצמצם את מספר ענפי הרישום בפנקס הקבלנים, כך שבמקום שבעה ענפים ראשיים יהיו חמישה, ובמקום 39 ענפי משנה יהיו 21 ענפי משנה.

הבסיס להמלצה מדבר על זה שזוהו כפילויות בין ענפים דומים, וזוהו ענפים שבהם יש מיעוט עד כדי כך שכמעט בכלל לא רשומים קבלנים. הדבר הזה נועד לסייע לשוק ולמשק באמצעות זה שקבלנים שנדרשים היום להירשם במספר ענפים דומים מאוד, לצורך ביצוע עבודות מסוג מסוים, יוכלו להסתפק ברישום בענף אחד. זה יפחית כמובן את נקודות המפגש של הקבלנים עם רשם הקבלנים, זה יצמצם את האגרות שהם צריכים לשלם על כפל רישום בענפים, מה שבסופו של דבר יאפשר הוזלת מחירים מעבר להפחתת הנטל הרגולטורי על הקבלנים.

העברנו טיוטה של התקנות שמלמדות מה תהיה רשימת הענפים החדשה לאחר השינוי. מבחינת קבלנים שכבר רשומים בענפים שעתידים להתבטל, כולם ימשיכו להיות רשומים בענפים דומים, שיאפשרו להם לבצע את אותן עבודות שהם ביצעו עד היום, והתקנות יהיו בתחולה עתידית ככלל, פרוספקטיבית.

תיקון נוסף שאנחנו מבקשים להכניס במסגרת הזאת – בסדר-היום זה פוצל לשני נושאים: האחד לשעה 11:00 והשני לשעה 11:30, אבל זה למעשה תיקונים שקשורים זה בזה – היום ברישום בענף משנה 121, שמתייחס לקידוחים, יש לגביו דרישות מסוימות, שזה אחזקה בצמ"ה וניסיון ספציפי בקידוחים. מכיוון שענף משנה 121 מתאחד עם ענף משנה 120, והם ביחד יהיו ענף משנה של קידוחים, אנחנו מבקשים לקבוע שאותם כללים בתקנות (ראיות ומבחנים לענפי משנה) במקום על 121 יחולו על 120, שזה הענף המאוחד.

שכחתי לומר שלפי חוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, קיימת מועצת קבלנים. היא לא מועצה שמורכבת רק מקבלנים, אלא בעיקר מנציגי ציבור ונציגי ממשלה וגם קבלנים. המועצה הזאת היא גוף שמייעץ לשר לפני כל ביצוע של תקנות או קביעת מדיניות לפי החוק. המלצות הצוות האמור להפחתת - - -

מי עומד בראשה?

מנכ"ל המשרד.

כן. זו מועצה שמתמנה על-ידי השר.

ההמלצות הוצגו בפני המועצה. הנושא הזה של תיקון רשימת הענפים התקבל במועצה ללא התנגדות. זאת אומרת, התקבל כהמלצה לשר ללא התנגדות. אחד הדברים שנבחנו על-ידי המועצה זו גם השאלה מה עושים עם שני ענפי משנה שמתייחסים לבניית שלד, שזה מבחינתנו המורכבות ההנדסית המרכזית בענף הבנייה, שממנה גם עשויות לנבוע תאונות עבודה לצערנו.

שני הענפים האלה מוגדרים היום כענפי משנה, מה שמשליך על תנאי הרישום בהם, שהם קלים יותר מאשר תנאי הרישום לענף ראשי – ענף ראשי, כמו בנייה, כבישים, גשרים, נמלים – וההצעה לקבוע בתקנות שלעניין סעיף 4 לחוק רישום קבלנים, שהוא הסעיף שמבחין בין ענף ראשי לענף משנה מבחינת תנאי הרישום – זאת אומרת 4(א) רישום לראשי, 4(ב) רישום למשנה – מבחינת הסעיף הזה יראו את שני ענפי השלד כענפים ראשיים. מה שאומר שכדי להירשם לענפים האלה של בניית שלד, או מבטון או מפלדה, תידרש הכשרה של מהנדס, מנהל עבודה או הנדסאי, כפי שנהוג לגבי ענף ראשי, מה שלטעמנו גם ישפר את איכות הקבלנים. כמובן קבלנים שכבר רשומים בענפים אלה, כמו שאמרתי כבר קודם, יוכלו להישאר רשומים בענפים ללא פגיעה בהם, על בסיס זה שהם כבר רשאים לבצע אותן עבודות.

