ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 12/06/2018

הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017, חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ט-2019

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



49
ועדת הכלכלה
12/06/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 777
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ט בסיון התשע"ח (12 ביוני 2018), שעה 9:30
סדר היום
1. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017 (פ/4868/20) של חה"כ איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נחמן שי

2. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
יצחק וקנין
עבד אל חכים חאג' יחיא
דב חנין
עליזה לביא
לאה פדידה
עיסאווי פריג'
חברי הכנסת
איל בן ראובן
יהודה גליק
תמר זנדברג
יעל כהן-פארן
מוזמנים:
מנכ"ל משרד הבריאות - משה בר סימן טוב

יועצת משפטית, משרד הבריאות - מיכל גולדברג

ע. לראש שירותי בריאות, משרד הבריאות - ד"ר אודי קלינר

מקדם בריאות, משרד הבריאות - חיים גבע הספיל

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לילך וגנר

מתמחה, משרד המשפטים - שירה סיידלר

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דנה רוטשילד

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - טל שטיין

ממונה פרויקטים חוקיות יבוא, רשות המסים, משרד האוצר - ליאורה מנחם

מנהלת תחום בכירה חוקיות היבוא, רשות המסים, משרד האוצר - איריס סעדון

פקידת סחר חוץ בכירה, רשות המסים, משרד האוצר - בטי קונפינו

לשכת היועץ המשפטי לרשות, רשות שדות התעופה - ענת סתיו

סמנכ"ל למסחר ופיתוח עסקי, רשות שדות התעופה - יורם שפירא

עו"ד, נציג ההסתדרות הרפואית בישראל - אלעד גודינגר

רופאה מומחית ברפואה תעסוקתית, ההסתדרות הרפואית בישראל - ד"ר ארנונה אייל

מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל - ד"ר חגי לוין

מקדמת בריאות, שירותי בריאות כללית, קופות החולים - ענת יום טוב

מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, שירותי בריאות כללית, קופות החולים - פרופ' דיאן לוין-זמיר

בית הספר לבריאות הציבור, אוני' ת"א - לאה רוזן

מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר - עומר סלע

יועץ משפטי, פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - דוד קינן

מנהלת תקשורת, פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - אור דורון

בעלים, אייסמוק פלוס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק - חיים לנציצקי

מו"ל ובעלים, עיתון "הארץ" - עמוס שוקן

חברת המועצה הישראלית למניעת עישון - אירית שמש

חבר עמותה, עמותת אוויר נקי – העמותה נגד עישון - אלעד שפר

מנהלת מח' הסברה וקידום בריאות, האגודה למלחמה בסרטן - אביטל פאטו בן ארי

מקדמת בריאות, האגודה למלחמה בסרטן - טל נתן

מנכ"ל ג'יימס ריצ'רדסון, נציגי זכיינים של הדיוטי פרי בנתב"ג - אמנון תגורי

יועצת משפטית, ג'יימס ריצ'רדסון, נציגי זכיינים של הדיוטי פרי בנתב"ג - הלנה ביילין

חברת ועד, החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון - שוש גן נוי

חברת ועד, החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון - מאיה רודנאי

יו"ר רשת ערים בריאות בישראל - מילכה דונחין

מנהל העמותה נגד טבק, עמותה נגד טבק - צבי הרצוג

יו״ר האגודה הישראלית לקידום האידוי ותחליפי עישון - אילן אלחיאני

בית הספר לבריאות הציבור, אוני' ת"א - לאה רוזן

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את CONSUMER CHOICE CENTER - בהירה ברדוגו

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את CONSUMER CHOICE CENTER - מתן אלקלעי

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את המיזם הרב מגזרי למיגור העישון - אירדה קריימר

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את פיליפ מוריס בע"מ - ארז גילהר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את ג'יימס ריצ'רדסון; (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: העיתונים ידיעות אחרונות, גלובס והארץ, שירותי בריאות כללית) - נועה גונן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את ג'יימס ריצ'רדסון (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: העיתונים ידיעות אחרונות, גלובס והארץ, שירותי בריאות כללית) - משה ביבי

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את המיזם הרב מגזרי למיגור העישון - רן ונגרקו
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אור שושני


1. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017 (פ/4868/20) של חה"כ איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נחמן שי

2. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון - תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק
היו"ר איתן כבל
היום יום שלישי, כ"ט בסיוון, 12 ביוני. בשבת נקרא את פרשת קורח. היום זהו יום ללא עישון בכנסת, אך אנחנו מציינים גם את יום חיזוק הפריפריה בשלל דיונים ואירועים במשכן. לכן החלטתי להקדיש קטע שהוא אמנם לא שיר, אך בהחלט מתאים ליום הזה. הקטע הוא מתוך ספרה של סיגל אביטן, "חשומה" – שדרך אגב, הוא מאוד מומלץ, קראתי אותו בנשימה אחת – שמספר את סיפורה של אישה שהגיעה מעיירת פיתוח לתל אביב. חשומה זה בושה, או "מה יגידו". במשפחות ספרדיות לפחות, ולא רק, חלק ניכר מסתובב סביבה ה"מה יגידו". אז ככה:

תמיד אהבתי זרים. בעיירה שלי ההורים של כולם היו עולים חדשים – מרוקאים, רומנים, רוסים, כורדים, ספרדים, פולנים ומה לא. בפסטיבל מאכלי העדות בבית הספר לא הייתה עדה אחת בלי נציגות מטוגת, אפויה, מאודה, חריפה או רוטטת. גם את שכנינו הערבים מעזה הכרתי מקרוב. בכל בוקר הגיע אלינו דוד מעם, כך קראנו לו, שאותו אהבנו מאוד. הוא היה נכנס וקורא בקול: "סבח אל ח'יר, הבאתי בנדורה", ומתיישב עם אבי לאכול את ארוחת הבוקר שהכינה להם אמי, בזמן שאני ואחיי התכוננו לבית הספר. הוא היה חבר שלנו כמו שד"ר מינה שטנדט, רופאת המשפחה שלנו שעלתה מברית המועצות, הייתה חברה שלנו. אהבתי את שניהם במידה שווה. זרים לא מרתיעים אותי, הם מרתקים אותי יותר מאלה שדומים לי. "את לא מדברת את השפה שלי, ואני מאוד אוהבת אותך", אמרתי. "את בשפה שלי יותר משבעל שלי היה בשפה שלי, תאמיני לי". "מה את רוצה ממני, תגידי. אם את רוצה להיכנס למשפחה בלי אינטלקט, קחי כבר מישהו מרוקאי. גם ככה קשה להיות אישה של מישהו, אז לפחות שיהיה מעדה שלך. אם את לוקחת מישהו אשכנזי אז שיהיה קולטורני, שיבוא ממשפחה מכובדת שיודעת חוץ מכסף שלה עוד משהו. אלה לא ברמה שלך, תאמיני לי".

אחלה קטע. תודה רבה לכם, ברשותכם אנחנו נתחיל את הנושא: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח-2017, של חברי הכנסת איתן כבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין ונחמן שי. ויש הצעה מוצמדת, שתכף נטפל בעניין של המיזוג שלה, של חבר הכנסת איל בן ראובן, שיש בה קטעים שאמורים בחלקם להשלים את העניין, בעיקר בכל הנוגע לרישום - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
איסור של הפרסום באינטרנט - - -
היו"ר איתן כבל
ברור, אבל הדבר היותר מיוחד בהצעה שלך זה התמונות: תמונות אזהרה מנזקי העישון.

לפני שאני מאפשר למנכ"ל משרד הבריאות להעלות הצעה, אני רוצה להבהיר כמה נקודות. אני רוצה להזכיר את הצעת החוק שאני מוביל אותה, הרבה בזכות חבר הכנסת גליק... היא גם נמצאת כאן על סדר היום, כך שאני לא זקוק להטפות לגבי איפה אני נמצא בתהליך הזה, אוקיי? בוודאי לא כמעשן כבד שנים רבות, שברוך השם ברוך השם נגמל. אבל יש לזה עוד יתרון: אני הייתי מעשן ואני יודע מה המשמעות של להיות מכור לסיגריות, נכון, עיסאווי?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רואה שאני החריג פה.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, אנחנו לא "מוציאים להורג" אנשים פה - - -
תמר זנדברג (מרצ)
מוציאים להורג, אבל בתהליך ארוך ו - - -
אלעד שפר
חברות הטבק.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תודה רבה, העניין הזה הסתיים. אני רוצה להזכיר עוד דבר: הדקלרציות הסתיימו, אנחנו מתחילים הקראה סעיף-סעיף ומתחילים להתווכח על הסעיפים עצמם – על תוכנם, על חוזקם, על משמעותם. נגמר השלב שכל אחד נותן את ההרצאה שלו על נזקי העישון וכל הדברים האלה. אם מישהו חושב שהוא הולך לעשות לי פיליבסטר בעניין הזה, הוא טועה. במה שתלוי בי, אני מודיע לך, גברתי מנהלת הוועדה, הצעת החוק הזו תעלה לקריאה שנייה ושלישית במושב הזה. אני רוצה שהדברים האלה יובהרו. במושב הזה.

עכשיו, יש לכם אחד מהשניים, הלוביסטים האלה והלוביסטים האלה – או לעזור לנו להוציא תחת ידנו את התוצאה הטובה ביותר, או ש"בעת ההיא המשכיל יידום". סיימתי את הפתיח שלי. אדוני המנכ"ל, בבקשה.
משה בר סימן טוב
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אנחנו מודים לך על זה שאתה מקבל את הצעת החוק שלך בשיתוף עם משרד הבריאות, ואנחנו אכן רוצים להגיע לקו הגמר כמה שיותר מהר, כדי ליישם את המדיניות החדשה. לפני שבוע או שבועיים אנחנו – אתה, סגן השר ויו"ר ועדת העבודה והרווחה – אישרנו לאחר תהליך ארוך את הצו שמרחיב את האזורים שבהם ניתן לעשן, ואנחנו עובדים עכשיו על צו חדש. אנחנו סבורים שהשילוב של שני המהלכים – הצו והצעת החוק שנדונה אצלך בוועדה – ייצר מציאות חדשה.

יחד עם זאת, פניתי אתמול אליך בבקשה להגיע למצב שבו כמה שיותר מהר – אם אפשר גם באמצעות פיצול – אנחנו נסיים את פרק הסיגריות האלקטרוניות בכלל, ולאחר שנעשה את הפיצול, גם את החלת ההוראה להגבלת שיווק על סיגריות אלקטרוניות שבהן יש ריכוז של מעל 20 מ"ג ניקוטין ל-מ"ל.

אנחנו נמצאים היום במציאות של לאקונה חוקית שמביאה ממש לסכנה כאן ועכשיו, ונוצרת מציאות מתחת ומעל פני השטח שבה אנחנו חייבים לטפל באופן המהיר ביותר. החוק היום מגדיר עישון כ"מוצר טבק", וסיגריות אלקטרוניות אינן עונות לכאורה על ההגדרה של מוצר טבק, כי הן מוצר ניקוטין – ואני לא איכנס פה לניואנסים משפטיים דקים מדי, כדי לא ליפול בלשוני. רק אומר שמכיוון שמדובר בנוזל, הוא לכאורה לא עונה על ההגדרה, ואז כל ההגבלות שחלות על מוצרי עישון לכאורה לא חלות עליהן, ובכלל זה מכירה לילדים, הגבלות פרסום וכיוצא בזה. לכן, בעינינו הדבר החשוב – ועל זה הייתה הפנייה שלי אליך אתמול – זה לפצל, אם אפשר, את החלק הזה ולהביא אותו כמה שיותר מהר לקו הגמר, לקריאה שנייה ושלישית, כי במקרה הזה אנחנו לא מדברים על "עשה טוב", אלא אנחנו מדברים על "סור מרע" הרבה יותר משמעותי. כלומר, אנחנו לא רק רוצים לשפר את המצב שיש היום, כי היום קורית מציאות שמדרדרת אותנו מבחינת החשיפה, בעיקר של בני נוער, למוצרי עישון מבוססים אלקטרוניקה, כלומר, מוצרי אידוי ולא מוצרי עישון כהגדרתם בחוק הנוכחי.

