פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



3
ועדת החינוך, התרבות והספורט
14/05/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 609
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, כ"ט באייר התשע"ח (14 במאי 2018), שעה 11:00

חינוך מיוחד - בחינת הבדלים בהנחיות משרד החינוך לחינוך המיוחד - בין שנת הלימודים תשע"ח לשנת הלימודים תשע"ט

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
איתן ברושי
מאיר כהן
עודד פורר
נורית קורן

יעקב אשר

מנהלת אגף א חינוך מיוחד, משרד החינוך - רחל אברמזון

אמא של עובדת כנסת תהילה אלתר, בני משפחה עובדי כנסת - פנינה אלתר

עוזרת ליועצת המשפטית, משרד החינוך - מיכל שאול

עו"ד, משרד החינוך - אילן פרץ שי

רפאה בכירה המחלקה לאם לילד ולמתבגר, משרד הבריאות - עדינה יוסף

מנהל תחום שילוב בחינוך, משרד המשפטים - אמיתי שוחט

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - הדס אגמון

נציגת המועצה לשלום הילד - רחל הכהן

ראש מנהל חינוך, מ.שלטון מקומי - מיכל רבקה מנקס

מנהלת מחלקת פרט, איגוד מנהלי המחלקות לחינוך ברשויות המקומיות - מירב אליה

עיריית גבעתיים - מירב איליה

מנהל האגף לחינוך מיוחד בפ"ת ונציג איגוד, איגוד מנהלי המחלקות לחינוך ברשויות המקומיות - עמוס תמם

חוקר מדיניות השילוב, האוניבסיטה העברית בירושלים - תומס גומפל

מזכ"לית הסתדרות המורים - יפה בן דוד

מנהל ביה"ס התיכון דרכא רנה קסין, ארגון מנהלי בתי-ספר - דוד גולנזר

מנהלת המשרד, ארגוני הורים - מיטל בסון

מנהל המרכז הרב תחומי - שלמה קרפ

נציגת ארגון הורים למערכת החינוך - אפרת בצלאל

ארגוני הורים - נטע אשל

הנהלת הקואליציה, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים - רויטל לן כהן

גננת, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים - כמונה כרמלה יהב תמם

מנהל אשכול לשינוי חברתי, בית איזי שפירא - יואב קריים

רכזת פורום, בית איזי שפירא - ולרי זילכה

נציגת עמותת עלה - הניה מרמורשטיין

נציגת ארגון אנו - יערה שילה

עו"ד אגף קידום זכויות, אלו"ט - הדס ארנון-שרעבי

מדריכה פדגוגית בחוג חינוך מיוחד - סטלה גידלביץ

יו"ר הפורום הציבורי למען שוויון הזדמנויות בחינוך - אורה חכם

אחראית תחום חינוך דתי חרדי ומחוז ירושלים - אסתר קרמר

ועד ההורים המשלבים לילדים עם אוטיזם - יעל ניר

ארגון קש"ר - מנחם גולדין

הורה - זיו ססר

הורה - רחל אידנסון

מוזמן/ת
–
אליהו יצחק

מוזמן/ת - בועז אחד העם

שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו"ד), מייצג/ת את הסתדרות המורים - מתן צדיק

שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו"ד), מייצג/ת את הסתדרות המורים - מאיר אסרף

שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו"ד), מייצג/ת את הסתדרות המורים - אור אזרחי

מירב ישראלי

יהודית גידלי

שרון רפאלי
































חינוך מיוחד - בחינת הבדלים בהנחיות משרד החינוך לחינוך המיוחד - בין שנת הלימודים תשע"ח לשנת הלימודים תשע"ט

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת היום 14 במאי 2018, כ"ט באייר תשע"ח. על סדר היום חינוך מיוחד - בחינת הבדלים בהנחיות משרד החינוך לחינוך המיוחד - בין שנת הלימודים תשע"ח לשנת הלימודים תשע"ט.

רק להזכיר לחברים שהדיון הזה בא בעקבות החששות או אי ההבנה או אי קריאה נכונה של ההנחיות. אני אומר את הגרסאות, זאת לא דעתי. החלטתי שמאחר שאני לא רוצה להישען על בינתי קראתי גם את ההנחיות של תשע"ח וגם של תשע"ט. אני לא הצלחתי להבין חלק מהמושגים והאם יש אחידות או שוני או בגלל שהרקע של הליך החקיקה אנחנו יותר רגישים ויותר דרוכים לכל ניסוח, והחלטתי שיהיה דיון נפרד בסוגיית ההנחיות. אנחנו נבקש ממשרד החינוך תחילה שיציגו לנו את ההנחיות לתשע"ט אל מול ההנחיות של תשע"ח. לאחר מכן נפתח דיון. אם ניווכח שהיו שינויים נדרוש הסברים. אם ניווכח שלא היו אז קיימנו דיון שהוא לטובת החקיקה והמשך הליך החקיקה. זה יעזור לנו. אותי לימדו שללמוד אף פעם זה לא מזיק. זה תמיד טוב, ולא עובר הזמן. וכל החיים שלנו זה בית ספר אחד גדול. התכבדנו שגברת רחלי אברמזון שמלווה אותנו תציג את ההנחיות ותסביר לנו אותן.

שלום לכולם. לפני שאני מציגה את ההנחיות המתייחסות לתשע"ח ולתשע"ט אני רוצה להזכיר, אדוני היושב-ראש, שנפגשנו בכנסת במהלך חודש אוגוסט פעם אחת בוועדה לביקורת המדינה ופעם שנייה בוועדה בראשותך, בוועדת החינוך. היו כל מיני לקחים שהיינו צריכים להפיק בעקבות פתיחת לימודים על אי מתן מענה לתלמידים שנמצאו ערב פתיחת שנת הלימודים ללא שיבוץ, וכפי שהתחייבנו נבנתה תכנית היערכות שבעצם נשענת על רוח הדברים והעקרונות שלאורך השנים אנחנו העברנו למחוזות.

המצגת תואמת את ההנחיות בכתב שהוצאתם?

כן. העקרונות. אני נותנת לך את העקרונות. אם יש שם סל גידול טבעי של שעות זה לא צריך - -

לכן קראנו למומחה. אנחנו לא מכים את המומחה.

אני לא נכנסת עכשיו למושגים, אלא לעקרונות שמובילים את ההנחיה.

אם נצטרך נצלול פנימה.

אין בעיה.

תשע"ח – קודם כול ההנחיה – המשאבים ינוהלו על-ידי המחוז בהלימה לתקציב, למדיניות האגף לחינוך מיוחד ולהנחיותיו. זה אומר שבכל שנה אנחנו מעבירים את ההקצאות למחוזות. בסביבות חודש פברואר המחוזות מקבלים את ההנחיות מאתנו כולל את ההקצאה או צפי ההקצאה שעומד לרשותם, וכך עשינו גם השנה. המחוז אחראי לניהול סל השעות גם ברשמי וגם במוכש"ר. אני רוצה להגיד שבמכתב שהצגתם היה כתוב ברשמי ובמוכש"ר הלא חרדי, אבל המחוז החרדי מתנהל גם הוא ברשמי ובמוכש"ר.

זה הקפיץ אנשים שלא מבינים כי לחרדי יש מחוז בנפרד.

אז יש לו מכתב משלו.

זה בעייתי שיש לו מכתב משלו כי אם ההנחיה היא לא להפנות את המוכש"ר - -

לא. אותו מכתב, רק הוא מופנה למחוז החרדי.

ההבהרה האחרונה חשובה לא פחות.

אדוני, אבל אף אחד לא ראה מכתב כזה.

רויטל.

רק שתדע.

רויטל, הנה, אני אומר לך – עד שרחלי לא מסיימת את המצגת אין קריאות ביניים גם כשיהיו תתאפקו, תתכבדו, תרשמו לכם בפתק. בבקשה.

אני רק רוצה להדגיש, בבקשה, שהמכתב הזה מופנה למנהלי מחוזות. הוא לא מופץ באמצעי התקשורת וכולי.

לא משנה, אנחנו מדינה שהשקיפות היא - -

מיצוי אפשרויות בחינוך הרגיל לפני הפניה לוועדות מתוקף חוק שילוב והשמה – משהו שאנחנו דיברנו עליו השנה, והשנה הלינו על זה. אז אני מצטטת מתוך חוק החינוך המיוחד: "בבואה לקבוע השמתו של ילד" – אז היה כתוב: "בעל צרכים מיוחדים", ואנחנו מחליפים ל"עם" – "עם צרכים מיוחדים, תעניק ועדת השמה זכות קדימה להשמתו במוסד חינוך מוכר שאינו מוסד לחינוך מיוחד". אז אם אני מחדדת את זה אז אני מחדדת את זה. זה הכול.

לפני החידוד את רוצה להתמקד בזה? תרחיבי קצת.

אנחנו מדברים על השתלבות של תלמידים בתוך מערכת החינוך הרגילה. אנחנו מעודדים את ההשתלבות הזאת. אנחנו רוצים לראות אותם, ככל שניתן, יושבים בתוך מערכת החינוך הרגילה. לפעמים זה בכיתות חינוך מיוחד בתוך מוסד רגיל ולפעמים זה בתוך כיתה.

זה שונה מההנחיה שיצאה בתשע"ח?

לא, לא.

אני הבנתי שבגלל שאנחנו בהליך זה הקפיץ בגלל הרגישות.

אז מה שאני רוצה לומר זה שזה קיים בחוק הנוכחי. אז אם אני צריכה להביא את זה שוב לקדמת הבמה אני אגיד את זה.

לכן ביקשתי שתרחיבי.

אז אני אומרת – זה מצוטט מתוך חוק החינוך המיוחד שנחקק ב-1988. רחלי אברמזון לא המציאה שום דבר חדש בנושא של מיצוי אפשרויות בחינוך הרגיל.

אופן ניהול פתיחת הכיתות – התייחסות למוגבלות ולרמת תפקוד. אני מניחה שמה שהקפיץ היום את הביקורת היה המילה "איגום המשאבים". אז אני אסביר את זה; כי בכל שנה אנחנו אומרים שאופן ניהול פתיחת הכיתות יהיה ביחס לרמת התפקוד. הפסקנו לדבר רק על ראיית המוגבלות. אנחנו מדברים היום גם על רמות תפקוד וגם על סוג המוגבלות. אז אנחנו מדברים על תהליך פתיחה וסגירה של כיתות בכל שנה. בכל שנה נסגרות כיתות ונפתחות כיתות. איש לא הנחה לא לפתוח כיתות חדשות.

איגום המשאבים בתוך החינוך המיוחד. הוא לא יוצא מהחינוך המיוחד.

בוודאי.

אם ייוותר.

לא הבנתי.

איגום המשאבים – הוא בתוך - -

הוא בתוך החינוך המיוחד ובתוך המחוז. אדוני היושב-ראש, אני רוצה רגע להגיד – זה בתוך המחוז. אני אתן דוגמה: אם ברשות אחת, למשל, נמצא השנה שאין צורך בגידול טבעי נוסף או בתוספת לפתיחת כיתות ללקויות למידה או להפרעות התנהגות או לתלמידים על הרצף האוטיסטי, אז אנחנו יודעים שבמקום הזה לא צריך את פתיחת הכיתה, ואולי במקום אחר כן צריך פתיחת כיתה. לכן המחוז בכל שנה אוסף את כל מה שהוא סוגר ופותח מחדש, ומקבל עם זה - -

וזה קורה כל שנה. זה תהליך ניהול פנימי כל שנה?

