פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



28
ועדת הכנסת
16/05/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 353
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ט באייר התשע"ח (14 במאי 2018), שעה 11:00

1. החלטה בדבר מועדים לשעת שאלות בכנס הקיץ התשע"ח-2018.
1. בקשות להעברה מוועדה לוועדה:
1. בקשת יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת הצעה לסדר היום בנושא "דבריו החמורים של ראש ממשלת פולין ודרישה ממשרד החוץ להגיב בחריפות לדבריו", מוועדת החינוך לדיון בוועדה אחרת.
1. בקשת יושב ראש ועדת הכספים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למצללה), התשע"ו-2016 (פ/2462/20), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכספים.
1. בקשת יושבת ראש הוועדה המיוחדת, חה"כ רחל עזריה להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 33) (חלקה תלת מימדית), התשע"ח-2018 (מ/1200), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדה המיוחדת בראשותה.
1. בקשת חה"כ יעל פארן להעברת דיון מהיר בנושא "פגיעה קשה בתושבי בארות יצחק ומזור כתוצאה משיפוץ מסלול 12-30 והפניית המטוסים למסלול 21", מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכלכלה.
1. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון דיני בחירות לרשויות המקומיות, התשע"ח-2018 (מ/1217), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
1. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", הצעת חברי הכנסת נחמן שי, יעקב אשר ועליזה לביא.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
ישראל אייכלר
יואב בן צור
יואב קיש
פנינה תמנו

בני בגין
יעל כהן-פארן
משה גפני
רחל עזריה
עליזה לביא

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב



1. החלטה בדבר מועדים לשעת שאלות בכנס הקיץ התשע"ח-2018

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא: החלטה בדבר מועדים לשעת שאלות בכנס הקיץ התשע"ח-2018. בהתאם לסעיף 50א לתקנון הכנסת קבעה ועדת הכנסת את המועדים הבאים לקיום שעת שאלות.

זו הצעה.

אני קורא את ההצעה, ואז נצטרך להצביע עליה. כן?

מוצע לקבוע.

מוצע לקבוע – בכנס הקיץ שהחל ביום י"ד באייר התשע"ח, 29 באפריל 2018:

1. ז' באייר התשע"ח, 21 במאי 2018.

2. י"ד - - -

סליחה שאני קוטעת אותך. שני התאריכים הראשונים כבר לא יכולים להיות כי אנחנו הגשנו את זה - - -

יש פה טעות. אין קורלציה בין התאריך העברי לתאריך הלועזי. ז' באייר זה לא 21 במאי.

אני מבקשת להעיר שלפי - - - שהתקבלה, הרי ההחלטה המקורית היתה לאפשר עשרה מועדים לשעת שאלות ושבידי האופוזיציה תהיה גם האפשרות של עשר הצעות אי אמון במשך מושב, שזה שנה פרלמנטרית, מאוקטובר עד אוקטובר או אחרי החגים עד לפני החגים.

ולכן שלוש פעמים כבר נוצלו מועדים לשעת שאלות. ב-11 בדצמבר היתה שעת שאלות לשר הביטחון, ב-29 בינואר היתה שעת שאלות לשר לביטחון הפנים והשר לעניינים אסטרטגיים והסברה, וב-5 במרץ היתה שעת שאלות לשר האוצר. זאת אומרת שמתוך עשרה מועדים, שלושה כבר נוצלו. כרגע מתבקשת הוועדה לדון על שבעה מועדים נוספים לפי בקשת האופוזיציה.

אבל פה כתוב שמונה.

בסדר, לכן אני ביקשתי את ההערה שלי.

אני אקרא את כל שמונת המועדים. אם תרצו לעשות שינויים, תודיעו לנו לפני ההצבעה.

לא יכולים שמונה.

אבל יש לי שמונה מועדים.

אבל הם לא יכולים שמונה כי מתוך עשרה שלושה כבר היו, וזה רק שבעה.

אז אנחנו נתחיל מה-28 במאי.

י"ד בסיוון התשע"ח 28 במאי, כ"א בסיוון התשע"ח 4 ביוני - - -

שזה כבר נקבע עם שרת המשפטים.

כ"ח בסיוון התשע"ח 11 ביוני - - -

נקבע עם שר החינוך.