לאחר שנעשה את זה, אנחנו רוצים, במסגרת החוק החדש שיפוצל, לקבוע לגבי מוצר ניקוטין שהמינון בו עולה על 20 מ"ג, שהשיווק שלו ייאסר באופן גורף במדינת ישראל, וזאת בהתאם לדירקטיבה שחלה היום באירופה. גם כאן אנחנו בתחושת בהילות. אנחנו פועלים בכמה מסלולים במקביל – גם תקנות, גם הוראה מינהלית ובעוד הרבה מאוד מישורים - - -
לאה ורון
ייאסר השימוש או הפרסום שלו?
משה בר סימן טוב
ייאסר השימוש בכלל, כלומר, לא יהיה אפשר לשווק בישראל – כמו שעשו באירופה – מוצרים שהריכוז בהם עולה על 20 מ"ג - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
ההבחנה של ה-20 מ"ג - - -
משה בר סימן טוב
היא מהדירקטיבה האירופית. תראו, יש דיון מקצועי ער בעולם בנוגע לסיגריות אלקטרוניות – האם הן harm reduction או gating לכניסה של בני נוער. זה דיון לגיטימי, אבל בכל מקרה צריכות לחול על כל סוגי הסיגריות האלקטרוניות המגבלות שחלות על כל מוצרי העישון ובכל מקרה אנחנו צריכים לאסור באופן מוחלט מוצרים כגון "ג'ול'", מוצר שמדברים עליו בימים האחרונים וגם פנינו לגביו ליועץ המשפטי לממשלה. המוצר הזה הוא מוצר חריג בכל קנה מידה; ריכוז הניקוטין בו הוא פי שלושה כמעט – 59 מ"ג ל-מ"ל, שזה ריכוז חריג מאוד, ברמת התמכרות גבוהה מאוד. את הנזק הזה צריך לעצור באופן מידי.
יהודה גליק (הליכוד)
אני לא הבנתי, לפני שתי דקות שמעתי את יושב-ראש הוועדה אומר שאנחנו רוצים להעביר את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית במושב הזה. אז למה צריך את הפיצול? לא הבנתי מה אנחנו מרוויחים בפיצול. סוף המושב הזה הוא בעוד חודש וחצי, אז איפה - - -
משה בר סימן טוב
חבר הכנסת גליק, א', ההחלטה היא של הוועדה, לא שלי. אני מקווה ומבקש מהוועדה, וגם אגיע לפה לכל דיון, שהצעת החוק בשלמותה ועל כלל רכיביה תושלם כמה שיותר מהר. אבל בחיים הפרלמנטריים לא תמיד הדברים מתרחשים לפי התכנית, ומכיוון שהדבר הזה הוא ממש ברמה של תחושת בהילות, אנחנו היינו רוצים לסיים את הקריאה השנייה והשלישית שלו בשבוע הבא ולא בעוד חודש וחצי, כי כל יום שעובר פה הוא קריטי. לכן זאת הבקשה שלנו, מבלי לפגוע בשאר העניינים. זה גם לא הליך מסובך טכנית – מפצלים, מעבירים למליאה, מחזירים לוועדה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
רק החשש שלי הוא שזה לא יקרה – שזה יעבור וזה לא יעבור.
משה בר סימן טוב
לא, לא, חס וחלילה.
היו"ר איתן כבל
אדוני המנכ"ל סיים? אז חברות וחברים, אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם. א', אני מתנגד לפיצול. לא כי אני מתנגד למהלך שאתה... אלא כי אתה מחליש לי את החוק. הרצון שלנו הוא שהחוק יעבור כולו. כל כולו. ואני אגיד לכם מה הולכת להיות הפרקטיקה. הרי יש לנו בתוך החוק הזה איזה שלוש, ארבע או חמש נקודות בליבת החוק: הפרסום בעיתונות הכתובה, הדיוטי הפרי, האלקטרוניות/ג'ול, התמונות והתצוגה בחנות. עכשיו, הפרקטיקה שהולכת להיות, כדי שלא נמצא את עצמנו בחפירות, היא שנעשה הקראה, וכל מה שאני אראה שמתחיל להיות חפירה יותר מדי, נאשר אותו ונודיע שלקראת הקריאה השנייה והשלישית נתעמק בעניין. כך שקודם כול הרצון שלי הוא לקצר את הטווחים, כלומר, לייצר קיצור טווחים כדי שלא ייווצר מצב שכבר בקריאה הראשונה אני אמצא את עצמי מחוסל ולא יכול לקום.

אז זאת תהיה הפרקטיקה. ואני אומר לך, אדוני המנכ"ל, שאני נחוש. וגם אם אני אצטרך לעשות יום שלם או לילה שלם של ישיבה על העניין – זה יהיה. הצעת החוק הזאת תהיה בעזרת השם חלק מספר החוקים של מדינת ישראל. אני החלטתי שזה יהיה הדגל הראשון שלנו, למרות שברוך השם, לא חסרה פה עבודה מרתקת נוספת.
לאה ורון
בראש סדר העדיפויות.
משה בר סימן טוב
אדוני, זה תלוי בך. אתה פרלמנטר ותיק, וגם לי יש את מכסת השעות שלי במסדרונות האלה, ואני מתפלל ביחד איתך שתצליח להעביר את החוק הזה במלואו עד סוף המושב. אתה יושב-ראש הוועדה ואתה תחליט על סדרי הדיון, אבל אני רק רוצה להזכיר פה שהסיפור של הסיגריות האלקטרוניות ושל ג'ול הוא בוער. אם אתם תראו שאתם לא מתקדמים בקצב שאתם רוצים להתקדם בו, אז תפעלו לפצל. אני רואה פה את הנוכחים בחדר ו... אשרי המאמין.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אדוני המנכ"ל – אין בי תבהלה משום אדם שנמצא פה.
משה בר סימן טוב
אני בטוח.
היו"ר איתן כבל
זה לא החוק הראשון, היו חוקים יותר דרמטיים מזה, יש לוביסטים לנושאים אחרים, יותר גדולים ממה שיש פה – וצלחנו את כולם, וגם את זה אני אצלח. אני מתחייב שזה יהיה, ואני לא אאפשר לאף אחד, ובראש ובראשונה חברי הכנסת שלנו... אין לי ספק שאין מישהו מהם שלא... יכולים להיות ויכוחים על ניואנסים כאלה ואחרים, אבל גם בין המעשנים אין לי ספק שיש את אלה שאומרים, חברות וחברים, נכון... אין ויכוח, זה דבר שצריך לעצור אותו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, יש לי הערה. אני שמעתי את מה שאמר סימן טוב. נטיית לבי היא לקבל את מה שהוא אמר. אנחנו לאורך כל הדיונים ולאורך כל החקיקה לוקחים את ה-OECD כדוגמה, כדגל עבורנו בכל חקיקה וחקיקה. ואם הדירקטיבה האירופית אומרת כך וכך ואם יהיה לך קל להעביר את החוק במושב הזה, אז למה לא ללכת על זה?
היו"ר איתן כבל
עיסאווי יקירי, תבין, יש לי ותק - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא משנה. אני שואל, תן לי ללמוד מהפה שלך.
היו"ר איתן כבל
תקשיב, חקיקה זה התחום שלי. אני חושב שבכנסת לדורותיה אני אמצא את עצמי במקום לא רע מבחינת יכולות חקיקה - - -
לאה ורון
גם של חוקים מעוררי מחלוקת.
היו"ר איתן כבל
כן, כולל חוקים מעוררי מחלוקת, במשך שנים. אני יודע מה אני רוצה, החוק הוא שלי ושלנו, של החברים הנוספים, בוודאי של גליק, שבלעדיו החוק לא היה מונח כאן. אבל אני אומר לכם את הדבר הבא: קיצורי דרך מאריכים דרך. ואני לא רוצה למצוא את עצמי מאריך את הדרך. הרי בסוף מה הסיפור? אתה. אם אתה תפריע לי להעביר את החקיקה או לא, אם תמר תפריע לי להעביר את החקיקה או לא וכן הלאה. אין ידיעות על כוחות מהחלל החיצון שיעמדו בפנינו כדי לעצור את זה, בסוף היחידים שיכולים לעכב אותי זה חברי הכנסת.

נצביע קודם כול על המיזוג, וגם התחייבתי לפרופ' דיאן לוין-זמיר לפתוח את הדיון. חברים יקרים, בהתאם להחלטת מליאת הכנסת לגבי הצעת החוק שעברה בקריאה טרומית, אנחנו מבקשים לבצע את הליך המיזוג של הצעת החוק של חבר הכנסת איל בן ראובן לתוך הצעת החוק שלנו. הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – תמונה של נזקי עישון של מוצרי טבק), התשע"ז-2017 של חבר הכנסת איל בן ראובן וקבוצת חברי הכנסת – מי בעד המיזוג?

הצבעה

בעד ההצעה למזג את הצעת החוק – פה אחד
ההצעה למזג את הצעת החוק של חבר הכנסת איל בן ראובן וקבוצת חברי הכנסת התקבלה.
היו"ר איתן כבל
אושרה. איל בן ראובן הצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, ויהודה גליק במקום דוד ביטן.

גברתי רוצה לומר כמה מילים?
דיאן לוין-זמיר
רק כמה משפטים. א', אני רוצה לברך על עצם הדיון ולומר שהלוואי שכל דיון היה נפתח ככה.

בפעם הקודמת עלה הנושא של חשיבות ההשפעה של הפרסום, והכוונה שלי הייתה להזכיר בשלושה משפטים את החשיבות. א', אנחנו יודעים בוודאות שהפרסום משפיע על בני נוער להתחיל לעשן, ואנחנו יודעים שהקשר בין פרסום לשימוש בסיגריות אלקטרוניות ושימוש בסיגריות רגילות הוכח מעל כל ספק.

ב', אנחנו יודעים שהמדיה החברתית היא בעצם המניע להתחלת עישון אצל בני נוער, כמו גם החברים והאנשים שנמצאים בסביבה. המדיה החברתית משפיעה, מחקרים מראים את זה. אנחנו חקרנו ואנחנו יודעים שבני נוער, כאשר שואלים אותם מה מקור המידע שלהם לגבי סיגריות, בין היתר הם אומרים: חפיסות סיגריות. כך שהם כן מסתכלים וזה כן משפיע על התודעה שלהם, הם שמים לב לזה.

בנושא של הפרסום הסמוי, אנחנו יודעים שבני נוער שהשחקנים האהובים עליהם מעשנים בסרטים – יש להם נטייה פי שלושה עד פי שמונה להתחיל לעשן.

אז בכל הסביבות האלה, בין אם זה מדיה חברתית, בין אם זה קולנוע, בין אם זה טלוויזיה או אינטרנט – הפרסום משפיע. ולכן הדיון הזה חשוב מאוד, וחשוב שנתקדם ונצליח פה להשפיע על הקטנת העישון. תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי. נקודת המוצא המרכזית שלנו, גם של חבר הכנסת גליק וגם שלי, היא קודם כול בני הנוער. לא שהאחרים לא, אבל קודם כול בני הנוער.
דיאן לוין-זמיר
אם תשימו לב לניירות העמדה שהכנו תראו את הנקודה הזאת.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני רוצה להגיד משפט לפני שנתחיל את ההקראה. אנחנו נעשה הכול כדי להוסיף גם סמכויות פיקוח, חברי הכנסת. נכון לרגע זה אין בחקיקה סמכויות פיקוח, ואני מקווה מאוד שמשרדי הממשלה ייתנו לנו את הרוח הגבית כדי שלחוק יהיה גם - - -
משה בר סימן טוב
וגם נשמח שתיתנו לנו תקנים כדי שנוכל לעשות את זה. אני אומר ברצינות.
היו"ר איתן כבל
בסדר גמור. כדי שבסוף המילים שנחצוב כאן לא יהיו אותיות ריקות מתוכן.

אז נעבור להקראה.
איתי עצמון
אני אקרא את הצעת החוק, אבל קודם אסב את תשומת הלב לכך שרבים מהתיקונים שמוצעים כאן נדונו בכנסת הקודמת במסגרת הצעת חוק ממשלתית שהגיש משרד הבריאות.

ת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק), התשע"ח–2017
תיקון שם החוק
1.
בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק, התשמ"ג-1983 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק" יבוא "איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון".



שינוי שם החוק נועד לבטא שני תיקונים. תיקון אחד, שמיד נגיע אליו בהגדרות, זה הרחבת תחולת החוק מעבר למוצרי טבק, כך שיחול על מוצרי עישון בהגדרה יותר רחבה. הנושא השני הוא שינוי ברירת המחדל שקבועה היום בחוק העיקרי מהגבלת פרסומת לאיסור פרסומת, כאשר פרסומת תיאסר ככלל וייקבעו בחוק סייגים מסוימים לפרסומת מותרת, אבל מאוד מצומצמים.
היו"ר איתן כבל
הערות.
יהודה גליק (הליכוד)
שאלה קטנה, תגידו כן או לא. אתמול נסעתי ברחובות ירושלים, בצומת מאוד מרכזי, רחוב המלך דוד, ויש שם פרסומת ענקית, לא למוצר עישון אלא "המרכז הארצי למוצרי עישון". זאת אומרת, זה לא מפרסם מוצר אלא זה מפרסם חנות. האם יש דרך שאיסור כזה ייכלל בחוק? כי זה לא פרסומת למוצר, אלא פרסומת לחנות למוצרי עישון.
היו"ר איתן כבל
שאלה מעניינת.
עליזה לביא (יש עתיד)
אין ספק שהחוק הזה מאתגר את הקריאייטיב של משרדי הפרסום, וזה ברור שאנחנו נראה את זה בצורות אחרות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
ימצאו את הדרך לעקוף.
היו"ר איתן כבל
אני אומר שאין מנעול שאין לו מפתח. ואני גם חושב שתפסת מרובה לא תפסת. אני גם לא רוצה שכל דבר שכבר פחות או יותר יש עליו הסכמה, שנתחיל לפתוח אותו.
יהודה גליק (הליכוד)
בסדר.
תמר זנדברג (מרצ)
יש לי שאלה לגבי הנושא של טבק ועישון. אני מבינה גם לגבי "אייקוס", שהיה בסיבוב הקודם, וגם לגבי ג'ול, שעכשיו אתם - - -
משה בר סימן טוב
אייקוס זה מוצר טבק, כי הוא מכיל טבק. הסיגריה האלקטרונית לעומת זאת לא מכילה טבק, היא נוזל.
תמר זנדברג (מרצ)
אייקוס זה לא סיגריה אלקטרונית?
משה בר סימן טוב
לא, אייקוס זה מוצר טבק, שפשוט עובד על חימום במקום בעירה. סיגריה אלקטרונית זה מחסנית עם נוזל, ניקוטין או כל מיני חומרים אחרים - - -
תמר זנדברג (מרצ)
בגלל שאין בו עלים? הרי גם באייקוס לא יוצא עשן.
משה בר סימן טוב
לא, זה בגלל שאין בו טבק.
תמר זנדברג (מרצ)
אני שואלת כי היום היה בעיתון שהיועץ המשפטי לממשלה אישר - - -
משה בר סימן טוב
נכון.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
מי אדוני?
אילן אלחיאני
אני אילן, יושב-ראש האגודה לקידום האידוי בתחליפי עישון.
היו"ר איתן כבל
אז זה כבר מדור פרסומי... פשוט יש לך פנים של מישהו ממשרד הבריאות.
קריאות
- - -
תמר זנדברג (מרצ)
קראנו היום בעיתון שהיועץ המשפטי לממשלה אישר למשרד הבריאות את האיסור שלהם בנוגע לג'ול. באייקוס הייתה לנו טענה שאמרה, תכירו בזה כמוצר טבק, והייתה מחלוקת לגבי זה, אבל מרגע שהכירו זה היה על טייס אוטומטי. ולכן השאלה שלי - - -
משה בר סימן טוב
אלה שני דברים שונים.
היו"ר איתן כבל
רגע, תני לי, העלית לי איזה רעיון. אני מבקש ממשרד הבריאות את ההגדרות האלה של מה זה אלקטרוני, מה זה - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
יש את הסוגיה האירופית. הם חכמים לא פחות מאיתנו.
היו"ר איתן כבל
רגע, עוד לפני ה"כן החמרות/לא החמרות", שקודם כול נבין מה זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שנלמד.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא צריך להגיד את השם המסחרי, אלא - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
רגע, חברים, אני אגיד מה אני רוצה. זה כולה עניין צדדי, לא נפתח את זה כנושא מרכזי. יש פה מושגים שאני רוצה שיהיו מומחשים; שנדע לאיזה קטגורה ג'ול או אייקוס נכנסות וכולי. פשוט מאוד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
גם דוגמאות.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, זה מה שאני מתכוון. עכשיו, עוד דבר אני רוצה להבהיר: אנחנו לא במצב של נגעת-נסעת. יש דברים שברור שאם יסתבר לנו בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית שצריך לתקן אותם – נתקן.