כל שנה. אז איגום המשאבים מאפשר לכל מחוז ניוד תקנים לפי צרכים משתנים משנה לשנה.

אנחנו עוברים הלאה להקלדה במערכות ועדות ההשמה והשילובים. ההקלדה במערכת היא חובה, היא לא עניין של רשות. הוועדות מתחילות להתקיים בחודש ינואר, ומסתיימות במאי. אני רוצה לחדד ולדייק: אם אנחנו לא נקבל את המצב הנוכחי והעדכני תוך כדי ניהול הוועדות יתקשו המחוז וגם הרשויות לתת את המענים לתלמידים בזמן. ואם דיברנו כאן שאנחנו רוצים להקדים את מועד שיבוץ התלמידים במערכת החינוך אנחנו לא נוכל לעשות את זה אם אנחנו מקבלים את הדיווחים העדכניים רק בסוף יוני. אין מצב. לכן כדי שהמשרד ייערך ברמה כזאת צריך לדאוג להקליד במערכת. אז אם השנה ביקשתי את הבקשה יום-יום ולהעביר אליי סטטוסים אז אני רוצה לספר לכם שזה מאוד עוזר כי אנחנו יושבים במשרד ויודעים - -

דרשנו בדיונים הקודמים עמדנו מקרוב על גורם ההפתעה ב-1 בספטמבר.

בדיוק כך. לכן ביקשתי שלוש פעמים בשבוע סטטוס לפתיחת כיתות במערכת ועדות ההשמה לדווח ולראות; בשילובית המנהלים אמורים לדווח כבר על החלטות שהתקבלו. אני לא מדברת על החלטות שלא התקבלו. אם התקבלה החלטה אני הייתי מעוניינת כדי לדעת כמה ילדים אמורים להיכנס למערכת תוך כדי ולדעת לנהל את המשאבים. כי לפעמים יש צפי למחוז, ולפעמים אנחנו צריכים גם לעשות התאמות למחוזות מסוימים. אז כדי שלא נופתע אנחנו ביקשנו, ואני מודה שהשנה חידדתי יותר את הנוהל הזה. אבל להקליד במערכת זה חובה, זה לא משהו שנתון בידי מישהו.

הקפדה על מסגרת תקציבית – כל שנה אני כותבת את אותו משפט. אני אחזור, ברשותכם, לתוספת המשאבים. אני בכוונה הבאתי לכאן את המכתב כפי שהוא יצא בחלק הזה של היערכות לשנת הלימודים, ואני רוצה שתעברו ותראו שזה אחד לאחד כל מה שדיברנו: משאבים מנוהלים על-ידי המחוז, תוספת שעות הגידול הטבעי מיועדת לתקן בסיסי ולשעות הטיפול ממקצועות הבריאות; אופן פתיחת הכיתות – לאגם את שעות הכיתות הנסגרות יחד עם תוספת שעות הגידול הטבעי לשנת תשע"ט; להקפיד על מתן קדימות לפתיחת כיתות חדשות על-פי מוגבלות ורמת תפקוד; להקפיד על שמירת מסגרת התקציב. תמיד אנחנו אומרים להם שיש לנו צוות, ומי שמבקש יכול להיעזר בנו לאורך כל התהליך.

אני רוצה להתמקד בנקודה הזאת. אין ספק שצריך להקפיד על מסגרת תקציב. כל ארגון מחויב לכך. אבל תוך כדי הליכה אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שגם המחוז והוועדות מתנהלים לפי שיקול דעת מקצועי בלבד - -

נכון.

אף אחד לא יודע לקראת מה הוא הולך. כבר בחודש מאי מסתמן גידול באותו מחוז - -

על זה אנחנו יושבים ודנים יחד עם מנהל כלכלת - - -

אבל ברגע שאת אומרת לי שכבר בשלב הזה לשמור על מסגרת תקציב אני עלול להבין שאני לא יכול לקבל החלטות כך שאני אעבור את מסגרת התקציב המיועדת למחוז. אם יש איקס שעות בהפקה אחת לחינוך מיוחד במחוז מסוים וכרגע מסתמן גידול אז איך זה עומד עם הקפדה על שמירת מסגרת תקציב?

צריך לשמור על מסגרת תקציב.

קודם כול צריך לשמור על מסגרת תקציבית כי כולנו מתנהלים במסגרת תקציב נתון. שנית, במקרים מאוד חריגים שהיו בעבר דרישות כאלה ואחרות נתנו את המענה. יחד עם זה גם התוספת של הגידול הטבעי נלקחת בחשבון ולא נותנים סתם. היא נלקחת על-פי נוסחה וצפי שראינו אותו לאורך שנים. כך שמחוז מקבל סל שהוא יכול להתנהל בתוכו. אם לא – זאת בדיוק הנקודה שאני מחדדת. כשאני יודעת יום-יום מה קורה במערכות – ואגב, אני רוצה לומר שעד לרגע זה, זה לא בדיוק עובד, אבל בסדר.

מה לא בדיוק עובד? לא מדווחים?

לא בדיוק מקלידים כל יום. אבל זה גם בסדר כי אני רואה שיש הידוק יותר משמעותי, וגם עושים עבודה מקצועית חד-משמעית גם ברשויות, גם במחוזות. אני מלאת הערכה.

לא קיבלתי תשובה, רחלי.

- - ואז אני רוצה לומר – כן, יש התכנסות למסגרת תקציבית.

איך אני יכול לומר – תרדי לסוף דעתי, לא סחור-סחור. אתם מכירים אותי, אני לא אוהב סחור-סחור. אני רוצה לדעת – כרגע במחוז דרום יש גידול, ואני צופה גידול לעומת שנה שעברה. התקציב שתוקצבתי בו בשנה שעברה – קיבלתי אותו גם לתשע"ט, ואני צופה גידול. מראש אני יודע שאני לא אעמוד במסגרת התקציב.

אז אתה משקף את זה לנו במערכת, אתה מעדכן אותנו, והתפקיד שלנו במטה הוא לשבת ולחשוב יחד עם המחוז איך אנחנו בכל זאת יכולים להתכנס ולתת מענה ומצד שני שלא תהיה חריגה בצורה לא סבירה. כי יש סבירות לגידול טבעי. מתי זה קורה? כשהמערכת בשנה שעברה לא הייתה מעודכנת אנחנו הופתענו. אתה היית עד לזה, כולנו היינו עדים לזה כשלא ידענו להיערך בהתאם. אבל אם אנחנו יודעים להיערך בהתאם אנחנו יודעים לעשות את זה נפלא ונהדר.

מה שלא אמרת לי במילים אחרות אני יכול להבין מהדברים שלך שבמידה שמחוז מסוים יצטרך יותר שעות שח"ם וכל התקנים של החינוך המיוחד - -

תקן בסיסי.

תקן בסיסי וכל מה שמכיל החינוך המיוחד – בגלל שיטת הדיווח כל הזמן תתעדכנו תוך כדי הליכה.

כן.

אז ההנחיה הזאת להיצמד כביכול היא יותר הנחיה אלייך מהנהלת המשרד מאשר אלייך למנהלי המחוזות.

לא, לא, לא.

כי למחוזות המציאות תכתיב בשטח.

לא, לא.

הם צריכים - - -

את לא מבינה את הקושי שלי.

הכוונה ברורה אבל היה צריך להגיד שאם אתם רואים שצפויה חריגה ממסגרת התקציב - - -

אבל זה מה ש- - -

את לא יורדת לסוף דעתי, רחל - -

זה ניסוח.

- - הניסוח פה הוא בעייתי. זאת הנחיה. אם אני מנהל מחוז ואמור לתת הנחיות לוועדות אני מראש אתן להם הנחיה – רבותיי, אל תשתוללו. הנחיה כזאת היא לא אחראית בסוגיה של חינוך מיוחד.

אני רוצה לשאול שאלה. רחלי, אני צריך לפתוח סוגריים. אני קצת מכיר את תקני השעות של שח"ם. את בוודאי יודעת שבחלק מהמחוזות לא מצליחים ליישם את כל השעות - -

יש לנו מצוקה של כוח אדם.

- - למשל, במחוז שממנו אני בא יש 9,000 שעות לקלינאית תקשורת, והשנה מימשו רק 6,000 שעות. זה מדהים. שליש מהשעות.

קושי אובייקטיבי.

איך אתם נערכים?

אנחנו יושבים עכשיו לדון איך אנחנו מתגברים את העניין של כוח אדם - -

המנכ"ל אמר בדיון כאן שהוא שוקל גם הגדלת התעריף.

הוא אמר את זה פה?

כן, הוא אמר.

כל עוד אנחנו לא מסיימים את ההמלצות האחרונות - -

אבל יש סיכוי שתשבו על שינוי התעריף.

אין ברירה. הנה, אני אומר לך – אין ברירה.

לא מוכנים לבוא.

ודאי. כוחות השוק יותר חזקים מכל דבר אחר.

בבקשה, רחלי, תמשיכי.

אני רוצה להדגיש את הפתיח שאמרו שזה נשמע מאוד פרווה. אז זה לא פרווה. כל תלמיד שנקבעה לו זכאות לשירותי החינוך המיוחד יקבל את סל השירותים שלו הוא זכאי. אין שום כוונה לפגוע או לקצץ. אדרבה – ניתנה השנה תוספת במתן הזכאות לתלמידים שנדרשת עבורם תמיכה במסגרות השונות. הוועדות ממשיכות להתקיים כפי שהיה בשנים עברו ללא כל שינוי במתכונת הרגילה ולפי הנהלים בחוזר מנכ"ל.

זה נכון גם לגבי בתי הספר של החופש הגדול או שזה נפרד מזה?

לא, מה זאת אומרת?

מה קורה בחופשת הקיץ בבתי הספר של החופש הגדול?

מה זה קשור לפה?

זה ועדות.

זה ועדות השמה ושילוב.

הרי אחרי שהוא מקבל זכאות הוא מקבל תמיכה נוספת.

אבל הוא מקבל את הזכאות לשנה הבאה.

היא כוללת גם את הזכאות גם לגבי בתי הספר של החופש הגדול?

תלוי. אם הוא נמצא במסגרת שעובדת במהלך החופש אז הוא יקבל, ואם לא אז לא.

לדאוג למיצוי כל התהליכים הפדגוגיים טרם הפניית התלמיד לוועדת השמה – אמרתי – מיצוי אפשרויות על-פי חוק החינוך המיוחד. שום דבר כאן לא חדש.

מה זה "מיצוי כל התהליכים הפדגוגיים"? תרחיבי.

זה אומר שבית הספר צריך לחפש מתוך המשאבים הקיימים יכולת לתת מענים ותמיכה לתלמיד עוד לפני שהוא מגיש לוועדה - -

זה מתבקש לחפש את הדרך הקלה.

בסדר, אז אני רוצה לחדד ולהגיד שאנחנו צריכים לשים לב כי לא כל תלמיד באמת צריך את כל המסלול הזה. יכול להיות שכן ויכול להיות שגם לא. אז בואו נשים לב. זה הכול.

אמרנו שהמחוז אחראי, כמובן, לניהול כל השעות; הקפדה על הקלדה יומיומית – אמרתי; סטטוס ניהול המשאבים – ביקשתי שלוש פעמים בשבוע; אופן ניהול הפתיחה של הכיתות – הסברנו; הקלדות שוטפות בסטטוס משקפים צרכים עדכניים.