אתה מדבר על ענף 130, 135 ו-140?

לא. אני מדבר על - - -

130 ו-150.

מה זה 130 ומה זה 150?

אני מדבר על ענף משנה 130, שזה בטונים ובניית שלדים, וענף משנה 150, שזה קונסטרוקציות פלדה, שזה שלד פלדה למעשה. ענפים 135, שזה הרחבת מבנים ו-140, שזה בנייה טרומית, יאוחדו עם ענף ראשי בנייה, בשים לב - - -

אתה כבר התשת אותי - -

סליחה.

- - למרות שאני מכיר את הענף מתקופת היותי במשרד הבינוי והשיכון, עד כדי סכנה בהליכי התכנון והבנייה, אני מציע שנקרא וההתייחסות תינתן לגופו. בבקשה.

תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה) (תיקון), התשע"ח-2017 – כמובן השנה תתעדכן.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1, 2 ו-17 לחוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, התשכ"ט-1969 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ולאחר התייעצות עם ועדת הכלכלה של הכנסת ובאישורה, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1
1.
בתקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה), התשנ"ג-1993 (להלן – התקנות העיקריות), האמור בתקנה 1 יסומן "(א)" ואחריו יבוא:



"(ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), לעניין סעיף 4 לחוק, יראו את ענפי המשנה 130 ו-150 כענפים ראשיים."

זה הסעיף שהסברת לעניין הענף והשלד, קונסטרוקציית ברזל?

פלדה.

האם קבלני השלד, ה-130, מוגבלים בגובה עד היום או שהם יכולים כל שלד?

המגבלה בכל ענפי הרישום נקבעת לפי היקף כספי של עבודה, כאשר כל קבלן מסווג - - -

עכשיו ה-130 הופך לראשי.

ה-130 לא הופך לראשי, רק תנאי הרישום בו יהיו כשל ענף ראשי. זאת אומרת, מבחינת הסיווג, מבחינת ההיקף הכספי של קבלן שרשום ב-130, לא יחול שינוי.

מה ההצגה הזאת? מה יוצא מזה?

מכאן ואילך מי שיבקש להירשם לענף - - -

האם זה טכני במשרד?

לא.

אלה תנאי - - -

אתה מהנדס, אתה יודע את זה. מתוך הניסיון שלי, ואני לא חושב שהשתנה הרבה בתחום, יש מערכת של היקף הפרויקט - - -

זה לפי הסיווג.

הסיווג שלו על-פי הניסיון שלו, על-פי יכולות כלכליות והצוות המקצועי שלו, איזה צוות מקצועי עומד לרשותו כדי להרים פרויקט בסדר גודל כזה.

המפרט המסוים של הבנייה מתעסק בעבודות בטון ברמה כזאת וכזאת – לפחות ממה שאני מבין פה, הם נתנו לזה שדרוג בתוך - - -

הם מקשים על הקבלנים.

זה לא מקשים.

אדוני היושב-ראש, הובלתי את הצוות של - - - הרגולטורי. ההבדל המרכזי בין ענף ראשי לענף משנה זה תנאי הסף שנדרשים מהקבלן. בעוד שבענף ראשי דורשים ממנו להעסיק מהנדס בעל ניסיון מסוים, או לחילופין הנדסאי בעל ניסיון מסוים, או מנהל עבודה נמוך, בענף משנה זה לא נדרש, ולכן היכולות ההנדסיות שלו נמוכות. יש פער משמעותי בין ענף ראשי לענף משנה. הקבלן לא נדרש ליכולת הנדסית של בעל מקצוע בענף משנה. השיקול ששקלנו פה זה שבעוד שביתר ענפי המשנה, שזה עבודות חשמל, ואז יש את חוק החשמל, שדורש חשמלאי מוסמך שיעבוד שם וכיוצא בזה, בעבודות הנדסה רק בענף המשנה של שלד, לא יכול להיות שלא נדרוש מהנדס, ולכן אנחנו מחילים את תנאי הסף של ענף ראשי על שני ענפי המשנה.

