פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



28
ועדת משנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה,
לענייני תכנון ובנייה ברשויות הדרוזיות
22/05/2018


מושב רביעי

פרוטוקול מס' 8
מישיבת ועדת משנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה
לענייני תכנון ובנייה ברשויות הדרוזיות
יום שלישי, ח' בסיון התשע"ח (22 במאי 2018), שעה 12:35

ישיבת מעקב בנושא תכנון ובניה במועצה מקומית יאנוח-ג'ת

חברי הוועדה: חמד עמאר – היו"ר

סאלח סעד

נעים נאור נסימי - ממונה תכנון וכלכלה, משרד הפנים

סיאח חמוד - מנהל תחום שלטון מקומי מחוז צפון, משרד הפנים

הוד אבו ליל - אדריכל מחוז חיפה, משרד הבינוי והשיכון

רבקה שאלתיאל - מרכזת בכירה , אגף מיעוטים, משרד הבינוי והשיכון

נועה עמירב-פטאל - משפטנית, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שי קרפ - סגן מנהל החטיבה לשמירה על הקרקע, רשות מקרקעי ישראל

רונית ליברסאט - אגף תכנון, רשות מקרקעי ישראל

אורן יעקב - סגן מנהל אגף שיווק, רשות מקרקעי ישראל

מיכל מריל - מנהלת אגף תכנון ובקרה, מנהל התכנון

מעדא חסבאני - ראש המועצה המקומית יאנוח-ג'ת

ח'אתם עג'מיה - מהנדס המועצה המקומית יאנוח-ג'ת

ח'טיב זהר אלדין - עו"ד, נציג ציבור, יאנוח

אל"מ (מיל') מופיד מרעי - ראש מועצת חורפיש ויו"ר פורום ראשי רשויות דרוזיות וצ'רקסיות

שנאן מוחסן - מהנדס המועצה המקומית חורפיש

ניר אנגרסט - מנהל תכנון ארצי ונוף, רשות הטבע והגנים הלאומיים

דני קדרון - יו"ר ועדת ביקורת, עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

אורלי בני דיוויס - מוזמן/ת

לאה קריכלי

רותם צור, חבר המתרגמים







ישיבת מעקב בנושא תכנון ובניה במועצה מקומית ינוח-ג'ת

צהריים טובים לכולם, אני פותח את ועדת המשנה לענייני תכנון ובנייה ברשויות הדרוזיות.

אנחנו בישיבת מעקב בנושא תכנון ובנייה במועצה המקומית יאנוח-ג'ת. אני חושב שזו הישיבה השלישית, אם אני לא טועה, שאנחנו מקיימים בקשר ליישוב יאנוח-ג'ת. אני רוצה לשמוע על התקדמות, כי כל המטרה שלי מהוועדה שהקמנו כאן בוועדת הפנים, שיהיו לנו תוצאות ושנראה תוצאות בסופו של דבר בהתקדמות של נושא התכנון והמתאר ביישובים הדרוזיים. אתמול היינו כאן בוועדת הפנים, והנציגים של משרד המשפטים היו נוכחים כאן.

רואים אותם הרבה כאן.

אושרו תקנות מאד קשות ואני רוצה שגם ראשי הרשויות ישמעו את זה, גם אגף התכנון ישמע את זה. תוך שנה וחצי מהיום, אפילו פחות משנה וחצי, כל מי שגר בבית שלו אפילו עשר שנים, והוא לא יהיה עם היתר, יצטרך לשלם 150 אלף שקל קנס.

זה בהתאם למדיניות האכיפה.

בהתאם למדיניות האכיפה. ואם לא יפנה את הבית שלו, יצטרך לשלם עוד 100 אלף שקל על שימוש, ואם לא יפנה את הבית שלו הוא יצטרך לשלם 750 שקל כל יום.

500 שקל כל יום.

לא לא, 750 שקל. חצי, פיגורים זה חצי. 750 שקל כל יום, אני בודק טוב מאד, חברי יסלח לי שאני אומר, כי אני נכחתי בוועדה אתמול, התנגדתי לזה לעומת שאני חבר קואליציה, והופעל עליי לחץ אדיר להיות חלק מהקואליציה ואמרתי, בנושא הזה אני לא יכול להיות קואליציה. ואני אומר לכם, זה דבר מאד מאד מאד קשה, אתם מתארים לעצמכם שבן אדם ישלם 250 אלף שקל בבת אחת, ויצטרך לשלם 750 על בית שהוא גר בו עשר שנים. זה כל כך הרבה כסף, לכן אנחנו חייבים להתקדם בנושא תכנון.

נמצאים אצלנו כאן היישוב יאנוח-ג'ת, אני רוצה לשמוע על ההתקדמות, אני קודם כל רוצה לשמוע את ראש הרשות איפה אנחנו עומדים, ואני רוצה לשמוע אחרי זה גם נציג ציבור וגם מנהל התכנון ומשרד המשפטים, וגם מנהל מקרקעי ישראל, וגם נציגים אחרים שהגיעו לכאן. עמותת "אם תרצו" אם אני לא טועה. "רגבים"? יש "אם תרצו", יש "רגבים", גם עמותת רגבים נמצאים. כל דיון שאני מקיים על הנושא של הדרוזים, עמותת רגבים נמצאים כאן. אני מקווה שהם יהיו חלק מהפתרון של היישובים הדרוזיים, לא חלק מהאנשים שיראו אותם כחלק שרק תובעים ומחפשים איפה נבנה בית אחד. בבקשה, אדוני ראש העיר. וגם אני רוצה לשמוע את יו"ר פורום ראשי הרשויות, שגם אחרי ראש המועצה אני אשמע גם את יו"ר פורום ראשי הרשויות.

צהריים טובים לכולם, הרבה תודה והערכה גם לחבר הכנסת חמד עאמר, יו"ר הוועדה, וגם לחבר הכנסת סאלח שמלווה אותנו גם כן בתוך הוועדה, ליו"ר הפורום כמובן, למופיד, ויישר כח על כל המעקב שלכם והנסיון לקדם את התכנון בתוך המגזר בכלל. אני אנסה לזכור את מה שנעשה מהדיון האחרון, ובסוף להתמקד בחסמים שבעצם מונעים מאיתנו להמשיך להתקדם. אז תמונת המצב היא כזו, בתכנית ההרחבה של יאנוח-ג'ת אנחנו השלמנו את התכנון, כולל מתן תוקף למתחם 7, שזה אומר, אני כבר אנקוט יותר גם בדונמים וגם ביחידות דיור, שיש לנו 73 דונם, 175 יחידות דיור. אנחנו אחרי השלמנו את התהליך, אנחנו כבר בתוקף. מתחם מספר 2 שלנו, שגם - - -

עוד פעם, כמה? איפה?

מתחם 7 ביאנוח, זה מגיע 175 יחידות דיור.

איפה הוא, מה הסטטוס שלו היום?

קיבל תוקף.

אנשים יכולים להוציא רישיון שם?

תוקף, רוצים ללכת לתכנן, להוציא היתרי בנייה, נגמר הסיפור.

נמצא בשלבים של מילוי תנאים לתוקף. זה לקראת פרסום תוקף. לפני החלטה.

הושלמו התנאים?

הושלם, הושלם הכל.

אנחנו לקראת פרסום, או כבר - - -

מתן תוקף חברי, חתם אורי אילן, עכשיו במזכירות לפרסום. מבחינתנו זה אחרינו כבר, הסיפור הזה.

יש תיקוף? יש פרסום לתיקוף?

כן, זה פורסם לתיקוף שבועיים, נגמר. זה מבחינתנו נגמר.

אנחנו נשמע את המנהל על מתחם 7, מנהל התכנון.

במתחם 2, שכולל סדר גודל של 37 דונם, זה 144 יחידות דיור, היה לנו דיון בהתנגדויות, אנחנו אחרי הדיון בהתנגדויות. והסיכום להתנגדויות, שכל ההתנגדויות נדחו למעט התנגדות אחת שבעצם המתנגד עתר לבית המשפט בעתירה מנהלית, ואנחנו כרגע במתחם הזה עומדים, התהליך הוא עומד תלוי לקראת הכרעת בית המשפט המחוזי בעתירה מנהלית.

יש עתירה מנהלית?

יש עתירה מנהלית נגד ועדת התכנון והבנייה המחוזית, שלא קיבלה את ההתנגדות שלו, לכן הוא עתר. אנחנו עומדים לקראת דיון.

כל ההתנגדויות הוסרו, למעט אחת?

התנגדות אחת, זו האחרונה. זהו, זה הדבר.

אבל יש צו מניעה לפרסם? בית המשפט נתן צו מניעה?

כן, לצערי, יש צו מניעה לפרסם.

עד כמה זמן צו מניעה?

צו מניעה עד הדיון. עוד לא קיבלנו את ה - - -

אבל לא נקבע תאריך לדיון? הוא נתן צו מניעה בלי לקבוע תאריך דיון?

עוד לא נקבע דיון, עוד לא נקבע תאריך לדיון.

מה, לא ערערתם על ההחלטה הזאת?

תראה, אנחנו זה הוועדה מחוזית. העתירה היא נגד ועדת התכנון המחוזית.

אם אפשר להציע, להצטרף כצד לעתירה. כרשות, כמי שהכי סובל מהסיפור הזה. לבקש להצטרף לדיון, ולפרוש בפני בית המשפט את המצוקה.

אנחנו נצטרף, אני אומר זה מה שקרה במתחם.

בסדר, את זה תנהלו ביניכם אחרי זה.

כן. יש לנו עוד מתחם, מתחם מספר 12, שאנחנו יחד עם מנהל התכנון השלמנו את תהליך התכנון, אנחנו עומדים לקראת דיון בוועדה המחוזית על המתחם הזה, אני לא צופה בעיות מיוחדות פה כי אנחנו היינו בהובלת מנהל התכנון פה, מיכל, שמגיעה לה מילה טובה על הליווי הצמוד. אנחנו גם היינו פה מול הוועדה המחוזית כל הזמן בתיאום התהליך התכנוני, וכל ההחלטות סה"כ התקבלו בתיאום מול הוועדה המחוזית, אז כך שאני לא צופה בעיות כאן. אנחנו לקראת הדיון בוועדה המחוזית, ואנחנו מדברים על 134 יחידות דיור.

במתחם מספר 8 אנחנו גם כן השלמנו את התהליך התכנוני, ואנחנו נמצאים כרגע בשלב האחרון, בהתייחסות הציבור האחרונה לפני ההפקדה, למרות שהציבור שותף לאורך כל התהליך, אבל פה זה מה שנקרא הסיכום האחרון לפני תהליך ההפקדה וגם פה אני לא צופה בעיות מיוחדות. יש לנו 142 יחידות דיור, כי גם פה מנהל התכנון צמוד אלינו.