ה' בתמוז התשע"ח 18 ביוני, י"ב בתמוז התשע"ח 25 ביוני, י"ט בתמוז התשע"ח 2 ביולי, כ"ו בתמוז התשע"ח 9 ביולי.

אפשר לקבל את הרשימה?

אבל ה-28 במאי, המועד הראשון, לא נקבע עם שר?

אולי.

אז יש פה בעיה מסוימת כי לפי התקנון - - -

צריך שבועיים מראש. יכול להיות שהם יצטרכו למצוא תאריך אחר.

או שיהיה שר שיסכים.

אם יהיה שר שיסכים, אז זה יקרה. אם לא, אז זה לא יקרה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – פה אחד
החלטה בדבר מועדים לשעת שאלות בכנס הקיץ התשע"ח-2018 אושרה.

ההחלטה התקבלה.



3. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון דיני בחירות לרשויות המקומיות, התשע"ח-2018 (מ/1127), לפני הקריאה השנייה והשלישית

בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון דיני בחירות לרשויות המקומיות, התשע"ח-2018 (מ/1127), לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, אדוני היושב-ראש.

הצעת החוק הוגשה עם לחץ זמנים מאוד גדול של משרד הפנים. אומנם יש עוד מספר חודשים לבחירות המקומיות, אבל ההצעה הזו באה לתקן דברים שישפיעו לבחירות המקומיות. רוב התיקונים, דרך אגב, תיקונים טכניים, הגדרות של ימים וכל מיני דברים שקשורים לפרסומים שמתחילים עוד 100 ימים לפני. ולכן ביקשו, ואני גם הזדרזתי בוועדה להקדים. החוק עבר בהסכמה כמעט מלאה, חוץ משתי הסתייגויות, אני לא יודע אם הם עוד נשארו.

שלי.

שלך. אבל בסך הכול אני חושב שכולם, גם בקואליציה וגם באופוזיציה מבינים שהחוק צריך לעבור בהקדם.

כן, אנחנו בעד החוק.

אני סיימתי בנושא הזה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון דיני בחירות לרשויות המקומיות, התשע"ח-2018 (מ/1127), לפני הקריאה השנייה והשלישית, אושרה.

ההחלטה התקבלה.



4. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", הצעת חברי הכנסת: נחמן שי, יעקב אשר ועליזה לביא

קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", הצעת חברי הכנסת: נחמן שי, יעקב אשר ועליזה לביא. יש פה מישהו מהמציעים אולי, שנשמע אותם? הם לא הגיעו, אני רואה. יש פנייה של יו"ר ועדת החינוך שאומר שזה לא מתאים אליו, והוא רוצה לוועדה אחרת.

אולי אצל נגוסה.

ועדת העלייה והקליטה.

אני חושב שיש תקנון שאומר שאם אף אחת מהוועדות, אז אפשר לעשות את זה בוועדת הכנסת. לא?

אדוני היושב-ראש, למה לא לוועדת הכנסת? זה נושא לאומי.

לא, אי אפשר להעביר את זה לוועדת הכנסת. ככה אומרת היועצת המשפטית.

ועדת הקליטה.

מה זה קשור לקליטה?

מה היה במליאה?

אני חושב שוועדת הכספים. אה, ועדת הרפורמות.

תן לה את זה, תן. תן לה, תן לה, תן לה. אני גם מוכן לתת לה את הדיון של חברת הכנסת יעל כהן-פארן שילך לוועדת הרפורמות.

מה הוא קשור?

הדיון של חברת הכנסת יעל כהן-פארן יכול ללכת לוועדת הרפורמות.

אז בוא ניתן לוועדת העבודה באמת.

תן לה.

יאללה. מי בעד העברת? - - -

לא, לא. סליחה, סליחה.

לא, בינתיים זה עוד לא שלך.

אני בעד זה. יש התנגדות לוועדת הרפורמות.

לא. לא.

מי בעד קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", לוועדת הרפורמות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
ההצעה להעביר את הדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", לוועדת הרפורמות אושרה.

ההחלטה התקבלה.

- - -

אפשר? אפשר?

אני עובר לנושא הבא.

רגע, מיקי, היושב-ראש. זה לא רציני. זה לא רציני.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שההחלטה היא קצת זריזה מדי. יתאר לעצמו כבודו - - -

לא, לא. אבל אם ועדת החינוך מסרבת לדון - - -

אבל ועדת הרפורמות - - -

אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, לא צריך אישור של יושב-ראש ועדת? - - -

נתתי לה עבודה. היא כל הזמן בוכה שאין לה עבודה.