בשני התחומים האלה.

בשני התחומים האלה בלבד.

מקבל. זה נראה לי הגיוני.

זה לא הגיוני, כי לָרֹב קבלני המשנה עובדים תחת אותו קבלן ראשי של הקבלן הרשום עצמו שעושה את כל העבודה.

אז אין בעיה.

מה שאנחנו עושים פה, אנחנו מצמצמים ובגדול, כי קבלני המשנה האלה הם קבלנים קטנים, ואם תחייב אותם להעסיק מהנדסים, הם פשוט יפרשו מהתחום. ראש קבוצה של קבלן קטן יהיה עצמאי, אבל ימשיך לעבוד בלי שהוא רשום. ההבדל הוא שהוא לא יעשה את הווילה לבד. זה הכול.

תסלח לי, אני אגיד לך איך אני רואה את זה. אני זוכר את המאבק הזה. אף אחד עד היום, לא נמנע ממנו להיות קבלן, להיות יזם, להיות מה שהוא רוצה. כל העניין הוא שהוא צריך שיהיו לו אנשי המקצוע הכי טובים בתחומים המסוימים, כדי שחס וחלילה לא נמצא את עצמנו בכל מיני סיפורים כאלה ואחרים. זה כל העניין.

בסוף בסוף אם יש קונסטרוקציה מסוימת, שאתה יודע שמי שאתה סומך עליו יודע לעשות את זה בסדר גודל כזה, זה מהנדס. יכול להיות שבעבודה אחרת, פחותה יותר, זה לא נדרש. אבל הדברים, בוודאי בשלד וכו'.

שאלתי את השאלה, כי אני יודע. אני בא מהתחום, גם אני הייתי קבלן רשום בתקופה שעבדתי. אני מכיר את התחום די טוב. קבלני השלד האלה, בגדול, מה הם עושים? הם עושים לרוב את העבודות של הווילות, לא את הבניינים, לא את רבי הקומות. אם אני רוצה להעמיס על זה שבונה את הווילה להעסיק מהנדס, הוא צריך להוציא לו תלוש משכורת, הוא צריך להוכיח שהוא עובד אצלו – ומה הוא עושה לו? הוא לא עושה כלום שם, כי לפני שאתה יוצק את היציקה, יש לך מתכנן שבא לאשר, לפני שאתה עושה את העבודה, יש לך את המפקח מטעם בעל הבית או מטעם הקבלן הראשון או מטעם המתכנן. הנושא הזה לא יקדם את מה שכבודו חותר אליו, הוא רק יוסיף רגולציה, הוא יעמיס על אותו קבלן הוצאות מיותרות.

אדוני חבר הכנסת, לפי מה שאתה אומר, בכלל לא צריך חוק רישום קבלנים, כי יש קונסטרוקטור שיגיע ביציקה וכו'. השאלה היסודית פה, האם נדרש להבטיח מינימום רמה מקצועית אצל קבלן?

המהנדס לא יוסיף לו ברמה המקצועית. המהנדס ישב במשרד, הוא לא מנהל העבודה. יש לך מנהל עבודה שנמצא בשטח. האם אני כקבלן שלד יעסיק מהנדס? מה הוא יעשה? עוד פעם אני אומר לך שאני בעצמי מהנדס, הייתי עם קבלנים רשומים ואחר-כך אני הייתי קבלן רשום. אני אומר לך שהנושא הזה של השלד, התוספת של העסקת מהנדס, זאת העסקה של אנשים כשהקבלן יצטרך לשלם כסף בלי התועלת, ואני מדבר מניסיון ומידע. לא תהיה לזה תועלת. אתה רק מעמיס על הקבלן, והקבלן יתחיל לעבוד, לעשות את הסיבובים – אתה תקבל תלוש, תזכה מהתלוש, אתה לא עובד אצלי, תמשיך לעבוד במקומות אחרים, כי הוא לא צריך אותו בשטח כל יום. זה לא מהנדס שאתה מציב, שיש לו את המשרד שלו ואת המקום שלו, זה מנהל העבודה. אם יש לך מנהל עבודה מהנדס לקבלן שלד, אתה לא צריך. הרבה קבלני שלד יפסיקו להיות קבלני שלד.