ומתחם מספר 11 הוא בג'ת, עד עכשיו זה המתחמים של יאנוח. במתחם 11 בג'ת אנחנו אחרי הפקדה, אחרי עמידה בתנאים להפקדה גם, אבל אני תקוע על בעיה שאני רואה אותה כבר מזהה אותה כבעיה שהיא אחד החסמים המרכזיים שלנו, נדבר עליו עכשיו, זה כל סיפור פתרון הקצה שזה קו מאסף תפן-עכו ומשרד הבריאות מתעקש. אם הקו הזה לא יינתן פתרון קצה, שזה בעצם הקו, אז בעצם התכניות לא אושרו.

כל התכניות או רק מתחם אחד?

זה מתחם 11, אבל זה נוגע לשאר המתחמים. והוא קריטי מאד, זה קריטי ביותר. ויש פה בעיה, תכף אני הולך לדבר עליה בהמשך, אבל זה המצב שלנו כרגע, שמשרד הבריאות לא נותן את האישור עד שיקבל את הסיכום לגבי פתרון הקצה.

איפה אנחנו עומדים בפתרון הקצה?

אנחנו בפתרון הקצה בבעיה.

איזו בעיה ואיפה?

הקו הזה, התכנית שאושרה, ממגדל תפן עובר דרך יאנוח-ג'ת, לכיוון אבו סנאן, לכיוון בית העמק, לכיוון עכו - נתקע באבו סנאן בתוך היישוב, הייתה התנגדות בתוך היישוב, ההתנגדות הזו כללה גם שריפה, חלק מזה זה הפגנות וחלק מזה גם שרפו חלק מהצנרת של הקבלן, והסיפור שם נעצר. יש מחאה ציבורית די חריפה נגד הדבר הזה. כנראה זה מתקשר גם למאבקים פוליטיים פנימיים, והמצב הוא תקוע. היו לנו מספר דיונים בתפן יחד עם המתכננים, יחד עם המועצות, גם מעלה יוסף וגם יאנוח-ג'ת, שאנחנו הניזוקים העיקריים מהדבר הזה, ונכון לכרגע העסק תקוע. אנחנו לא מתקדמים.

אז כל מה שאמרת קודם, אם פתרון קצה אין לך, אז כל מה שאמרת קודם לא תקף.

המתחמים הראשונים, אנחנו יכולים לתת להם פתרון על בסיס המערכת הקיימת. לגבי ההרחבות הנוספות, זו הבעיה עכשיו. אתה מבין?

מתחם 7, 2, 12, 18, 8 אתה יכול לצאת איתם, כי אני מכיר את בעיית פתרון קצה, ואני טיפלתי בזה בכמה יישובים, זה תקע אותנו לארבע חמש ושש שנים. אני לא יודע אם אתה מדבר איתי על פתרון קצה עכשיו שיתקע לך את כל התכנית, כל מה שאמרת לא תקף ואותם אנשים שיצטרכו לשלם עוד שנה וחצי - לא בעוד שנה וחצי, הם ישלמו עשר שנים קדימה. כי לפעמים פתרון קצה לוקח, בראמה אנחנו עדיין עם פתרון קצה, ישבנו שם איזה עשר שנים עם פתרון קצה.

בעיה לאומית.

מתחם 7, מתחם 2, המערכת הקיימת גם בתקנון, כלומר סוגה נקבע - - -

אין התנגדות של משרד ה - - -

אין פה, אפשר להלכה לממש, הבעיה היא במתחמים 12 ו- 8 באילאף, מה שנבנה כרגע, יש לנו פה בעיה. לגבי שאר המתחמים הראשונים, אין לנו בעיה כי המערכת הקיימת - - -

חבל שלא העליתם את הנושא הזה אף פעם, כי לא הזמנו את משרד התשתיות גם, ולא משרד הבריאות. משרד התשתיות שצריך לתת את התקצוב לפתרון קצה, לצנרת. בסופו של דבר זה משרד התשתיות שהוא משלם את הכסף, משרד הבריאות.

לא, אבל יש לנו אישורים.

לגבי הבעיה אנחנו לא העלינו אותה בעבר כי יש תכנית מאושרת בתוקף שהייתה בביצוע, אנחנו הגענו לאבו סנאן. באבו סנאן היו ניסיונות לפתור את הבעיה ולמצוא חלופות וברגע שהסיפור נתקע לגמרי, התחלנו בדיונים. היה דיון לפני שבועיים בתפן, יחד עם כל השותפים, וסוכם שד לתחילת יוני ראש מועצת אבו סנאן ינסה להגיע להסכמות עם בעלי החלקות על מנת לפתור את הבעיה, אבל כפי שאני רואה כבר עכשיו לא יהיה פתרון, מהשיחה איתו האחרונה.

איך קוראים לו? האשכול מעורב?

גם האשכול וגם תאגיד אל עין מעורבים, גם ועדת הבריאות מעורבת, כי מדובר פה בהשקעה של כמה מיליונים טובים, הקו הזה עלה משהו כמו 56 מיליון שקל, שמתוכו כבר הושקע באדמה יותר מ- 30 מיליון שקל, וזה לא דבר של מה בכך. אז יש פה סיפור מאד בעייתי, מורכב.

אז זה עוד פעם בעיה של התאגיד. אם התאגיד לא ייכנס, אדוני יו"ר הוועדה, אם התאגיד לא ייכנס בעובי הקורה ויפתור את הבעיות האלו, לכולם יהיו בעיות וזה חוזר לתאגיד.

המפתח זה התאגיד.

אז זה במתחם 11, ובמתחם 10 אנחנו גם סיימנו את התכנון המפורט, זה גם ג'ת. 11 ו- 10 זה ג'ת. אנחנו נמצאים, השלמנו, נמצאים בשלב האחרון של שיתוף הציבור להערות לפני ההפקדה, גם פה אני לא צופה בעיות ואנחנו מדברים על משהו כמו 101 יחידות דיור.

המתחמים 1, 4, 13 ו- 14, נמצאים בתהליך תכנון מתקדם, שזה בשני היישובים. 1, 4, זה ביאנוח, 13, 14 בג'ת. התהליך הוא מתקדם, נמצא בתהליך מאד מתקדם.

מתחם 6 ביאנוח, אנחנו השלמנו את התהליך התכנוני ואנחנו נמצאים גם בשלב של שיתוף הציבור, שזה סדר גודל של 146 יחידות דיור.

1, 4, 13, 14 כמה יחידות דיור?

1, לא רשמתי כמה יחידות דיור יש לי פה, רשמתי שזה בתהליכי תכנון.

ואיזה מתחם אחרי זה אמרת?

אני יכול תכף לבדוק ולהגיד לך כמה יחידות דיור.

מתחם 6, אמרתי, 146 יחידות דיור ביאנוח, גם אנחנו השלמנו את התכנון, אנחנו נמצאים בשיתוף הציבור. עכשיו מתחמים 5, 15 ו- 3, 5 זה יאנוח, 3 זה יאנוח, 15 זה ג'ת. זה סדר גודל של 86 דונם, 207 יחידות דיור, אין לנו מקור מימון תקציבי, ואני רוצה להגיד על העניין הזה, אני גם העליתי את זה מול מנהל התכנון ובכל במה אני מעלה את זה, הדבר הזה יוצר בעיה חברתית מאד מאד לא קלה, קשה אפילו. כי למה אנחנו כמליאת מועצה ואני כראש מועצה החלטתי את המתחם הזה לקדם ואת המתחם הזה לקדם, ולמה את אלה הפקרתי מאחור? והסיפור של המימון הוא קריטי, קריטי מאד. תכף ניגע גם בבעיות מימון נוספות, אבל זה קריטי לגבי המתחמים האלה.

משרד האוצר לא העביר מימון לדבר הזה?

לא, לא קיבלנו תקציב לדבר הזה. בחלוקה של החלטת הממשלה, כלומר הנתח שמגיע לי, לא יכול לכסות גם את התכנון של המתחמים האלה.

זה צריך להיכלל ב- 150 מיליון ₪ שצריכים להעביר, לא? משרד האוצר התחייב ב- 150 מיליון ₪ להעביר לתכנון מפורט של היישובים הדרוזיים. המתחמים האלה בתוך ה- 150 מיליון ₪.

עוד 150 מיליון?

יש תקציב שהוחלט עליו בהחלטה 959, 2332, התקציב הזה חולק.

כל התקציב חולק?

היא מדברת על ההחלטה הקודמת, של 959.

959 ו- 2332 כולם כבר בעבודה.

2 המתחמים האלה, זה לא מכסה.

לא. בחלק שמגיע ליישוב שלי.

מה שהיה אז, העלית את הנושא של מיליון וחצי.

תכף נגיע לזה. מתחם 9.

כן, קיבל.

תכף נגיע לזה, נגיד מילה טובה גם.

מתחם 9 גם אין לי תחנת מעבר, לא תכננו כי אין לנו תקצוב לזה. עכשיו, זה לגבי תמונת המצב לגבי התכנית 18234, המתחמים. כלומר בסיכום, רוב המתחמים, למעט השלושה האחרונים שדיברתי עליהם בתחנת המעבר, כל המתחמים נמצאים בתהליך תכנון מתקדם מבחינתנו, ורצים קדימה. לגבי תכנית השאח', ההרחבה ביאנוח, אז גם פה אנחנו יחד עם משרד השיכון, וגם פה מגיע למשרד באמת מילה טובה, גם הוד וגם הצוות שלהם, אנחנו קיבלנו תקציב, אנחנו באמצע תכנון ביאנוח, לגבי ההרחבות, אנחנו באמצע בחירת מתכנן לתכנון וחתימת חוזים, ונרחיב.

לגבי התכנית המשלימה, וזה מה שדיברנו בעבר עליה, הועלתה פה כמה פעמים, אז סוף סוף לשמחתי אנחנו לפני כשלושה שבועות או באמצע אפריל, נדמה לי לקראת סוף אפריל, קיבלנו אשרה תקציבית על מיליון וחצי שקל שמשרד האוצר התחייב לנו, שר האוצר. הדבר הזה התקבל, אנחנו לקראת פרסום מה שנקרא 'מכרז לקבלת הצעות מחיר ממתכננים' וחתימת חוזה, ולאחר מכן יחד עם משרד השיכון, ואחרי זה נצא ל - - -

אתה עושה את זה ברשות או דרך הוועדה?

ברשות.