השאלה היא אם היא מעוניינת. אתה לא צריך לשאול אותה? - - -

היא מעוניינת. היא מעוניינת.

אדוני היושב-ראש, - - -

סליחה, אני מבקשת ממך לשאול אותה אם היא מעוניינת.

- - -

הפירוש יהיה שאנחנו - - -

מזלזלים.

אני חושב ועדת החוץ והביטחון, אדוני היושב-ראש.

- - -

לא, לא. זה בסדר. זו הצעה טובה.

חוץ וביטחון אולי.

לא, לא. אבל זו הצעה טובה. אם היא מתכוונת לעשות חוקים שלא קשורים לוועדה שלה, אז גם דיונים שלא קשורים לוועדה - - -

- - -

באמת. עושים פה - - - לטובת משרד האוצר, היא מקבלת, עושה מה שהיא רוצה. לא יהיה.

סליחה, יואב, תקשיב, זאת לא הבעיה של הוועדה שלה, אלא בעיה של הפירוש ליחס הכנסת להצעה הזאת.

בדיוק. ועדת החוץ. אני אומר, ועדת החוץ.

זה אנטישמיות - - - בכל העולם. הרי אנחנו - - - עכשיו אנחנו - - -

- - -

אני אנסה לשכנע את יושב-ראש ועדת - - -

- - -

למה לא חוץ וביטחון, אדוני היושב-ראש?

לא, לא דנים בזה. למה? כי זה ריאלי. חוץ וביטחון לא תדון.

ועדת החוץ. למה לא?

אני הצעתי ועדת הקליטה של נגוסה.

מה הקשר לקליטה? - - - אנטישמיות.

זה לא רע, יואב. הרבה יותר טוב מוועדת הרפורמות.

אני הצעתי. לא רצו.

למה? מי לא רצה?

- - -

היושב-ראש, ההצעה השנייה שלי - - -

רגע, אני שומע מיושבת-ראש הוועדה, אם היא רוצה לקחת את הנושא ברצינות, ניתן לה.

המציעים היו צריכים להיות פה. וזה שהמציעים לא באו לפה זה בעיה, ולא ככה מתייחסים להחלטה שלך שחשוב לך ואתה לא מגיע לדיון בוועדה.

- - - לא צריך לזלזל בהחלטה - - -

לא מזלזלים.

זה זלזול.

אבל מה לעשות, אנחנו מקבלים את הכותרת. עזוב רגע.

לא מזלזלים, בני.

ועדת הקליטה מצוין.

אדוני היושב-ראש, שאלה בבקשה ליועצת המשפטית ברשותך. אצל מי נמצא נושא האנטישמיות, בסמכות של איזו ועדה?

ועדת החוץ, אני חושב.

העלייה והקליטה גם.

החוץ והביטחון והקליטה גם?

יש ועדת משנה לענייני חוץ.

- - - זה לא נושא ישראלי וזה לא פיקוח על ממשלת ישראל.

מה זה, זה נושא יהודי.

- - -

חברים, אפשר בבקשה קצת שקט? תודה. אני מגיש רביזיה על העניין הזה, היא תידון ב-10:45.

גם אני מגישה רביזיה.

אם חברת הכנסת רחל עזריה תאמר לי שהיא מעוניינת לעשות דיון רציני ומעמיק בסוגיה הזו, אני אשמח להעביר לה את זה.

זה לא רציני - - -

לא, זה לא קשור. יש לנו יושבת-ראש ועדה מצוינת שם והיא יכולה לעשות עבודה טובה.

מה זה קשור?

אם היא תחליט שהיא לא רוצה, וזה לא תואם לדברים של הוועדה שלה או מה שהיא רוצה לעסוק בו, אז נעביר את זה לוועדה אחרת. אני ממשיך - - -

אדוני היושב-ראש, רגע, לפני שאתה ממשיך - - -

רגע אחד, אני יכול לומר משהו?

אני קראתי רביזיה.

אני מנסה להבין, הרי בסופו של דבר יש פה ועדות שההתנהלות שלהן צריכה להיות תקינה וגם שהיא תואמת את הלך הרוח והנושאים של הוועדות.