החוק מגדיר תחליפיות מבחינת שנות ניסיון. הוא אומר: שש שנים ניסיון של מנהל עבודה, ארבע שנים של הנדסאי או שנתיים של מהנדס. אתה יכול לבחור - - -

תן לי. אני לא מתחרה בך, חאג' יחיא, אני רק רוצה להגיד את הדבר הבא. זה מה שאמרתי במובלע בפתיחת הדברים. הרבה פעמים באים קבלנים ואומרים: תראה, מעמיסים עליי. כשאתה בא לבנות בית, זה שאתה בונה עבורו, הוא צריך לדעת בביטחון מלא שיש כיסוי לעבודה שהוא עושה.

יש לו - - -

בסדר, זה תמיד מתקיים. אומרים לו: או שאתה בעל המקצוע, שיש לך את כל היכולות לבנות בית כזה; ואם אין לך, תדאג שיהיה מהנדס ויהיה פה ויהיה שם. זה מה שאני רואה פה. רק לעניין מסוים ביקשו להרים את הרף של - - -

הדרישות.

בדיוק זה הוויכוח שלנו, שאני לא רואה שזה מוצדק. זה כל ההבדל.

בסופו של דבר וגם מניסיונך בתחום, גם קבלן השלד של 131, הכי קטן שיש, יש לו חיוב להעסיק מנהל עבודה, לא רק בגלל חוק רישום קבלנים, אלא בגלל חוק הבטיחות בעבודה. אנחנו לא אומרים שהוא יביא דווקא את המהנדס שכביכול מעמיס עליו בנוסף למנהל עבודה, שיביא מנהל עבודה רק עם יותר שנות ניסיון, והוא יהיה בעל המקצוע שלו. בגלל זה גם החוק מאפשר את התחליפויות הזאת. הרי בסוף שנינו מסכימים שמנהל עבודה צריך שיהיה באתר. אומרים שהוא יצטרך להביא עם שש שנות ניסיון.

אני לא צריך את התוספת, מנהל העבודה קיים.

אנחנו דורשים שהוא יהיה עם שש שנות ניסיון, כדי שיהיה לו יותר ניסיון הנדסי, כי מדובר בשלד של המבנה, שהוא החלק היותר מורכב, ואנחנו רואים שם את רוב התאונות שקורות, ולכן הדרישה הזאת.

תמשיך בהקראה.