עכשיו אני רוצה להגיע לנקודה האחרונה שהייתה גם בשיח שלי עם נציגי הורים שאמרו לי שזה לא בסדר. אז אני מגיעה לעדכון ההנחיה בעניין ועדות השילוב. הייתה לי שיחה עם רויטל לן. אמרתי, אכן - -

רחלי, אין לנו הדף הזה במצגת.

למה? אופן ניהול הוועדה ומשאבים.

אצלי לא.

אין בעיה - -

לא משנה, אני אקרא מפה.

הסיוע האישי לתלמידים שזכאים לתקצוב האישי, לאותם תלמידים שיכולים להגיע למערכת החינוך הרגילה עם שעות סייעת ושעות הוראה וטיפול – ועדת השילוב היא הגורם הסטטוטורי האחד והיחיד שיכול ומוסמך לקבל החלטות בעניינם של התלמידים המופנים לדיון בוועדה. הייתה הנחיה שהגיעה בדרך כזאת או אחרת למחוזות אולי לתת בתוך המחוז, שמישהו יסתכל לפני כן – אין ולא היה ולא יהיה. תיקנו את זה; הוצאנו את ההנחיה באופן ברור, וכך זה יישאר. ועדת השילוב היא הוועדה שמקבלת את ההחלטה. מנהל בית הספר הוא היושב-ראש, ואנחנו מכבדים את ההחלטה שלו. אז בזה זה נשאר. הייתי מאוד שמחה, כמו שמנחה גם חוזר מנכ"ל, שמומחיות התחום ממתי"א תשבנה שם כדי לתת גם את האמירה המקצועית שלהן. בכל דיון, כמובן, אנחנו שוב מדגישים להתייחס לצרכים של התלמיד ולרמות התפקוד.

אני רוצה לחזור לחלק השני שבא מתוך כוונה ומתוך הדיונים שנערכים במשרד, ואין להם שום השפעה על ההנחיות של החינוך המיוחד לשטח על תוספת המשאבים - -

אני אומר בהומור שזה לידיעת כל אלה שמדווחים ומלחיצים את השטח מתוך המשרד.

יכול להיות.

אני אומר, לא את. את רק תחייכי.

אני מקווה שאני לא מלחיצה.

את מרגיעה. ההנחיות ואלה שמביאים את זה הלאה מלחיצים.

תוספת המשאבים – אנחנו מזהים שצריך לחזק את מערכת החינוך הרגילה; צריך לחזק את הצוותים בבתי הספר; צריך להפנות משאבים למערכת החינוך כי מעבר לעניין של הרצון שלנו לראות יותר תלמידים שקיבלו זכאות לשירותי חינוך מיוחד בתוך מערכת החינוך, מערכת החינוך הרגילה מתמודדת עם עוד הרבה ילדים שיש להם קשיים כאלה ואחרים, והם לאו דווקא נכנסים לתוך המסלול הזה של זכאות לשירותי חינוך מיוחד. לכן כבר משנת הלימודים תשע"ט החל משנת הלימודים הבאה החליטו לתת תוספת משאבים לבתי הספר. יוצעו מגוון קורסים והכשרות בנושא הכלה ושילוב תלמידים עם צרכים מיוחדים במסגרות. יעד ההכלה הוא לא יעד שנת הלימודים תשע"ט, הוא כבר יצא לפני כמה שנים לדרך, ועכשיו מתחילים לתת את המשאבים ואת התוספת של המשאבים שצריכה גם להינתן כדי ליישם בצורה המיטבית.

שעות הכלה זה סל חדש בנוסף לסל הסטטיסטי. הוא מיועד לכלל התלמידים, ולאו דווקא לתלמידים עם זכאות שעברו ועדות מתוקף חוק. אז, בבקשה, לשים לב.

תקציב שקלי שיהיה גמיש ויינתן באופן דיפרנציאלי בהתאם למדד הטיפוח של בית הספר ומרחבי הכלה שיתחילו להיות מוקמים ויאפשרו לתת מענים רחבים יותר בתחום הטיפולי גם גם בתוך בתי הספר הרגילים. אלה ההבהרות שלנו לעניין ההנחיות לשנת הלימודים. תודה.

- - -

לא, לא. לא.

- - -

את לא ברשות דיבור. לא. אני צריך לעשות לך סדרת חינוך כל דיון ולהרים את הטונים? למה את עושה את זה?

אחר כך תגיד שאני לא אומרת דברים טובים.

לא - -

- - אני רוצה להגיד שזה מצוין.

את רוצה שאני אקח את הפתק שבו ביקשת רשות דיבור ולקרוע אותו כי עשית את זה עכשיו?

לא.

את תהיי כמו כולם. כולם ממתינים לרשות דיבור, לא יעזור כלום. את ממאנת להיכנס לתלם – אני לא רוצה לומר ביטוי אחר.

רבותיי, אני אקפיד על כך. אני פותח את הדיון אך ורק להנחיות תשע"ח לעומת ההנחיות שיצאו בתשע"ט. כל סוגיה אחרת שיש קושי כזה או בעיה כזאת – זה לא הדיון, זה לא על השולחן. אני לחוץ בזמנים. שולחן הוועדה עמוס, ואני רוצה למצות את הדיון. אתם ביקשתם את הדיון הזה. לא ביקשתם – אני אמרתי שכדי להרגיע את כל מי שפחד וחשש. לכן הדיון יתמקד אך ורק בהבדל שבין הנחיות תשע"ח ותשע"ט והיוצאים מכך. לא ארשה – אני קצר רוח, אני יודע שאנשים לא אוהבים את זה ומעירים לי אחרי זה. אני אהיה קצר רוח. תודה. חברי הכנסת תחילה.

איתן, יש לך מה לומר? תודה. נורית?

לא. אני - - -

עודד?

אני ארצה לשמוע, אבל רק אבקש התייחסות לדבר אחד שביקשתי קודם וכנראה לא הבינו בהתייחסות: האם ההנחיות האלה תקפות גם במה שקורה בבתי הספר של החופש הגדול בין בחנוכה או בפסח ובין זה קורה בחודש יולי? האם אותו תלמיד של חינוך מיוחד יקבל את כל מה שהוא מקבל בחודש יוני גם בחודש יוני לפי ההנחיות שפרסמתם?

תודה. יעקב אשר, בבקשה.

קודם כול אני מודה לך על הישיבה הזאת.

התייחסנו לחשש, אבל תחזור - -

באתי מדיון בוועדת כלכלה אבל אני אעלה את הדברים קודם כול על ההנחיות באופן כללי. קודם כול לראות שהשנה הזאת תתחיל בצורה רגילה כמו שהייתה לפחות עם תיקונים של הטעויות שהיו כי אם לא עושים לא טועים. אבל שלא יהיה מצב שבגלל הרפורמה שמדברים עליה מתחילים היום להיכנס לדברים שאין להם תקצוב מתאים ולא היערכות מתאימה - -

חד משמעית.

דבר נוסף שאני רוצה להעלות והעלינו בישיבה הקודמת. יש הבדל בין ההנחיות בין המוכש"ר הרגיל לבין המוכש"ר החרדי וכל מה שקשור לחינוך מיוחד. אגב, זה דבר שלדעתי, אין לו שום היגיון. הרי כל היום מטיפים, בטח לנו, חברי הכנסת החרדים, על נושאים של ליבה ודברים כאלה. חינוך מיוחד זה הליבה של הליבה של הליבה. זה האמצעי לכל התפתחות של תלמידים עם קשיים כאלה ואחרים. אני רוצה לדעת שני דברים: א', מה ההבדלים בין התקצוב או סלי המחוז שמתחלקים בדרך כלל במחוזות רגילים? בחינוך החרדי זה היה פעם במחוז המוכש"ר והיום זה במחוז החרדי. מה ההבדלים, ואם יש הבדלים כאלה? וכן ההתייחסות לנושא של גידול טבעי. כי אני יודע מרשויות מקומיות לאחר בדיקה שעשיתי שאין לאחר בדיקה שעשיתי אני יודע שאין הנחיות כרגע לגבי פתיחת גנים. יותר נכון, ההנחיה היא לא לפתוח כיתות נוספות ולא נותנים אישורים לכיתות נוספות. אנחנו נגיע בסוף לתחילת שנת הלימודים ואז יפתחו את זה ברגע האחרון בצורה לא מוסדרת ולא נכונה.

דבר נוסף שאני רוצה לומר בצורה מאוד נקייה – המצב שהמחוז החרדי נמצא בו בהיעדר תפקוד בגלל מחסור במנהל – משרד החינוך חייב לא סתם להגיד שמינו - -

אתה מכיר את ההוא שהרג את ההורים שלו ואחר כך ביקש חנינה בגלל שהוא יתום? אם ירדו הוטואים היו מיד שמים ממלא מקום למנהל מחוז. יש וטואים. אבל זה לא הדיון.

אתה יודע מה, אני לא ראיתי שהווטואים האלה עשו משהו בפעם הקודמת, ואני לא מכיר וטואים.

אני מכיר. תשאל אותי, אני אגיד לך.

אם אתה שואל אותי אז אני בהחלט חושב שמנהל מחוז כזה צריך להיות מישהו שיש לו היכרות טובה מאוד עם החינוך החרדי וגם לא יהיה פסול אם הוא יהיה חרדי גם כן למרות שאין לי מישהו מסוים שאני, חלילה, רוצה אותו. אני חושב שזה דבר שברגע שאתה קובע מחוז חרדי - -

תודה, יעקב אשר.

אני עניתי לך. אל תחשבן לי בתוך הזמן.

בסדר. תודה.

חרדית גם יהיה בסדר?

אני לא רוצה חרדית. יש שם מישהי ממלאת מקום שהיא לא עושה כלום. רק מזיקה.

ולא בגלל שהיא אישה.

לא בגלל שהיא אישה. אבל היא היחידה ששם.

אה, בסדר. טוב שתיקנתם.

אני רוצה לסיים. אני מבקש שתהיה התייחסות לכך שיהיה מענה גם במחוז החרדי. אפשר להתארגן לעניין הזה. אפשר לעשות את הדבר הזה גם במילוי מקום, אבל בצורה נאותה. אני רוצה לדעת האם יש תשובות לרשויות המקומיות, האם יש הנחיות שונות בין החינוך הממלכתי לחינוך החרדי.

תודה. אמיתי שוחט, בבקשה. רק תשע"ח-תשע"ט. מה שמותר ליעקב אשר אסור לאורחים.

העלית גם דברים שלא קשורים.

בסדר. אתה יודע מה – כל מה שאמרתי – שייתנו תשובה על תשע"ח, תשע"ט. בהמשך נתראה.

אני מודה לך על ההתחשבות.

קודם כול ביקשת שנתחיל ב"כן". אז קודם כול תודה רבה לרחלי ולצוות שלה על ההבהרות וגם למחלקה המשפטית של משרד החינוך ולחינוך המיוחד על אישור תקנות נגישות פרטנית שקיבלנו עדכון שמחכים לחתימה של שר החינוך. אז זה "כן" ותודה רבה.

עדיין אני רוצה להגיד שעם ההבהרות האלה העובדה היא שבמשך כשבועיים רצו הודעות בוועדות השמה במחלקות חינוך שמדברות על צמצום של חינוך מיוחד וגם מתן מענים לפי תקציבים ולא לפי הצור של הילדים. במשך שבועיים התרוצצו, התנהלו ועדות לפיהם בלי שיצאה הכחשה מפורשת מהנהלת המשרד. זה לקח שבועיים. לכן קשה להבין - -

אני רואה שאתה מעודכן און-ליין מהשטח, ואתה יכול לומר לי מה היה בשבועיים עד ההבהרה להכחשה. אתה יכול לומר לי שאחרי שיצאה הבהרה והכחשה הוועדות התחילו להתנהל אחרת מאשר לפני כן?

