פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



46
ועדת משנה לטיפול בצעירים וצעירות חסרי בית
16/05/2018

מושב רביעי



פרוטוקול מס' 11
מישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה הרווחה והבריאות
לטיפול בצעירים וצעירות חסרי בית
יום רביעי, ב' בסיון התשע"ח (16 במאי 2018), שעה 9:30

ישיבת מעקב אחר ביצוע תכנית משרד האוצר ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים לטיפול בחסרי בית צעירים על ידי הרשויות המקומיות

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר

קארין אלהרר

נרד בראון - עו"ס, מפקחת ארצית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

רות מנע - מנהלת האגף לטיפול בחריגים, משרד השיכון

ציפי לפלר - ממונה על מחלקת ילד נוער ומשפחה, אגף הרווחה, עירית ירושלים

יהודית גבאי - עו"ס, מנהלת המחלקה לנוער וצעירים, אגף הרווחה, עירית ירושלים

אילה קדמי חקלאי - קידום נוער וצעירים, עירית ירושלים

אריה דרזי - מנהל היחידה לטיפול בצעירים, עירית חיפה

עמית פרלסון - מנהל יחידת חיפה, "עלם" - העמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

אוריה תורג'מן - רכזת עבודת רחוב בחיפה, ""עלם"" - העמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

יאיר הס - מנכ"ל עמותת "הלל"

שלי שטרכר-שלו - מנכ"לית פורום צעירות בסיכון

זיוה אסייג - פעילה חברתית

רחל כהן - שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל יעוץ ושירותי חקיקה) מייצג/ת את הל"ל - האגודה ליוצאים לשאלה

מתן אלקלעי

שדלן/ית (ברדוגו יועצים) מייצג/ת את פורום כפרי הנוער

ענת כהן שמואל

ר.ל., חבר תרגומים


ישיבת מעקב אחר ביצוע תכנית משרד האוצר ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים לטיפול בחסרי בית צעירים על ידי הרשויות המקומיות

בוקר טוב לכולם, לא התכנסנו הרבה זמן אז אני שמחה לראות את כולכם. אני אפתח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה והרווחה לטיפול בצעירים וצעירות חסרי בית. זו ישיבת מעקב אחר ביצוע התכנית של משרד האוצר ומשרד הרווחה, לטיפול בחסרי בית צעירים על ידי הרשויות המקומיות.

נתחיל במשהו אופטימי, כמו שאני אוהבת. ביום ראשון היינו בביקור ב-"הגג הורוד", השֶלטֶר הייעודי החדש לצעירים וצעירות בקהילה הלהט"בית שנפתח בשכונת התקווה בתל אביב. הוא בעצם יהיה ההמשך של "בית דרור", שאתם כולכם מכירים. מקום מקסים, יפה, בלב שכונת "התקווה". נכון שיש בעיות עם השכנים, אתם מכירים את זה טוב אבל בסך הכול, המקום מאד יפה ומאד מזמין, נקי, מסודר עם צוות מקסים שפגשנו והכרנו. עשינו במקום סיור יחד עם משרד הרווחה ויחד עם הרשות המקומית, עם שרון מלמד.

חוץ מהעובדה שהמקום מאד יפה ומזמין, הופתענו ממספר המתאכסנים. זאת אומרת, השֶלטֶר פתוח חודשיים בסך הכול, אנחנו מדברים על מאות שכבר עברו אפילו לשלש-ארבע שעות, שאתם מכירים גם, למקלחת, להתארגן, לאכול משהו ולצאת. הופתענו, מאות. זה גם יכול להיות אותו צעיר שחזר פעם שלישית להתארגן אבל 12 מיטות מלאות כמעט תמיד כל לילה וזה כל פעם מפתיע אותי, הצריכה. זאת אומרת, אנחנו לומדים בכלכלה על הצריכה הגבוהה של צעירים, גם אם זה לכמה שעות, גם אם זה לבוא לדבר עם מבוגר.