רגע, מיליון וחצי האלה מכסים לך את המתחמים שאין בהם עדיין - - -

לא, לא מכסים לי. לא, אני עושה פה, זה תכנית כסף עבור תכנית משלימה לאותם תושבים שלא נהנו מתכנית ההרחבה, ויש שם אדמות צמודות דופן לקו הכחול של המתאר. זה הייעוד שלה, והגושים הפנימיים, שזה חלק מההסדרה התכנונית ש - - -

תודה. עד עכשיו אני שמעתי, ושמעתי סקירה מאד יפה. מה שאני רוצה לשמוע מראש הרשות, ואחרי זה נשמע את זה מ - - -

תן לי עוד שתי דקות ואני מגיע לסיכום שלי, בסדר?

בבקשה.

הדבר האחרון שאני רוצה זה לעכב פה, כי היות ואנחנו מדברים לא רק על תכנון מגורים אלא על תכנון בכלל, אז.

ואנחנו בתהליך תכנון תב"ע של איזור עסקים ופינוי משרדים בתוך היישוב, יש לנו צוות תכנון, אנחנו קיבלנו כסף, ממשרד הכלכלה אמנם, ורצים פה בתהליך תכנוני ואנחנו אחרי מיפוי ולקראת הכנת הטופוגרפיה לבחירת חלופות.

לגבי החסמים. החסמים הם כאלה, חסם מספר אחד הוא הכי משמעותי כרגע, זה הסיפור של היעדר פתרון הקצה, ואני מזהה פה בעיה, ואני רואה שבמצב הקיים הסיכוי להתקדם דרך אבו סנאן הוא נמוך, ולכן כנראה יצטרכו לקבל החלטות מאד קשות, ואנחנו מדברים על זה שהיות ומשרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה אומרים שאין פגיעה באיכות החיים של התושבים ואין פגיעה בבריאות הציבור, אז ההתנגדות היא לא עניינית, וכנראה יצטרכו לקבל החלטה פה ללכת עם כל המשמעויות לאכוף את הביצוע. זה מה שנראה לי, אבל אנחנו בבעיה כאן.

הדבר השני שאני מזהה זה היעדר תקציב למימון ארבעת המתחמים, וזה מיליון שקל שאין לנו אותם ואין לנו מקור לתקצוב. יש לנו עוד בעיה נוספת - - -

מיליון וחצי זה יכסה לך את כל המתחמים?

את שלושת המתחמים שאין להם תכנון, ארבעת המתחמים. יש להם תחנת מעבר גם.

איזה מתחמים? 5, 15, מה עוד אמרת?

יש לי 5, 15, 3 ו- 9 שזה תחנת המעבר, אבל לזה אין לנו. עכשיו, גם חסר לי תקציב, היות ואני התחלתי את התכנון כשמקור התקציב שלי לחלק מהמתחמים היה ממשרד השיכון, ולאחר מכן עברתי למנהל התכנון עם החלטת הממשלה. ואז נוצר מצב בארבעה מתחמים – 10, 11, 2, ו- 7, זה השלמת התצ"ר, זה תכנית לצרכי רישום, שזה מתבקש מהתהליך. הדבר הזה אין לו מקור מימון. משרד השיכון לא העמיד תקציב לדבר הזה, וגם מנהל התכנון לא העמיד מקור תקציב לדבר הזה. אני מדבר פה על סדר גודל של גם כן מיליון ₪, שרק להכנת התצ"רים.

הנקודה הרביעית שאני רוצה להעלות פה ואנחנו נתקלים בה לאחרונה, היא סוגיית ההיטלים והאגרות מול תאגיד המים בשכונת חיילים משוחררים. ופה עולה סוגייה שאני העליתי את זה גם להעמקת משרד השיכון בביקור האחרון וגם העליתי את זה בפני אפי דביר, הממונה על תאגידי המים והביוב. אם משרד השיכון עושה את עבודת הפיתוח בתוך שכונה של חיילים משוחררים, המשמעות היא שהחייל ייהנה מסבסוד 90% מעלויות ההיטלים. אם התאגיד עושה את עבודת הפיתוח בתוך השכונה, אז החייל לא ייהנה מה – 90% של ההחלטה. ופה התאגידים מתנגדים והם רוצים להוביל את הפיתוח, ומשרד השיכון, אנחנו בעד שמשרד השיכון יעשה את זה. ויש פה מחלוקת בין 2 משרדים, מחלוקת לא קלה, ואני ביקשתי מהמנכ"ל בביקור האחרון ביום חמישי האחרון, שייכנס לסוגייה הזאת ושינסה להגיע לאיזשהו סדר בנושא, כי בסוף מי שנפגע זה החייל. וזה מייקר את המחיר של החלקות.

אתה מתכוון לשכונת החיילים המשוחררים?

שכונת החיילים המשוחררים. מה שאתה שומע. זו בעיה מאד מורכבת, אז אנחנו כרגע נצא.

מה זה צריך להיות קשור לתאגיד בכלל?

אצלי בחורפיש, החייל לא משלם השתתפות.

אני אסביר את זה, אני מבין את זה, אני כבר טיפלתי בנושא הזה, בוא נתקדם.

בסופו של דבר אני רוצה להגיד שבהחלט זה המקום גם להגיד, שכמו שידענו לבקר אז בהחלט מגיעה גם מילה טובה למנהל התכנון, למיכל והצוות שלה שהם צמודים, ולפעמים ככה מנג'סים, אבל רק לטוב, וזה בסדר גמור אנחנו מתקדמים, ואנחנו רואים באמת שהאור שבקצה המנהרה זה אור של תקווה שמגיעה. ומצד שני גם למשרד השיכון, מגיעה להם מילה מאד טובה, להוד ולמחוז שגם מלווים אותנו, כולל הגברת מהמשרד הראשי שגם מלווה אותנו ובהחלט אנחנו, אני מרגיש שאנחנו צועדים קדימה. ובסוף הרבה תודה רבה גם לך, יו"ר הוועדה וגם לחברנו סאלח כמובן, שעל הליווי שלכם שזה גם נותן את שלו ולמחוז, בהחלט.

תודה רבה. יו"ר הפורום, אני מבקש לא לחזור על אותם דברים, אבל להתקדם כי אני רוצה באמת להתקדם בדיון ולצאת - - -

לא, ממש לא. על הברכות אני לא אחזור מהדיון הקודם.

עזוב את הברכות.

כן, היינו בדיון הקודם, אבל אני כן רוצה לברך את ידידי מעדא חסבאני, וזה אומר שכשאתה לוקח נושא מסויים אתה יכול להתקדם אתו, חן חן.

אני רוצה להביע את המחאה שלי בצורה הכי ברורה לגבי הקנסות המנהליים. ביקשתי ואני מבקש עוד פעם, שאם יש קנסות ויש חוק ותקנה לקנסות מנהליים, יהיו רק אחרי גמר התכנון. אין לנו בעיה עם החוק, אנחנו ניישם את החוק, אבל הדינאמיקה גרמה לאנשים להגיע לאן שהגענו. אנחנו קיבלנו מוצר מסויים, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.

אני מבקש מכבוד היו"ר ומהוועדה המכובדת, שכל - - -

הוועדה המכובדת אישרה את התקנות אתמול, אני התנגדתי וגם סאלח התנגד.

אני לא יודע מה אפשר לעשות פה, אני מבקש אולי לשנות חקיקה. לא יכול להיות שבסופו של דבר תתקבל החלטה שהיא מכה כלכלית למגזר. קנסות כאלה, ועוד קנסות, ועוד קנסות, אני מבין שזה משהו מתוכנן לתת מכת מוות כלכלית למגזר הדרוזי.

מפה אני עובר לחשיבות של האצת התהליך. כלומר, אם דיברתי עכשיו, תחמתם אותנו בזמן, שנה-שנתיים, אז תאיצו את תהליך התכנון, בוא בשנתיים האלה נגמור את כל התכנון ביישובים הדרוזיים.

יש לך שנה וחצי.

שנה וחצי. אז תעזרו לנו כל החבר'ה המכובדים פה להאיץ את התכנון. לא להעמיס עלינו חסמים. יש פה אנשים שכן רוצים לקדם את התכנון. מעדא, דרך מיכל ומנהל התכנון. מנהל התכנון עובד על תכנית מתאר בחורפיש, וגם להם מגיע מילה טובה, אבל יש חסמים. ועדת הפנים צריכה לגרוע שטח לדוגמא, אני לוקח לדוגמא את חורפיש, ואני מבקש גם בהזדמנות זו לעשות דיון על חורפיש. פתאום אתה לא יכול לקרוא את השטח. דיון, כי זה מאד קריטי. אני הולך למנהל התכנון ב- 12.6. ואני מדבר כרגע על כל היישובים הדרוזיים, חברים. אם אנחנו יכולים, ולדעתי אנחנו יכולים, וצריך לפנות ואני כתבתי לשר האוצר, השר כחלון, מכתב חריף בנושא התקדמות של התכנון והבנייה. גם בחורפיש וגם ביישובים הדרוזיים. שיאיצו את התהליך. אם אנחנו מורידים את כל החסמים אני חושב שאנחנו יכולים להתקדם.

בנושא התקציב, יש שלושה גורמים שמתקצבים את התכנון פחות או יותר אצלנו. משרד השיכון מתקצב תכנון גם באדמה פרטית וגם בשכונות חיילים משוחררים.

לפי החלטת ממשלה 959, זה רק בקרקעות מדינה.

אני אחראי על כל מילה שאני מוציא. אצלי משרד השיכון מתקצב לי, אני לא יודע מה קורה אצלכם. אז משרד השיכון מתקצב גם באדמה פרטית וגם בשכונות חיילים משוחררים, שימשיך לעשות את זה. משרד הכלכלה מתקצב איזורי תעסוקה ומסחר, וגם שימשיך לעשות את זה. מנהל התכנון, חסר כסף למנהל התכנון. אני מבקש לתגבר את מנהל התכנון בתקציבים שיתגברו אותנו לתכנון.

או את משרד השיכון, מה זה משנה.

לא משנה. בסוף אני בכלל מציע מיכל, שגם התקציב יהיה בנוהל רשויות. לא דרך הוועדות המקומיות, תנו לרשות לבחור את המתכננים.

הנושא הזה, אנחנו דנים בו בוועדת הכספים ואני יוזם את זה כל הזמן בוועדת הכספים, ניוד כסף. ניוד כסף של התכנית, של 959, ניוד כסף שם בתוך התכנית מסעיפים שלא מנוצלים בתקציבים לסעיפים של תכנון, של דברים שאנחנו יכולים לנצל אותם, כי מה שאני רואה יש תקציבים שם שבכלל לא נגעו בהם, בסופו של דבר חוזרים לאוצר.

לא אצלנו.