אני מעלה להצבעה את סעיף 1. מי בעד אישור הסעיף?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד
סעיף 1 לתיקון החוק אושר.
היו"ר איתן כבל
הסעיף אושר.
איתי עצמון
הסעיף הבא בהצעת החוק, עניינו תיקון סעיף ההגדרות. אני אקרא ואנסה להסביר כמיטב יכולתי, אבל ההצעה מבוססת על הצעות של משרד הבריאות, ולכן, אם יהיה צורך, אני אבקש שתשלימו את ההסברים.

תיקון סעיף 1
2.
בסעיף 1 לחוק העיקרי –



(1) לפני ההגדרה "חוק העונשין" יבוא:



""חומר מילוי" – נוזל או חומר בצורה אחרת הנועד לשימוש בסיגריה אלקטרונית;";



(2) במקום ההגדרה "מוצר המשמש לעישון טבק" יבוא:



""מוצר עישון" – אחד מאלה:




(1) מוצר טבק;




(2) חומר ממקור צמחי המיועד לעישון ואשר אינו מכיל טבק, לרבות תערובת, תרכובת או תמיסה של חומר כאמור;




(3) מוצר המשמש לעישון טבק, או מוצר המשמש לעישון חומר ממקור צמחי כאמור בפסקה (2), ובכלל זה סיגריות, סיגרים, סיגרלות, נרגילה, מקטרת ונייר לגלגול סיגריות;




(4) סיגריה אלקטרונית, חומר מילוי ומחסנית;";



(3) אחרי ההגדרה "מותג" יבוא:



""מחסנית" – אביזר המורכב על גבי סיגריה אלקטרונית, המכיל חומר מילוי;



"סיגריה אלקטרונית" – מוצר, לרבות מוצר הדומה לסיגריה, לסיגר, למקטרת או לנרגילה, שניתן להשתמש בו לצריכה של אדים המכילים ניקוטין, המופעל באמצעי אלקטרוני ומיועד לעישון, לרבות מוצר המותאם להרכבת מחסנית עליו, היכול לשמש לצריכה חד-פעמית או לשימוש חוזר, למעט אם הוא תכשיר הרשום בפנקס או תכשיר המשווק לפי היתר שניתן לפי כללים שנקבעו לפי סעיף 47(א) לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א-1981;



אני אעצור כאן, מכיוון שההגדרות האלה נוגעות אכן להרחבת תחולת החוק על סוגי מוצרים נוספים מעבר למוצרי טבק. אם משרד הבריאות מבקש להשלים, אני אשמח.
היו"ר איתן כבל
משרד הבריאות ישלים וידגיש, כי זו ליבה ראשונה של החוק. חברי חברי הכנסת, המושגים האלה ילוו אותנו לאורך כל החוק. בבקשה, גברתי.
מיכל גולדברג
אני מיכל גולדברג, מהלשכה המשפטית במשרד הבריאות. כמו שאמר אדוני היושב-ראש, המטרה של הסעיפים שהוקראו עכשיו היא להרחיב את התחולה של החוק למוצרים נוספים. החוק היום חל על מוצרי טבק כמו שהם מוגדרים בחוק, ואנחנו לא נוגעים בהגדרה של מוצרי טבק.

בהמשך להערה של חברת הכנסת, חשוב להבהיר שהמוצר החדש יחסית שהיא התייחסה אליו, אייקוס של חברת פיליפ מוריס, נכנס בהגדרה של מוצרי טבק.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
מה זה אייקוס?
מיכל גולדברג
זה מוצר שכולל טבק, שמבוסס - - -
יהודה גליק (הליכוד)
חימום במקום שריפה.
מיכל גולדברג
כן, חימום במקום בעירה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
ראשי התיבות של IQOS, זה מכבסת מילים: I quit ordinary smoking.
קריאה
זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, שקט. חברים, יש לי בקשה - - -
קריאות
- - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זה ממכר לא פחות.
היו"ר איתן כבל
סליחה, חברים יקרים, מרגע זה כל חוכמה תיאמר בחוץ. מספיק. הם עכשיו מייצרים את סיפור הדרך לגבי כל אחד ואחד ואומרים מה נמצא תחת הגדרת "עישון". זה לא רק אידוי וכל הדברים האלה, זה כל דבר שיש בו טבק. באייקוס יש מרכיב טבק, ומרגע שיש בה מרכיב של טבק, על פי מודל שקבע משרד הבריאות היא הופכת להיות חלק מכל מערכת עישון סיגריות לכל דבר ועניין.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה לגבי הטיעון של אייקוס שזה לא מוציא עשן? אני רוצה להבין את זה.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, אנחנו כבר אחרי זה, כבר יש הגדרה... אנחנו לא מנהלים פה עכשיו משא ומתן עם פיליפ מוריס, אנחנו מגדירים כאן מה נכלל תחת הגדרת עישון. אפילו אם זה מוציא כוכבים במקום עשן, ברגע שיש בזה כמות מסוימת של טבק זה נכלל בתוך ההגדרה של עישון.
איתי עצמון
נכלל גם היום.
היו"ר איתן כבל
כן, גם היום.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני רוצה לשאול שאלה אחת. יש את העניין של ההגדרה האירופאית. עכשיו, ניסיונם גדול משלנו, אנחנו עדיין נמצאים הרחק מאחוריהם בקריטריונים ובהגדרות. לכן, השאלה היא כמה אנחנו לוקחים מההגדרה האירופאית. כי ההגדרה האירופאית כן עושה איזושהי הבחנה, איזשהו חיתוך, בעניין של מוצרי הטבק. הרי נדמה לי שמקובל פה על כולנו שאנחנו במלחמה על הנוער. הנוער – זאת המלחמה שלנו. השאלה היא אם אנחנו נותנים משהו גם לאותם אלה שאנחנו יודעים מראש שלהם לא נפתור כלום, אלה בני ה-50 שמכורים. ההגדרה האירופאית נתנה איזושהי מדרגה בעניין הזה של ה... לכן שאלתי קודם לגבי העניין של ה-20 וכו'. השאלה היא - - -
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת, אני הבנתי.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
אני רק עונה לעניין שאני לא רוצה שנעשה ואחר כך נתקן.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת איל בן ראובן, אתה מדבר על שתי מדרגות שונות, אבל זה עדיין לא בשלב הזה. אני אבהיר. פיליפ מוריס יושבים פה מולנו, והם כאן בראש ובראשונה למילה שאתה לא אומר אותה. אנחנו עוד לפני השלב הזה, אנחנו בשלב שבו אנחנו מגדירים מה זה מוצר עישון. טבק. עזוב עכשיו את השאלות אם כן יהיה מותר, לא יהיה מותר, האם בעתיד תתפתח טכנולוגיה כזו או אחרת שהיא לא טבק, לא עישון והיא תוכל להיות מדרגה שתוכל לעזור למכורים או למעשנים הכבדים. אנחנו עדיין לא שם, נגיע לזה. אבל הם פה בראש ובראשונה כדי לשים את עמדתם בעניין - - -
עומר סלע
אפשר לומר את עמדת איגוד לשכות המסחר?
היו"ר איתן כבל
תכף נגיע אליהן. אני מנסה קודם כול לסיים את התהליך הזה ואני אשמח לשמוע את עמדתך אם היא יודעת לתרום לנו. אבל עכשיו אנחנו בסך הכול - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
ברור, אנחנו נגיע לזה בהמשך.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. חברים, אני יודע שכל אחד דיבר עם הלוביסטים, קרא חומר, אני שומע את זה אצלכם. יש נקודה שתכף נגדיר אותה ואני גם אאפשר לאנשי פיליפ מוריס לדבר - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
תפדאלו, אנחנו רוצים את טובת העניין.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, זה לא בושה ולא בעיה לשבת עם לוביסטים.
היו"ר איתן כבל
אני לא אמרתי את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה שמועלות כאן שאלות, גם בשבילנו, שנבין... כי אני, בחשבונות הפשוטים שלי, עישון ואידוי זה שני דברים שונים וצריך ששניהם יקבלו ביטוי בהגדרות.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, בדיוק מהמקום הזה... אתה ישבת, כמוני, עם לוביסטים? יפה. שלחו לי חומר, הציגו לי, נהייתי מאודה כבר מכמויות החומר. מה שאני מנסה להגיד לך זה את הדבר הבא. אנחנו שמענו צד אחד, ועכשיו יש כאן את המדינה, שמציגה את הדברים כפי שהחוק שלי אמור... אני לא אמור בשלב הזה... התפקיד שלנו הוא גם להקשיב לאחרים, אבל לא בהכרח לקבל את דבריהם. הם בעלי אינטרס. זה לגיטימי, אבל צריך לזכור שהם בעלי אינטרס. והאינטרס שלנו הוא קודם כול אינטרס ציבורי, הוא צריך להיות חף מכל מיני שאלות כלכליות או שאלות אחרות כאלה. אנחנו עדיין בשלב הכל כך טרומי של ההגדרות, אחר כך נראה את הדברים. וכבר ידעתי את הדבר, ולכן הגדרתי מהם אותם דברים בעייתיים, ואני לא מתכוון להתחמק מהם. אדוני, בבקשה.
עומר סלע
אני עומר סלע, מאיגוד לשכות המסחר. אני לא אחזור על דברים שכבר נאמרו, אבל אומר כמה דברים בקצרה. קודם כול, אדוני וחברי הכנסת מכבדים את השפה העברית, ואחרי בדיקה במילון אבן שושן ובמקומות אחרים מצאנו ש"עישון" זה לא "אידוי" ו"אידוי" זה לא "עישון", נקודה. אז אם אתם רוצים שהחוק יהיה חוק שהוא ראוי ונכון לשיטתכם, אז זה דבר אלמנטרי שראוי - - -
היו"ר איתן כבל
לשכות המסחר, על זה נתייעץ בין קריאה ראשונה לבין שנייה ושלישית.

עכשיו, מבחינת - - -
תמר זנדברג (מרצ)
רגע, למה - - -
היו"ר איתן כבל
עזבי, תמר, אני רוצה להתקדם. מה, אני אזמין עכשיו את אבשלום קור?
עומר סלע
אנחנו מכבדים כמובן את הרצון - - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, תתקדם, אתה עושה לי חפירה.
עומר סלע
אוקיי, אז נקודה ראשונה, "עישון" זה לא "אידוי", ולהפך.

דבר שני, לדעתנו ההצעה אינה משרתת את טובת הציבור - - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, עצור כאן, אני לא ביקשתי דקלרציות. אם אדוני רוצה, שיעמוד מחוץ לכנסת. אדוני התבלבל, אתה רוצה לצאת לעשן סיגריה ולחזור?
עומר סלע
אני לא מעשן. רק נקודה אחת - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני, עצור, אתה לא בכיוון, אתה מפריע לי, אתה מעכב אותי. אני ביקשתי התייחסויות ענייניות ונקודתיות להגדרות שהוקראו. אם אדוני רוצה דקלרציות – אין. תודה רבה, אני לא מאפשר לאדוני לדבר. בפעם הבאה תחשוב יותר טוב. וזה לא יקרה שוב. בפעם הבאה מי שיעשה לי פה חפירות... תזכרו, חפירות 1914 זה סדרה בערוץ ההיסטוריה, לא פה. מיכל, בבקשה.
מיכל גולדברג
עד עכשיו ציינתי מה נכנס בהגדרה של מוצרי טבק שקיימת היום בחוק. המטרה שלנו היא להרחיב את החוק למוצרים נוספים חדשים שנוספו לשוק מאז התיקונים האחרונים שנעשו בחוק, לפני לא מעט שנים. היום קיימים בשוק עוד הרבה מאוד מוצרים מלבד מוצרי הטבק הקלאסיים שהיו פעם, ולכן המטרה של ההרחבה היא להציע הגדרה רחבה, "מוצר עישון", שכוללת בתוכה את המוצרים הבאים: 1. מוצרי טבק, שזו ההגדרה שכבר קיימת היום בחוק; 2. חומר ממקור צמחי המיועד לעישון ואשר אינו מכיל טבק – זה נמצא גם בדירקטיבה האירופאית מ-2014 - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
יעני קנאביס?
מיכל גולדברג
כן, זה כולל כל חומר ממקור צמחי שאפשר לעשן אותו. המטרה היא ליצור הגדרה רחבה שתכלול את הכול. אפשר אחר כך לייצר איזשהו מדרג בין המוצרים, אבל בשלב ראשון אנחנו מייצרים הגדרה שכוללת את כל המוצרים.