תיקון התוספת
1.
בתוספת לתקנות העיקריות –
(א) יימחקו הענפים וענפי המשנה האלה:
"110 – עפר, חיצוב ופיצוץ";
"121 – כלונס בסלע (מיקרופייל)";
"172 – מיתקני קירור";
"192 – מכלים טרומיים (ברכות, ממגורות) ממתכת או מחומר פלסטי";
"250 – הנחת קווי חשמל";
"330 – כלונסאות וקידוחים לגשרים";
"410 – הנחת צינורות";
"420 – תיעול וביוב";
"600 – ענף ראשי – נמלים";
"610 – רציפים";
"620 – סוללות ושוברי גלים";
"630 – הרחקת סלעים תת מימיים";
"640 – קידוחים ימיים".
(ב) במקום ענף משנה 120 יבוא "120 – כלונסאות, מיקרופייל וקירות סלארי";
(ג) במקום ענף משנה 132 יבוא "132 – חיפוי אבן ביבש או ברטוב על קירות מבנים קיימים";
(ד) במקום ענף משנה 150 יבוא "150 – קונסטרוקציות פלדה לעומס אדם ולגשרי צנרת";
(ה) במקום ענף משנה 160 יבוא "160 – חשמלאות ותקשורת במבנים";
(ו) במקום ענף משנה 170 יבוא "170 – מיתקני מיזוג אוויר וקירור";
(ז) במקום ענף משנה 171 יבוא "171 – מיתקני הסקה";
(ח) במקום ענף משנה 190 יבוא "190 – מיתקני תברואה (אינסטלציה ומערכות כיבוי אש);
(ט) במקום ענף משנה 191 יבוא "191 – מיתקני אנרגיה סולרית ותאים פוטו וולטאים";
(י) במקום ענף משנה 210 יבוא "210 – עבודות עפר וחציבה";
(יא) במקום ענף משנה 260 יבוא "260 – ביצוע קווי מים, ביוב וניקוז";
(יב) במקום ענף משנה 270 יבוא "270 – קווי חשמל (צנרת וכבלים) ומערכות תאורת כבישים ורחובות";
(יג) במקום ענף משנה 320 יבוא "320 – קונסטרוקציות פלדה לגשרים לעומסי תחבורה";
(יד) במקום ענף ראשי 400 יבוא "400 – ענף ראשי – נמלים, עבודות ימיות";
(טו) במקום ענף ראשי 500 יבוא "500 – ענף ראשי – מערכות אלקטרומכאניות בתחנות שאיבה (ללא המבנה)".

ביטול תקנה 4
1.
תקנה 4 לתקנות העיקריות – בטלה.

מה זה?

תקנה 4 זה הוראות מעבר שנקבעו בשנת 1993. הן כבר לא רלוונטיות.

תחילה ותחולה.

תחילה ותחולה
1.
1. תחילתן של תקנות אלה 90 ימים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה).

ברשותך נכתוב "שלושה חודשים".

אין בעיה.



1. על אף האמור בתקנת משנה (א), תחילתה של תקנה 1 ביום פרסומן של תקנות אלה, והיא תחול על מי שהגיש בקשה להירשם בפנקס בענף משנה 130 או 150 ביום פרסומן של תקנות אלה ואילך.

מי שהגיש היום, לפני שזה פורסם, האם הוא נשאר לפי התקנות הקודמות?

כן, אבל מיום הפרסום זו תחילה מיידית. מיום הפרסום, מי שמגיש את הבקשה, יצטרך לעמוד בתנאים החדשים, והשאלה אם לא צריך לתת פה פרק זמן להיערכות, לטובת אנשים שממש ברגעים אלה עומדים להגיש את הבקשה. אני מציעה שהוועדה תבחן את העניין.

בבקשה, נציג התאחדות הקבלנים.

התאחדות בוני הארץ. אני מצדיק את העניין הזה, מכיוון שבצנרת אנחנו עדים - -

אתה צודק. ברור. ברור.

- - לבקשות רבות שכרגע נמצאות.

כמה צריך? שלושה חודשים?

זה צריך להיות פרק זמן בדומה למה שמופיע - - -

תקנת משנה (ב) לא צריכה להיות. התחילה זה שלושה חודשים, לכן זה יהיה ביחד. נבטל את תקנת משנה (ב).

העיקרון המקצועי שעמד בבסיס תקנת המשנה הזאת, שאמרנו - - -

עזוב. הבאתי את התקנות היום ויכולתי להביא אותן אחרי הפגרה. לא נתחיל עכשיו את העניין הזה.

אנחנו מקבלים.

יש בזה שכל. זה לא מופרך הטענה שהועלתה גם על-ידי חבר הכנסת חאג' ויחיא ועל-ידי היועצת המשפטית.

נותנים לשוק להיערך.

נותנים לשוק להיערך. לא בא לי שאנשים יתחילו להגיד: משנים, לא מודיעים וכל הדברים האלה. זה מיותר לחלוטין, ואני מוריד מכם עומס, מהיחידה שלכם שם, שכולם ישגעו אותם ויתחילו לבלבל להם את המוח שכן ידעו ולא ידעו.

תקנת משנה (ב) תימחק?