נכון. זה לא בהכרח. עובדה שבנושא הזה לא מצאנו קשר ישיר.

לא, לא. עכשיו שאלה עקרונית. לא יכול להיות שאם אנשים פה אומרים שמי שבדרך כלל דן זה ועדת קליטה ועלייה והתחושה היא – מה קשור רפורמות?

לא, בוא נתחיל מזה שהמציעים לא הגיעו לפה. זו הבעיה.

אני לא ראיתי שום בה מיושב-ראש ועדת הקליטה. יושב-ראש ועדת הקליטה לא פנה אליי ולא ביקש את הדיון.

עצם העובדה שהוא לא פה - - -

- - -

לא, הוא היה יכול לבוא ולבקש את הדיון והוא לא עשה.

אני רוצה הצעה לסדר.

אני חושבת שזה צריך ללכת לוועדת הקליטה והעלייה - - -

עשינו רביזיה. היא נקבעה כבר. נתקדם בדיון.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה הצעה לסדר ואתה לא מאפשר לי.

בטח שאני אאפשר לך. אני אאפשר לך כל מה שתרצה.

אדם שלא נמצא כשדנים, ההצעה נופלת מסדר היום. אז או שאתה מוריד את הנושא, ואם אתה כן רוצה יש בוועדת החוץ, ועדת משנה שעוסקת פרופר בבעיות אנטישמיות ויחסים - - -

אבל הוא אמר רביזיה.

עשיתי רביזיה בשביל זה. בסדר? ברביזיה נדון בזה.

אז אני מציע ומבקש שזה יהיה שייך בוועדת החוץ ולא בשום מקום אחר.

ברביזיה נדון בזה. אז סיימנו את סעיף 1 וסיימנו את סעיף 3, סעיף 4 הוגשה עליו רביזיה.



2. בקשות להעברה מוועדה לוועדה:
א. בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת הצעה לסדר היום בנושא "דבריו החמורים של ראש ממשלת פולין ודרישה ממשרד החוץ להגיב בחריפות לדבריו", מוועדת החינוך לדיון בוועדה אחרת.
ב. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למצללה), התשע"ו-2016 (פ/20/2462), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכספים, אושרה.
ג. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת חה"כ רחל עזריה להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 33) (חלוקה תלת ממדית), התשע"ח-2018 (מ/1200), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדה המיוחדת באישורה.

נותר לנו סעיף 2 להיום.

אפשר להתחיל? - - -

בסעיף 2 אני מתחיל בענייניו של גפני. הוא ממהר כמוך.

אני באמצע הדיון.

הוא הגיע.

אנחנו אוהבים את יהודי העולם אבל בואו נתייחס אליהם ברצינות.

ב', ג' ו-ד', שלושתם שלי. תן לי - - -

אז נתחיל ב-ב'.

קודם כל פנה אליי יושב-ראש ועדת הכספים - - -

מדובר בוועדה לתיקון פקודת מסי עירייה, מה שנקרא חוק הפרגולות. נכון?

פטור מארנונה.

לא, היה משהו אחר.

פנה אליי יושב-ראש ועדת הכספים, הסביר לי את הסיבות שהוא רואה שראוי שהחוק יידון אצלו בוועדה. לאחר שיחה אותו השתכנעתי ואני מסכים לבקשתו, ואין לי בעיה שסעיף ב' יעבור לוועדת הכספים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למצללה), התשע"ו-2016 (פ/20/2462), מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכספים, אושרה.

ההחלטה התקבלה.

אני ממשיך עם סעיף ג'.

כן, אדוני. תנהל את הישיבה, בבקשה.

ברשותך, ברשותך.

סעיף ג'.

יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת מיקי זוהר, יש בקשה שכבר דנו פה בוועדה על העברת הצעת חוק המקרקעין - - -

נו, אתה מוותר לרחל?

לא קשור לוותר, ואני רוצה להסביר.