3. ההגדרה שקיימת היום בחוק למוצר שמשמש לעישון טבק. לפעמים יש לנו את הטבק עצמו ולפעמים יש את המוצר שלא מכיל את הטבק, כמו למשל נרגילה. בזמנו נעשתה הבחנה בחוק בין מוצרי טבק למוצר המשמש לעישון טבק. היא די מלאכותית ואנחנו החלטנו להכניס את כל ההגדרות האלה תחת ההגדרה של "מוצר עישון". 4. הסיגריה האלקטרונית שדובר עליה. כפי שהדגיש המנכ"ל בפתיחת הדיון, מאוד חשוב לנו להכניס אותה לחוק הזה. אין שום סיבה מבחינה מקצועית שלא כל ההוראות שקיימות היום בחוק יחולו גם על סיגריות אלקטרוניות, כולל איסור מכירה לקטינים, הגבלות על פרסומת ועוד.
איתי עצמון
הצעתם מספר תיקונים להגדרת "סיגריה אלקטרונית".
מיכל גולדברג
נכון. להגדרה של סיגריה אלקטרונית שהופיעה בהצעה הפרטית הצענו מספר תיקונים כדי לדייק אותה. גם זה מבוסס הרבה על ההגדרה שקיימת בדירקטיבה האירופאית לסיגריה אלקטרונית. הצענו להוסיף אחרי "מוצר" את "לרבות מוצר הדומה לסיגריה", כי הסיגריה האלקטרונית לא חייבת להיות דומה לסיגריה. יש היום מגוון גדול של מוצרים והם לאו דווקא דומים, ולכן הוספנו "לרבות...". בנוסף, ביקשנו להוסיף איזושהי הגדרה שמתייחסת למהות של המוצר, "ניתן להשתמש בו לצריכה של אדים המכילים ניקוטין" – שזה ממש תרגום מהדירקטיבה.
איתי עצמון
זאת אומרת שזה לא בדיוק עישון במובן הרגיל שאנחנו מכירים? כי לאחר מכן יש הגדרה שלא הקראתי, "עישון לרבות בדרך של ייצור אדים בשאיפה".
מיכל גולדברג
ההגדרה הזאת היא גם חשובה, ועוד מעט אני אתייחס אליה.
איתי עצמון
אני שואל האם התוספת "ניתן להשתמש בו לצריכה של אדים" לא מדברת על "ייצור אדים לשאיפה".
מיכל גולדברג
התוספת הזאת חשובה גם להגדרה של מוצרי טבק, לאו דווקא להגדרה של סיגריה אלקטרונית. בהגדרה של מוצרי טבק שקיימת היום בחוק מופיעה המילה "עישון", וההגדרה של עישון נועדה בעיקר להבהיר את ההגדרה של מוצרי טבק שקיימת היום בחוק. אבל זאת רק הבהרה, ומבחינתנו המילה "עישון", גם היום, גם בלי שנבהיר את זה בחוק, מתייחסת גם לייצור אדים לשאיפה, כמו שרשום פה, ולאו דווקא... התהליך שבו משתמשים לייצור של אותם אדים הוא פחות חשוב. כלומר, פחות חשוב לנו אם זה נעשה על ידי חימום או על ידי שריפה.

הסיפה בהגדרה של סיגריה אלקטרונית, "היכול לשמש לצריכה חד-פעמית או לשימוש חוזר" – גם זה חלק מהמהות של העניין. ולגבי ההחרגה – עד היום לא נרשמה אף סיגריה אלקטרונית כתכשיר לפי פקודת הרוקחים, אבל בתאוריה קיימת אפשרות כזאת. ישנה טענה שסיגריות אלקטרוניות יכולות גם לסייע בגמילה מעישון, ואם מישהו מעוניין לרשום את הסיגריה האלקטרונית כתכשיר לפי פקודת הרוקחים, אז יש אפשרות לעשות את זה. במקרה כזה הוא יצטרך לעמוד בכל התנאים שחלים על תכשיר לפי פקודת הרוקחים, וההגבלות בחוק הזה לא יחולו עליו, אלא יחולו עליו ההוראות לפי פקודת הרוקחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
במקומות אחרים, למשל אירופה, היא רשומה ככזאת?
אודי קלינר
לא.
יהודה גליק (הליכוד)
היא לא מוגדרת כמכשיר גמילה בשום מקום בעולם.
היו"ר איתן כבל
משרד המשפטים, בבקשה.
דנה רוטשילד
אני דנה רוטשילד, מייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים. אני רציתי להעיר לגבי ההגדרה של מוצר עישון. אני מבינה את הכוונה להרחיב את האיסורים בחוק, אבל פסקה (2), ב"מוצר עישון", כוללת הגדרה שהיא מאוד רחבה ובעיניי היא יכולה להכיל בתוכה חומרים שלא הייתה כוונה להכיל אותם. אני אסביר. "חומר ממקור צמחי המיועד לעישון", כאשר עישון הוא גם "לרבות בדרך של ייצור אדים לשאיפה" – זה כולל כמעט כל חומר, לרבות מכשירי אינהלציה, נרגילות וכן הלאה. זאת אומרת, ההגדרה פה היא מאוד רחבה. ומכיוון שחלים בעניין ההגדרה הזאת גם איסורים פליליים, חשוב לחשוב על איך לחדד את ההגדרה.
היו"ר איתן כבל
יש לי הצעה. זה דיון מקצועי, אין לי כוונה להתחיל לפתוח אותו, זה ייגמר בקדנציה הבאה. לכן אני אצביע על זה - - -
איתי עצמון
רגע, יש לי הצעה. אפשרות אחת זה אולי להבהיר או לכתוב בפסקה (2), בהגדרה "מוצר עישון", שלעניין חומר ממקור צמחי לא מדובר על עישון בהגדרה הרחבה שלו. כלומר, לא עישון כהגדרתו - - -
היו"ר איתן כבל
יש לי הצעה יותר טובה. תראו, זה ניואנסים. אנחנו נעביר את זה בקריאה הראשונה - - -
איתי עצמון
זאת הערה נכונה.
היו"ר איתן כבל
כן, אני מתחבר לגמרי, הרי אנחנו לא רוצים להכניס מה שלא אמור להיות. אבל אני לא אעכב את זה עכשיו, ולכן, כמו שאמרתי, נעביר את זה בקריאה הראשונה, וברור שבין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית הצוותים במשרדי הממשלה יצטרכו לדייק ולנכות את כל אותם אלמנטים שאינם חלק מההגדרה של עישון קלאסי, אינהלציה וכל הדברים האלה, שברור שאף אחד לא התכוון אליהם.

יש עוד התייחסויות? אדוני, בבקשה. בקצרה.
חגי לוין
אני ד"ר חגי לוין, מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור. ברוב המקרים כשמדובר על מוצרי ניקוטין, מקור הניקוטין הוא טבק, ואנחנו מציעים, במקום הפלפולים, הצעה מאוד פשוטה שכדאי לשקול אותה. כל מוצר המכיל ניקוטין יכול להוות שער לשימוש במוצרי טבק, ולכן החוק צריך לחול על כל מוצר המכיל ניקוטין. כי בהמשך ימציאו דרך זילוף או אידוח או אני לא יודע איזה מילה ימציאו. לכן כל מוצר המכיל ניקוטין צריך להיות תחת החוק הזה.
היו"ר איתן כבל
הוא מעלה כאן נקודה שאינני יודע לתת עליה תשובה, זה עניין מקצועי מהמדרגה העליונה. על פניו זה נשמע מאוד הגיוני ואני מבקש שהדברים האלה יירשמו. גברתי, בבקשה.
אירית שמש
אני אירית שמש, מהמועצה הישראלית למניעת עישון. בהמשך למה שאמר ד"ר לוין, אני מבקשת להיצמד לצו סימון טובין לפי החוק להגנת הצרכן ולא לאפשר להחריג סיגריות שונות - - -
היו"ר איתן כבל
אין החרגה.
אירית שמש
אבל שלא תהיה בהמשך.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אין כאן החרגה. אדוני, בבקשה.
אלעד שפר
אני אלעד שפר, מעמותת "אוויר נקי". בקשר לתיקון של משרד הבריאות, יש סיגריות אלקטרוניות שמכילות ניקוטין ויש כאלו שלא, ומשרד הבריאות בעצם מחריג את הסיגריות שלא מכילות ניקוטין. אז אני פשוט מציע למחוק את המילה ניקוטין, ושיהיה כל הסיגריות האלקטרוניות, גם עם ניקוטין וגם בלי ניקוטין.
היו"ר איתן כבל
שוב, זו תשובה מקצועית פר אקסלנס שאינני יודע לתת אותה. נציגי משרד הבריאות, שני הגורמים הציגו עמדה שראויה להיבחן ואנחנו נעלה את זה ונתייחס לזה בהמשך.

אדוני, בבקשה.
דוד קינן
אני עורך דין דודי קינן - - -
היו"ר איתן כבל
דודי, בבקשה להתייחס רק לסעיף הזה.
דוד קינן
רק לסעיף הזה. זה סעיף חשוב, אדוני. אני שמעתי את משרד הבריאות ואני שמח על האפשרות להביא את עמדתנו בפניהם וגם נשמח לקיים דיון בעניין הזה. אנחנו שבים ומזמינים את עצמנו לדיון כזה. אבל חשוב לי להבהיר נקודה אחת. אנחנו מדברים כאן על הדירקטיבה האירופאית. בדירקטיבה האירופאית יש הבחנה ברורה מאוד בין מוצרי טבק לעישון לבין מוצרי טבק ללא עשן, זו עובדה. ועובדה אחרת היא שיש קטגוריה נוספת, שנקראת סיגריה אלקטרונית. מה שהצעת החוק הזו עושה זה לקחת את כל המוצרים, בין אם הם עישון ובין אם לא עישון... ואני לא מדבר רק על אייקוס, אני מדבר גם על סיגריה אלקטרונית, טבק למציצה, טבק ללעיסה – כל אלה נקראים מוצרי עישון. רק שנבין מה יקרה: היום כאשר מישהו יקנה טבק ללעיסה הוא יראה אזהרת בריאות של סיגריה. זה באמת המסר שאנחנו רוצים? שכל המוצרים מסוכנים באותה מידה? כולם אותו דבר?

אנחנו חושבים שלציבור המעשנים בישראל יש היום את הזכות, ובעצם את החובה, לקבל מידע על מוצרים אחרים שהם פחות מסוכנים לבריאות שלהם. ולכן מבחינתנו העניין הזה קריטי. ואדוני, היום משרד הבריאות עושה צעד ענק בכיוון הזה. כל הנושא של ג'ול והגבלה של תקרת הניקוטין לקוחה בעצם מהדירקטיבה האירופאית, אז למה לא לעשות גם את הצעד הנוסף כמו באירופה ולהגדיר את כל מוצרי הטבק והניקוטין באותו אופן?

אדוני, יש היום בקנה מאות של מוצרים עתידיים שיגיעו. אנחנו באמת ובתמים חושבים שהדירקטיבה האירופאית היא זו שתוכל לתפוס את כל המוצרים ולהשיג את המטרה שכולנו רוצים פה, לפקח על כל המוצרים. ואני לא מתייחס לסוג הרגולציה, אבל מבחינת ההגדרה, למה להמציא את הגלגל מחדש? יש דירקטיבה אירופאית שעושה את ההבחנות שעליהן אנחנו מדברים, ואנחנו מבקשים ללמוד אותה ולהתייחס אליה, ואנחנו נשמח לספק מידע נוסף. תודה רבה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לך. אדוני, אני מכיר את עמדתך, נתת את ההרצאה שלך בפעם הקודמת, אז אם אין לך מה לחדש, תשמור את זה להמשך.
צבי הרצוג
יש לי מה לחדש. אני צבי הרצוג, ממכון "ובחרת בחיים". אני חוקר את הנושא של סיגריות אלקטרוניות ארבע שנים, מאז שמשרד הבריאות ניסה לאסור את זה, ואני היחיד בישראל שתרם לוויכוח המדעי בספרות המקצועית בנושא.

אני רוצה להגיד שמצד אחד יש ניקוטין, שזה חומר שהוא ממכר וממריץ - - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, חוץ מהפתיח שלך אתה חוזר על מה שאמרת קודם.
צבי הרצוג
אבל זה הזוי - - -
היו"ר איתן כבל
אני מבין את מה שאמרת.
צבי הרצוג
אז אני אקצר.
היו"ר איתן כבל
לא, הבעיה היא לא בקיצור. תינתן לך אפשרות - - -
צבי הרצוג
זה לא נכון להכליל סיגריות אלקטרוניות יחד עם סיגריות רגילות; זה להכליל מוצר מציל חיים יחד עם רוצח המונים מספר אחת. זה ממש הזוי, זה יגרום למאות אלפים של מקרי מוות בעשורים הקרובים.
היו"ר איתן כבל
תודה, אנחנו נתייחס לזה.
צבי הרצוג
יושב-ראש ה-FDA אמר
looking at ways to reduce nicotine levels in cigarettes so that they can be minim - - -
קריאה
הוא מושך זמן בכוונה.
היו"ר איתן כבל
יקירי - - -
צבי הרצוג
While not altering the nicotine content of non - - -
היו"ר איתן כבל
הרצוג, תקשיב - - -
צבי הרצוג
מנהל ה-FDA אמר - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, אח שלי, אתה בסוף יכול לקבל התקף, ולא מעישון.
קריאה
מה הוא לקח?
צבי הרצוג
- - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, שנייה, תן שנייה. תהיה כאן שאלה עקרונית שאני לא אתחמק ממנה וגם שוחחתי עליה עם חבר הכנסת גליק. יש את המעשנים הכבדים, שזה באמת יכול לייצר להם תחליפים. אבל אני לא רוצה עכשיו לעסוק בזה.
צבי הרצוג
אבל כאן אתה מגדיר את הכול ביחד. אתה מגדיר מוצרי אידוי - - -
היו"ר איתן כבל
הרצוג, תקשיב, אני חוזר ואומר לך: אנחנו בקריאה הראשונה, אנחנו כרגע מציפים את העניינים. תודה. גברתי, בבקשה.
שוש גן-נוי
אני שוש גן-נוי, מהחברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון. אני רוצה לחזק את העניין הזה של חומר ממקור צמחי. אנחנו היום רואים בהצגות תיאטרון שמשתמשים בסיגריות האלה ומכריזים שזה בריא, שזה לא גורם נזק לציבור - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
איזה הצגות?
שוש גן-נוי
בהצגות תיאטרון, הבימה, הקאמרי, בית ליסין, כל התאטראות. מראים עישון ואז יש הכרזה שהסיגריות האלה לא מכילות טבק; הן ממקור צמחי והן לא גורמות נזק. משהו כזה. אני הייתי בהצגה כזאת, שנחנקתי מהסירחון והריח.
קריאה
אין להם שום ריח.
קריאה
יש להם ריח.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, שקט.
שוש גן-נוי
לכן אני חושבת שחשוב מאוד להשאיר את ה"ממקור צמחי" - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, אנחנו לא הורדנו. אני רוצה שתקשיבו למה שאני אומר. כל השאלות שאתם העליתם כאן, גם מימין וגם משמאל, נקודות שראויות למחשבה, כולל הטענה של הרצוג וכולל הטענה של פיליפ מוריס – אנחנו נקיים על זה... אני לא מתכוון לרדת עכשיו ברזולוציות, אני רק מציף רזולוציות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
עליזה לביא (יש עתיד)
רק הערה. הוא אמר שיש מאות מוצרים בדרך, בקנה.
היו"ר איתן כבל
ולכן?
עליזה לביא (יש עתיד)
אנחנו כאן כמחוקקים הרבה פעמים מחוקקים הרבה אחרי הקדמה והטכנולוגיה, במיוחדים בחוקים שקשורים במדיות החברתיות ובכלל. לכן צריך לראות איפה אנחנו נשים - - -
היו"ר איתן כבל
אני יכול לומר לך שאני אעשה הכול כדי שהחוק יהיה צופה פני העתיד וינסה להתמודד - - -
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
ככל שההגדרות יהיו יותר מדויקות הן יאפשרו לנו להסתכל על העתיד.
עליזה לביא (יש עתיד)
ומצד שני, אם יש היום כל מיני פיתוחים בריאים, צריך לראות איך הציבור כן יהיה חשוף להם.
היו"ר איתן כבל
אני רק מזכיר לך שזה שנפטר, הפרזנטור של מרלבורו, הוא עישן כי "זה היה בריא". ועישנו גם בבתי חולים וכן הלאה. אבל אני לא שם, אני לא רוצה להיות דווקן, אני לא טהרן, אני לא צדקן, אני בעצמי עישנתי, ועישנתי כבד, שלוש מרלבורו אדום ביום. מה שאני מנסה להגיד זה שלי יש את היכולת לראות את הדברים גם מהצד של המכורים, ואנחנו מנסים למצוא את נקודות האיזון. לכן אנחנו מקשיבים, ונוציא תחת ידנו את התוצאה הטובה ביותר.