חשוב לומר שכמובן לפני חודשיים הייתי גם בהוסטל שנפתח בחולון, שהוא בעצם המענה הטיפולי-שיקומי לצעירים להט"בים גם הוא. "אותות" לא נמצאים פה אבל הם יגיעו. הם היו אתי ביום ראשון. ממש חשוב לפרגן להם. הקימו, גם שֶלטֶר, גם הוסטל, הכול מיועד לקהילה הלהט"בית וגם בהוסטל היינו. גם מלא, מלא. ומצד אחד זה מאד יפה, מצד שני, אני אומרת לעצמי: איפה הם היו עד היום? איפה הם היו? הרי משתמשים, הצריכה גבוהה, איפה הם היו עד היום? כנראה הם ברחו, או לצערי במה שנקרא, באותן תכניות שנותנים משהו בתמורה כדי לקבל מיטה, אתם בטח מבינים.

היה מעניין גם לשמוע על חוסר הרצון לשימוש בגגונים וכאלה, הם לא מוצאים את עצמם במקומות של מבוגרים. הם מעדיפים להיות ברחוב, או אצל חבר או חברה, או לצערי, בתמורה לכסף, אז היה מעניין לשמוע על הייחודיות של השֶלטֶר. אנחנו תיכף נדבר גם על שאר הרשויות אבל זה היה מעניין לשמוע, על כמה השֶלטֶר חשוב להם, אל"ף, כי הם לא מתחברים לגגונים של המבוגרים ובי"ת, כי בעצם סוף סוף יש להם קורת גג שלהם, ייעודית שלהם. אז זהו, משהו אופטימי. יש שם בעיה גם, יש מדריך אחד בלילה, זה מאד מאוד בעייתי. מדריך אחד, 12 חוסים שישנים. זה מאד מאוד בעייתי, אני אקח את זה לטיפול.

דבר נוסף אופטימי וכמובן, רות כאן, ממשרד השיכון, נגיד על התכנית לסיוע לצעירים חסרי בית שאת תתייחסי אליה גם. המשכנו את זה גם השנה. תכנית טובה מאד. אני אתן לרות גם להציג קצת מספרים אבל גם זה חלק מאותו רצף טיפולי מהשֶלטֶר לקורת הגג, לדירת המעבר והדיורית או כל אופציה של דירה, משם לתכנית לסיוע בשכר דירה ומשם לעצמאות.

תראו, הוועדה הזו היא ועדה שהמטרה שלה לעקוב אבל כמובן, אנחנו גם יוצאים לסיורים. הסיור בהוסטל, נגיד, היה סיור של הוועדה, ממש, עם פרוטוקול. הסיור ב"הגג הוורוד" היה סיור שלי, עם משרד הרווחה והרשות המקומית, כך שאם יש דברים שאתם רוצים שאני אראה, אתם מוזמנים כמובן לומר לי.

דבר נוסף לפני שנעבור גם לרשויות וגם למשרד. אני קצת מרגישה שברגע שייפתחו ותיכף נשמע מחיפה וחסר לי עדיין את תל אביב, שהבנתי שהצעירים כבר ממש בשלבים אחרונים, הצעירות עוד לא, תיכף נשמע את ירושלים, אני מרגישה שביום שבירושלים יפתח סופית ובתל אביב, אנחנו נחליט אם להמשיך לקיים את הוועדה.

אני כתובת בשבילכם תמיד, לכל דבר, ואנחנו צריכים להחליט ביחד אם להמשיך את הוועדה כוועדת משנה, או פשוט להמשיך את ההתקשרות שלי אתכם, עם העמותות, עם המשרדים. אני אתן לזה זמן את המושב הזה ואם באמת נראה צורך אז נמשיך במושב הבא ואם לא אז נעשה כינוס כאן לסיום של הוועדה. אמנם אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל הוועדה הזו באמת עשתה שינוי בנושא של צעירים חסרי בית. אני מרגישה את זה, אני לא רוצה לדבר על עצמי, אני מדברת על הוועדה, כי יש כאן כמה גורמים, יש את משרד הרווחה, יש את משרד האוצר ששם כסף, יש את הרשויות, משרד השיכון אבל אנחנו צריכים להחליט יחד אם הוועדה אם עדיין צריך אותה או פשוט להמשיך בתקשורת שלי אתכם, שהיא תימשך כל עוד אני בכנסת ואתם יכולים להיות בוודאות. לא סתם לקחתי על עצמי את העניין הזה, חשוב לי בלי קשר לוועדה. הוועדה היא טובה כי המשרדים באים, כי אתם מרגישים נוח לבוא ולשטוח כאן את הדברים. שוב פעם, במושב הקיץ יהיה עוד כינוס אחד, אני מניחה באזור סוף יוני תחילת יולי ואז נחליט יחד אם אנחנו ממשיכים או נשארים. את זה היה לי חשוב להעיר לפרוטוקול.