חלק מהוועדות כן, בחלק מהוועדות עדיין יש - -

אני אשמח לקבל נתונים מהבדיקה שלך.

אוקיי, יגיעו נתונים. בכל מקרה נשמח להבהרה האם באמת יש כוונה ללכת למענים לפי תקציב ולא לפי הצורך של הילדים; האם יש כוונה לקיצוץ במספר הילדים בחינוך המיוחד? תמיד מדברים כאן על תקציבי חינוך מיוחד, והשאלה אם יש כוונה לקצץ במספר ילדי החינוך המיוחד.

נושא המענים של בתי הספר – מדאיג אותנו שהמענים האלה הולכים להתפרס על כל הילדים – גם אלה עם המוגבלות הלא משמעותית. ייצא אליך מכתב בנוגע לעיגון המענים לילדים עם מוגבלות לא משמעותית, ילדים שלא יקבלו זכאות. כמובן, ילדים שבמשך השבועיים האחרונים או נשללה זכאותם או לא ניגשו לוועדות כי אמרו להם שהשנה מקצצים – אנחנו נרצה שאותם ילדים יעלו לוועדה חוזרת. תודה.

תודה. השלטון המקומי, בבקשה.

אני סמנכ"ל חינוך וחברה במרכז השלטון המקומי. אני מברכת על ההבהרות של המשרד. הן חשובות. חשוב לא פחות להעביר את זה לשטח, כפי שנאמר פה במצגת או במכתב ובקשה לכתב את הרשויות. אנחנו לא מכותבים לא על ההנחיות הקודמות ולא על ההנחיות הללו. תודה.

הסתדרות המורים, בבקשה.

אני מברכת על הדיון הזה כי הדיון הזה נקבע כדי להבהיר את נושא ההנחיות לשנה הקרובה. כפי שכבר נאמר בוועדה הזאת, השנה הקרובה היא לא השנה שבה תחל הרפורמה, ולמרות זאת קיבלנו דיווחים מהשטח ממנהלי מתי"א על הנחיות שניתנו בעל-פה וסותרות את מה שהראיתם במצגת. לכן צריך לשים דגש על הדברים האלה כי לא יכול להיות שאתם תוציאו הנחיות כתובות לא לפתוח גם אם יש גידול טבעי, ואתם עדיין לא מאפשרים להגדיל את התקנים, ואתם מדברים על צמצום של הכיתות ואי פתיחת כיתות. אתם כתבתם במפורש שלא יאושרו בשנה הבאה כיתות בגידול טבעי בחינוך המיוחד, וזה נמסר למנהלי המתי"א. בנוסף הגדלתם ואמרתם שלא יאושרו כיתות בתקן חריג. כלומר גם אם בשנה שעברה ניתן להם אישור אז השנה גם לא נעשה. יתרה מזאת נמסרה הנחיה שיושב-ראש ועדת ההשמה ומנהלי המתי"א הונחו לבחון את כל המהלכים מול ילדים עם צרכים מיוחדים טרם העברתם לחינוך המיוחד. זאת אומרת גם ילדים שצריכים להמשיך את הזכאות שלהם שמחליטים אם להאריך אותה או לא כל שלוש שנים, אתם ביקשתם וגם אמרתם להם שיאמרו שאתם תוסיפו סל, ובלבד שהילדים האלה יישארו במסגרת של החינוך הרגילה; ונושא של ילדים שזכאים גם עם לקויות קלות והפרעות התנהגות קלות – לנווט את ההורים שייכנסו לחינוך הרגיל ולא לחינוך המיוחד. אי אפשר לכתוב הנחיות – גם אם הן למנהלי המחוזות – ואתם יודעים מה, זה יותר חמור, כי אתם כותבים למנהלי מחוזות בלי ידיעה של האנשים הנוגעים בדבר – לא מנהלי בתי הספר ולא מנהלי המתי"א, ואתם משאירים את זה מעומעם, ופה אתם אומרים – זה לא וזה לא, וזה לא יהיה וזה לא יהיה. מה יותר פשוט? קחו את המכתב שאת הוצאת, רחל, ומירי נבון חתומה עליו, ותעברו אחד לאחד; כתבתם "סגירה" – תכתבו שלא תהיה סגירה. יש צמצום – תכתבו שאין צמצום. כי הדברים האלה לא נאמרים לשטח. כמו שאמר פה אמיתי, יתרה מזאת, המצב הוא יותר קשה כי ממשיכים לפעול לפי ההנחיות שנמסרו במכתב שחתומות עליו גם רחלי וגם מירי נבון. לכן אי אפשר לכתוב דברים ולהגיד את הדברים, שהם לא יתקיימו בעל-פה.

יפה, יש לי דף הנחיות של תשע"ח. יש מכתב מתשע"ח בחתימת רחלי אברמזון - -

למי מיועדות ההנחיות?

למנהלי המחוזות.

- - ומכתב של רחלי אברמזון עם מירי נבון שהוא זהה. יש מושגים מקצועיים שאני לא בקי בהם. קיבלנו הבהרות והנחיות של הדברים שנאמרו בחוזר מנכ"ל – תתעמתו עם זה.

אפשר לראות את המכתב של תשע"ח?

אם תבואי אחרי הדיון ניתן לך אותו.

אדוני - - -

אני לא בבית משפט. בלי "אדוני". אני לא חייב לתת לך שום מסמך. תכיני שיעורי בית קודם. את רוצה לקבל ממני? תבקשי יפה. לא באמצע הדיון.

אדוני, מה שלא במסמכים שהוועדה מפרסמת לפני כן אני לא יודעת שיש - -

גברתי, הכול בשקיפות. יש.

- - אני לא יכולה לבקש מה שאני לא יודעת.

תבקשי. יש שקיפות. כל המסמכים קיימים. כמו שאני השגתי אותם.

איך אני יכולה לבקש משהו שאני לא יודעת שהוא קיים?

של תשע"ח את לא יודעת שהוא קיים?

לא, אין.

יש.

אין.

טוב, בסדר. הנה, הצלחת להפריע לי ולקחת אותי לשם.

כל שנה אפשרו להגדיל את מספר התקנים, כמובן, מבחינת גידול טבעי וגם מבחינת הצרכים. אני רוצה לומר לך ולוועדה שאנחנו בדקנו. התקשרנו למנהלי המתי"א, התקשרנו למנהלי בתי הספר של החינוך המיוחד שאחת מהן גם יושבת כאן ועוד רבים אחרים, והם אומרים במפורש – זאת הפעם הראשונה שההנחיות שניתנו להם זה רק לגבי השנה. הם לא קיבלו בשנים הקודמות.

עוד הערה אחרונה לגבי שעות ההכלה. שעות ההכלה יצאו לפני החוק, והן לא קשורות לחוק בכלל - -

נכון.

- - אז אל תעשו בלבול וסלט מבושל ולהגיד, הנה, הוספנו שעות הכלה. כי שעות ההכלה אינן קשורות בכלל לחוק.

היא אמרה שזה לא קשור לחוק.

זה מה שרציתי להגיד, שזה לא קשור.

ההכלה הייתה מתקיימת בלי שום קשר. זאת המגמה שלה. תודה.

מר קרפ, ארגון ההורים, בבקשה.

אני מארגון ההורים היישוביים. עוד מהדהד לי מהדיון השלישי - -

אני הפסקתי לספור דיונים.

- - שנציג משרד החינוך אמר שהוא חייב ליישר קו. הוא אמר שייאלצו לקחת מהחינוך המיוחד הכוללני ולהוריד את הרמה. זה יושב לי בראש כבר שבועיים - -

גם השופטת דליה דורנר אמרה אותו דבר בדיונים כאלה ואחרים. לא אכפת לה להוריד את הסל, העיקר שיהיה שוויון.

אבל אני רוצה להגיד - -

אני לא מסכים לא עם האמירה של איש משרד החינוך ולא עם השופטת.

מה הוא אמר?

שי, אני אגיד לך מה הוא אמר? קרפ הבין בדיוק מה שאמר איש משרד החינוך. בבקשה, תמשיך.

דבר נוסף, אני חושב שצריך לצאת מכתב יותר מפורט לשטח. המכתב החדש שיצא עכשיו הוא כזה פרווה שאני יכול לנגב אתו גם בשר וגם חלב. אנשים לא מבינים את ההנחיה. יושבים אנשים בוועדות בכל המחוזות, והם כבר לא יודעים מי נגד מי, והכי עצוב שאנשים מתוך משרד החינוך עצמו כבר לא יודעים את מי לשאול. הבלבול הזה מבלבל את כל השטח – את ההורים ואת כולם. מישהו צריך להפסיק את זה.

אנחנו נשאל את השאלות בהמשך. איגוד מנהלי מחלקות החינוך, בבקשה. אני בכוונה הולך קודם כול לארגונים.

- - -

אחר כך. היא רשמה לה ובמקביל גם אני רושם. אנחנו לא נפספס כלום. ואם נפספס, חס ושלום – תפנה את תשומת לבנו.

אני מעיריית גבעתיים. אני גם יושבת-ראש ועדות השמה. אני חייבת להגיד שמה שרחלי אמרה - -

את מנהלת מחלקת חינוך בעיריית גבעתיים?

לא. אני מנהלת מחלקה לטיפול בפרט.

בבקשה.

כמו שרחלי אמרה אכן ההנחיה למיצוי ההליכים וגם ההקלדה היו מאז ומתמיד תוך עשרה ימים. זה גם היה מוצג גם בחוזר מנכ"ל ומאז ומעולם התקיימנו לפיה. אלא מה, התבקשה הקלדה נוספת שיש שיח עכשיו על לקויות שבמיקוד. דווקא בניגוד למה שהבנתם הלקויות הקשות מקבלות קודם כול מענה, ורק אחר כך יתקבלו הלקויות שבמיקוד. זאת אומרת קודם כול יש למשרד החינוך הנתונים מוועדות ההשמה לאורך כל השנה. אנחנו ממילא מקלידים תוך עשרה ימים, כך שבכל שנה ושנה יהיו כלל הנתונים מונחים לפני משרד החינוך.

מה התבקשתם לגבי הלקויות הקשות?

המפקחים התבקשו להעביר דיווח לגבי לקויות שבמיקוד.

זה תואם למה שאמרה רחל.

כדי לעשות בדיקה מסודרת קודם כול ילדים עם הקשיים הגדולים יותר, ורק אחר כך מסתכלים על לקויות שבמיקוד - -

וטוב שכך כי הוועדה ביקשה זאת בדיונים שהיו לאחר פתיחת שנת הלימודים.

- - ונאמר שיש בדיקה של התקציב. אז אנשים הסיקו שאם יש בחינה של תקציב, וקודם כול נותנים ללקויות מורכבות אז אחר כך ייתכן שיישאר פחות - -

פיקוד העורף עוד לא ייעד לנו ערוץ לצפירת הרגעה בסוגיה הזאת. אני מבין את הרחש בחש ואת הדריכות, אבל אני צריך להיות משוכנע שאין פה מגמה לקבוע עובדות בשטח כבר בתשע"ט. אנחנו, חברי הוועדה, חייבים להגיע לרוגע הזה שאין פה עניין לצמצם עלויות.

היו הנחיות לא פורמליות לחכות לסוף-שבוע, אבל הם לא יצאו פורמלית בכתב, אלא יצאו בוואטסאפים וכולי. המחוזות כן מבינים שצריך להתנהל - - - אחרת.