ראשית, מקצועית, חוק המקרקעין דן ונידון בוועדת הפנים. זה בסיס מהותי לתפקידה של ועדת הפנים. שנית, יש נושא של קומה מבונה שהגיע בחוק ההסדרים שקשור לתיקון הזה, תיקון מס' 33, חלקה תלת ממדית, שכבר נידון בוועדה, פוצל, ואנחנו עובדים עליו והיועץ המשפטי שלי חייב להיות בשתי הוועדות ומן הסתם הוא יהיה. ולכן אני רוצה להשלים את החקיקה כפי שצריך בוועדה שלי, ואני לא רואה שום סיבה שמצדיקה, אין שום היגיון, שום היתכנות משפטית, שום סיבה שזה צריך להיות מחוץ לוועדת הפנים. מעבר לכך שיושבת-ראש הוועדה המיוחדת רחל עזריה אפילו לא פנתה אליי, לא הסבירה לי את נימוקיה, אני לא רואה שום סיבה לעשות שום שינוי בסיטואציה הנוכחית.

הבנתי. סעיף ד'.

רגע, אני מבקש להצביע.

לא, לא. לא נצביע. סעיף ד'.

סעיף ד' – היא נמצאת פה, חברת הכנסת יעל פארן, אבל אם היא רוצה להעביר את הדיון המהיר - -

לוועדת הרפורמות?

לא. לוועדת הכלכלה.

- - אני לזה לא אתנגד.

זה או ועדת הרפורמות או ועדת הפנים.

לא, לא. ועדת הפנים לא מקיימת דיון - - -

אז אני אדרוש ממנה ואני אתן לו פרק זמן סביר לקיים.

אם אתה יכול לדרוש ממנו - - - פרק זמן סביר, אני אשמח.

טוב. אז תוך 14 יום - - -

לא, לא. לא יכול.

רגע, מאחר שנושאים של כלכלה נידונים - - -

מה לא? אתה עסוק?

לא, אני לא עסוק.

21 יום?

לא. יש לי לו"ז. במושב הזה אני אעשה את זה.

זה מינואר. יש אנשים שסובלים.

במושב הזה?

בכנס הזה.

בכנס הזה?

אני רק אגיד משהו - - -

בסדר, אנחנו מבקשים - - -

לא, זה לא בסדר. יש תקנון וצריך לעמוד בתקנון.

נכון. מה התקנון אומר?

התקנון אומר תוך 21 יום.

אני רוצה להבין, אני הוועדה היחידה שלא עושה דיונים בזמן או שדווקא אני יחסית עושה היטב ומדי פעם - - -

לא, אתה ח"כ מצטיין, חבר הכנסת קיש.

יושב-ראש ועדה מצטיין.

יושב-ראש ועדה מצטיין.

יותר מזה. אתה יודע שאני הנהגתי נוהל – אני רוצה לעדכן אותך, יושב-ראש ועדת הכנסת, שאני הנהגתי נוהל שלא היה קיים בוועדה שלי שבימים שאני לא נמצא ואני במילואים אני מבקש מחבריי לוועדה, וחלקם נמצאים פה ויעידו, שייקחו את הדיונים האלה ויעשו אותם כדי לא לעכב. ואני מקפיד לעשות את זה.

אדוני היושב-ראש, מיקי – הוא לא מאזין. אדוני היושב-ראש, אני הצעתי - - -

אם הוא רוצה את זה בכלכלה, שיהיה בכלכלה.

אני הצעתי לכלכלה בגלל שכלכלה עוסקת בנושאים של תעופה, ולכן אם זה לא נידון בוועדת הפנים אז המקום השני הראוי לו זה בוועדת הכלכלה.

טוב, אנחנו משאירים את זה בוועדת הפנים - - -

אבל רגע, רגע - - -

ויואב התחייב עד סוף המושב.

יושב-ראש הוועדה, אנשים סובלים ממש - -

הוא אמר עד סוף המושב.

- - ואני מאוד מבקשת לעשות את זה בהקדם. ואפשרי באמת עם מחליפים ליושב-ראש, אדוני היושב-ראש. יואב, אפשר עם מחליפים ליושב-ראש? אני אשמח לנהל את הישיבה. אנשים ממש סובלים.

את חברת ועדת הפנים?

כן.

אז זה רעיון מצוין, חבר הכנסת קיש.

אני אגיד ככה ואני אומר את זה גם לפרוטוקול - - -

תקשורת מדהימה - - -

ושהשיפוץ לא ייגמר עד שאנחנו נקיים את הדיון.

אני אגיד לפרוטוקול: אין בכוונתי לעכב את הדיון משום סיבה לא עניינית. ממש לא. הוועדה היא עמוסה, יש לה הרבה מאוד עבודה, את מכירה את זה בעצמך, את מכירה את הלו"ז. אני אשתדל, אני כן אמרתי שאנחנו נעשה את זה עד סוף המושב - - -

הנה, שמעת את זה, היועמ"שית?