לא אצלכם, לכן אני רוצה לנייד לכם כסף. איפה שלא מנוצל הכסף, שנייעד את הכסף למקומות שינצלו את הכסף, וזו אחת הבקשות שלי לוועדה ועל זה אנחנו צריכים לקיים דיון.

בנוהל רשויות.

חבר הכנסת סאלח סעד בבקשה.

אני אגיד שני משפטים ברשותכם, כי אתמול היה לנו דיון בוועדת הפנים על אותה סוגייה פחות או יותר, עניין הקנסות האלה. מופיד נגע בזה ונקט את העמדה שלו, אתמול כמובן אני וחה"כ חאמד עמאר התנגדנו נחרצות למה שהיה לצערי ועדת הפנים אישרה את הקנסות המנהליים, והיום והלאה בעוד שנה וחצי האזרחים מתחילים לשלם קנסות גבוהים ביותר, ואנחנו צריכים להיערך לזה. ואני מדבר כאן לשני ראשי המועצות ולנציג משרד הפנים.

סליחה, זה רטרו?

כן.

תאמינו לי, זו קטסטרופה רצינית ביותר ולצערי הפקידים הנכבדים שיושבים כאן - - -

הם לא אשמים. השר מביא תקנות, הם צריכים להתארגן על התקנות של השר.

אני לא אמרתי שהם אשמים, אבל העמדה שלהם היתה ברורה, לאשר את הקנסות האלה, מהר ככל האפשר. זו העמדה והדבר הזה אושר. שני הנושאים שאני רוצה לדבר עליהם, האם אפשר לזרז תשלום של מיליון וחצי שקל לשאר המתחמים ביאנוח-ג'ת שאין להם תקציב, מימון תקציבי, בכדי שראש המועצה ואני אומר לכם, אני הייתי בשני הדיונים האחרונים, אני מאד מרוצה מההתקדמות של מעדא חסבאני, ראש המועצה של יאנוח-ג'ת, בעניין התכנון מתאר.

ואם ראשי המועצות שלנו מתקדמים באותה נוסחה או באותו קצב של מעדא חסבאני מיאנוח, לדעתי מצבנו יהיה טוב, וכנראה שלא נחרוג מהשנה וחצי אם הכל יהיה תקין והתקציב שחסר גם לארבעה מתחמים האלה יעבור בזמן. הדבר השני, אני רוצה לפנות למשרד השיכון. מה אני רואה עכשיו בעניין של התאגיד והפיתוח שטח של שכונת החיילים המשוחררים, מה זה קשור לתאגיד בכלל? ואם התאגיד יעשה את זה, יפתח את השטח, החייל צריך לשלם את מלוא התשלום? איפה אנחנו נמצאים?

אני אסביר לכם אחר כך, אני כבר טיפלתי בזה.

לא רוצים שהתאגיד שם יעשה את הפיתוח. מי שעושה את הפיתוח זה משרד השיכון.

משרד השיכון איתנו.

הבעיה תאגידית.

חבר'ה, פה בחורפיש לא צריך לשלם שום היטל. לא מים ולא ביוב.

אני רוצה לקבל את חישוב העלויות שהשקיע משרד השיכון בפיתוח. הוא לא מקבל את זה גם כשזה בא ממשרד ממשלתי, הוא לא מוכן להכיר בזה. זה סיפור עצוב.

הוא רוצה לקבל את הסבסוד של משרד השיכון. להרוויח כאילו.

אצלנו לא משלמים בתאגיד, שלנו והתאגיד זה לא רק חורפיש. זה חורפיש, פקיעין, בית שאן, מע'ר, אנחנו לא משלמים. בשכונת חיילים משוחררים, פטור מהשתתפות מים וביוב. זה חסכון לכל תושב.

הנה אתם רואים ראש מועצה שהוא מתקדם, אני מבקש גם ראשי המועצות האחרים אתם צריכים להאיץ אותם כמה שיותר להתקדמות כי הבעיה הזו, אתם יודעים מה אני כבר שבעה-שמונה חודשים בכנסת מתעסק רק בזה, תאמינו לי. זה פשוט מצב לא נוח גם לנו כחברי כנסת. יש לנו מיליון ואחד דברים לעשות, חוץ מתכניות המתאר, וישיבה.

אנחנו מעסיקים אתכם בזה.

אני אתן לנציג ציבור, עו"ד חטיב בבקשה, תגיד כמה משפטים בבקשה. אחרי זה נעבור לנציגים ממנהל התכנון, משרד הפנים, משרד השיכון, משרד המשפטים, כל המשרדים שנוכחים. נשמע סקירה ונתקדם למסקנות. בבקשה.

עו"ד חטיב, נציג של משפחה ביאנוח. לא רק ביאנוח, אני יכול להגיד גם בהרבה כפרים דרוזים, וגם נציג חיילים שהזעקה שלהם עולה ועולה. נתחיל בתודות, באמת זה פעם שלישית שאני בוועדה פה, ותודה לך חבר הכנסת חמד עמאר על היוזמה ועל הנחישות ועל ההתמדה. תודה רבה מקרב לב לראש המועצה וגם למתכננים, גם לחבר הכנסת סאלח שמתלווה אלינו, גם ליו"ר הפורום. תודה באמת למתכננים, למשרד השיכון ולמשרד המתכנן על כל העבודה וכל הנחישות לבצע את זה תוך שמונה חודשים, שהאצנו את הנושא הזה של מתחמים 7 ו- 11 ו- 2. אז באמת מילת תודה.

אבל, אני יודע ש- "מֶהָרסָיִיך וּמָחרִיבָיִיך מִמֶך יֶצאוּ". זה נכון שמתחם 2 בתוך התכנון, אחד מתוך הכפר שאין לו עניין בנייה, ואין לו עניין של דברים, אז הוא בא ותוקע תכנית שלמה. ואני כהורה וכאיש ביטחון לשעבר אוהב לשמור את החוק, וגם הבנים שלי בהמשך, אני רוצה לשמור אותם שגם יעבדו ויתכננו נכון ומסודר והכל ולא רוצה לבנות ככה פרטיזני, סובל כרגע, ויש לי לחץ עצום וחבל על הזמן בתוך הבית. יש לי בן שבן 26, מאורס, שמאד לוחץ רוצה להתחתן ורוצה לבנות בית והוא משרת בתוך הכפרים הערביים כדי לשמור על הסדר וכול'. הבן השני אותו דבר. הבן השלישי עכשיו בחיל האוויר, והוא אומר לי גם: מה אני אעשה עוד שנה שנתיים ולא מתכננים? אני רואה שלא נותנים לאח שלי לבנות, ואתה רוצה ללכת ע"פ חוק ומצד שני אני עכשיו שומע בכלל על כל המשפטים ועל כל הקנסות.

אני מביא את האוכל שלי והאוכל של הילדים מזעתי ומזעתם ומדברים מאד רציניים, ומישהו בא תוקע. נכון, אתם לא אשמים אבל האם אפשר לעשות איזה פרצה, אדם כזה שבא תוקע לא רק אותי, תוקע מתחם שלם של כמעט 100, 100 ומשהו יחידות דיור, תוקע את כל המרידה, אני שומע את כל המרמור של אחרים בתוך הכפר. מה אפשר לעשות כדי לעקוף את הנושא הזה ולתת לנו, לאנשים הרציניים שרוצים לבנות בצורה מסודרת, מלאה וטובה, ולהאיץ את הנושא הזה. אם זה בתוך המועצה לעשות את זה, זה אם זה פה מישהו שיכול להגיד שנייה, אני רוצה להרים את הכפפה לאנשים הטובים ולעשות להם דברים כמו שאומרים טובים, ולבנות. שוב אני צריך להגיד תודה, לא רוצה להרחיב אני יכול לדבר פה על זה שעות, על הכאב ועל המצוקה שישנה. שוב תודה. ונקווה שכמו שאומרים הדברים ייפתרו.

תודה רבה לך. אנחנו נתחיל ממשרד הפנים, בבקשה.

אני יודע שמשרד הפנים כבר לא אחראי על כל מנהל התכנון, אבל אתם רשומים אצלי ראשונים.

אנחנו דבר ראשון מאד מברכים את ועדת המשנה.

אבל אני מבטיח לך גם בבחירות הבאות לא יהיה מה שיהיה עכשיו, בממשלה הבאה הכל ישתנה.

השאלה מתי.

אז ברכות למנהל התכנון על התנופה שהתחילה בהבנת הסוגייה, סוגיית התכנון ביישובים הדרוזיים ואני מאד שמח שחברי הכנסת מלווים את התכנית הזאת והם פשוט מאד מהווים עוד עוגן לראשי הרשויות, אנחנו מאד מרוצים במשרד הפנים מהתקדמות של התכנית ביאנוח-ג'ת וחורפיש. איפה שיש ראשי רשויות שמבינים עניין, פשוט התכנית מתקדמת.

אני פונה לכל השותפים לעשייה הזאת, משרד השיכון, המנהל, מנהל התכנון וכולם, לא לחסום אותם. אנחנו צריכים לפתור את כל החסמים, ואני קורא לכל משרדי הממשלה לפעול בהתאם ל- 959, והפתרונות של התצ"רים וזה, זה בדרך כלל, כמובן אין להם גוף שמממן, צריך פשוט למצוא פתרון כי רשות קטנה כמו יאנוח, או שהמתחמים האחרים במקומות האחרים לא ימצאו פתרון לדבר הזה ועוד פעם הרשויות יקרסו, לכן אני פונה לכולם: תנו יד, על מנת שמה שדיבר חבר הכנסת סאלח סעד ויו"ר הוועדה לקנסות מנהליים, בואו תיישמו אותם תוך שנה וחצי, בואו נגמור את התכניות לפני שיישמו את הדבר הזה, ולא נפתח בנייה בלתי חוקית חדשה. להקפיא את המצבים. אני מודה למעדא על ההובלה של התכנית של יאנוח, וליו"ר הפורום על מה שהוא עושה למען הקידום של התכנון בעדה, אנחנו במשרד מושיטים לכם יד, כל סיוע שנצטרך לתת אנחנו ניתן.

תודה רבה. מנהל התכנון, מה שאני רוצה באמת לשמוע כאן. מיכל, אחראית מנהל התכנון, כבר נפגשים הרבה אז אפילו בשם אני מכיר. למרות שקשה לי לזכור שמות, את השם שלך אני זוכר כבר.

את מיכל אי אפשר לשכוח.