טוב, אני מבקש להעלות להצבעה - - -
איתי עצמון
את ההגדרות "חומר מילוי", "מוצר עישון", "מחסנית" ו"סיגריה אלקטרונית".
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור ההגדרות שהוקראו – פה אחד
ההגדרות אושרו.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. חברת הכנסת תמר זנדברג הצביעה במקום חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

יש לאדוני הודעה?
חיים לנציצקי
השם שלי הוא חיים לנציצקי, ואני הבעלים של רשת אייסמוק פלוס, למכירה של סיגריות אלקטרוניות. אני רוצה להביא לכאן סגנון דו-שיח קצת שונה - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני, לא בשלב הזה. אני אאפשר לך, אבל לא עכשיו. עכשיו אנחנו בהקראה.
חיים לנציצקי
אפשר משפט קצר?
היו"ר איתן כבל
בסדר, כי אדוני מבקש כל כך בנחמדות.
חיים לנציצקי
אני רוצה להביא תמונה מהשטח, מהרחוב. עומדים מאחוריי אלפי אלפי אלפי מעשנים שלא יכלו להיגמל מסיגריות רגילות ועישנו במשך הרבה שנים והפסיקו לעשן כליל סיגריות רגילות רק בזכות המוצר הזה. המוצר שאני מראה כרגע – אלפי מעשנים שאני מכיר אישית נגמלו מסיגריות רגילות רק בזכות המוצר הזה. ואותם אלפי מעשנים מדווחים שהם מרגישים שינוי מאוד לטובה מבחינה בריאותית, בצורה חד-משמעית.
היו"ר איתן כבל
חיים, תקשיב, אתה וכל אתה שנמצאים מאחוריך - - -
חיים לנציצקי
מי שמאחוריי זה אלפי אלפי אנשים שהיו מעשנים והפסיקו לעשן בזכות המוצר הזה. הם נמצאים פה מאחוריי, הם מאחורי הקיר - - -
היו"ר איתן כבל
תודה, חיים. בגלל זה השארתי את המרווח. תאמין לי, אני מנסה לפעול בשום שכל. תראה, זה חוק שאני מוביל אותו ואני יודע שיש פה אינטרסים כבדים מאוד ויש גם הרבה כסף סביב זה. אז עזוב את זה, הבנו את העניין, אני מבין את העניין, אבל בואו נתקדם ונראה. אני כיבדתי אותך, כי עשית את זה קצת בחן, אבל בבקשה לא להפריע יותר.
חיים לנציצקי
עוד משפט אחד מסיים - - -
היו"ר איתן כבל
די, גמרנו, גמרנו. חיים, סיימת עם החינניות. תודה. אני מבקש להתקדם.
איתי עצמון
"עישון" – לרבות בדרך של ייצור אדים לשאיפה;



"עשיית פרסומת" – לרבות יצירת פרסומת, הפקתה, הפצתה, הזמנתה או מימונה;";
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד הסעיף הזה?

הצבעה

בעד אישור ההגדרות שהוקראו – פה אחד
ההגדרות אושרו.
היו"ר איתן כבל
תודה, ההגדרות אושרו.
איתי עצמון
(4) בהגדרה "פרסומת", אחרי "באמצעים אלקטרוניים" יבוא "ובכלל זה באמצעות רשת האינטרנט או באמצעי טכנולוגי אחר, לרבות בציור, בדמות, בצליל, בתמונה, בתנועה או בכל אמצעי אחר", ובמקום הסיפה החל במילה "לרבות" יבוא "כולו או חלקו, בכל צורה שהיא, באופן ישיר או עקיף, גלוי או סמוי לרבות מתן חסות;";



אני אסביר בקצרה. ההגדרה "פרסומת" קובעת היום שפרסומת היא פרסומת בעל-פה, בכתב, בדפוס או באמצעים אלקטרוניים, המיועדת או הזמינה לציבור. ההרחבה כאן, שמדובר על לרבות פרסום באמצעות רשת האינטרנט, היא הרחבה למען הסר ספק, מכיוון שהתיבה "אמצעים אלקטרוניים", כפי שאנחנו יודעים מחוקים אחרים, כוללת גם אינטרנט. כלומר, זאת בעצם תוספת שמבהירה.
היו"ר איתן כבל
היא לא סתם מבהירה, היא תוספת מאוד מאוד משמעותית.
איתי עצמון
היא חשובה, אבל להבנתנו היא כלולה גם היום.
היו"ר איתן כבל
אחת הטענות המרכזיות שלנו היא שהיום העולם הצעיר נמצא בתוך עולם הרשתות החברתיות לסוגיהן, ושם צריך עד כמה שהחוק יכול לאפשר לנו חדירה לעולם הזה, לעצור את זה בצורה מאוד משמעותית.
איתי עצמון
אבל מה שאמרתי הוא שהתיבה "אמצעים אלקטרוניים" כוללת גם אינטרנט, והתיקון הזה הוא למען הסר ספק.
היו"ר איתן כבל
אדוני, בבקשה.
אלעד שפר
אני רק מבקש להוסיף בסוף, אחרי "מתן חסות", גם את "ואירועי קידום מכירות". זאת על מנת להוציא מחוץ לחוק ימי סטודנט וכל מיני דיילות שבאות - - -
היו"ר איתן כבל
יש סעיף מהותי שיתעסק בזה בהמשך. גברתי, בבקשה.
אירית שמש
אני מבקשת לא לתת את הפטור שמבקשת רשות שדות התעופה מפרסום - - -
היו"ר איתן כבל
אני מבקש שגברתי תהיה צמודה לטקסט. לא לרשימה שמונחת לפניה, אלא לטקסט. תודה.

אז אנחנו מעלים להצבעה את - - -
איתי עצמון
פסקה (4), תיקון ההגדרה "פרסומת" כפי שהקראתי.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הפסקה – פה אחד
פסקה (4) לתיקון החוק אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר.
איתי עצמון
(5) אחרי ההגדרה "פרסומת" יבוא:



""פרסומת אגב" – פרסומת המופיעה לכאורה כבדרך אגב, בקול, בתמונה ובכל דרך אחרת, לרבות אזכור או מופע שמו של אדם, מוצר, שירות או עסק או שמם המסחרי;



"פרסומת בלתי מודעת" – פרסומת המשודרת לצופים בלא שיהיו מודעים לכך באופן מלא, לרבות בתמונות חטופות, בהבזקים או בדרך תת-ספית – כלומר, תת-הכרתית.
תמר זנדברג (מרצ)
יש דברים כאלה? זה חוקי?
אלעד שפר
פרסומות סמויות.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, זה לא סמויות, זה מניפולציה פיזית.
איתי עצמון
הכוונה היא באופן תת-הכרתי.
תמר זנדברג (מרצ)
היו דברים כאלה לפני עשרות שנים, עם קוקה קולה וכדומה - - -
היו"ר איתן כבל
נכון, אבל זה למען הסר ספק.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל אני שואלת אם זה חוקי בחוקים אחרים.
איתי עצמון
אני לא בדקתי את הסוגיה הזאת.
היו"ר איתן כבל
אני לא חושב שזה חוקי.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
זה לא חוקי אבל זה קיים.
היו"ר איתן כבל
בובי פישר טען שזה מה שעשו לו בקרב עם ספאסקי.
תמר זנדברג (מרצ)
יש ניסוי ידוע בפסיכולוגיה שעשו עם קוקה קולה בשני אולמות קולנוע סמוכים. כשיצאו, המכירות של קוקה קולה במזנון של הקולנוע עלו.
היו"ר איתן כבל
יעל, בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בפסקה (4), בהגדרה "פרסומת" יש את ההדגשה על "אמצעים אלקטרוניים", ורציתי לשאול האם אמצעים לא אלקטרוניים כבר נמצאים בהגדרה.
איתי עצמון
אני הקראתי שההגדרה של "פרסומת", שאותה מתקנים, כוללת פרסומת בעל-פה, בכתב, בדפוס או באמצעים אלקטרוניים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אוקיי.
איתי עצמון
אני רק רוצה להסב את תשומת הלב לכך ששתי ההגדרות שהקראתי, לא נעשה בהן שימוש בסעיפים האופרטיביים, ולכן אולי כדאי לשלב אותן בהגדרה "פרסומת".
היו"ר איתן כבל
אין בעיה, מבחינתי זה עניין ניסוחי. לטיפולכם. הלאה.
איתי עצמון
""פרסומת למוצר עישון" – פרסומת שיש בה כדי לקדם מוצר עישון, שם מסחרי של מוצר עישון או מותג של מוצר עישון;



"פרסומת סמויה" – פרסומת המשולבת במשדר בקול או בתמונה או בכל דרך אחרת, הנחזית להיות חלק ממנו באופן שצופה סביר עלול שלא לזהות כי יש בה פרסום למוצר או שירות, או שיש בה כדי לקדמם, לרבות שילוב שם מותג, או סמל של מוצר, שירות, עסק או כל ענין מסחרי אחר;";



גם בהגדרה הזאת לא נעשה שימוש בסעיפים האופרטיביים ולכן עדיף לשלב אותה בהגדרת "פרסומת".
היו"ר איתן כבל
אנחנו לא מזמן העברנו בחוקי התקשורת את התיקון של אישור פרסומת סמויה. הסעיף הזה מבהיר שלמרות ששם זה מתאפשר היום בצורה כזאת או אחרת - - -
איתי עצמון
ככל שמדובר במוצר של טבק זה כולל את כל הדרכים הסמויות והעקיפות לפרסום.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. חבר הכנסת גליק, בבקשה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני מחזיק פה פרסומת שהתפרסמה השבוע באתר "וואלה", שמיועדת לבני נוער: "איביזה במרחק pause אחד בלבד. היכנסו ותיהנו מהרגע". לכאורה זו פרסומת לאיביזה, אבל מי שנכנס לשם רואה שחברת הסיגריות Pall Mall מציעה לציבור להיכנס להגרלה ולהגיע לאיביזה. לכאורה אין פה פרסומת לסיגריה. האם זה כלול בתוך ההגדרות פה?
תמר זנדברג (מרצ)
סליחה על ההשוואה, אבל בחוק מימון מפלגות, הפרסומת שאמורה לפרסם מפלגה, יש לה שני קריטריונים: אחד, מי מימן, והשני, האם זה משרת את ה... גם אם אין לוגו או משהו כזה. שאלתי היא האם זה כך באופן כללי ולכן חל גם פה, או שצריך להגדיר את זה באופן ספציפי. אם כן, אז מי ששילם הוא המפרסם, ולא משנה מה כתוב.
יהודה גליק (הליכוד)
כן. יש פה אולי נציגים של חברת Pall Mall?
איתי עצמון
ההגדרה היא מאוד רחבה.
היו"ר איתן כבל
חברים, זה היה יפה בקריאה ראשונה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
בוא לא נשאיר את הכול לקריאה השנייה והשלישית.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, אני לא משאיר את הדברים לקריאה השנייה והשלישית. הכוונה היא שאני לא אעכב את המהות בגלל שאלה שצריך לבחון אותה משפטית. יש כאן שאלה מעניינת ששואל חבר הכנסת גליק, וצריך לבדוק האם החקיקה כפי שהיא כאן יודעת לתת מענה גם לשאלות מהסוג הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כלומר, אנחנו רוצים שזה ייכלל, ורק מחפשים את הדרך.
היו"ר איתן כבל
נכון, זו הכוונה. במקום שכולנו נמתין עכשיו ויתחיל פה ויכוח, הם ידעו לתת את הדעת על השאלה הסמנטית הזאת בצורה יותר מתונה. אדוני, בבקשה.
חגי לוין
אם יורשה לי, סעיף 2, שמיד נגיע אליו, אומר "לא יעשה אדם פרסומת - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
סליחה, מי אדוני?
חגי לוין
אני חגי לוין, מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, מכיוון שהחוק עכשיו הוא לא הגבלה אלא איסור הפרסומות, את הסעיף הזה צריך לפתור.
היו"ר איתן כבל
אתה כבר נותן לי פתרונות, אבל בשביל זה יש אותם. תודה שאדוני מסייע להם ומכוון אותם, אבל אני רוצה קודם כול להתקדם בנושאים המרכזיים, אחרת לא נצא לדרך. כי מרוב רצון טוב של כולם לדייק, בסוף לא יהיה כלום.
איתי עצמון
אני רק רוצה לומר במשפט שההגדרה "פרסומת", אם אכן נשלב בה את ההגדרות "פרסומת סמויה", "פרסומת אגב" ו"פרסומת בלתי מודעת", היא הגדרה מאוד מאוד רחבה ויכול להיות שהיא כן נותנת מענה.