מצד אחד ביקשו מכם להקליד - -

תוך עשרה ימים.

- - מצד שני אמרו לכם לא לתת תשובות, אלא רק בסוף שבוע כדי - -

- - כדי לעשות איזשהו תעדוף ובדיקה.

אני יכול להשלים?

אני יכול להוריד את הבקשה לרשות דיבור שלך אם אתה משלים?

אני מאיגוד מנהלי מחלקות החינוך. באמת יצאו המון הנחיות מבולבלות. אנחנו באיגוד שלחנו מכתב לרחלי, ועדיין לא קיבלנו תשובה. ההמלצות היו כמו: תחכו עם ההחלטות של ועדת ההשמה, תרכזו אותן לסוף שבוע, ואז תעשו תעדוף מסוים כזה ואחר. כן היו שינויים משנים קודמות. באופן אישי אני בשנה ה-12 בתפקיד, ואני לא מכיר את המסמכים הקודמים שאתם מציגים, מעולם לא ראיתי אותם.

אוקיי. תודה. חשוב.

מי מוציא פה הוראות?

אתה מערבב בין הליך החקיקה לבין הדיון הזה שבא בעקבות רחש בחש וחששות. אנחנו מציגים כרגע את ההבדלים בין תשע"ח לתשע"ט בלי שום קשר לחקיקה.

זה התפקיד שלנו?

אלו"ט, בבקשה.

שמי עו"ד הדס ארנון שרעבי מאלו"ט. אמרו כאן דברים חשובים על כך שאין כוונה לפגוע בזכויות של תלמידים. אבל אלינו לאלו"ט הגיעו לא מעט פניות על פגיעות מהותיות גם בזכויות של תלמידים וגם בהחלטות בוועדות השמה ושילוב בניגוד לרצון הורים. אני אשמח לתת לשני הורים פה לדברר.

שיישבו סביב השולחן אם הם רוצים לדבר.

המשמעות של זה היא שיש הנחיות קצת אחרות לוועדות ההשמה והשילוב.

בבקשה.

בוקר טוב, קוראים לי זיו ססר. בתפקידי אני רופא משפחה, אב לגיא, ילד על הספקטרום האוטיסטי בתפקוד גבוה שאובחן בגיל שנתיים - -

סליחה, אני מבקשת להוריד מהפרוטוקול.

זה אבא. אבל להשתדל לא לומר שמות של קטינים. אני מודיע לפי סעיף בתקנון שמאפשר זאת.

זה הבן שלי.

זה בשביל הוועדה.

בשביל הוועדה אני מבקש.

אני גם אגיד בתור קוריוז שאם היו מאבחנים אותי או את אח שלי על הספקטרום האוטיסטי אני לא בטוח שלא אני ולא אחי היינו עונים על קריטריונים - -

אני מה זה מזדהה עם האמירה שלך. אני נתקל בזה ביום-יום.

- - אני מנהל מרפאה בשירותי בריאות כללית, ואח שלי בתפקיד בכיר מאוד במשרד הבריאות, גם רופא.

אם הרוח של הדברים של חוק חינוך מיוחד הוא לשלב ילדים ולהביא אותם לתפקוד חברתי בעתיד, שזה מהות החוק כפי שאנחנו רואים אותו וכפי שנאמר - -

מכובדי, תתכנס כבר. אנחנו כבר אחרי ההצהרות בדיונים. תתכנס כרגע ותאמר מה אתה חשת כהורה. בכוונה חרגתי ונתתי לך לדבר כי אני באמת רוצה לשמוע האם אתה כהורה חשת שהשנה - -

שרק דופקים אותנו – בוא נקרא לזה כך.

איך? תסביר. יש כאלה שחושבים שמהרגע שהם נולדו דופקים אותם.

הבן שלי אובחן בגיל שנתיים. היה ארבע שנים בגני תקשורת, ועשו שם עבודת קודש. מי שלא יודע לזהות אנשים על הספקטרום לא יזהה אותו בגלל שלימדו אותו היטב את החוזקות שלו. ראינו לנכון להכניס אותו לשילוב יחידני בכיתה א'. הוא מסיים כיתה א' השנה פה בירושלים. מבחינת בית ספר נחשב לשילוב מאוד מוצלח. יש כל מיני בעיות קטנות שהיו איתו, ולמעשה, השנה היה לו סל כזה, תשע"ח. יש לו סל שמסתכם בסייעת ל-48 שעות. איך זה מתחלק? 30 שעות סייעת רגילה, שעתיים דיפרנציאליות שזה 4.15 - בגדול עוד 8 לעבודה אישית; ויש לו עוד אישור מיוחד לעוד 10 שעות צהרון לשעתיים שיש לו שם סייעת כי הוא נוטה ללכת לאיבוד ולחקות ילדים ולעשות דברים שהוא צריך שישמרו עליו בעיקר. הוא לא ילד אלים, אבל הוא כן יודע להסתבך כי אם יבוא אליו ילד גדול ויגיד לו לבוא איתו לשירותים או למקלט הוא יילך. לכן הוא צריך שמירה צמודה.

השנה בלי שהזמינו אותנו לוועדת שילוב הודיעו לנו שיש לו סל של 17 שעות, כשהוא עולה לכיתה ב'. 48 לעומת 17 זה כמעט פי שלושה. אמרו לנו, תחלקו את זה כמו שאתם רוצים. שעה דיפרנציאלית או לא דיפרנציאלית – זה מה שנתנו לו.

רחלי, אחר כך התייחסות מיוחדת לדוגמה הזאת.

- - וזה ילד בתפקוד גבוה על הספקטרום שהפוטנציאל שלו הוא להיות מאוד משולב. אין שום סיבה בעולם לדחוף אותו חזרה לחינוך המיוחד בגלל שלא נותנים לו את התמיכה.

זאת החלטה של ועדת שילוב?

זאת החלטה של ועדת ההשמה או ועדת השילוב?

זה בעצם שעות דורנר. הוא בעצם קיבל 4.1 שעות דורנר לכיתה ב' שזה מתורגם ל-17.6 שעות, ומתוך זה אם אתה לוקח שעה דיפרנציאלית או לא זאת החלטה שלנו מה אנחנו עושים עם זה. בשנה שעברה היו לנו 48 שעות במצטבר אם לוקחים את השעתיים הדיפרנציאליות בתור 8.

תודה. בבקשה, גברתי.

קוראים לי רחל אידנסון. אני אמא לילדה בכיתה ח' על הספקטרום. הבת שלי סיימה בית ספר יסודי, והיא בכיתה ח'. היא קיבלה סל שילוב כמעט מלא. אמנם לחרדים זה קצת פחות, אבל זה הספיק בשביל לעזור לה לשילוב. בכיתה ה' רצו להעביר אותה לחינוך מיוחד, ובזכות סל השילוב היא נשארה בחינוך רגיל ומאוד מצליחה, היא מחוננת. לא אני אומרת שהיא מחוננת, אלא האבחון – 129 אייקיו זה ממש מחוננת. יש לה הרבה מאוד קשיים מסביב. סליחה שאני מדברת על כסף, אבל על כל הרעה בתנאים אני משלמת מהכיס שלי. לפי ההנחיות של תשע"ח היא הייתה אמורה להיכנס לתיכון עם סל שעות 07 שזה בערך 2,000 שקלים לחודש לשעות תקניות שמשלמים אותן לפי השכלה, לפי ותק. אלה שעות שמורות מיומנות בתיכון יכולות לתת. מה שאנחנו תכננו לעשות זה להביא מישהי שלמדה חינוך מיוחד וכבר יש לה ניסיון - -

מה בתשע"ט?

בתשע"ט, לפי ההנחיות החדשות, שילוב של ילדים על הספקטרום האוטיסטי זה רק דרך סל סיוע. הקריטריונים הדיפרנציאליים של סל סיוע לא מתאימים לילדים בתפקוד גבוה - -

איפה את גרה?

בירושלים.

וזה ההנחיות שקיבלת מהמוסד או מהעירייה?

אני הגעתי עד הגברת אברמזון.

בסדר. שאלתי שאלה. לא אמרתי לאן הגעת. ממי קיבלת את התשובות האלה?

מעפרה מלכה.

מי היא?

המפקחת על החינוך המיוחד בירושלים.

בעיריית ירושלים או במשרד החינוך?

בתיכונים החרדיים בירושלים.

את יודעת להגיד לי אם מטעם העירייה או משרד החינוך?

משרד החינוך.

לפי ההנחיות החדשות, יכול להיות שלא אקבל כלום כי הבת שלי לא צריכה מעבר מכיתה לכיתה, היא לא צריכה מעבר ממטלה למטלה. היא תקבל שווה ערך – אולי, בספק – 400 שקל. את 1,600 השקלים הנותרים אני אשלם מהכיס שלי.

תודה, גברתי.

המועצה לשלום הילד, יש התייחסות?

התייחסות מאוד קצרה. רק אציין שגם אלינו הגיעו לאחרונה הרבה תלונות על כל הכאוס שקיים וחוסר הבהירות שיש בין השטח לבין ההנחיות במכתב שיצא עכשיו. אני רוצה להצטרף לדרישה שעלה אמיתי קודם בכל לשון של בקשה לוודא שילדים לא נפגעו גם בתקופת הביניים הזאת.

אני אתייחס לזה בסיכום הדיון.

מצוין.

תודה. קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, בבקשה, רויטל.

ראשית, אני רוצה להגיד את מה שניסיתי להגיד קודם - -

עכשיו עומדת לך הזכות.

אתה תמיד אומר לי שיש לי רק תלונות.

אני? בחיים לא אמרתי לך שאת מתלוננת.

יש כל כך הרבה פרוטוקולים של הוועדה.

את מתלוננת, אבל לא אני אמרתי שאת מתלוננת.

אני מברכת על השקף של תוספת משאבים לבתי הספר הרגילים. אם אתם מכניסים את זה עכשיו לחוק – ככה, את השקף – אני חותמת בשתי ידיים, יוצאת מהדלת ולא חוזרת.

את מוקלטת ומשודרת.

מצוין, אדוני. כל הדברים שאמרתי עד היום אני מוקלטת ומשודרת. זה לא עזר לי.

אבל אני אמשיך להזמין אותך. אני כבר התרגלתי, אני לא יכול בלי זה. זה כמו התמכרות.

הכול בהומור ובאהבה.

בהחלט. בהערכה גדולה.

אני מבינה שהציגו בפניך מסמך מתשע"ח. אומר בזהירות רבה שהמסמך הזה מעולם לא שזף אור יום. אולי בתוך המשרד, במטה – בשום מקום אחר – לא באגפי חינוך, לא מרכז השלטון המקומי, לא הסתדרות המורים, לא מנהלים - -

למנהלי מחוזות. המסמך מיועד למנהלי מחוזות. אני לא מתפלא, לא נופל מהכיסא.

אדוני, תסתכל על המסמך בסוף. בעמוד האחרון ותראה שהם אפילו לא טרחו לכתוב את כל המכותבים. מה שאומר שבצורה ברורה זה בכלל לא המכתב שיצא. זה אולי משהו פנימי, זה לא יצא. שנית, העובדה שנגרם כזה כאוס בשבועות האחרונים מדגיש שאולי זה היה משהו פנימי שחשבו להוציא אותו. אני לא רוצה להגיד משהו אחר, אבל זה לא משהו שאי פעם מישהו ראה אותו. מעבר לזה - -

זאת האשמה חמורה. זה כביכול מישהו מנסה להטעות אותי.