בסדר, יש פה דחיפות, זה מינואר וזה דיון מהיר בגלל הדחיפות. כשהגשתי את הדיון זה היה לפני הדיון. היום השיפוץ התחיל ואנשים סובלים מרעש בלתי נתפס בכלל. זו הבעיה.

אפשר להעיר משהו, אדוני היושב-ראש?

כן.

אתה דיברת על שני נושאים שונים. ועדת החינוך זה היה נושא אחר.

הוא עוד לא התחיל עם ועדת החינוך.

עוד לא הגעתי לשם.

הוא דילג כי אני הולך לדיון.

תיכף אני אגיע לשם.

תצביע בבקשה על סעיף ג'.

מה, אני צריך להצביע על זה?

כן, היא ביקשה.

לא, לא. על סעיף ג' לא.

- - -

רגע, בקשתה של חברת הכנסת יעל פארן, אז כמו שאמרנו וסיכמנו זה נשאר בוועדת הפנים, ועד סוף המושב הזה – כנס או מושב?

כנס קיץ.

עכשיו אנחנו בכנס השני של המושב - - -

אוקיי. עד סוף הכנס והמושב הזה יתקיים דיון בנושא. בסדר?

ובהקדם האפשרי בבקשה.

בהקדם האפשרי במסגרת הלו"ז.

אבל המושב כולל גם את הפגרה - - -

לא, לא. בלי הפגרה.

לפני היציאה לפגרה, חבר הכנסת קיש.

לדעתי, אדוני היושב-ראש, אפשר להחליף את שם הוועדה - - -

חבר הכנסת מיקי זוהר, אני דן בנושא של קומה מבונה ואני צריך את החוק הזה אצלי כי אנחנו דנים על זה ביחד - - -

יואב, אני לא יכול עכשיו.

למה לא?

לא יכול. חכה לעת רצון.

לא, נו, מה אתה מחפש לראות שאני לא נמצא פה? - - -

ככה אתה מכיר אותי?

אמרת שאתה - - -

עת רצון זה שיהיה חוק אחר שניתן לה ונסתדר. מה לעשות. עכשיו אי אפשר.

אני צריך את זה בשביל לעבוד עליו, מיקי.

אני לא יכול עכשיו.

נו.

לא יכול. מה אתה רוצה לעשות משבר קואליציוני עם השטויות שלך? הכול בסדר.

סעיף א', בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת הצעה לסדר היום בנושא "דבריו החמורים של ראש ממשלת פולין ודרישה ממשרד החוץ להגיב בחריפות לדבריו", מוועדת החינוך לדיון בוועדה אחרת.

אני מציעה את ועדת החוץ. יש ועדת משנה בדיוק לשני הדברים האלה, בראשות חבר הכנסת אילטוב.

כן, זה מתאים לוועדת החוץ.

גם זה וגם - - -

מי בעד להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת הצעה לסדר היום בנושא "דבריו החמורים של ראש ממשלת פולין ודרישה ממשרד החוץ להגיב בחריפות לדבריו", מוועדת החינוך לדיון בוועדה אחרת, אושרה.

ההחלטה התקבלה.

בואו נחזור לנושא שלך רחל. רחל, הגעת בדיוק בזמן. רחל, הצטרפי לשולחן.

סליחה, חדוה בר המפקחת על הבנקים, ממונה על שוק ההון, נמצאים אצלי בוועדה. הזעיקו אותי כי הבנתי שעושים כל מיני פוילע שטיקים ומעבירים לי דברים לא רלוונטיים. לא יכול להיות שאסור לי לעשות דיונים מהירים וכל מיני כאלה, ופתאום בבקשה של יו"ר ועדה אחרת פתאום מעבירים לי דברים כאלה. לא יקום ולא יהיה. אני אקבל לוועדה שלי חוקים, בדיוק החוקים שאמורים להגיע אליי לוועדה. אני לא מוכנה שדברים כאלה יקרו. יו"ר ועדת הכנסת, אתה עושה דברים שעד היום נאסר לעשות אותם והם לא קרו עד עכשיו. אני מבקשת שתיקח את הדיון המהיר או מה שזה לא יהיה - -

מה נאסר לעשות עד עכשיו?