מה שאני רוצה באמת לדעת, כי גם נציגת משרד המשפטים שם, אנחנו העלינו את הנקודה הזאת שלא יספיקו בשנה וחצי לסיים את כל נושא התכנון, אני שמעתי סקירה מאד טובה מראש הרשות, אבל ברגע שאמר לי שפתרון קצה אין לי, ידעתי שכל מה ששמעתי לא שווה כלום, כי אני יודע מה זה בעיה של פתרון קצה. אני נתקלתי בפתרון קצה בשפרעם, משך אותנו יותר משבע שנים ועדיין לא סיימנו, בראמה יותר מ- 15 שנים ועדיין לא סיימנו, בדאליית אל כרמל ועוספיא שנים רבות ועדיין לא סיימו שם, אני מכיר את הבעיה של פתרון קצה.

לכן אני מה שאני רוצה לשמוע ממך וגם נציגת משרד המשפטים אחרי זה, האם תוך שנה וחצי לאותו אזרח שגר בבית שלו עשר שנים, תהיה לו את האפשרות להוציא רישיון היתר בנייה. האם יהיה לי בעוד שנה וחצי ביאנוח אפשרות להוציא, אפילו שמעתי לקראת פרסום יחידות דיור 144 עתירה מנהלית עומדת, אני לא יודע למה לא ערערו שבית המשפט בא וקבע שאני רוצה לתקוע לה פרסום, אבל שייתן תאריך, למה לא ערערו על ההחלטה שלו. יכול למשוך אותם שנה וחצי בלי שיהיה לי תאריך לזה. למה לא ערערתם על ההחלטה של בית המשפט. כי מה שהבנתי שמנהל התכנון היה צריך לערער על ההחלטה, לא המועצה המקומית.

טוב, אז אני אגיד כמה דברים באופן כללי. הנושא של פתרון דיור זו בעיה אמיתית זה לא רק ביאנוח, אנחנו נתקלים בזה לא רק במגזר הדרוזי, אנחנו עושים תכניות בכל הארץ, גם תכניות המתאר שלנו, הכל הכל הכל בסופו של דבר מנותב לנושא הזה של פתרונות קצה. וצריך לזכור שאנחנו היום במדינת ישראל עם התכנית האסטרטגית של תוספת יחידות דיור, אנחנו הולכים להוסיף מסות של יחידות דיור וזה לא רק במגזר הדרוזי אני אומרת זה בעיה - - -

זה באופן כללי בכל מדינת ישראל.

עכשיו אנחנו מתמקדים ביאנוח-ג'ת, וביאנוח-ג'ת יש בעיה. נכון, התכנית של מתחם 12, דרך אגב, הוגשה לוועדה המחוזית ועוד לפני שהוגשה אנחנו כבר הכנסנו אותה לוועדת משנה לדיור, מכיוון שידענו שאנחנו צריכים קודם כל לפתור את העניין הזה לפני שאנחנו מכניסים את זה לוועדה המחוזית. ובועדת משנה לדיור באמת הוחלט שהתנאי להיתר בנייה יהיה חיבור לפתרון קצה.

ברמה של התכנון אין לנו עוד איזושהי דרך, צריך תקצוב, צריך לשבת עם התאגיד, צריך לשבת עם משרד הבריאות, צריך לכנס את כל הגורמים ולראות איך מביאים את זה. עכשיו, צריך לעשות תכנון לקו הזה. ולקו הזה יש מתנגדים כמו שאמר ראש המועצה, ויש מספר חלופות תכנוניות. צריך לבחון מספר חלופות תכנוניות לאיפה יעבור הקו. מישהו צריך להרים את הדבר הזה, זה לא - - -

אנחנו מבחינתנו עשינו את המקסימום האפשרי. ברמה התכנונית אנחנו מקבלים את המתחמים. מתחם 12 כבר הוגש כמו שאמרתי, כבר נידון בוועדת משנה לביוב, כולם נידונו בוועדת משנה לביוב. אז 12 כבר נידון, 8 אני מאד מקווה שאנחנו בשלבים אחרונים, מחר הייתה אמורה להיות ישיבה משום מה בוטלה, לא יודעת למה.

כי המתכננת הופתעה שהיא בחו"ל.

אוקי. עכשיו אני אומרת פה, מי שמנהל את התכנון זה הרשויות המקומיות, חברים. בואו לא נטעה. מי שמנהל את התכנון זה הרשויות המקומיות. מנהל התכנון נותן תמיכה תקציבית ומקצועית במקסימום שאנחנו יכולים, מעבר למה שאני עושה בתפקיד שלי אני עושה את הדבר הזה. אנחנו באמת עושים את המקסימום האפשרי, מנג'סים להם בלי סוף, הוא מקבל ממני SMSים ומיילים, ומה קורה פה ומה קורה שם, ומה עם החוזים ואיך מתקדמים ומה עם הישיבות והכל, את זה אנחנו עושים את המקסימום שאפשר. אבל מי שמנהל את התכנון, ומנהל את צוותי התכנון, וקורא להם לישיבות כל יום רביעי או כל יום שני או whatever, זה ראשי הרשויות שצריכים לקחת ולהיות אסרטיביים בעניין הזה. זה לגבי התכנון.

מה לוחות הזמנים הסופיים לדעתך, מיכל?

תראה, אמרתי לך שוב, אני לא רוצה עכשיו להגיד לך.

אני רוצה לדעת. יש לנו עוד שנה וחצי כזאת של 150 אלף שקל, אני רוצה לנסות למנוע את זה.

חוק התכנון והבנייה הגדיר לוחות זמנים, כמה זמן זה עד עמידה בתנאי סף, כשמגישים תכנית, תכנית צריכה לעמוד בתנאי סף. יש מספר פרמטרים שצריך לעמוד בהם. ואנחנו לא סתם עושים ומנג'סים, כי אני רוצה להגיש את התכניות האלה כבר כשהן במקסימום עומדות בתנאי סף, לא כדי שיחזרו 20 פעם אליכם או 30 פעם כדי שתעמדו בתנאי סף, ולכן אני מתעקשת על כל הדברים. אז זה יוגש לוועדה המחוזית שזה כבר לפחות רוב רובו עומד בתנאי סף, ואם אפשר חלק מהדברים להכניס את זה כבר להחלטת הפקדה ולא להחזיר לכם את זה, זה מה שאני עושה בעצם. ויש לוחות זמנים שנקבעו בחוק, אנחנו לא חורגים מהלוחות זמנים האלה. אחר כך יש החלטת הפקדה, יש חודשיים לתנאי סף, החלטת הפקדה ארבעה חודשים, צריך גם לעמוד במילוי תנאי הפקדה ואז זה ממשיך הלאה. יש החלטה של ועדה. כשיש החלטת הפקדה של ועדה, באחריותכם לוודא מול צוותי התכנון שממלאים את תנאי ההפקדה בזמן, מה לעשות.

ואם יש עתיקות?

רגע, מופיד, אל תכניס עכשיו את העתיקות, זה לא קשור. אבל אם אתם רוצים תהיה ישיבה לחורפיש, כשתהיה נדבר על העתיקות בחורפיש.

לא, אנחנו מדברים על יאנוח.

אז אני אומרת, יש דברים שהם לא תלויים בנו. ואני יודעת שיש מתכננים, ואני לא אגיד שמות, שלא מצליחים לעמוד בזה. פשוט לא מצליחים לעמוד בזה. יש החלטה של מוסד תכנון, תמלא א'ב'ג'ד' - - -

אנחנו מדברים על יאנוח. הם עומדים בכל מה שאתם דורשים מהם? איפה אנחנו מתקדמים ביאנוח? הדיון היום הוא ספציפי יאנוח-ג'ת.

תראה.

אני רוצה לשמוע על יאנוח, לא רוצה לשמוע שיש מועצות שלא עומדים בזה, לא מעניין אותי. מעניין אותי יאנוח-ג'ת.

כן, תתמקדי ביאנוח-ג'ת.

בסדר, אני אתמקד ביאנוח-ג'ת.

ואני רוצה בסופם של הדברים לדעת האם בתוך שנה וחצי, עם הניסיון שלך ואני יודע שיש לך נסיון עשיר, יהיה לי היתר בנייה ביאנוח או לא יהיה לי.

בוא ניקח למשל את מתחם 11 שזה לא מתוכנן על ידינו. מתחם 11, יש כבר החלטת הפקדה מדצמבר 2016 ועדיין לא מולאו תנאי ההפקדה. ואני שואלת למה? האם מישהו מטעם המועצה נמצא בקשר עם המתכנן? למה לא מולאו תנאי ההפקדה.

משרד הבריאות.

אני רוצה להתייחס לזה מיכל. עוד פעם אנחנו חוזרים לנושא של פתרון הקצה.

חבל מאד, אני רק רוצה להודיע למועצה המקומית יאנוח, חבל מאד, זו ישיבה שלישית ורק בישיבה שלישית אני שומע על פתרון קצה. חבל מאד. יכולנו בשבעה-שמונה חודשים האלה לפחות לקיים דיון על נושא של פתרון קצה. להביא את משרד התשתיות, להביא את משרד הבריאות, לשמוע אותם איך אנחנו מתקדמים בפתרון קצה. אנחנו אפילו לא הזמנו אותם, כי אף פעם לא עלתה הנקודה. חבל מאד שרק בישיבה השלישית מעלים את הנקודה של פתרון קצה. שאני יודע שהפתרון קצה זה הבעיה הכי קשה בתכנון הבנייה לא רק במגזר הדרוזי, בכלל מדינת ישראל. מחלף בראש העין תקע את היישוב להתפתח, את ראש העין, שנים רבות. בשביל לתכנן מחלף. אז אנחנו מדברים על פתרון קצה ואנחנו מעלים אותו רק בישיבה השלישית? חבל מאד.

אדוני היו"ר, ביאנוח-ג'ת יש פתרון קצה יש לנו כאן מתקן טיהור ביוב שעומד עד ל – 7,600 זה גם מה שראש המועצה אמר, מתחם 2 ומתחם 7 הם כן יכולים להתחבר למתקן הקומפקטי הקיים. כל הזמן התאגיד ומנהלת הביוב הארצית או משרד התשתיות דיברו על זה שהם מתחברים לעכו, והצנרת הייתה אצלנו בכפר, עבדו כבר לפני שנתיים וחצי-שלוש, הם עשו את הקו ביוב מתפן, חצה את ג'ת והגיע עד אבו סנאן. שם זה נתקע. אנחנו עכשיו בני ערובה בכל הסיפור הזה עם התאגיד, שאם התאגיד ומשרד התשתיות שיש כסף, אין כסף. עושים את זה צד ימין וצד שמאל. דרך אגב, משק המים והביוב של יאנוח-ג'ת נמצא עם תאגיד אל עין משנת 2011, זאת אומרת במשך שמונה שנים הם קיבלו את הטיפול. יש מתקן קומפקטי, שיסכימו לשדרג אותו ואז זה ייתן את המענה. אני לא צריך להיות בן ערובה עכשיו, עם אבו סנאן בשנת בחירות, הם לא ייתנו במשך השנה הקרובה אף אחד לא יתעסק עם זה בכלל וזה ייתקע עוד שנתיים.