נכון, ואני שמחה שאני מוקלטת. אני אומרת את זה בגלוי בדיוק כמו שאמרתי לפני הרבה שנים שהכספים של הסייעות בחודשי הקיץ נשארים ברשויות המקומיות - -

רויטל, תשע"ח, תשע"ט.

אני רשמתי לי המון הערות אבל אני אפילו לא מתכוונת להיכנס אליהן. אני רק רוצה להגיד לגופו של עניין שלא רק שיש ועדות שהתקיימו וילדים בהן נפגעו, יש ילדים שהתבקשו בגינם ועדות וסורבו. זאת אומרת שיש ילדים שלא קיבלו אפשרות להגיע לוועדה או מכיוון שהם ידעו שהם צריכים 07 או מכיוון שהם ידעו שהם צריכים שילוב בקריטריונים שעליהם דובר או מכיוון שידעו שהם צריכים השמה שבגינה יצטרכו משאבי חינוך מיוחד חדשים ואמרו להם שאין טעם להגיש בקשה לוועדה כי ממילא הם לא יקבלו. לכן לא התקיימו בגינם של הילדים האלה בקשות בכלל. לכן, אני רוצה להדגיש, שהתיקון צריך להיות לא רק לפנות להורים של ילדים שהתקיימו בגינם בקשות ולהגיד שאם הם לא מרוצים מהתוצאה שיידעו שהם יכולים לעשות את זה שוב לא הליך ערר. אני אומרת ברחל בתך הקטנה – כל הורה במדינת ישראל צריך לקבל מכתב בימים הקרובים שאומר: אם רצית עבור הילד שלך שירותים של משאבי שילוב או חינוך מיוחד ולא הגשת בקשת כי נאמר לך שאין טעם, דע לך שעכשיו אתה יכול לבקש. כי אחרת אנחנו גרמנו נזק.

אני מאוד מודה לך שכיוונתי לדעת גדולים.

דבר אחרון – למרות הנוסח שהם כאילו הוציאו, אחרי שהם הוציאו אותו המשיכו לרדת לשטח וואטסאפים חדשים שמבקשים להמשיך ללכת לפי ההנחיה המקורית. אם אדוני באמת רוצה לחקור את זה לגופו של עניין מצדי שיבקשו מחברות הסלולר לעקוב אחרי זה ולראות מאיפה זה הגיע. זאת לא המצאה. הם יצאו לשטח.

חשבתי שאת רוצה ועדת חקירה פרלמנטרית כי הפורום עבר עכשיו לכלי הזה.

אדוני, אנחנו במצב כל כך קשה של חוסר אמון שאני אומרת בצורה הכי ברורה- -

תודה. יהב תמם כרמלה, קראתי נכון? בינתיים אתן למישהו אחר. שבי סביב השולחן.

חמי גולדין, בבקשה.

אני מ"קשר הבית – המשפחות המיוחדות".

תזכור – תשע"ח, תשע"ט.

לגמרי.

כל חוזר שרוצה לבטל דברים אומר בראשיתו: "חוזר זה מבטל הוראות כך וכך". אני לפחות הייתי מצפה שבמכתב כזה היה כתוב שכל הוראה שלא הופיעה בשנה קודמת – ראו אותה כמבוטלת. אני לא ראיתי את זה כתוב. דבר כזה יכול להפיס את דעתם גם של אלה שקיבלו וואטסאפים ודברים אחרים - -

הקדימון בתשע"ט לא סיפק אותך? קראת מה שכתוב?

קראתי. בשום מקום שם לא כתוב. בכל הוואטסאפים ובכל ההנחיות האחרות – הנוסח שבו זה מנוסח הוא שהמסמך הזה משלים הנחיות נוספות שקיימות בשטח. הוא לא אומר שמבטלים את ההנחיות שקיימות.

שנית, אחד הדברים שעולים כאן וחשוב להגיד – אני גם מברך על העובדה שמכניסים כל מיני דברים למערכות הרגילות, אבל יש כאן עניין של צבעים, לצבוע. גם ועדות השמה, ברגע שהן באות לבחור או להחליט, והן אומרות, רגע, אולי לא ניתן לו את זה כי הוא יקבל את זה במסגרת הרגילה הם צריכים לדעת איך המנגנון הזה נצבע. כי לפי מה שאני מבין פה, זה לא ייחשב חינוך מיוחד, זה ייקבע באופן הדרגתי בכל מיני בתי ספר. מחד אומרים להם, אל תיתנו את הזכאות כי הם יקבלו את ההכלה וכל מיני דברים כאלה; ומצד שני לא ברור שהם יקבלו כי הם יקבלו בצורה הדרגתית לפי מנגנון אחר שלא - - - חינוך מיוחד. תודה.

צביעת תקציב מתבקשת, ובמיוחד בחינוך המיוחד. לכן בשינויים ובנהלים שאנחנו מבקשים בהליך החקיקה צריך קריטריונים איך מאשרים ואיך מפרקים כי אפשר לשפוך הרבה מאוד כסף. בסוף צריך לבדוק אם התלמיד מקבל את אותה מעטפת שכולנו התכוונו לה.

יהב כרמלה תמם, בבקשה.

אין לי ילד בחינוך מיוחד - -

כתבת לי שאת מאבחנת.

אני מאבחנת. אני פשוט רוצה להגיד שפה נמצאים אנשים שמבינים עניין – מה זה 4.8 ומה זה 7.13 וכולי. בוועדות האלה נמצאים הורים שלא באים מתחום החינוך, ואין גוף בוועדה עצמה ככוח שמלווה אותם גם אחר כך. זאת אומרת – מה אמרו בוועדה. לא תמיד הורים מבינים מה נאמר בוועדה, ומה ההחלטות אומרות – האם הורים שמחליטים מבינים מה הם החליטו, והאם הבחירה היא ריאלית. זאת אומרת הרבה פעמים נותנים לילד בחירה - -

אני התאפקתי. רציתי להביא דוגמה מהחיים, אבל לקחתי חזרה.

החיים הם הדוגמה הכי טובה.

אז לקחתי אותה חזרה שלא ישתמע שאני מקל ראש. גם דברי תוכחה צריכים להישמע.

הרבה פעמים נותנים בחירה בין כיתה כזאת לכזאת, ולהורים אין שום כלי מה הם יכולים לבחור ומה.

זה ניסוח יותר מתקבל לאוזן מהניסוח שאמרת קודם.

מי צריך לסייע בידם?

זאת שאלה.

אני מסכים. אני הערתי באחת הישיבות הקודמות ולאורך כל הדיונים שיש פה אי בהירות מהו מקור הסמכות, ומי נושא באחריות. האם משרד החינוך מדבר עם כל הורה או שהאחריות נשארת בידי הרשות, וזה אחריותה, ויש לה גם קצת סמכויות ולא הכול בירושלים. אבל יש פה אי בהירות - -

יש לה סמכות.

- - גם הוראות סותרות וגם לא ברור מי מנהל בסוף את העניין הזה. מי בסוף האחראי פה? הממשלה בירושלים? הרשות. מי הכתובת להורים?

אוקיי, שאלה במקום.

חשבתי שכבר פתרתם את זה.

בהליך החקיקה יינתן מענה.

אבל יש פה – אני לא רוצה להגיד מילה יותר גרועה מ"בלגן". בסופו של דבר דנים פה בדיני נפשות.

הכי קל לומר בלגן. זה אורגן רציני שמתנהל בכובד ראש. יש תקלות. הסיבה שאנחנו מתכנסים זה בגלל שאנחנו רוצים לתקן ולשפר.

אבל, אדוני היושב-ראש, מי מדבר עם ההורים?

אני בכוונה לא נכנס לזה עכשיו.

צריכים לעשות סדר.

נשמע התייחסות בסוף.

דוד גולנזר, בבקשה.

אני מנהל בית ספר רנה-קסין בירושלים, חבר הנהלת התאגדות המנהלים. בעניין תהליך פתיחה וסגירה של כיתות אני רוצה להגיד שלא היה כאוס בכלל. נאמר לנו באופן חד וחלק שלא ייפתחו כיתות חדשות לא למנהל אחד, לא לשני מנהלים - -

מי אומר? אתה יכול להגיד מי אומר?

מתוך הודעה שקיבלתי ממנהל - -

איזה מנהל?

ממי אותו מנהל קיבל את ההודעה?

אני דיברתי עם שלוש מפקחות - -

זה לא חידון חמיצר. תדברו איתנו עברית.

- - שלושה ראשי ועדות השמה – כולם אומרים לי אותו דבר.

זאת אחת השאלות שתישאל בסיכום.

בהודעה שמולי כותבת מפקחת, במקרה לא במחוז שלי, אבל זה לא חשוב: "מול הקיצוצים בתקנים ניתן לערוך ועדות חקירות באישור פקידת סעד רק אם נדע שיש מקום פנוי לילד". הילד הוא בסיכון, יש אישור פקידת סעד לערוך ועדה – מעולם לא אמרו לנו לחכות עם דבר כזה.

מי נתן את ההנחיה הזאת? אתה לא עונה לי.

זה בא מהפיקוח.

הפיקוח הוא של המחוז?

משרד החינוך.

של המחוז?

אתה מקריא לי ממסמך.

מוואטסאפ.

מוואטסאפ ששלח לך מי?

ממנהל. מפקחת.

מפקחת ששלחה למנהל. אוקיי. תרשום לי את הדברים.

תפסיק עם הוואטאספים.

אז לא יהיה וואטסאפ, יהיה טוויטר. לא יהיה טוויטר, יהיה אינסטגרם. הבעיה זה הוואטסאפ? הבעיה זה לא הוואטסאפ.

כן. שיהיה נייר עם המנורה למעלה והחתימה למטה. ככה אני קיבלתי מסמכים. לא וואטסאפ. מה זה, רכילות שמעבירים פה? שופטת אחת כבר הדיחו על הוואטסאפים. יצטרכו להדיח עובדי מדינה אם זאת השיטה שמנהלים את המדינה בוואטסאפים.

תודה, אדוני.

יש מנהלים שאכן לא הגישו ילדים לוועדות השמה. בוודאות אני אעביר לרחלי שמות של מנהלים שזה קרה אצלם, שלא הגישו. פעם ראשונה השנה ביקשו מאתנו לדעת מראש - - -

ב"רנה קסין" זה לא היה.

אני לא מדבר על בית הספר שלי. לי יש יחסים אישיים טובים עם האנשים, וחשוב לי לשמור עליהם. אני מדבר על בעיה כללית.

מתוך המסמך שהיה אחרי הדיון האחרון שהייתם בו: "ועדות לתלמידים בגין הפרעה נפשית – אין לדווח להורים על זכאותם וכולי – יש לחכות עשרה ימים, לפי החוק- - -". עד השנה לא חיכינו 10 ימים. אני מדבר כהורה שהבת שלו עשתה את הוועדה הזאת. עד היום ההורה לא היה צריך לחכות בחרדה, קיבל אחרי יומיים הודעה. זה הכיוון. היום אומרים, תחכה, ואז נראה אם יש מקום.

דובר על זה. אסתר קרמר, בבקשה.

אני יושבת בוועדות השמה. אני עושה את זה פעמיים-שלוש בשבוע. אני נציגת הורים בוועדות השמה גם בחרדי וגם בכללי. דיברתי עם כמה מפקחות ולא הגיע שום מכתב הנחיות למוכש"ר החרדי. בדקתי גם עם מנהלי המחוזות. אני יושבת בשטח, וכל הזמן אומרים - -

אסתר, דווקא בגלל שאת יושבת בוועדות תאמרי לי דברים מתוך הוועדות. אני פונה אלייך עכשיו לא מכיוון שיש לנו זמן, ואני רוצה לסיים אותו, אלא אמרת שאת מופיעה בוועדות. אז תאמרי לי מתוך הפרקטיקה בוועדות מה היה בשבועות האחרונים. מה אומרים אחרים – אני לא בעל הבית. באנו לבדוק. תני דוגמה שתוכל להאיר את עינינו.