אדוני מבקש להצביע על ההגדרות מ"פרסומת אגב" ועד "פרסומת סמויה" כולל.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור ההגדרות שהוקראו – פה אחד
ההגדרות אושרו.
היו"ר איתן כבל
אושר. וכמובן אני אבקש התייחסות של משרד הבריאות לשאלה שעלתה.
איתי עצמון
(6) ההגדרה "פרסומת לשם מסחרי" – תימחק;



(7) ההגדרה "פרסומת עקיפה" – תימחק;
היו"ר איתן כבל
מה זה אומר?
איתי עצמון
להבנתי מכיוון שכבר הורחבה כאן ההגדרה "פרסומת", ההגדרות האלה פשוט מיותרות.
מיכל גולדברג
כן, הן נכללות בהגדרה - - -
היו"ר איתן כבל
בסדר. חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מסתייג ממחיקת ההגדרה "פרסומת עקיפה". בחוק הקיים פרסומת עקיפה מוגדרת כפרסומת שלא למוצר טבק, שמטרתה בין היתר לקדם שיווק של מוצר טבק מסוים. אני ער לכך שהעבודה הרבה שהייעוץ המשפטי עשה באמת מרחיבה מאוד את הגדרת הפרסומות וכוללת קטגוריות נוספות - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אתה רוצה שלייקעס.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בדיוק. אני חושש ממצב שבו יגידו "מחקתם". שיגידו שפעם היה אסור בחוק לעשות פרסומת עקיפה. זה שהדבר הזה נמחק, יש לזה משמעות משפטית, ולכן אני מציע לא למחוק.
אודי קלינר
בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
עמדתך התקבלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אז (7) יימחק.
היו"ר איתן כבל
כן. יעל, בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני רוצה לשאול את מנכ"ל המשרד שאלה שקשורה לסעיף אחר - - -
היו"ר איתן כבל
אנחנו עכשיו בהקראה, שתי דקות לפני הסיום אני אאפשר לך לשאול אותו את השאלה.

אני מעלה להצבעה את - - -
איתי עצמון
למעשה רק את פסקה (6).
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הפסקה – פה אחד
פסקה (6) לתיקון החוק אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
איתי עצמון
(8) בהגדרה "שיווק", במקום פסקה (3) יבוא:




"(3) מכירה במחסן לצידת אניות וכלי טיס, בהתאם להוראות לפי פקודת המכס.".



אני אסביר בקצרה. ההגדרה של "שיווק" שקבועה היום בחוק מחריגה למעשה מתחולת החוק מכירה בחניות פטורות ממכס, חנויות הדיוטי פרי. התיקון המוצע כאן נועד למעשה להחיל את החוק על שיווק מוצרי טבק, או מוצרי עישון לפי התיקון שעכשיו מוצע, באותן חנויות, ולפטור למעשה רק מכירה במחסן לצידת אניות וכלי טיס – מקומות שאינם פתוחים לציבור הרחב ולכן אין חשש לחשיפה לפרסומות למוצרי טבק.
עליזה לביא (יש עתיד)
למשל בתוך מטוס? תן לנו דוגמאות. האם בתוך מטוס אפשר לפרסם?
איתי עצמון
זה לא בתוך מטוס. אני מציע שמשרד הבריאות ירחיב, כי זו הצעה שלהם. המקומות האלה מוגדרים היום בתקנות המכס, מדובר על מקומות שאינם פתוחים לציבור הרחב.
עליזה לביא (יש עתיד)
מטוס זה לא פתוח לציבור הרחב?
איתי עצמון
אני יכול להקריא את ההגדרה שקיימת היום בתקנות המכס: מחסן סגור לאחסנת טובין המיועדים לאספקה לאניות למשל.
היו"ר איתן כבל
אדוני, בבקשה.
חיים גבע
אני חיים גבע, ממשרד הבריאות. למעשה בסיבוב הקודם של החקיקה אנחנו התכוונו לבטל את כל הפטורים לגבי כל הדיוטי פרי והמכס והכול, אבל הסתבר שיש, למשל, מחסנים לצידת אניות או כלי טיס, או למשל מחסנים שמגיעים אליהם מוצרי טבק מחו"ל והם מיועדים להמשיך לעבור לחו"ל – כך שבעצם כל המוצרים האלה לא מיועדים לצריכה בארץ. לכן בכל המקומות האלה הרעיון של ההחרגה הוא לגבי סימון החפיסות. החפיסות האלה נושאות אזהרות באנגלית או אזהרות אחרות, ולא את האזהרות כמו כל חפיסה אחרת בישראל. ולכן ההחרגה הזאת אומרת שמה שלא נכנס בכלל לשוק הישראלי אלא או מועבר ישר לשוק אחר או נמכר באניות ומטוסים בדרך לחו"ל – לגביו לא נדרש סימון בעברית של האזהרות הקיימות היום.
עליזה לביא (יש עתיד)
כלומר, זה לא נכנס למדינת ישראל, ואם זה נכנס אז זה נמצא במקומות סגורים, כן?
חיים גבע
זה לא נמכר לשימוש בארץ, זה הרעיון של ההחרגה היום.
היו"ר איתן כבל
מה זה, שוק סיטונאי כזה?
חיים גבע
כן, סוג של תיווך, מביאים לפה ומעבירים הלאה. אני רק אדגיש שההחרגה הקיימת היום בחוק למעשה פוטרת את כל הדיוטי פרי מההגבלות האלה, ולכן בדיוטי פרי האריזות הן עם הסימון שמקבלים מהיצרן. אז התיקון עכשיו אומר שהסיגריות שנמכרות בדיוטי פרי צריכות להיראות כמו כל חנות אחרת בארץ.
היו"ר איתן כבל
תודה. אדוני, בבקשה.
יורם שפירא
אני יורם שפירא, סמנכ"ל מסחר של רשות שדות התעופה. אין הבדל בין מטוס לבין הדיוטי פרי. מה שנמכר במטוס, אם יוצא מישראל או חוזר לישראל, זה אותו דבר כמו מה שנמכר בדיוטי פרי. המקום היחיד במדינה – היחיד במדינה – שמשגיח שנוער לא יקנה סיגריות וטבק זה הדיוטי פרי. במטוסים, באניות – אין שום מקום שמשגיח. אנחנו המקום היחיד במדינה. ולכן אנחנו עומדים בתוך ההגדרות של המכס, אנחנו עומדים בתוך ההגדרות הקודמות ואנחנו עומדים בתוך ההגדרות של עכשיו. פשוט הולכים ליצור פה איזשהו מצב שנותנים יתרון לגורמים שלא מפקחים על מה שנמכר לעומת גורם שכן מפקח.

אני יודע שעכשיו כל העמותות יקפצו על מה שאני אומר, אני רואה גם את המימיקה. אבל זה לא פתר את הבעיה, זה החמיר את הבעיה. כי כשקונים ב'לופטהנזה', שנכנסת לישראל, אף אחד לא מפקח, אף אחד לא יודע מי קונה, וההגדרות "זה כן נקנה בארץ"/"כן ישמש בארץ" – הרי מה, 'לופטהנזה' או 'בריטיש' או כל חברה אחרת שבאה לארץ זה לא "שימוש בארץ"? זה שימוש בארץ, נקודה.

ולכן אנחנו כן מפקחים, ונער אחד או נערה אחת לא קונים בדיוטי פרי טבק.
היו"ר איתן כבל
תודה.
יורם שפירא
לא אמרתי מה אני מבקש.
היו"ר איתן כבל
אתה מבקש את - - -
יורם שפירא
אני מבקש שההחרגה שהייתה ב-2014 תישאר.
היו"ר איתן כבל
תודה שאמרת, כנראה לא היינו מבינים...
הלנה ביילין
אני רוצה להוסיף מילה. אני הלנה ביילין, יועצת משפטית של 'ריצ'רדסון', 'היינמן', דיוטי פרי הרבה שנים. ההגדרה של מחסן ליוצאים מישראל זה גם ההגדרה של חניות הדיוטי פרי בארץ. זאת אומרת, פקודת המכס מתייחסת לחנות צידה לאניות – שאגב, היא בנמל, היא גם בארץ – כמו למחסן למכירה ליוצאים מישראל. אנחנו קוראים לזה חנות, והיא אכן חנות, אפילו יפה, אבל בהגדרה שלה היא מחסן ליוצאים מישראל, ומי שזכאי לקנות שם זה רק מי שעבר את כל מה שאפשר בדרך החוצה. הסחורה לא נכנסת לישראל, כי היא נכנסת במחסן בדיוק כמו בצידה, והיא יוצאת אחר כך - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
זאת אומרת שעל פי ההגדרה בחוק הדיוטי פרי נקרא מחסן?
הלנה ביילין
כן, לפי ההגדרה של תקנות המכס - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני רוצה לעצור את כולם, גם אותך.
עליזה לביא (יש עתיד)
או שמישהו עובד עליי או שאני לא מבינה.
היו"ר איתן כבל
יש לי בקשה: אל תיפלו בפח, יש כאן שאלה עקרונית. זה לא שאלה אם זה מחסן או אם מוכרים את זה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
השאלה היא אם אנחנו מחריגים את הדיוטי פרי או לא.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. כל העניין אם זה מחסן, אם זה כלול - - -
הלנה ביילין
אבל זה לא נכנס לארץ.
היו"ר איתן כבל
יקיריי, זה פשוט לא נכון, זה לעשות מעצמנו - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
אבל רגע, חבר הכנסת כבל, תראה, יש פה - - -
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר לך, אני רק אומר שאני לא מתכוון להעמיד את עצמי להיות איזה סוג של "פָאתט". יש כאן שאלה האם הדיוטי פרי, בנסיבות המתקיימות עכשיו, נאפשר לו החרגה או לא. זאת כל השאלה, אז אל תיכנסו איתי עכשיו ל"כן מחסנים"/"לא מחסנים" וכו'. עליזה, בבקשה.
הלנה ביילין
אני רק אומרת שמה שגבע אמר זה לא מדויק, זה הכול.
עליזה לביא (יש עתיד)
אני הקשבתי פה עכשיו ליועץ משפטי ממשרד הבריאות, שכרגע הוא הסביר לנו שכל זה נכנס כדי לאפשר שנוכל לסמן בדיוטי פרי, ובסעיף (3), מכירה במחסן לצידת אניות וכלי טיס. ועכשיו אומרת לי עורכת הדין ביילין, לא, מה פתאום, על פי ההגדרה הדיוטי פרי הוא גם מחסן.
הלנה ביילין
כן, זה אותו דבר.
עליזה לביא (יש עתיד)
אז מישהו פה צריך לעשות סדר, אדוני.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
האם זה כולל את הדיוטי פרי או לא. שאלה פשוטה.
עליזה לביא (יש עתיד)
אתה רוצה לכתוב במפורש בחוק שזה כולל את הדיוטי פרי?
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר: אני לא מתכוון להיכנס עכשיו לפינה הזאת. אני רוצה שאנחנו נדון בשאלה העקרונית. השאלה איך נסדר את זה, באיזה הגדרות וכו' – זה כבר פחות קריטי - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל שיהיה ברור מהדיון כאן שהכוונה היא כן להחיל את הדיוטי פרי.
היו"ר איתן כבל
ברור. יעל כהן-פארן, חברתי, זה בדיוק מה שאני אומר. בשונה מהרצונות להיכנס לפינות, אני לוקח את הסיפור ושם אותו בצורה מאוד מאוד מובהקת. אחר כך נעסוק בשאלות המשפטיות. הן חשובות כמובן, אבל הן פחות מעניינות, כי השאלה המרכזית היא האם חברי הכנסת מוכנים להיענות לבקשה של ההחרגה, כן או לא. אחר כך נמצא לזה את הביטוי בחוק.
יהודה גליק (הליכוד)
החרגה באיזה עניין? אני נכנסתי לחנות דיוטי פרי בשוויצריה, כתוב שם "טבק – בחדר מאחורה". כלומר, זה לא חשוף ולא נמצא בתצוגה.
היו"ר איתן כבל
אני מבין מה שאדוני אומר, אבל בוא נלך שלב-שלב.
יהודה גליק (הליכוד)
בסדר.
אירית שמש
רק לזכור שרוב הסיגריות שנקנות בדיוטי פרי חוזרות לארץ פנימה.
היו"ר איתן כבל
אנחנו לא חשבנו שאנשים עולים למטוס ומעשנים רק בחו"ל.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אל תגידו לנו את המובן מאליו, בוודאי לא למעשן כבד, שמחשב את הדרך שלו לפני העלייה למונית, אחרי העלייה למונית, בדרך למסעדה, לפני המסעדה וכן הלאה. תאמינו לי, חייתי את זה. זה עולם תוכן שלם, עולם תוכן של מעשן.
תמר זנדברג (מרצ)
דרך אגב, כשאתה יוצא ממדינה אירופאית ואתה רוצה לקנות סיגריות, שואלים אותך אם אתה נוסע למדינה באירופה, ואם אתה אומר לא אז מפנים אותך לאיזה מקום, איפה שכביכול מדינות עולם שלישי, ששם אתה קונה את הסיגריות הלא מסומנות, האלה של "אתם תהרגו את עצמכם", בעוד שאם אתה נוסע לאירופה אז גם הכול יותר יקר וגם יש עליהן את כל התמונות האלה של הריאות וכולי, שכאילו אומרים, "תדע, החיים שלך חשובים לנו".
יצחק וקנין (ש"ס)
והתוצאה היא אותה תוצאה.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל פחות קונים. זה עובד הדבר הזה.
יצחק וקנין (ש"ס)
מי שצריך את הסיגריה ייקח אותה.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל אתה יודע כמה חדשים נכנסים למעגל כל שנה?
היו"ר איתן כבל
אנחנו לא בדיון של כמה נכנסו למעגל המעשנים וכמה יוצאים ממנו, אני רוצה להתמקד בכמה נקודות אחרות. השאלה העקרונית כאן היא האם אנחנו מוכנים לייצר החרגה לדיוטי פרי. ברור שאין מצב שאני אסכים שיהיה מצב שאתה נכנס לאיזה מקום, יזמינו אותך לכוס קפה ויגידו לך, אחי, בוא, יש גם פינת עישון. זה בוודאי לא יהיה. אם כבר הסיטואציה הזאת מתקיימת, היא תהיה בהצגה כמו בחנויות בישראל, שאין יותר את זה שאתה נכנס ומאחורי המוכר יש לך את הרצף הבלתי נגמר של הסיגריות לסוגיהן. כי גם אם זה לא משפיע או מוריד, זה מייצר בתודעה הקולקטיבית שזה עניין שצריך לשקול אותו. אבל אני גם רוצה להזכיר שהכנסת היא לא מכון גמילה, צריך להבהיר את זה, כי לפעמים אנחנו קצת מתבלבלים בעניין הזה.