לכן אני אמרתי חבל מאד שהנושא לא עלה, יכלנו לעשות משהו בשמונה-תשעה חודשים האלה. אני רוצה להמשיך לשמוע את מנהל התכנון.

כל העניין של פתרון הביוב הוא לא, התכניות יכולות להתפשר אבל התנאי להיתר כמובן - - -

הם לא יכולים להוציא היתר, אני יודע, אני מכיר את זה טוב מאד.

ומתחם 11 תקוע, אני התחלתי לענות לך, בגלל הנושא הזה. הם פשוט מאד רוצים לראות מתי, התחייבות, מתי הביוב של יאנוח מתחבר לעכו. את זה אני לא יכול לתת. אף אחד פה לא יכול לתת את התשובה הזו. במתחם 11, תנאי הסף היחיד זה התנאי הזה. כל שאר התנאים מולאו.

לא לא. אז אתה צריך לבדוק את זה, כי לא יכול להיות שמתחם 12 אמרו שתנאי להיתר יהיה חיבור לפתרון קצה, ומתחם 11 אי אפשר לאשר את התכנית בגלל פתרון קצה. משהו פה, אני אבדוק את זה, משהו פה לא נשמע לי הגיוני ואם אתה צודק אז צריך לבחון את זה. זו החלטה של וועדת משנה לדיור או שזו החלטה של ועדה מחוזית?

של וועדה מחוזית.

אוקיי, צריך לבדוק את הדבר הזה, אני לא בקיאה בפרטים.

לגבי מתחם 8 דיברנו, אתם צריכים פשוט לקדם אותו. אנחנו אפשרנו לכם הרחבה של הקו הכחול ותוספת תקציבית. צריך להכניס את מתקן השאיבה פנימה ולקדם את התכנון. זה לקראת הסוף לדעתי.

השלמנו.

השלמתם, אז קדימה. אנחנו רוצים לעבור על מסמכים, להעביר לכם הערות ולהגיש את זה.

האמירות קלות, אבל בסוף להגיע לסיכום עם התושבים אחרי השינוי שעשינו, זה לא דברים קלים.

מה, בגלל הדרך שעולה על ה - - -

בוודאי, עוד פעם פותחים את החלופות.

אתם מוסיפים להם שטחים.

עוד פעם פותחים את החלוקה מחדש, פה עוד פעם רוצים לבדוק האם באמת השינוי הזה הוא פוגע בהם, לא פוגע בהם. זה תהליכים לא קלים.

אוקיי, אתה מבין שזה לא בהכרח, זה לא מוסדות התכנון, זה תהליכים שהם בקרקע פרטית, זה תהליכים שלוקחים זמן.

מאד מורכבים, לא פשוטים בכלל.

לא פשוט, נכון. עכשיו מתחמים 1, 4, 13 ו- 14, אנחנו עושים ישיבות סטטוס כל חודשיים בערך על כל המתחמים. בינתיים האנשים שלי בשטח יושבים גם עם מעדא ועם צוות התכנון, וישיבות עיתיות ותכופות בוא נגיד ככה, אני ממש העמדתי צוות מקצועי לרשותם, בכל מה שהם צריכים, יושבים איתם ואנחנו עושים ישיבת סטאטוס כל חודשיים ורואים איפה הבעיות ומתקדמים בזה. אז בסדר, אם אתה - - -

שם אין לי טענות.

נושא תקציבי, זה נופל אצלך או - - -

מה זה נושא תקציבי? תכנון, אצלי נופל תכנון.

לא לא, מה שחסר לו שהוא אמר ששני מיליון ₪ הוא צריך.

למתחמים הנוספים.

המתחמים הנוספים, אנחנו חילקנו את מה שיש. יכול להיות שתהיה איזושהי רזרבה, אני צריכה לעשות עכשיו "ויש" כזה של כל התכניות כי מה שהקצינו זה לא בדיוק מה שחתמו בהתקשרויות שראשי המועצות חתמו, אז יש רזרבות. אולי תקבלו 200 אלף ₪ נוספים, זה לא מה שיציל לך את המצב בוא נגיד ככה. אם אתה צריך עוד מתחמים אז אתה צריך עוד כסף, אם אתה צריך 1.5 מיליון, אין לי 1.5 מיליון לתת לך, זה ברור.

בתצ"רים של 8 ו – 12 יש לכם תקציבים.

לא, אפשר לתת את זה במנות של 200 אלף כל פעם, אין לי התנגדות.

לא יהיה לי.

200 אלף כל חמש שעות זה אפשרי.

זהו, בעיקרון אני חושבת שאמרתי את הכל. אבל מה שחשוב לי, אני רוצה רגע להגיד פה - - -

את תגידי לוועדה, לדעתי, אתם צריכים כסף, מנהל התכנון צריך עוד כסף לטובת המשך התכנון במגזר הדרוזי תגידו את זה בצורה הכי מפורשת.

או משרד השיכון, לאו דווקא מנהל התכנון.

חבר הכנסת חמד עמאר גם חבר בוועדת הכספים, זה יכול להשפיע.

זה מה שאני אמרתי, אנחנו צריכים לעבוד על ניוד תקציבי בתוך התכנית, ואז אנחנו יכולים להגיע לפתרון, כי יש לי המון כסף שמה שלא נוצל אפילו שקל אחד ממנו במשרדים מסויימים. תודה רבה, באמת.

אני רק רוצה באמת לומר, ביאנוח זה פחות בעייתי, אבל העניין הזה של בנייה תוך כדי תהליך התכנון שלנו, אתם צריכים להבין שזה מעכב מאד, זה פשוט מעכב את התכנון ואחר כך באים בתלונות למה מוסדות התכנון, ולמה התכנון לא מתקדם. ברגע שמישהו בונה תוך כדי תכנון, הכל משתנה. הכל זז, וזה שוב להגיע לאנשים ושוב להזיז דרכים וכו'.

עמדתנו ברורה.

אמרתי לראשי הרשויות, אני לא משנה תכנון. זה פשוט יסומן להריסה. מי שבונה תוך כדי תכנון, אנחנו לא משנים יותר תכנון, אנחנו גמרנו עם זה.

אנחנו איתכם בעמדה הזאת ואני גם אמרתי אותה אתמול. לא יכול להיות מצב שמישהו יחליט לבוא ולבנות, ונצטרך לשנות את כל התכנון בגלל אחד שהחליט שהוא בונה באופן עצמאי, בלי התייעצות עם ראש הרשות, בלי אישור של כל אגפי התכנון. אנחנו לא נאפשר את זה, אנחנו נגד זה. אנחנו עומדים איתך בנושא הזה. מי שיכול עכשיו להרוס לנו, אנחנו גם רוצים שייהרס הבית שלו אם הוא יבנה את הבית שלו אחרי שכל התכנון מוכן. אני לא מדבר על משהו קיים.

תוך כדי.

תוך כדי. הזכרנו את תפקידם של ראשי הרשויות לבוא ולעצור. אני יודע שאנחנו עשינו את זה בירכא, עשינו את זה בחורפיש, אנחנו עומדים על זה שאנשים לא יבנו עכשיו תוך כדי תכנון.

משרד המשפטים אני רוצה לשמוע, ואני אמרתי לך אתמול גם, זה לא תלוי באזרח הפשוט. זה תלוי יותר במועצות המקומיות, במשרדי ממשלה, ושמעת עכשיו את הנושא של פתרון קצה. אני אומר לך מנסיון אישי שלי בטיפול בפתרון קצה, זה סיפור של שנים. סיפור של שנים. ואותו אזרח שהוא גר בבית שלו עשר שנים, אנחנו אתמול החלנו עליו שהוא צריך לשלם קרוב ל- 250 (אלף) באופן מיידי, ואחרי זה 750 ש"ח כל יום.

טוב אז אני אענה. בעצם חלק מהדברים אמרתי אתמול ובישיבות קודמות, אבל אני אנסה ככה לסכם את הדברים לכמה נקודות עיקריות שרלוונטיות גם.

בשביל זה אני רציתי שאת תדברי, שתבהירי את הנקודות החשובות.

אז קודם כל נתחיל מזה שהמטרה העיקרית של אכיפה היא לאפשר תכנון. כמו שמיכל אומרת, אנחנו רוצים בעצם למנוע מצב שאנשים בונים בניגוד לתכנון באופן שלא מאפשר לממש את התכנון, כי אם העברנו עכשיו דרך או עשינו תכנית איחוד וחלוקה שנתנה לכל אחד את השטח שלו ומישהו בנה בשטח של מישהו אחר, צריך להתחיל הכל מההתחלה וזה גלגל שחוזר.

אז כמו שהצגנו בדיונים בכנסת על תיקון 116, יש את האכיפה שנעשית ע"י המדינה ויש את האכיפה של הוועדות המקומיות. אני עכשיו מדברת על האכיפה שנעשית בידי המדינה, היא נעשית בהתאם למסמך מדיניות שהוצג לכם והוזכר גם אתמול, ומסמך המדיניות הזה מדבר בעיקר על בנייה מחוץ לקו הכחול. אנחנו מדברים על בנייה של תשתיות לאומיות, על בנייה שהיא בשטחים שלא בטוח שהם יאושרו. זאת אומרת, יכול להיות אפילו מישהו שבנה עכשיו כבר 3-4-5 שנים, אבל גם תכניות המתאר החדשות שהן מתקדמות לא יכולות לכלול אותו, כי הוא מאד מרוחק מהיישוב, כי זה לא מתאים תכנונית, וכמו שיצאו סיכומי ישיבות בינינו לבין נציגי הרשויות, לא כל בית שנבנה בהכרח יאושר תכנונית. ולכן אי אפשר תמיד לומר שמי שגר חמש או עשר שנים בבית שלו, אי אפשר - - -

לא, בסוף יש תכנון, ואנחנו רוצים עכשיו למנוע בנייה חדשה ובשביל זה האכיפה.

אז החוק הזה מדבר על בנייה מעבר לקו הכחול? שאני אבין.