לדוגמה, יש מקום לכתוב: א', ב', ג', ד' – מה דרגת החומרה של הצורך של התלמיד, ואומרים לתלמיד שיכול להיות שתלמידים בדרגת חומרה פחות חמורה לא יקבלו ועדות השמה; אמרו לכמה תלמידים שאין כיתה ולא בטוח שיש מקום, כיתות לא נפתחות בשנה הבאה - -

זה חסם.

- - אמרו להורים שכיתות א' ייפתחו רק בבית ספר - -

זה שמעתי. חשבתי שאת נותנת לי דוגמה מתוך ועדת ההשמה.

כן, אני ישבתי בתוך ועדת השמה, ואמרו להורה לילד שעולה לכיתה א' שיש הרבה תלמידים שעולים לכיתות א', ופותחים כיתות א' רק לפי מספר כיתות ח' שנסגרות. אמרו את זה להורים. אמרו שאם לא לא תהיה להם כיתה כי לא בטוח שיהיו לנו מספיק כיתות.

הם לא נתנו לו גם אישור לביטול מוגבלות?

זה השלב הבא.

לא נתנו לו, לצערי.

אמרו להורה בוועדה שהתקן הוא 14 ילדים בכיתה, ולכיתה הוא ייכנס הילד ה-15, כי אי אפשר לא יכולים לפתוח כיתה נוספת.

הדברים מדברים בעד עצמם. תודה.

הניה מרמורשטיין מעל"ה.

אני רציתי להוסיף שאצלנו היו צריכים לעלות ממעונות היום השיקומיים לגנים אמרו שלגבי הלקויות הקשות זה בסדר; לגבי הלקויות הקלות שלגביהם הורים רצו לבחור – אמרו, אולי תתמקדו בגן של חינוך מיוחד כי גן בשילוב לא יוכל להיפתח, אז תחשבו. מצד שני רמזו שגם לא בטוח שייפתחו גני חינוך מיוחד חדשים כמו הגידול של מה שצריך באותה שנה, כך שיכול להיות שתחפשו לכם גן רגיל ונשלב עם סייעת. זה היה מאוד מבולבל כזה – כן ולא, ואנחנו לא יודעים ונראה מה נעשה.

פחות או יותר שמענו מגוון. נרשמו לדיון מהאוניברסיטה העברית בירושלים. נמצאים אתנו?

כן.

אתה רוצה להתייחס לדיון?

אני משקיף.

תודה.

רחלי, מצד אחד אמרת את הרציונל של ההנחיות והבנו ואפילו התחברתי לזה כי זה תואם כל ניהול תקין או צופה פני עתיד. אבל מהשטח עולות דוגמאות שמתחברות לחשש. האם תוכלי לתת לנו הסברים לגבי ההנחיה לא לפתוח כיתות או שזה יהיה תואם סגירת כיתות ח'? זה מתחבר לשאלה שניסיתי לנסח ולקבל תשובה – שמירה על מסגרת תקציב. בבקשה.

אני רוצה קודם לומר שאני – לא יודעת באיזו מילה להשתמש – אולי עצובה – לשמוע את הלך הרוחות שנמצא כאן לא מפני שאנשים לא מביאים את רחשי ליבם ואת הכאב, אלא מפני שבתחושה שלי מישהו מנסה לבלבל את היוצרות - -

- - -

רגע, רגע, יעקב אשר.

לא, חלילה, מהאנשים שיושבים כאן.

רחלי, אני אתן לך. אני אומר לך איך אני נוהג. בדרך כלל כשבאים אליי בטענות שלא הובנתי נכון או יצא רושם כזה אני בודק את עצמי, אולי אני הגורם לבלבול.

לא סיימתי להשלים את המשפט.

מכיוון שהתחושה הייתה מאוד בעייתית כי הקולות נשמעו, ואני שומעת אותם, אנחנו הוצאנו את המכתב שאומר שבשבועיים האחרונים יצאו הודעות והנחיות ואי בהירות מתוך אותם וואטסאפים שמדברים עליהם, מתוך כל מיני אמירות של מפקח שמפרש כך או אחרת; ולעשות את בדק הבית שלנו כדי להגיד. והנה, אני כאן מציגה את העובדות אחת לאחת. אין שינוי בוועדות, אין שינוי במדיניות. זה כתוב שחור על גבי לבן.

- - -

יפה, אני מבקש לא להפריע לי, עם כל הכבוד. אני רוצה לנהל דיון, אני לא יכול לנהל מקהלה.

לגבי פתיחת כיתות - -

תקשיבי לי רגע, רחלי - -

אני רוצה - -

אני אתן לך. בסוף את יכולה לומר את כל מה שאתם אומרים. אם אני לא אהיה רגוע ולא אבין אותך לא עשינו כלום. אז תרשי לי להפסיק אותך מדי פעם.

את אמרת את הדברים, והם ברורים. יש אמירה של ההורים וגורמים מהשטח שמציירים מציאות אחרת. תתייחסי – אדרבה. לאחר שפניתי אליכם הוצאתם ב-2 במאי 2018 הנחיות לפתיחת שנת הלימודים תשע"ט עם קדימון. כנראה, זה יצא שחור על גבי לבן בנייר, והמחוזות המשיכו להתנהל מול מנהלי מחלקות החינוך והמפקחות בצורה אחרת. בפועל כרגע היו כאן מספר דוגמאות ששמעת. יותר חשוב לי לעזוב את הסיבות לאי הבהירות. בואי נתייחס לכמה עובדות ונתעמת איתן, למה זה קורה; למה השנה יש חרדה ושימת דגש על אי פתיחת כיתות לעומת שנים עברו כשאנחנו יודעים שבשנים עברו היה גם ככה מחסור. זה לא קו שעליו אפשר לבנות תשתית - -

אולי הבעיה היא - - -

בכלל לא.

יעקב, תרשה לי, תעשה לי טובה.

שמענו כאן דוגמאות חמות מהתנור של הורים על פערים בין תשע"ח לתשע"ט.

אגב, אני שמעתי את אותן טענות גם בשנה שעברה; שמגיעים לוועדת שילוב או לוועדת השמה ולא מקבלים את מה שהילד זכאי או ההורה רוצה. זה מה שנאמר.

לא דיברו על זה.

זה מה שהיה.

לא, לא. הורה אומר שבשנה שעברה - -

אין לזה קשר. אני אבדוק את זה, אני רשמתי. לא יצאו הוראות, בוודאי לא לרשויות בפיילוט.

אלו"ט נתן לי ארבעה מקרים.

ואתה יודע כמה מקרים כאלה הוגשו אליי בשנה שעברה? יושבים כאן נציגי אלו"ט ונציגי ההורים. הם יודעים, הם מעבירים אליי את אותן אמירות ואותם דברים שנה אחרי שנה. אין לזה קשר. לכן אני רוצה לעשות הפרדה - -

תסבירי לי את ההנחיה של אי פתיחת כיתות.

אני רוצה להסביר את ההנחיה ולגבי הכיתות. אני רוצה להרגיע. דיברנו על מוגבלויות במיקוד. נכון לרגע זה, לפי דיווחי מחוזות, ייפתחו 600 כיתות בתוך המוגבלויות במיקוד. נכון לדיווחים עכשיו מהמחוזות – 333 כיתות במוגבלויות המורכבות. אז, רבותיי, להגיד שלא נפתחות כיתות זה טוב.

אז מאין באה ההנחיה?

לכן אני אומרת שעצוב לי. אני הולכת לבדוק אחת לאחת את כל הטענות ואת כל הבעיות שעלו כאן. כי זה לא יכול להיות - -

רחלי, את יודעת מה ירגיע את השטח? את יכולה לבדוק עם המפקחות ולדבר איתן והנחיות ותקציב - -

אני אדבר עם מנהלים בשטח.

אני חושב שצריך לעשות כינוס מידי של כל מנהלי מחלקות החינוך ברשויות המקומיות בארץ בצורה הכי שקופה, לשים זאת על השולחן. לומר להם חד-משמעית - -

הם איתי בשיח כל הזמן.

- - להתנהל לפי צרכים, להתנהל לפי הנחיות תשע"ח. אבל זה צריך לומר לא במכתב.

לא במכתב. היושב-ראש צודק.

אז אני רוצה להגיד רגע - -

זאת הדרך היחידה כי אני רואה את המצוקה שלך ואת הכאב שמצד אחד ההנחיות שלך וההירתמות של המשרד לפתור את כל הבעיות בחינוך המיוחד בתשע"ט, לפחות שואפים לצמצם את הפערים לעומת שנה שעברה. מצד שני יש פה אי הלימה מוחלטת. אני לא שומע פה פערים מינוריים שהייתי אומר, סליחה, אל תבלבל לי במוח. אני שומע פערים מהותיים במשמעות שלהם. אולי אני לא מבין, אני לא משפטן, אבל יושבת פה משפטנית. שומעים פה שתי גרסאות.

אז מה אתה רוצה לומר, אדוני היושב-ראש?

תפקידי להחזיר את האמון.

מכונת אמת אולי.

אני רוצה לומר חד-משמעית, שלהערכתי, מבלבלים בין מה שאנחנו רוצים או עתידים לעשות במהלך - - -

אין ספק שהחששות הם ברקע.

- - והדברים מתבלבלים ומתערבבים - -

החקיקה היא ברקע.

ההורים לא מתבלבלים.

אני לא דיברתי על ההורים.

שלמה קרפ, לא מתפרצים. מותר לה לומר.

אני לא דיברתי על ההורים, שלמה - -

- - - חינוך מיוחד, אז אנחנו מתבלבלים.

אני לא אמרתי שאתם מתבלבלים.

סליחה, בפתיחת הדיון אמרתי שהדיון הזה נולד מקוצר הבנתי. כי אם הייתי מבין משני המסמכים - -

מה אתה מתנדב?

אדוני, זאת מדיניות לכבוש את התלונות בעודן באיבן.

בלוח השנתי שלנו אני פוגשת את מנהלות מתי"א אחת לחודשיים. יש לנו מפגשים עם מנהלות מתי"א, מפקחים בחינוך המיוחד, מפקחות מתאמות כמעט כל חודש למפגש קבוע ורציף לעבודה. אני דורשת שתהיה כאן חזרה מתוך החשד הזה שאולי אנחנו אמרנו ולא הפצנו. אני רוצה לספר שלא הספקתי להגיע למפגש עם מנהלות המתי"א – כל מנהלות המתי"א החזיקו את המכתב הזה ביד. זה אומר שמנהלי המחוזות העבירו בצורה מסודרת לשטח את המכתב - -

רחלי, דיברו על תשע"ח, לא על תשע"ט. אני יכול להבין שמישהו לא ראה מכתב פנימי.

באותו מפגש שלי עם אנשי השטח ואנשי המקצוע אמרתי, רבותיי, היו כל מיני אמירות לא ברורות, בואו נדייק.

אני אדם פרקטי. נתתי הצעה – לא קיבלתי תשובה - -

זאת הצעה מצוינת.

- - במצב משברי כזה כדאי לעשות כנס.

נכון.

כשר הייתי עושה זאת בנקודה זאת. תחשבו, תשקלו, ואני רוצה לקבל על זה תשובה.