תקנת משנה (ב) תימחק ותקנת משנה (א) - - -

היא תימחק, אנחנו רק נבחן אם צריך להוסיף את הסיפה, מי שהגיש בקשה להירשם מיום התחילה ואילך, זאת אומרת, שזה לא יחול על אנשים שכבר הגישו לפני מועד התחילה. יכול להיות שרק הסיפה תישאר. העיקרון של התחילה בתוך שלושה חודשים לגמרי ברור.

הלאה. סיים.

הוראות מעבר
1.
(א) קבלן לעבודות הנדסה בנאיות שערב יום התחילה היה רשום בפנקס בענף המופיע בטור א' לתוספת, ימשיך להיות רשום, החל מיום התחילה, בענף המופיע לצידו בטור ב' לתוספת, ללא שינוי בסיווג שנתן לו הרשם לפי תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (סיווג קבלנים רשומים), התשמ"ח-1988.



זו רשימה מסדרת, שמראה בדיוק את הרשימה החדשה של הענפים.

הוא הופך לרשימה החדשה, אבל הוא לא צריך להתחיל רישום והוא לא צריך גם תוספות מבחינת ההעמסה עליו.

בדיוק. קבלן שהיה רשום למשל בענף 110 ידע לפי התוספת שמחר הוא רשום ב-210.



(ב) החל מיום התחילה ואילך לא ניתן יהיה להגיש בקשה להירשם בפנקס בענפי משנה 135, 140 ו-310 ובענף ראשי 700.



מי שרשום כבר נשאר רשום. הענפים האלה יתמזגו לענפים חדשים ומכאן ואילך יצטרכו להירשם לענפים חדשים.

חברי הכנסת יעיינו בתוספת.

אני ממשרד העבודה. היה שיתוף פעולה עד 2015 בין משרד העבודה למשרד הבינוי והשיכון בנושא ההכשרות. אני בא מהאגף להכשרה מקצועית. עד לפני עשור היינו מקיימים קורסים של קבלנים, על סמך התעודות האלה היו רושמים אותם.

והמצב היום?

אין הכשרות.

יש אנשים שעברו הכשרות ולא רוצים לרשום אותם.

זה לא לדיון של הרישומים שלהם.

זה צריך לעלות בדיון וגם רציתי להעלות את זה לדיון.

בואו נעשה סדר. קודם כול, נצביע על - - -

אני רוצה להעלות את הנקודה, כי היא מאוד חשובה.

אני אפתח אותה. מעניין אותי לשמוע את העניין, רק נסיים את הפרק הזה. יש הערות חוץ ממה שאמרת? – אין. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו.

אני נגד הראשון. בואו נפצל. אני נגד תקנה 1.

מי בעד סעיף 1, ירים את ידו. תודה. מי נגד?

הצבעה

בעד תקנה 1 – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
תקנה 1 לתקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה)(תיקון), התשע"ז-2017, אושרה.

אושרה. שניים נגד אחד. תקנה 2 וצפונה – מי בעד, ירים את ידו.

לרבות כמובן התיקון של התחילה והתוספת.

הצבעה

בעד תקנה 5-2 – פה אחד
תקנות 5-2, לתקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (קביעת ענפים וחלוקת ענפים לענפי משנה)(תיקון), התשע"ז-2017, אושרו, בכפוף לתיקונים, לרבות התוספת.

אושרו.

הוראות מעבר ותחולה?

הצבענו. זה התיקון שאמרנו "שלושה חודשים".

היושב-ראש הצביע על תקנות 2 עד 5, לרבות התוספת.

מה שאני הולך להעלות זה עניין - - -

תפתח את העניין.

כל הזמן היו הכשרות, ומי שמסיים את הקורס, מי שנבחן, יש לו זכות להירשם כקבלן רשום. תקופה מסוימת אחרי שפתחו, אנשים סיימו, עברו את הקורסים, הם באו להירשם ואמרו להם: לא, זה לא מקובל ולא נרשום. נכון שבתקנות של הרשם יש תנאים והקורס הזה לא נמצא בתוכן, אבל זה המנהג שהיה. זה אותם קורסים ממשלתיים, אותם אנשים שבאו, שילמו מכספם, עברו את הקורסים, עברו את הבחינות הממשלתיות בנושא הזה, באים להירשם ולא רושמים אותם.