אני רוצה לשמוע את דעתם של החברים שלי כאן. חבר הכנסת גליק, בבקשה.
יהודה גליק (הליכוד)
אני מקבל את ההערה שאמר פה האיש של הדיוטי פרי, שאין סיבה שניתן ללופטהנזה להרוויח יותר מהדיוטי פרי. מאידך, מה שמפריע לי זה התצוגה. כל עוד אין פה את התצוגה שזה מופיע לעיני כול, "בואו תקנו", אז אני לא במאבק נגד הדיוטי פרי ואין לי עניין שהוא יפסיד ולופטהנזה ירוויחו.
יצחק וקנין (ש"ס)
הבעיה היחידה בעיניי היא שאנחנו יוצרים חוסר שוויון. מי שיבוא במטוס אחר יוכל להיכנס לפה איך שהוא רוצה. ייקח מה שהוא רוצה וייכנס. נכון שהוא יכול להכניס רק חפיסה אחת של סיגריות, אבל יש פה חוסר שוויון, ובחקיקה שלנו אנחנו צריכים לחשוב גם על זה. וקורה לא פעם שאני מוכן, בשביל ליצור מצב מסוים, להרע תנאים וליצור מצב של חוסר שוויון משווע. ואני אומר לכם, נכנסים לפה מטוסים של הטורקים, של כל החברות בעולם, ועליהם לא חלים הדברים שאנחנו מחילים - - -
שוש גן-נוי
חלים עליהם חוקים יותר חמורים.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה. עמדתכם נחשבת באופן מוגבל, עכשיו אני צריך לשמוע את אלה שאמורים להצביע ולהשפיע.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
בעיניי הדיוטי פרי הוא בגבולות מדינת ישראל והוא משמש, כך אני מקווה, יותר אזרחי מדינת ישראל, ולכן אני לא רואה שום צורך בהחרגה. כמו שהחפיסות נראות בחנות בדיזינגוף, כך הן צריכות להיראות גם בדיוטי פרי, ואני לא רואה סיבה לעשות החרגה.
היו"ר איתן כבל
חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כבוד היושב-ראש, הדיוטי פרי משמש לאנשים שנוסעים לחו"ל ולוקחים בחשבון שהם רוצים לבזבז את הכסף שהם לקחו איתם, ובתוך זה גם כמה סיגריות להביא. אם הם לא קונים בדיוטי פרי, הם יקנו בדיוטי פרי של המדינה שממנה הם חוזרים. אני מתנגד שזה יהיה במקום בולט, אבל לדיוטי פרי יש את הפינה של הסיגריות, ואני לא חושב שאם אנחנו נסתיר את זה... הרי כל אחד שירצה לקנות סיגריות יפנה לעובדים שם וישאל איפה הסיגריות. אני לא חושב שמישהו, רק בגלל שהוא ראה את הפינה של הסיגריות הוא יחליט לקנות. מי שירצה לקנות - - -
אלעד שפר
זה נכון גם לגבי חנויות בארץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא בדיוק, כי מי שנוסע מתכנן מראש לקנות סיגריות, כי הוא יודע שהוא קונה במחיר מוזל.
אלעד שפר
יש כאלה שקונים לאחרים.
היו"ר איתן כבל
אלעד, עזוב, תאמין לי, אנחנו כבר מכירים את הכול. עליזה, בבקשה.
עליזה לביא (יש עתיד)
אני מדברת מהשכל הישר, לא צרכתי סיגריות, אני לא צורכת סיגריות ומעולם לא קניתי ומעולם גם לא ביקשו ממני לקנות - - -
היו"ר איתן כבל
דרך אגב, הכנסת הזו היא כנסת יוצאת דופן מזה שנים רבות, נדמה לי שיש בה רק 17 מעשנים. זה יפה מאוד. אבל זה לא כולל סיגרים...
עליזה לביא (יש עתיד)
מבחינתי הדיוטי פרי הוא לא עיר מקלט ואני לא מבינה למה החוקים שאנחנו מדברים עליהם לא צריכים לחול גם בדיוטי פרי. הרי למה שתהיה שם את האפשרות של הפיתוי. אנחנו מדברים על צעירים שנוסעים, על חבר'ה שפתאום זה קיים - - -
הלנה ביילין
דווקא אצלנו לא נותנים לצעירים לקנות.
עליזה לביא (יש עתיד)
למה? למה להחריג את הדיוטי פרי? תנו לי סיבה אחת הגיונית להחריג את הדיוטי פרי. אני יודעת שבדיוטי פרי ובשדה אני משלמת הרבה יותר על קפה, אני משלמת הרבה יותר על סנדוויץ' - - -
יורם שפירא
לא, לא.
עליזה לביא (יש עתיד)
אל תגיד לי לא.
יורם שפירא
אני אומר לך לא.
עליזה לביא (יש עתיד)
אל תגיד לי לא. 21 שקלים על בקבוק מים אני שילמתי לפני יומיים.
יורם שפירא
לא שילמת 21 שקלים על מים.
עליזה לביא (יש עתיד)
אתה רוצה לראות את הקבלה?
יורם שפירא
שיביאו את הקבלה ואני אטפל בזה באופן אישי.
עליזה לביא (יש עתיד)
אוקיי, אז תטפל בזה.
יורם שפירא
את קונה היום קפה ב-5.40 או 5.60 שקל - - -
קריאות
זה לא קשור לנושא.
היו"ר איתן כבל
עליזה, זה אומר שהרבה זמן לא טסת, וזה פשוט חמור... או שמר שפירא לא עוקב מספיק לגבי מה שקורה אצלו בדיוטי פרי.
יורם שפירא
אני עוקב מצוין אחרי מה שקורה אצלי. גברתי, היום אפשר לקנות בדיוטי פרי קפה ב... את צודקת שזה היה בעבר - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
אדוני, לא זה העניין. העניין הוא - - -
היו"ר איתן כבל
בעניין המים, תכף אנשים יגיעו עם ג'ריקנים...
יורם שפירא
לא צריך.
עליזה לביא (יש עתיד)
21 שקלים לבקבוק מים.
יורם שפירא
בקבוק מים – שמונה שקלים.
קריאה
נו, זה לא הדיון.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תודה.
עליזה לביא (יש עתיד)
בסדר, אנחנו נדבר מתישהו גם על זה וגם על מגרשי החניה.
יורם שפירא
על 40 שקלים?
עליזה לביא (יש עתיד)
לא, על זה שנכנסים להוריד מישהו - - -
היו"ר איתן כבל
עליזה, נו, בסוף לא נעסוק בסיגריות.
יורם שפירא
15 דקות ראשונות חינם. מי שנכנס להוריד לא משלם.
עליזה לביא (יש עתיד)
ממתי זה?
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
די, זה לא הדיון.
היו"ר איתן כבל
די, עליזה, בבקשה.
יורם שפירא
עליזה, נותנים לך נתונים לא נכונים.
היו"ר איתן כבל
די, יקירי, תודה.
עליזה לביא (יש עתיד)
עכשיו ברצינות. אני מדברת על דפוס חינוך של קהל, של ציבור. הרי החוק הזה רוצה להתוות דרך, ולכן אין שום סיבה להחריג את הדיוטי פרי, דין הדיוטי פרי כדין החברה בישראל. זה אותם אנשים, אותם בני נוער ולכן אין סיבה להחריג.
היו"ר איתן כבל
תודה, עליזה. חגי, בבקשה.
חגי לוין
קודם כול, רבים קונים ב"פטור ושמור", כלומר, קונים, חוזרים לארץ ומשתמשים בזה בארץ.
הלנה ביילין
אבל יש הגבלת שמירה.
חגי לוין
דבר שני, אנחנו יודעים שאחוזים משמעותיים מהחפיסות שנמכרות בישראל נמכרות בדיוטי פרי. כנראה שאנשים קונים לחברים. ודווקא בגלל זה חשוב שלא תהיה החרגה וחשוב שאותן אזהרות גרפיות יהיו גם בדיוטי פרי.
קריאה
כמו כל יבוא סיגריות אחר.
חגי לוין
בדיוק. צריך להיות שוויון. הדיוטי פרי הוא חלק מישראל, ואין שום מקום להחרגה. וגם צריך לזכור שמדובר בקהל שבוי, בדיוק באותו אדם שנגמל מעישון ונוסע לחו"ל ועכשיו כחלק מתחושת השחרור... לכן לא כדאי לתת לו פתח לחזור לעשן.
הלנה ביילין
אני רק רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
הלנה, די.
הלנה ביילין
רק לתקן עובדה: יש הגבלת שמירה על - - -
חגי לוין
מה זה קשור? מישהו אמר שאין? מה זה קשור?
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה רבה לכם. אדוני, בבקשה.
עומר סלע
אני רוצה לציין דבר אחד. הנעלם הגדול שאני לא מזהה פה בהצעת החוק: יש דיוטי פרי ענק והוא כמויות של מאות מיליוני שקלים בשנה של סיגריות מוברחות, מזויפות וכו', גם מהשטחים. אנחנו רוצים לסגור את הפרצות ולהגן על קטינים, הכול טוב יפה, אבל זה בזמן שעומד הפיל הענק בחדר, שלא מטופל כראוי על ידי הצבא, המשטרה וכיוצא בזה, ואנשים - - -
קריאות
מה זה קשור?
עומר סלע
משפט אחרון. וקטינים ולא קטינים – הפרסומת הכי טובה בשבילם זה שהם יכולים לקנות סיגריות סוג ד' בחמישה שקלים, בלי שום דיוטי. אז צריך לשים גם את הדבר הזה במקום.
היו"ר איתן כבל
תודה. יעל כהן-פארן, בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
יש לי שאלה לגבי מכירה במטוס. יש שם מכירה לא מבוטלת, ואולי ישראל לא יכולה להחיל על כל המטוסים את החוקים שלה - - -
היו"ר איתן כבל
היא לא יכולה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל על מטוסים ישראליים היא יכולה, על חברות ישראליות היא יכולה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
יכול להיות שאנחנו קצת מתבלבלים. אנחנו מדברים על פרסומת למכירה. יש הבדל גדול בין לפרסם ל-למכור.
היו"ר איתן כבל
סליחה, גם כמציע החוק וגם כמעשן לשעבר, אני רוצה שהדברים ייאמרו בצורה מאוד ברורה: אנחנו לא יוצאים עכשיו למרדף אחרי מעשנים. מי שרוצה לעשות את זה, שיעשה את זה בחוק אחר, אני לא יודע לעשות דבר כזה. בתוך ישראל מותר למכור בפיצוציה בפתח תקווה, ואנחנו רוצים לקבוע כללים איך מוכרים את זה בפיצוציה בפתח תקווה, וכך זה יהיה גם בדיוטי פרי וכך בכל מקום. אבל שאף אחד לא יטעה: אין דבר כזה איסור - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אף אחד לא מדבר על איסור.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני רוצה איסור, אבל לא בחוק הזה.
היו"ר איתן כבל
מי שרוצה לאסור לחלוטין את המכירה... הרי כך הקימו את המאפיה בארצות הברית, עם חוק היובש. מי שרוצה לאסור לחלוטין את המכירה – אנחנו לא שם, ואל תיקחו אותי למקומות האלה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
למה הגעת לזה?
היו"ר איתן כבל
כי אם אומרים לי לא למכור בדיוטי פרי - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל לא אמרנו את זה.
היו"ר איתן כבל
זה מה שמשתמע.
אלעד שפר
לא, זה לא מה שאומרים.
היו"ר איתן כבל
אלעד יקירי, אני יושב-ראש הישיבה וזה מה שאני הבנתי.
אלעד שפר
ממי? רק אומרים להשוות להם את התנאים לתנאים שבארץ.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
חברים, תנו לי, אני רוצה לבהיר את הדבר הבא. כשאני מדבר על מכירה בדיוטי פרי, מצדי שיהיה חדר צדדי שמי שירצה לקבל סיגריות ילך לשם. לא יהיה פחות מזה. אין דבר כזה שאתה נכנס לדיוטי פרי ויש לך את השורה של הסיגריות, זה נגמר. כמו שאנחנו נתבע שבכניסה לחנות, פיצוציה, מכולת, קיוסק, סופר וכן הלאה לא יהיה יותר שזה מעל הראש של המוכרת. אבל אני לא דיברתי על איסור מכירה. מכירת סיגריות כמכירה על ראש שמחתנו – זה לא יהיה. אני מבקש מחברי הכנסת להתכנס סביב העניין הזה. חבר הכנסת וקנין, זה לא שאנחנו מונעים, אנחנו רק מדברים על הבולטות של העניין.
יצחק וקנין (ש"ס)
אני איתך בעניין.
היו"ר איתן כבל
יפה. וכך יהיה בכל חנות בארץ. תודה רבה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא ענית לי לגבי מטוסים מבחינת חובות פרסום. הרי יש חוברות כמו בדיוטי פרי - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל יעל, לא ראיתי אף פעם במטוס שאתה נכנס ויש שלט גדול של מרלבורו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל יש להם חוברת - - -
יהודה גליק (הליכוד)
בסדר, מותר להם למכור.
היו"ר איתן כבל
ויחולו עליהם מגבלות הפרסום.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אותן מגבלות?
היו"ר איתן כבל
כן.
איתי עצמון
אני רוצה לחדד נקודה, ואולי לנציגי הממשלה תהיה הצעה לתיקון לעניין ההגדרה של אותם מחסנים. כרגע זו ההגדרה שקבועה בתקנון - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר: לא יהיה לי בחוק הגדרה שאנשים שרוצים לעשן ירדו למחסן, עשו לי טובה. צריכה להיות הגדרה - - -
הלנה ביילין
חנויות פטורות ממכס, כמו שזה כתוב היום.
מיכל גולדברג
לא, לא, לא.
איתי עצמון
לא, לא.
הלנה ביילין
אז לא הבנתי את הסעיף.
היו"ר איתן כבל
הלנה, אני אגיד לך איך זה. כשנכנסים לדיוטי פרי יש את אלה שהולכים לבשמים למשל, נכון? אז אני פעם הייתי הולך לסיגריות. אבל השורה הזאת של הסיגריות לא תתקיים במרחב של הדיוטי פרי. יש את היינות, מאחורה – אז מאחורי זה יהיה מקום לאלה שמעשנים. תהיה להם פינה, לכל מי שרוצה לבוא לקנות סיגריות, עם אזהרות, עם שלטים, עם כל הדברים האלה – כמו בפתח תקווה, כמו בראש העין, בתל אביב, בנתיבות, אופקים או ירושלים. דהיינו, זה לא יהיה יותר במרחב הציבורי של החנות, אלא הדברים האלה ייעשו בצנעה, מתוך ידיעה שגם אם יש אנשים שמעשנים, זה לא דבר להתהדר בו. זה כל העניין.
מיכל גולדברג
מבחינת הנוסח כבר לקריאה הזו, אפשר לכתוב שבמקום המילה "מכירה" תהיה "הספקה". הרישה של "שיווק" מדברת על "מכירה, הספקה או יבוא", אז כאן הכוונה רק להספקה, כלומר, שמספקים - - -
הלנה ביילין
לא הבנתי כלום.
היו"ר איתן כבל
בוא נתערב שאתם הבנתם כל מילה שהיא אמרה.
הלנה ביילין
נשבעת לך שלא.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אם אתם לא מבינים, אני לא מוכן לפרש.
יורם שפירא
מה שהיא אמרה - - -
היו"ר איתן כבל
יורם, לא שמעת מה אמרתי? יורם, תקשיב טוב טוב למה שאני אומר לך: אין יותר מצב... חבר'ה, אם אתם לא הבנתם את זה אז אתם בבעיה. אני לא אסכים שיהיה דין אחד לשדה ודין אחר לחנות למחוץ לשדה. זה לא יהיה. יש כאן אנשים שרצו למנוע לגמרי מכירה בדיוטי פרי - - -
הלנה ביילין
לא, זה לא עמד על הפרק.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רק מספר לכם מה אנשים רצו. עם כל הכבוד לכם, אף אחד לא מונע מכירה, כל העניין הוא שלא יהיה הבדל... זה כמו שאתם מבקשים ממני שלא יהיה הבדל בין מטוס של לופטהנזה לבין מטוס של אל-על - - -
הלנה ביילין
אבל זה מה שיש עכשיו. לפי ההצעה של היום זה מה שיש. יש פה אי-הבנה.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אם המטוס ייקרא דיוטי פרי - - -
הלנה ביילין
באמת יש במטוס דיוטי פרי.
היו"ר איתן כבל
הלנה ואחרים, אל תיקחו אותי למקום הזה. תהיה גם קריאה שנייה ושלישית. אמרתי, נאמר כאן, חבר הכנסת גליק התייחס לזה, חברי כנסת אחרים התייחסו לזה, אבל כנראה אנשים לפעמים מגיעים לכאן עם העמדות שלהם ולא חשוב מה אחרים אומרים. העניין הוא ברור: דין פתח תקווה כדין הדיוטי פרי.
יורם שפירא
אבל דלתא, וטורקיש, ובריטיש – אתה יודע כמה - - -
היו"ר איתן כבל
אמרתי שנבחן את זה בקריאה שנייה ושלישית.
קריאות
אתה לא יכול לבחון את זה - - -
הלנה ביילין
אפשר למסות אותם - - -
חגי לוין
הלוואי שיהיו לנו גזרות כמו מדינות אחרות.
הלנה ביילין
אתה מעביר הגדרות עכשיו ותו לא.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, תסלחו לי, המראה שלי מייצר הטעיה שאני אחד שלא מבין?
הלנה ביילין
לא. אנחנו לא הבנו.
היו"ר איתן כבל
יש בי משהו שכשאתם מביטים זה גורם לכם לא להבין אותי? יש משהו שאני אומר שהוא לא ברור? אולי העיניים היפות שלי? או גובהי החסר.
הלנה ביילין
לא, המילים.
היו"ר איתן כבל
אז אני אנסה להסביר את זה בעברית מדוברת, פשוטה. נחלק את זה לשניים-שלושה חלקים. אופן מכירת סיגריות ומוצרי עישון בדיוטי פרי ישתנה. הוא יהיה כמו בכל מקום אחר בארץ. דהיינו, זה לא יהיה על ראש שמחתנו. הוא לא יהיה במרחב של חנות הדיוטי פרי שמוכרת אלף ואחד דברים אחרים. מה כן? אנחנו נקבע שהמכירה תיעשה במקום לפי החוק. למען הסר ספק אני מבקש, כדי שלא יהיה "הבה נתחכמה", לנסות להגיע איתם להגדרה יותר מדויקת, שגם לא תפגע בהם יותר מדי אבל גם לא תהפוך את החוק לאות מתה.
איל בן ראובן (המחנה הציוני)
כל האזהרות בפתח תקווה יהיו גם בדיוטי פרי?
היו"ר איתן כבל
ברור, ברור.
הלנה ביילין
יש אזהרות גם היום, רק לא - - -
היו"ר איתן כבל
עזבו את האזהרות עכשיו.
הלנה ביילין
אבל זה הסעיף של האזהרות.
היו"ר איתן כבל
לא, שנייה. יש נושא נוסף, המכירה במטוסים. אנחנו אמרנו שדין לופטהנזה כדין - - -
קריאות
- - -
הלנה ביילין
דין לופטהנזה כדין מה? תמשיך.
היו"ר איתן כבל
שנייה, אני רוצה קודם כול שהגברת מהמחלקה הפלילית תדבר, ואם יש דברים שנצטרך לשנות אותם או להתמודד איתם – נתמודד איתם. גברתי, בבקשה.
לילך וגנר
אני לילך וגנר, ממשרד המשפטים. לגבי התחולה הטריטוריאלית של עבירות פליליות והאיסורים שמוצעים כאן, שחלקם הגדול הם איסורים פליליים – העבירות מתקיימות בכל שטח מדינת ישראל, כולל - -
הלנה ביילין
אין מחלוקת. איסור מכירה.
לילך וגנר
- - כולל כלי השיט וכלי הטיס הרשומים בישראל. זאת אומרת שהאיסורים הפליליים יחולו גם במטוסים הרשומים בישראל, זה ברור.
היו"ר איתן כבל
וזה אומר?
לילך וגנר
זה אומר שאם יש הגבלות לפרסומת שמוחלות בשטח מדינת ישראל, הן חלות גם במטוסים.
היו"ר איתן כבל
כן, זה ברור. תודה, גברתי.
הלנה ביילין
זה יותר מברור; אנחנו בדיוטי פרי סוגרים קופות מתחת לגיל 18, אי אפשר לקנות.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר נקודה אחת לחבריי חברי הכנסת: בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית צריך שבעניין המטוסים יהיה דין אחד. אני לא רוצה שאנשים שטסים בלופטהנזה כן יוכלו לרכוש בדיוטי פרי במטוס, בעוד שכשהוא טס באל-על - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אבל אנחנו לא פוגעים במכירה בכלל.
היו"ר איתן כבל
לכן אמרתי - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, הבנתי, תודה רבה. אנחנו לא נייצר פה מצב... אפילו בחקיקה פרטית שלי, כשראיתי שבנושאים שנוגעים לתעופה שנוצרה אפליה נגד חברות תעופה ישראליות לעומת חברות אחרות, לא התקדמתי עם החוק. אבל החוק הוא לא לופטהנזה או אל-על, הוא חוק יותר גדול ויותר משמעותי. הבעיה הגדולה היא לא במטוסים. שאנשים יטוסו כדי לקנות פאקטים, בסדר?
הלנה ביילין
בטורקיה. תוך שעה הם קונים בטורקיה.
אלעד שפר
אז פשוט לא להחריג כלום. להחליט שלא מחריגים שום דבר.
היו"ר איתן כבל
זה מה שאמרתי.
יורם שפירא
לא, זה לא מה שאמרת.
היו"ר איתן כבל
יורם, תסלח לי, אתה לא מנהל את הדיון, אל תפרשן אותי בחיי.
יורם שפירא
אבל הוא מפרשן אותך.
היו"ר איתן כבל
זו כבר בעיה שלי. לך אני לא מרשה.
יורם שפירא
אבל יש שני צדדים לשולחן. לשני הצדדים יש זכות - - -
היו"ר איתן כבל
יורם, זה בסדר.
הלנה ביילין
בין הקריאה השנייה והשלישית - - -
היו"ר איתן כבל
די.
איתי עצמון
כדי שהדברים יהיו ברורים, אני אגיד מה התיקון שכרגע הוועדה מצביעה עליו בהכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה. התיקון הוא להגדרה "שיווק". כיום "שיווק" הוא "למעט שיווק בחנויות פטורות ממכס". את המצב הזה חברי הכנסת ביקשו לשנות, ולכן ההחרגה הזאת תבוטל, ובעצם החוק לא יחול רק במקומות שהם סגורים, מחסנים לצידת אניות וכלי טיס, שזה תיקון שהציעה כאן עורכת הדין גולדברג. כך שבמקום "מכירה" יבוא "הספקה במחסן לצידת אניות וכלי טיס, בהתאם להוראות לפי פקודת המכס".
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
הספקה במקום מכירה?
איתי עצמון
כן, זה מה שאמרתי.
היו"ר איתן כבל
אלעד, בבקשה.
אלעד שפר
אני דיברתי על לא להחריג כלום.
היו"ר איתן כבל
אכן אין החרגה.
אלעד שפר
לא, אתם כן מחריגים את המכירה במחסן לצידת אניות וכלי טיס.
יהודה גליק (הליכוד)
הספקה, לא מכירה.
היו"ר איתן כבל
אלעד, אתה כנראה התבלבלת, אתה לא הקשבת לנו. אני לא התליין, אני לא אוסר מכירה - - -
אלעד שפר
אני לא מדבר על לאסור מכירה, אלא שאותו דין שחל בישראל על מכירה - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
למה צריך את ההחרגה הזאת?
הלנה ביילין
יש החרגה כרגע, לפי התיקון של היום.
היו"ר איתן כבל
שנייה, חברים - - -
הלנה ביילין
יש החרגה לצידה לאניות - - -
היו"ר איתן כבל
הלנה, זה כבר זמזום. אלעד, תקשיב - - -
אלעד שפר
ברגע שאתה מחריג, זה כבר דין אחר.
היו"ר איתן כבל
תקשיב, אני חזרתי ואמרתי: הכללים שחלים על ההחרגה הוא למקום שבו אתה מבצע את - - -
ענת סתיו
סליחה, אבל זה לא נכון. ההגדרה "מחסן צידה למטוסים" – הכוונה היא למטוס אל-על.
היו"ר איתן כבל
גברתי, את מוכנה בבקשה להקשיב לי? אני חוזר ואומר: אנחנו בין הקריאה ה... תקשיבי, אם אתם לא מבינים, זאת בעיה שלכם – אני המחוקק. מה לא ברור? אני מבין שהגעתם עם העניין שלכם, אבל אתם לא תבזבזו את זמננו על זה. הבנתי את הבעיה שלכם ואמרתי שאנחנו נמצא את הדרך לנסות לטפל בזה. כנראה גברתי היא גם יועצת משפטית והיא יודעת שיש הליכים – ועכשיו אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה. אמרתי לפרוטוקול ואמרתי גם פה: בין ראשונה לשנייה ושלישית ננסה למצוא את ההבחנה כדי שלא יהיה דין שונה ללופטהנזה - - -
איתי עצמון
אם זה אפשרי.
היו"ר איתן כבל
כן, אם זה מתאפשר. אבל נכון לרגע זה, אני לא נכנס לרזולוציות האלה. התיקון הוא מאוד ברור: דין פתח תקווה כדין הדיוטי פרי, נקודה. עם כל שאר הדברים נתמודד בהמשך. אבל לא יהיה הבדל, נקודה. זה הכול.