רחלי, זאת הצעה מצוינת.

אם זה ברמה מחוזית או ברמה ארצית – מה שתחליטו. אני שואל שאלה מתבקשת – אני, יעקב מרגי, יושב-ראש ועדת החינוך, רוצה לומר גם בשם חברי הוועדה למרות שאיתן לא נתן לי, ואני מכיר את דעתו על הממסד ומכבד אותה; צאי מתוך הנחה שיש פה אי הבנה. גם הצליל ששמעתי שיכול להיות בגלל אי הבהירות והחקיקה ברקע ועדות ההשמה התנהלו בצורה מסוימת, ויש תהליך קבלת החלטות. יכול להיות שהתקבלו החלטות שהן בעטיין של אותם חששות ואי בהירות. צריך לדעת האם תינתן להורים שמרגישים נפגעים, האם תינתן להם הזדמנות, ואיך עושים שתינתן להם הזדמנות; איך יידעו זאת, ואיך תינתן להם הזדמנות להגיע לדיון פעם שנייה.

סוגיה שמכניסה אותי לחרדה – ואני לא אוהב את המילה "חרדה" בכלל – שבעקבות אי הבהירות הזאת או הבנה שגויה לכאורה, ילדים לא הוגשו לוועדות. שמעת את זה מאחד או שניים, רחל.

אני לא יודעת אם בשנים עברו ילדים לא הוגשו לוועדות.

גם חרדה לחרדים.

אוי, די. באמת.

מי אמר "די"? מישהו אמר "די"?

אני אמרתי "די".

לא.

על-פי חוק, וכולם יודעים את זה שזכותו של כל הורה לבקש דיון, והוועדה יכולה להחליט אם כן או לא. אבל להגיד שזה לא ניתן ומראש אמרו לו לא לגשת? זה בניגוד לכל חוק ולכל תהליך. לא יצאה הנחיה כזאת - -

אמרו.

אני חוזרת ואומרת – בעיניי, יש בלבול מאוד גדול. את אותן אמירות ואותן טענות שמעתי לפני שנתיים - -

ממה נובע הבלבול הזה?

אז אני אומרת לך, אדוני, חבר הכנסת, לפני שנתיים, לפני שלוש שנים בדיוק אותן אמירות של הורים - -

מה את עושה עם זה?

אז אני אומרת מה אני עושה. יש הנחיות מאוד ברורות. יש חוזרי מנכ"ל שמנחים איך מתקיימות ועדות; יש חוזרי מנכ"ל שמנחים איך השטח צריך להתנהל. אני אחזור ואומר – אין שום שינוי בקיום ובהנחיות לוועדות. יש דברים שקשורים - - -

לפני שאני אתן התייחסות - -

בגלל זה ביקשתי לשבת עם יפה ולראות איך אנחנו עושים את זה.

רחלי, רחלי, תהיי איתי, בבקשה.

אני רוצה להבין את זה מקרוב.

את לא רוצה להקשיב לי?

אני מאוד רוצה להקשיב.

אז תקשיבי.

אבל יש לי הרגשה שמשהו כאן - -

מאחר שברגשות עסקינן - -

זאת עובדה.

תגידי כן. למה את אומרת "לא" כל הזמן?

אני אומרת לא. כי פעם אחת אני רוצה להגיד לא.

רחלי, מותר לך.

מסקנה אחת ויחידה סביב השולחן הזה היא שיש כאן אי בהירות ובלבול. אני לא מאלה שיש להם מחשבות קונספירטיביות. אני נוטה להאמין שזה בעטיה של הרפורמה שמובילים. כל תזוזה קטנה מחשידה שאולי מישהו הולך לעשות משהו, והסוגיה היא כסף, כסף, כסף; למרות שעומדת לכם הזכות משנים עברו שמעולם לא עצרתם בחינוך המיוחד בגידול התקנה התקציבית. אני בא משם.

כרגע אני לא שופט. לא הצמדתי מכונת אמת לאף אחד. אני רוצה להאמין שכולם כאן דוברים אמת. יכול להיות שאחד לא מבין את השני. במצב כזה משברי שיש אי בהירות ובלבול של מושגים – את לא רוצה כנס? אין בעיה. קודם כול הצעתי, ועכשיו אני דורש שהפעם ההנחיות שלכם ייצאו ברורות יותר, לקחת את של תשע"ט ולפרט אותו. הוא יהיה מופנה לא אל מנהלי המחוזות בלבד. ההנחיות האלה יהיו מופנות לא רק למנהלי המחוזות, אלא גם לכל מנהלי האגפים ומחלקות החינוך ברשויות המקומיות. דבר שני שלא התייחסת אליו זה אי מתן הנחיות מאחר שהחרדים הם במחוז נפרד – וזה הודגש שחור על גבי לבן - -

יש לי תשובה.

מאחר שאין הנחיות למחוז החרדי אני מבקש להתייחס גם לסוגיה הזאת.

יש הנחיות, וגם אני רוצה להרגיע – בהיעדר העובדה שזיהינו שאולי המחוז החרדי זקוק לליווי יותר צמוד שתי מפקחות שלנו, כולל אני - יש מפקחת צמודה אל המפקחת המתאמת שעוזרת לה לנהל את כל התהליך הזה. אני עובדת גם מול ממלאת מקום מנהל המחוז. אין הנחיות שונות לגבי המוכר שאינו רשמי החרדי או הרשמי החרדי. אותן הנחיות שיצאו - -

יש הנחיות ברורות על כך שאין הנחיות. אני אומר לך דברים שבדקתי.

תן לה לסיים.

אז עכשיו אני רוצה לומר. אם קיבלת מידע ממישהו אני אשמח לדעת מי נתן את ההנחיה ואיך. אנחנו נצמדנו למחוז החרדי בעזרה צמודה לניהול כל התהליך הזה כדי שלא תהיינה אי הבנות וכדי שהם יוכלו לפתוח את שנת הלימודים בלי שום בעיה.

קודם התחננתי שתדברו - -

- - -

- - -

סליחה, רויטל, אני לא אתן לך.

- - -

רחלי, אנחנו חוזרים וחוזרים וזה מילה מול מילה. בדרך כלל אני אוהב להמליץ, וכשלא מקשיבים לי אז אני אנחה.

אני רק מבקש להוסיף על ההצעה שלך להוציא בכתב את ההנחיות הברורות למנהלי החינוך גם למוכש"ר החרדי כמפורט כאן שאלה החלטות ברורות.

תודה. ודאי. הבנתי.

איתן ברושי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, גברתי מנהלת התחום החשוב הזה, כמי שהיה ראש רשות בעבר אני יודע שזה תחום שהוא באחריות המחוז, ואני חושב שלמחוז יש גם פתרונות שהם מעבר ליישוב הבודד תוך ראייה מרחבית. חלק מהחינוך לא נפתר רק לפי האזור המוניציפלי. בכלל, העניין המוניציפלי הוא לא העניין המרכזי. בעניין הכפר הגלובלי אין שום חשיבות לגבול המוניציפלי.

אדוני היושב-ראש, אתה משקיע שעות רבות בדיונים האלה. בדיון הבא אני לא אוכל להישאר.
השאלה היא מהו מקור הסמכות; מי בסוף מקבל החלטות? מי הכתובת להורים ולבתי הספר? האם זה רמת המחוז או ירושלים?

המחוז.

אם זה המחוז אז זה לא מובן. אתם מוציאים הוראות ישירות; ההורים מדברים ישירות עם ירושלים? את בודקת עכשיו בעיה של ועדת השמות? אתם קובעים עכשיו הנחיות לפני שבדקתם את היקף הבעיה? לדעתי, הבעיה שלנו עכשיו זה עם השר והמנכ"ל. זה לא נפתר פה - -

אני חושב - -

תן לי לסיים רגע. בכל זאת לא נולדתי היום. עסקתי בדברים האלה. לא הגיוני מה שקורה פה, ואי אפשר להטיל עוד נטל על ההורים שגם ככה לא קל להם.

השנה אני לא רוצה להישאר ברמת המחלוקת.

אני אומר – בעיקרון, מי מוציא הוראות? מי מקור הסמכות? מי מקבל החלטות? מי הכתובת של המנהלים והמורים? מי הכתובת ליפה? זה לא הגיוני. יש נטייה לעובדי מדינה בכל הרמות, בעיקר הבכירים, שהם חושבים שכל השכל בירושלים וזהו, אולי קצת נשאר לתל-אביב.

גליל ונגב נשאר בתל-אביב, לא עבר לירושלים.

אני אומר לך שאין טעם בכל הדיונים האלה אם לא ברור מי מקבל פה החלטות. נוצרה פה אי התאמה עד כדי הצורך במכונת אמת. מי אומר פה אמת בחדר הזה? האם אתם אומרים את האמת או כל היתר אומרים אתה אמת? אנחנו כחברי כנסת שנועדנו לפקח עליכם לא יכולים לקבל את הנורמה הזאת. זאת לא נורמה שאפשר לחיות איתה. עכשיו עוד יותר חמור, אדוני היושב-ראש, זה כבר חוזר על עצמו שנתיים-שלוש. את הממשלה – על מי את מתלוננת? עליהם את מתלוננת? תפתרו את הבעיה. מה את אומרת עכשיו? שאת אומרת שאת לא מופתעת כי את כבר שומעת את זה - -

איתן, תודה. הבנו.

אני מבקש שהעניין הזה ייפתר.

תודה. סיכום.

קודם כול אני מודה לכל הגורמים שהפנו את תשומת לבנו לסוגיות שעלו ולאי בהירות. אני מודה למשרד החינוך על הסקירה. אני הגעתי למסקנה שאי הבהירות נמשכת והחששות וחוסר האמון קיים. במצב כזה הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להוציא מחדש את ההנחיות של תשע"ט עם הבהרה אפילו יותר מופשטת בניסוח יותר מורחב שיופנה לא רק למנהלי המחוזות ולמפקחות, אלא גם למנהלי אגפי החינוך ומחלקות החינוך. במדינה שהשקיפות היא נר לרגליה לא צריכה להיות בעיה, ואני לא מאמין שמישהו מהנהלת המשרד ימנע ממך לעשות את זה. זה מתבקש, זה אינטרס של המערכת.

אנחנו נוטים להאמין שאכן אין בפועל שום הבדל בין הנחיות תשע"ח לתשע"ט. הוועדה דורשת וקוראת לציבור – ואם ניתן לפרסם זאת בכל דרך צריך לעשות זאת – שהורה שעבר את הוועדה וחש שנגרמו לו נזק בעקבות אי הבהירות או פגיעה כלשהי תינתן לו הזכות להגיע שוב לדיון בוועדה כדי לבחון את הזכאות מחדש. תודה רבה.

מה עם אלה שמראש מנעו מהם להגיע?

את יודעת מה זה בגמרא "תיקו"? "תשבי יתרץ קושיות ובעיות". חכי.

יש הורים שמנעו מהם - - -

אמרתי זאת.

לא. התייחסת למי שעבר ועדה ומרגיש - - -

ומי שנגרם לו עוול. אני מוסיף את ההערה של רויטל. היא צודקת. הורה שנמנע ממנו להגיע לוועדה בגלל אי בהירות אני מבקש לאפשר לו זאת.

רחלי, כמה זמן את צריכה להוצאת ההנחיות?

אני רשמתי ואנחנו נדון.

אני מבקש תוך שבוע קלנדרי מהיום להוציא הנחיות חדשות למחוזות ולמנהלי מחלקות החינוך והאגפים. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:50.