- - ותעביר אותו - - -

מה עשיתי שנאסר?

להעביר אליי - - -

- - -

אסור להעביר אליי הצעות לסדר. אצלי יש רק חקיקה. לא דיונים מהירים. לא הצעות לסדר. אצלי יש רק חקיקה. זה מה שהיה מיום שהוועדה הזו הוקמה.

תעביר את זה לוועדת החוץ ופתרתם את הבעיה.

אדוני היושב-ראש, עצוב שאנחנו כל כך מזלזלים בנושא אנטישמיות - - -

לא מזלזלים בנושא אנטישמיות - - -

אני לא מדברת עלייך, לא מדברת עלייך. את נכנסת לדלת אחרי שהתחלנו דיון.

רחל, את סיימת לדבר?

אני חוזרת - - -

רחל, לפני שאת תוקפת.

סליחה.

חבל שאנחנו מזלזלים בנושא אנטישמיות.

חס וחלילה.

זה צריך להיות בחוץ וביטחון.

נכון.

וחבל מאוד, ואני מקווה שיהודי התפוצות לא רואים אותנו.

רגע, לא הבנתי. זה מונולוג? את רוצה להקשיב? את באת לדיון או באת לעשות פה מונולוג. ותשבי, בבקשה. לא ראוי שאת עומדת.

אני צריכה לחזור לוועדה. כן, נו.

הכול בסדר. אנחנו גם חשובים, לא פחות מחדוה בר - - -

נו. ברביזיה אתה תסיר את זה?

מתוך רצון אמיתי וכן למלא את הוועדה שלך בעבודה - - -

לא. אל תמלא לי בעבודה לא רלוונטית. תמלא לי בחוקים שקשורים לוועדה שלי, פיננסים ודיור.

רגע, רגע. אני חושבת שאת שוכחת את תפקידי. אני יושב ראש ועדת הכנסת ואני אמון על עבודת ועדות הכנסת. מתוך רצון אמיתי וכן למלא את הוועדה שלך בעבודה, נושא באמת חשוב שיש לו משמעות אדירה של התגברות האנטישמיות בגרמניה ובצרפת, ראיתי ומצאתי לנכון בך כיושבת-ראש ועדה חרוצה ורצינית לקיים דיון מעמיק בנושא כי שאר הוועדות לא מצליחות לעשות את זה.

עכשיו את לא רוצה, זה בסדר, זה לגיטימי.

- - - זה לא קשור אליה.

הנושא יעבור לוועדת החוץ ואני מקווה שיהיה להם זמן לעסוק בזה - -

זה לא קשור אליה.

- - והם יעשו את זה, או לוועדת הקליטה - - -

זה פשוט לא קשור. תעביר את זה לוועדת העבודה. זה לא רלוונטי.

הכול בסדר. אני אעשה את זה. את לא חייבת. לא עשיתי את זה מתוך רצון לחייב אותך.

אין בעיה. אני מעריכה את זה - - -

זה אחד. שתיים - - -

אבל אני מתחברת - - - לא יכול להיות שעל כל דבר בודקים מה אפשר ומה אי אפשר בציציות, ופתאום מגיע נושא לא קשור. אני מצטערת, אם יש קשר בין נדל"ן – אולי בגלל העלייה מצרפת, בגלל האנטישמיות, לא יודעת, אני לא חושבת שזה קשור למשבר הדיור - - -

זה לא קשור. זה לא קשור.

זה לא קשור לפיננסים אלא אם כן יש דיונים של הלבנת הון - - -

אין כמעט ועדה בכנסת שיש לה קשר ישיר לנושא של אנטישמיות, ולכן אמרתי, יש אפשרות לתת לך את העניין הזה. את לא רוצה, זה בסדר, זה לא יהיה אצלך, זה יהיה במקום אחר.

תודה רבה.

לגבי הנושא שדיברנו היום - - -

לצורך הפרוטוקול, היושב-ראש ציין שאם את תרצי את זה הוא ייתן לך את זה, ואם לא תסכימי זה יעבור למקום אחר. הוא אמר את זה במפורש.

נכון. ברור. אז זה שבאת אחוזת תזזית, אני לא מבין מאיפה זה הגיע.