לא, יש מסמך מדיניות, אנחנו יכולים להסתכל עליו שוב. הוא מדבר גם על בנייה חדשה, הוא מדבר על תשתיות לאומיות, על שטחים ציבוריים, על מתחמים לותמ"ל, שאגב, כדאי לראות גם איך עושים את זה במגזר הדרוזי ואנחנו נדבר על זה בישיבה שתהיה במשרד המשפטים עוד כחודש. יש הרבה מה לעשות בינתיים, אבל כן צריך לשים לב שלא מקדמים בנייה חדשה שמסכלת את התכנון, ובשביל זה המדינה שם. המדינה כמעט ולא נכנסת לקו הכחול, אתם יודעים את זה, ולכן גם הקנסות המנהליים הם לא מאד, לא תהיה להם השלכה כל כך מיידית כיוון שכמו שאמרנו אתמול הסמכות ניתנת רק לוועדות עצמאיות.

לא, אבל יש בעיה אחרת שגם היועץ המשפטי דיבר עליה והיא לא מקבלת ביטוי בשטח, ואני עכשיו עם בעיה כזאת. יש שטח שהוא בתהליך תכנוני מתהווה, שיש הסכמה גם עקרונית של המחוז שזה ייכלל, והקו האחרון לא אושר עדיין. והייתה שם בנייה, והיה פסק דין, ובכל זאת השופט לא מוכן לתת ארכה עוד שנה עד שנשלים את התהליך.

אתה מדבר על שני הבתים שאחד נהרס ואחד נעתר?

נכון.

אז שוב, בסופו של דבר מסמך המדיניות וגם מה שיצא מהפגישה, היועץ המשפטי לממשלה ביקר והיה מפגש עם כל ראשי הרשויות באוגוסט, דיברו שם על "קו כחול מוצע", קו כחול שהוא לא מאושר. אנחנו הבהרנו שאנחנו לא מדברים על קו כחול מוצע אלא על קו כחול מאושר, ולכן אנחנו מבקשים ואומרים לכם: תקראו לתושבים, אל תבנו באופן לא חוקי, בטח לא מחוץ לקו כחול, שם המדינה פועלת במיוחד. גם בתוך הקו הכחול אל תבנו, אבל אני אומרת לכם מבחינת המדינה איפה שאנחנו שמים את מירב המשאבים, זה יהיה מחוץ לקו הכחול. נכון שלפעמים מתקדם תכנון, אבל גם התכנון זה בסוף יכול להשתנות. עכשיו מה שקורה זה שמי שרץ לבנות מקבל פרס, כי ברור שכשעושים תכנית איחוד וחלוקה או מתכננים איפה תעבור הדרך, הסיכוי עכשיו להזיז את הבן אדם שכבר בנה, מן הסתם הוא נמוך יותר.

אבל אנחנו לא נתקלים בבעיה הזו עכשיו.

זה הסיבה שאנחנו מבקשים בוא נאיץ את תהליך התכנון, נגמור את התכנון ונביא את הפיתוח.

אז לכן אנחנו ביחד איתכם, ואנחנו קיימנו ישיבות, ויש ישיבת המשך שתתמקד במגוון של פתרונות.

אבל הבנייה הזו קיימת חמש שנים.

במשרד המשפטים, זו הבעיה.

בנושא של העתירה כאן למתחם 2, האם משרד המשפטים הוא שייצג שם או - - -

זה פרקליטות מחוז, אז אני לא מכירה את זה, זאת אומרת אנחנו לא מכירים את שלל התיקים אבל אפשר בהחלט לבקש לקדם את התכנית, אבל בדרך כלל במצבים כאלה לא יעשו את זה כי בסופו של דבר אם התכנית תתקדם אז אין שום - - -

אני עכשיו אזרח מצויין, לא רוצה לעבור על החוק. אני הולך עם התכנית של המועצה 100%. לא תוקע דירה פה, ולא תוקע דירה שם. ע"פ התכנית של מתחם 2, אני עכשיו רוצה ללכת לבנות בול ע"פ כל התקנונים. מותר לי או לא?

לא. התכנית הזאת עוד יכולה להשתנות. אם העתירה של הבן אדם הזה תתקבל, יכול להיות שהתכנית הזאת תשתנה. נכון, יכול להיות שהמיקום ישתנה. אז אם אתה תלך לבנות, אתה עכשיו מסכל את הכל.

מה שאני מבקש ממנהל התכנון וממשרד המשפטים, לבדוק לנו באמת ולהחזיר תשובה לוועדה האם החלטת בית המשפט היא החלטה גורפת לעצור את הכל, האם לא תחם את זה בזמן? בדרך כלל כשבית המשפט נותן צו כזה לעצור תכנית, הוא יודע שהיא קשורה בהרבה אזרחים, הוא תוחם את זה בזמן. עד הדיון של ה- 20 לנובמבר, עד ה- 20 לאוקטובר, לא היה תחום מתי הדיון יתקיים? אני מבקש ממך לבדוק.

בסדר, ומה עוד שאני מציעה זה שתמיד אפשר להקדים את הדיון, גם המדינה כשהיא מקדמת תכניות שמאד חשובות לה ומוגשת עתירה, תכניות של אג"פ כמו שאתם מכירים, במאבקים כל הזמן. אבל מה לעשות שאנחנו בענייני הדמוקרטיה, כמערכת המשפט שאנשים יכולים להתנגד ולמצות את טיעוניהם.

לכן אני מבקש לבדוק את זה, ואם יש מקום לערער על ההחלטה של השופט שלא תחם את זה בזמן לערער על זה, ואני מבקש מראש הרשות לערער.

אני ביקשתי מאד, וגם מיו"ר וועדת התכנון והבנייה המחוזית אורי אילן, שגם הוא יפנה ויבקש מהפרקליטות להאיץ את הדיון. תקדימו אותו.

דבר אחרון אני רק רוצה לציין, אתמול שאלו פה שאלה על תוספת בנייה, מה קורה אם בן אדם מוסיף עוד קומה וכו', והזכרתי משהו שאני לא בטוחה כמה הוא ידוע אבל כדאי שתדעו אותו, שלפני כמה שנים במסגרת חוק ההסדרים אישרנו פה אפשרות, ביישובי מיעוטים בלבד, לאשר הקלה כמותית, זאת אומרת תוספת שטח, בתהליך של הקלה, שזה לא צריך להיות בתכנית. אפשר להוסיף עוד 30%, כמובן שהוועדה המקומית צריכה לאשר את זה. אבל אם אתם מדברים על דברים כאלה של מבנים קיימים, חוקיים, שמדברים על להוסיף שטח, זה אפשרי כבר היום. לא צריך לחכות לתכנית מתאר, תכנית מפורטת. להוסיף עוד קומה, שוב עד 30% מהשטח, בודקים כמובן את כל התנאים, שהתשתיות, שהרחוב יכול לעמוד בזה, אבל זה אפשרי. יש לכם כלים כבר היום, תעשו בהם שימוש.

אני לא מכיר את זה, זה חדש.

תודה רבה.

משרד השיכון בבקשה, ואני רוצה שתתייחס לנושא, אני מכיר את העמדה של התאגידים ומשרד השיכון, כי אני נתקל בזה בשפרעם אני מחכה לחתימה של התאגיד שם כבר ארבעה חודשים והוא לא מוכן לחתום, אני מכיר את הבעיה. אז גם לנושא הזה אם אתה יכול להתייחס, ואיפה אתם עומדים בכל הנושא של התכנון.

אני אתחיל דווקא בתכנון, אחר כך נעבור לשלב של ביצוע, כי נושא של תאגידים וביצוע זה ביצוע, לא תכנון. ביאנוח וג'ת אנחנו פועלים בשני מישורים, לקחנו על עצמנו להעביר תקציב של 1.5 מיליון לתכנון תכנית משלימה לתכנית המתאר הקיימת היום, אני חייב להגיד שהתקציב הזה לא יכסה את כל העלויות של תכנית מתאר מה שראש המועצה מצפה, עלות התכנון של תכנית מתאר כוללת את כל הקו הכחול של יאנוח ואיתו המתחמים החדשים מחוץ לתכנית המתאר הקיימת היום, ועוד כ- 3 מיליון ש"ח, חסר לו 1.5 מיליון ₪ להשלמת תכנית המתאר.

זה דבר ראשון, אבל צעד חשוב שעשינו אותו, העברנו תקציב. ראש המועצה צריך לבחור צוות, הוא צריך לפרסם מכרז. היום עברנו בדיוק בחוץ על המפרט של הזמנת התכנון. יש פה תיקונים, צריכים לתקן ולפרסם את זה, זה בגרסאות תכנית המתאר שצריך לקדם אותה. התקציב עבר בשנת 17', ה- 1.5 מיליון.

דבר נוסף שמשרד השיכון מקדם זה איתור איזורים להרחבת יאנוח, יש מצוקת קרקעות אדירה ביאנוח, מטפלים בזה, הגיעה אלינו תכנית היתכנות של 500 יחידות דיור שכולה נמצאת בתחום מטה אשר, אמרנו שזה תכנית ותמ"לית, היא מחוץ לתמ"א 35 גם, היא קצת בעייתית אז הלכנו על צד אחר לגמרי, הלכנו על איתור מתחמים צמודים ליישוב הקיים והצלחנו לאתר 240 דונם, שמתוכם 141 דונם בבעלות המדינה. כ- 283 יחידות דיור בבעלות המדינה, השאר זה בבעלות פרטית. סה"כ ההיתכנות הזאת היא כ- 500 יחידות דיור, גם בפרטי גם במדינה. את הכסף אנחנו מעבירים למועצה ולא לוועדה המקומית, אנחנו מאמינים ברשויות, מהנדסי הרשויות. הם השותפים שלנו ולא הוועדות המקומיות. הוועדות המקומיות הם איזשהו גוף שמקדם תכנון, ולכן כל העבודה צריכה להיות מול המועצה כי הם אלה שמכירים את השטח יותר טוב ממני וגם ממינהל התכנון. הם מכירים את כל הדקויות של הבעלויות וכל זה.

לשאלה של העברת תקציב לקרקע פרטית, החלטה 959 מכסה את כל היישובים הדרוזיים, למעט 3 יישובים שנמצאים במחוז חיפה. יאנוח הוא בינתיים אצל מינהל התכנון שממשיכים לטפל בו, לכן כל הסוגייה של התצ"רים היא בקרקע פרטית, אני לא יכול לתקצב אותה בתקציב של קרקע המדינה, זה אצלכם מיכל.

אנחנו תקצבנו את זה כולל תצ"רים, את המתחמים שאנחנו מקדמים. זה כולל תצ"רים.

959 היא פשוט אצלנו נעצרה, עברה אליכם.

לא, לכם יש 3 יישובים. אבו סנאן, בית ג'אן וג'וליס.

נכון, נכון. אבל יאנוח הוא לא בפנים, אז אין לי כסף של קרקע פרטית מכורח 959, אני יכול לתת לו להשלמת המתחמים שמקדמים ב- 611.