מי בעד - - -
איתי עצמון
פסקה (8), תיקון להגדרה "שיווק".
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הפסקה – פה אחד
פסקה 2(8) לתיקון החוק אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. תודה. יעל כהן-פארן, רצית לשאול את המנכ"ל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני רוצה לשאול לגבי ההחרגה של הפרסומת המודפסת בעיתונות. מה עמדת משרד הבריאות ושר הבריאות - - -
משה בר סימן טוב
נגיע לזה בדיון.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל אני לא בטוחה שנגיע לזה - - -
משה בר סימן טוב
היום אנחנו לא נגיע לזה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
ולכן אני שואלת אותך, בנוכחותך - - -
היו"ר איתן כבל
יעל, יתקיים דיון סביב זה, הרי זה חלק בלתי נפרד - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל יתקיים דיון ביחד עם מנכ"ל המשרד?
היו"ר איתן כבל
אני לא יודע, אבל מה זה משנה, יעל?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל הוא רוצה להשיב.
היו"ר איתן כבל
אבל יעל, עמדתו לא מעניינת אותי עכשיו, חברי הכנסת קובעים, לא הוא.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אנחנו יודעים שכרגע החוק מחריג את העיתונות הכתובה, ואני רוצה לשאול מה עמדת משרד הבריאות ושר הבריאות בנושא.
משה בר סימן טוב
אנחנו נציג את זה בצורה - - -
היו"ר איתן כבל
הם יציגו אותה בצורה מסודרת, אבל זה לא העניין עכשיו.
יהודה גליק (הליכוד)
גם לגבי התמונות.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. אני כבר אומר, אני לא יודע מה עמדת המשרד בעניין התמונות, אבל אני חזרתי מחו"ל בפגרה, ואני יכול להגיד שזה עושה את זה.
קריאה
יש כאן דוגמאות - - -
היו"ר איתן כבל
תודה רבה, גברתי, לא צריך המחשה, הבנו את העניין. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.

קוד המקור של הנתונים