לא, לא אחוזת תזזית. היא פנתה אליי - - -

- - -

אז הדלקת אותה סתם - - -

- - - ליכודניקים - - -

איזה מלכלכת על הליכודניקים? שיעשה את העבודה שלו - - -

סעיף ג' לבקשתך - - -

זה הכול פסקת ההתגברות - - -

סעיף ג' לבקשתך ירד מסדר היום ולא הוצבע.

תודה רבה. תודה רבה.

אז לכן הגעת כועסת. עכשיו תלכי רגועה.

כפרה עליך, מיקי.

יאללה, להתראות

אז בשעה 10:45 נדון ברביזיה ונקבע ועדה אחרת לעניין הזה. ושאר הדברים טופלו, נכון? אז הישיבה ננעלת עד לשעה 10:45. הפסקה של 17 דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 10:45.)


4. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", הצעת חברי הכנסת: נחמן שי, יעקב אשר ועליזה לביא

אני מתכבד לחדש את הישיבה בעניין הרביזיה שהגשתי יחד עם חברת הכנסת יעל כהן-פארן על קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר יום בנושא התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת. חשבנו להעביר את זה לוועדת הרפורמות - - -

למה? למה, אדוני? למה לעשות צחוק?

לא, חלילה. אף אחד לא רוצה לקחת את זה, אז רצינו לקחת את זה - - -

מה זה לא רוצה לקחת את זה? אבל אתה יודע, זה ממש מביך. אני אומרת לך, אני עומדת בראש המשלחת של הכנסת למועצת אירופה ואני מבקשת לעשות דיון על הנושא של פולין, התגברות האנטישמיות. באים אליי ואומרים לי, בשביל מה את מעלה את זה, פה, אנשים ממשרד החוץ, למה את מעלה את זה. עכשיו אנחנו הכנסת, אנחנו הכנסת, אם אנחנו לא נקיים את הדיונים בוועדות שלנו – יש ועדת משנה לענייני חוץ בוועדת החוץ והביטחון. זה שבמדינת ישראל לצערי הרב אין שר חוץ במשרה מלאה - - -

רגע, עכשיו באת לתקוף את ביבי?

לא. אבל אדוני, אנחנו הכנסת, אנחנו הכנסת - - -

טוב, מי בעד פתיחת הרביזיה? ירים את ידו.

תן לנו, תן לנו את הדיונים שמגיעים לנו.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
הבקשה לרביזיה אושרה.

עכשיו אנחנו עושים דיון לאן זה עובר. אני ממלית להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון. מי בעד? שירים את ידו.

רגע, יש לי שאלה.

סליחה.

היו קודם קצת יותר חברי כנסת בדיון, אמרו, שם הדיון לא יתקיים - - -

לא, לא, לא. זה יעבור לוועדת משנה. הובטח לנו על ידי חבר הכנסת אייכלר שהוא ידאג לפעול להעביר את זה לוועדת משנה שעומד בראשה רוברט אילטוב אם אני לא טועה, שיעשה את הדיון.

אז אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך על זה שמהדיון הקודם – כמה זמן עבר?

חצי שעה.

עברה חצי שעה, ואנחנו נותנים סוף סוף את המקום הראוי לנושא שכזה כי גם הביטחון של יהודי התפוצות הוא לא פחות חשוב.

זה נכון.

אני רק רוצה לוודא שהדיון יתקיים. זה העניין. אני לא מהמגישים, אבל גם לי חשוב הנושא.

ברור.

לכן הדיון הקודם היה בו שמץ של קצת זלזול וזה לא היה ראוי. אני שמחה שהדיון נפתח. אני בעד החוץ והביטחון. אחד, שיהיה דיון פתוח, שזה לא יהיה דיון סגור כמובן.

ברור.

ברור.

אין שום סיבה.

אין סיבה שזה יהיה דיון סגור. ואם יש טעם לדיון סגור, אז שיהיה חלק פתוח וחלק סגור.

הם פותחים בדרך כלל בדיונים כאלה.

וגם שיתקיים הדיון ולא ימוסמס.

טוב, מי בעד?

- - - איפה כל חברי הכנסת שהיו פה קודם?

לא כולם חרוצים כמוך.

מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
הבקשה לקביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "התגברות האנטישמיות בגרמניה וצרפת", הצעת חברי הכנסת: נחמן שי, יעקב אשר ועליזה לביא, אושרה.

תודה רבה. הישיבה ננעלה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:49.