אבל המתחמים האחרים שנדרשים לך התצ"רים בשבילם, איזה מתחמים אמרת?

זה מתחמים שהם תוקצבו ממשרד השיכון לפני 959.

אוקיי, אבל אתם לא תקצבתם את זה כולל תצ"ר, כשתקצבתם?

לא.

יש מתחמים שתוקצבו לפי התכנית במשרד השיכון.

יש בעיה ב- 959 לפי דעתי ביאנוח, הכסף שהועבר ליאנוח הוא קצת לא היה נדיב, וצריכים לעשות פעולת שינוי כסף, לתת לו השלמת התצ"רים. תצ"רים זה הרבה כסף, אגב זה לא, זה כמעט עלות של - - -

תראה, מה זה לא היה נדיב? אנחנו בנינו קריטריונים איך לחלק. יבואו כסרא-סמיע ויגידו לך זה לא היה נדיב, יבואו ירכא ויגידו זה לא היה נדיב.

תוסיף משהו ממשרד השיכון וזה יהיה נדיב.

משרד השיכון נתן כמעט שבעה מיליון שקל לקרקעות מדינה ביאנוח, אז אני לא יכול גם לתקצב קרקע פרטית, אין לי מנדט היום, אין לי מנדט לתקצב קרקע פרטית בכלל.

תכנית 959 לא נוגעת ליאנוח ועוד שני יישובים?

יאנוח היא אצל מיכל. לי יש שלושה יישובים – ג'וליס, אבו סנאן ובית ג'אן.

תודה רבה.

הסוגייה של הביצוע, של התאגידים, משרד השיכון תומך שהוא כן יכול לפתח בשכונות חיילים משוחררים מסיבה אחת: יש ריבון של התכניות האלה, זה משרד השיכון. הוא קידם אותן, הוא מפתח אותן, להכניס עוד שחקן שזה התאגיד זה קצת מסבך את פעולת הביצוע.

אבל המשחק לא אצלנו, המשחק אצלכם ביניכם ובין התאגיד, אתם שניכם רוצים.

אנחנו בעד שנמשיך לתכנן, אבל התאגיד רוצה לקחת כספים על העבודות שהוא מבצע, זה לא מסובסד. הבעיה זה לא משרד השיכון, הבעיה זה התאגיד. צריך לפנות לרשות המים והביוב.

אבל זה בעיה בין משרד השיכון לתאגיד.

לא, לא, אני מבין. משרד השיכון בעמדה שלנו, הוא רוצה להשאיר את זה אצלנו, הוא רוצה להשאיר את זה אצלו מסובסד, הכל. הבעיה כאן בתאגיד שהתאגיד בא ואומר לך, שמע, אחרי שאתה עוזב ואתה מפתח, כל תקלה אני צריך לטפל בה ולכן אני ואתם לא יורדים בעומק הנכון, אני שמעתי את הטענות של התאגידים, לכן אני מציע שאני איזום דיון בנושא ואנחנו נקיים דיון משותף של משרד השיכון עם התאגידים ונראה איך אנחנו נגיע לפתרון שיכול לפתור לנו את הבעיה. כי איפה שאתה ממשיך לתכנן כתאגיד ולבצע כמשרד השיכון, אתה חייב את האישור של התאגיד בסופו של דבר. אם אתה לא מחתים את התאגיד, אתה לא יכול להתקדם ואתה לא יכול לשווק. לכן חייבים לשבת ולהגיע ל - - -

זו סיבה טובה לבטל את חוק התאגידים.

רשות הטבע והגנים, בבקשה. העמדה שלך על יאנוח-ג'ת.

לשמחתי יש לי רק להגיד שאני נהנה מהדיון, ממש כל הכבוד לראש המועצה, למשרד השיכון, מינהל התכנון. אנחנו לא עוזרים, אבל כנראה גם לא מפריעים במקרה הזה.

בינתיים, אתה אומר.

רשות מקרקעי ישראל, נמצאים נציגים כאן? מקרקעי ישראל יש לו נגיעה בנושא של חלקות לחיילים משוחררים ביאנוח?

אתה מדבר איתי על תכנון? התכנון נעשה באמצעות כמו שנאמר פה, משרד השיכון ומינהל התכנון.

ממתי יש חלקות לחיילים משוחררים, יש חלקות בעתודה ביאנוח-ג'ת?

ביאנוח-ג'ת אנחנו לא מתכננים, רמ"י לא מתכנן ביאנוח-ג'ת, כל התכנון נעשה באמצעות משרד השיכון.

לא, אני שואל על שיווק. יש שיווק?

בשלב שנגיע לשיווק זה יהיה כמו שדיברנו בדיון הקודם.

אין חלקות שמה.

יש תכנית לשכונת חיילים משוחררים - - -

אני באמצע מכרז כרגע ביאנוח-ג'ת, חלקות שנשארו.

חבל, אתם מגיעים כאן לדיון ביאנוח-ג'ת ואתם לא מוכנים. הוא אומר שיש לו חלקות לשיווק עכשיו, ואתם אומרים שאין? יש לו מכרז.

אני אומר, במסגרת הרשמה להגרלה, דיברתם על תכניות שבהכנה, שבתהליך. מה שיגיע לשלב של השיווק זה יהיה במתכונת של הרשמה להגרלה, כמו שאתם מכירים עם הסדרי הרשמה בהגרלה. נכים, חיילים משוחררים, לפי סדר עדיפויות. אותה מדיניות שדיברנו עליה בדיון מכירות.

תודה רבה, אני שמעתי כאן ואני גם מסכם את הדיון.

קודם כל אני חוזר על הדברים שאמרתי, חבל מאד שאנחנו עובדים על הנושא של פתרון קצה רק עכשיו, כאשר אנחנו דנים בנושא של יאנוח-ג'ת שנה, כמעט שנה דנים ספציפית על היישוב יאנוח-ג'ת. יכולנו לקיים דיון גם על הנושא של פתרון קצה כי מהנדס המועצה הציע הצעה של הרחבה אצלו, וזה יכול לתת לנו את הפתרון. ואני רוצה להגיד למנהל התכנון וגם לרשות, כל מה שסקרתם בפניי, יבורך. אבל אם לא יהיה לי פתרון קצה, לא יהיה לי היתר, לא בשנתיים ולא בחמש. זה הדבר המאד מצער כאן בדיון הזה, לכן אנחנו חייבים ליזום דיון משותף עם המועצה המקומית, עם רשות המים והביוב, לראות איפה אנחנו עומדים בנושא של פתרון קצה בשני היישובים, כי חבל מאד שנגיע למצב שנתחיל עם הקנסות. לא רק עם הקנסות, אנשים לא רוצים לעבור על החוק. אבל אם אנחנו עוד פעם מחייבים אותם לעבור על החוק, הם יעברו על החוק. אנשים לא יכולים לחכות עוד חמש שנים בשביל לבנות את הבית שלהם, הם לא יכולים לחכות עוד חמש שנים. אנחנו רואים התקדמות, אני שומע מתחם 7 לקראת פרסום, מתחם 2, 144 יחידות, יש עתירה מנהלית. אני אתייחס גם לנושא העתירה המנהלית. אנחנו רואים דברים טובים שנעשו ע"י המועצה, ע"י מינהל התכנון, משרד המשפטים הביע את עמדתו, משרד השיכון כאן דיבר טוב, אבל אם לא נגיע לפתרון קצה לא יהיה לו היתרים. ואת זה גם משרד המשפטים צריך לשמוע. מה שאמרתי אתמול שזה לא קשור לאזרח הפשוט, זה באמת לא קשור לאזרח הפשוט.

בנושא של העתירה המנהלית, אני באמת מבקש לבדוק איפה עומד הנושא של העתירה המשפטית. אנחנו צריכים גם מראש הרשו,ת גם מראש מינהל התכנון, מי שאמור להשיב לבית המשפט, לזרז את כל ההליך הזה. ההליך הזה יכול לקחת שנתיים ויכול לקחת חודשיים, ואני מבקש שיילך לכיוון של חודשיים. לבוא לבית המשפט, לערער על ההחלטה של השופט, לא יודע, החליט "אני עוצר את כל התהליך", אבל צריך לדעת מתי הוא דן בזה. עד הדיון, אבל מתי הדיון? בית המשפט יושב, אבל עם כל הכבוד לבית המשפט, יש אזרחים שרוצים לראות את הבית שלהם. אתה דוחה את העתירה, אתה צריך לתת לי תאריך. מתי שאתה דוחה את ההתקדמות בתכנון, תן תאריך לדיון בעתירה של אותו תובע. אתה לא יכול לדחות בלי לתת תאריך.

לכן אני מבקש מראש הרשות לפנות לבית המשפט, אם צריך לערער- לערער, ואם צריך לעשות הכל- לעשות הכל, לא צריך לבוא ולהגיד יש עתירה ואנחנו מחכים. העתירה יכולה לחכות, בשפרעם אני אומר לכם, זה מה שנעשה בשפרעם. בשפרעם יש שכונה ענקית שעשר שנים לא מאפשרים בית אחד לבנות שמה, כי יש עתירה משפטית ובית המשפט קבע עד שלא נותנים 10 דונם לאותו בן אדם שנלקח לו 10 דונם לפני 50 שנה, לא מאשר שום תכנית, עשר שנים אף אחד לא קיבל היתר. ואנשים בונים. אני אומר לכם, אנשים בונים, הולכים לבתי משפט, בוכים שמה אבל משלמים בסופו של דבר.

ונושא של תקציבים, מה שהעלינו כאן, נושא של תקציב אני אבדוק גם בוועדת הכספים איך אנחנו עושים את הנושא של ניוד שאני חושב שהנושא של תכנון, מינהל התכנון ולהעביר את הכסף לתכנון זה הדבר הכי חשוב היום למגזר הדרוזי, ואיפה שלא מנוצל הכסף צריך להעביר אותו למינהל התכנון על מנת לחלק אותו ליישובים ולהתקדם בנושא. תודה רבה לכולם, ואנחנו נמשיך לקיים דיונים כאן בוועדה על מנת שנגיע לפתרון בסופו של דבר ליאנוח-ג'ת.

לדיון על פתרון הקצה, התקיימו פה כל כך הרבה דיונים בשלושה חודשים אחרונים, על מנת לפתור את הבעיה, זה תקוע בתקופה הזאת, אבל כן כדאי להביא את מועצת תפן, כי היא המובילה של הפרויקט הזה. ראש מועצת תפן.

אנחנו נשב איתך לפני שנקיים את הדיון ונקבע, אנחנו נזמין את כל הגורמים שיכולים לקדם את הנושא של פתרון קצה. תודה. אני נועל את הישיבה, תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:46.