אני חושב שעד תאריך מסוים שבאו ואמרו שמפסיקים את ההכשרות, מי שעבר, צריך להירשם באותם תנאים. אנשים באו בתום לב, כי חבר שלו, שסיים את הקורס שנה לפני, נרשם. הקורס קיים, ואחרי שנכנסתי, ואחרי שלמדתי, ואחרי שעברתי את הבחינות, לא רושמים אותי. אני רוצה תגובה, כי הרבה אנשים פנו אליי.

בבקשה.

אני קצת מופתע מהאמירה של משרד העבודה.

זה קורה בדרך כלל בממשלה.

בדרך כלל אמורים לייצג קו אחד. ההחלטה להפסיק את הבחינות הייתה החלטה חד-צדדית של האגף להכשרה מקצועית. לא זו אף זו, גם העברנו החלטת ממשלה לפני שנתיים להקים מכון למקצועות הבנייה, והתשובה שקיבלנו שזה לא בסדרי העדיפויות שלהם, ששם גם קבענו לעשות את ההכשרות. אני מופתע מהאמירה הזאת.

מי שקיבל הכשרה - - -

סליחה. אמרתי שהייתה פעילות עד 2015, וזהו, ותו לא.

אתה צודק. אתם החלטתם לעצור אותה, ומפתיע שאתה מעלה את זה פה.

אמרתי שהייתה פעילות וזה הופסק.

כשהלכו לבחינות של הקורסים, למכללות האלה שהעבירו את הקורסים, הקורס היה מוכר. במחזור או בשני המחזורים האחרונים אמרו להם: אתם לא תירשמו, למרות שהם עברו את כל התנאים שמי שקדם להם עבר. הם עברו את הקורס, עברו את הבחינות, עברו הכול, באתם ואמרתם: לא תירשמו. מה יש לכם להגיד לי? אתה לא יכול להעניש לפי שאתה מזהיר, זה עיקרון.

אתה צודק לחלוטין, ואנחנו תומכים בעמדתך.

אלא ש - - -

לא מדובר על קורסים חדשים, מדובר על אלה שסיימו.

אלא שהייתה פה החלטה חד-צדדית של משרד העבודה להפסיק את הבחינות. משרד השיכון נסמך על זה, ולכן אין לנו יכולת לבוא ולדעת מה הידע של אדם בשביל תעודה.

כל כך ברור מה שאני אומר. הם עברו את הקורס, נבחנו, עברו את הבחינות, ולא רשמו אותם.

אדוני חבר הכנסת, אני חושב שמדובר על נושא קצת אחר. אתה מדבר על קורס קבלנות בניין 100, שהיה קיים בעבר, שבוצע בחסות משרד העבודה. הקורס הזה, כמו שאדוני גם ציין בעצמו, לא נתמך בחוק או בתקנות שלו רישום על סמך סיום הקורס הזה - -

יש עשרות ומאות שרשומים על סמך אותו קורס.

- - לכן הנושא הזה הופסק, וזה נבחן בערכאות משפטיות כבר בזמנו, כך שמהבחינה הזאת אנחנו חושבים שכרגע אין מקום לרישום על סמך אותו קורס.

אם לפני חצי שנה הייתי בקורס, אני נרשם - - -

זה היה בבתי משפט?

זה נבחן לכל הפחות בוועדת הערר שלפי חוק רישום קבלנים ולדעתי גם בערעור מינהלי.

לא נצא מפה ראש. מה שאני מציע, שאם אתה רוצה שננסה לקדם את זה, תפנה אליי מכתב, ליושב-ראש ועדת הכלכלה, בהמשך לדיון הזה, ואני אפנה למשרד הבינוי והשיכון שייתנו תשובה מפורטת. פשוט מאוד. אז נחליט מה אנחנו עושים. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:39.