לפני שנתחיל עם הרשויות, אני רוצה רגע את רות, שהגיעה ממשרד השיכון, לתת לנו כמה מלים על התכנית לסיוע. אני גם אשמח לדעת מה הסטטוס, מה המצב כי בשנה שעברה נגמר הכסף והוספנו עוד, אז בואו נראה מה המצב, כמה צעירים נעזרים. כולכם מכירים את התכנית לסיוע בשכר דירה לצעירים חסרי בית, של משרד השיכון ביחד עם הרווחה, נכון? רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

שמי רות מנע, אני מנהלת האגף לטיפול בחריגים במשרד השיכון. בתחילת 2016, ביוזמה מאד מבורכת של חברת הכנסת מירב בן ארי, פרסמנו תכנית מיוחדת למסלול מהיר, לצעירים וצעירות בסיכון. התכנית הייתה בשילוב עם משרד הרווחה, אשר באמצעות העמותות מאפשר את ההגדרה של הצעיר בסיכון ואנחנו הגורם שמשלם לו את הסיוע בשכר דירה. התכנית הזו, מ-2016, מתוקצבת באופן ייעודי לתכנית. ב-2016 קיבלנו תקציב של 2.4 מיליון וזה נתן מענה ל-200 צעירים. ב-2017 קיבלנו עוד קצת כסף באמצעות מירב, עוד 2 מיליון שקל, זה נתן מענה ל-166 צעירים ול-2018 קיבלנו עוד 6 מיליון לעוד166 צעירים. סך הכול התכנית עד עכשיו תוקצבה ב-8.4 מיליון שזה אומר 166 ועוד 166 ועוד 200, סדר גודל של 520 צעירים.

מהו המצב ב-2018?

ב-2018, עד עכשיו יצאו אישורים ל-42 צעירים.

42 שאושרו על ידי המשרד וקיבלו את הסיוע.

כן.

כמה יש לך מונח?

עוד 120 לנצל עד סוף שנה.

אבל יש לך כאלה שבטיפול עדיין, או שעוד לא הגיעו?

בצנרת תמיד יש, כי ציפי נחשון משחררת, המכון שלי מקבל ואני התחנה האחרונה. אני מניחה שיש עוד בצנרת אישורים אבל אולי ציפי נחשון תוכל להגיד לך.

ציפי לא פה.

הנציגה שלה כן תגיע.

אני כאן. ממשרד הרווחה.

כן.

אני כפופה לציפי נחשון. זה אמנם לא תחום הפיקוח הייעודי שלי אבל - - -

את לא מכירה כמה?

מספרים לא אבל אני יודעת שתמיד יש בצנרת.

כן, כן, גם לנו יש. בירושלים ואני יודעת שבשנה שעברה הייתה לנו בכלל בעיה כי חלק חיכו, צעירים חיכו ולא יכלו. המכסה הסתיימה יחסית מהר.

אז הבאנו כסף, תזרימו בקשות. בפעם שעברה הסתיים והבאנו עוד בתוך השנה ועודפים. מה עם "הלל"?

לא כל הבקשות שלנו מתקבלות אבל - - -

אבל כל מי שצריך שלחתם לו.

כן, אנחנו שולחים כל הזמן. שלום לָך, בואי, בואי, שבי לידי, שלום לחברת הכנסת קארין אלהרר. בדיוק התחלנו לדבר, התחלנו בתכנית לסיוע בשכר דירה לצעירים חסרי בית. יש כרגע 42 שכבר הגישו להם ויש אפשרות לעוד 120 לקבל. חיפה, תגישו.

אנחנו מגישים, חיכינו עם שנה ב', כלומר, עם השנה השנייה שבתחילה זה לא אושר בגלל בעיות תקציביות.

רגע, אנחנו לא נוכל לתקצב שנה שניה, הסיוע הוא לשנה אחת.

סיוע לשנה, כן.

זה לא - - -

שנה ב', כן אנחנו מגישים כשיש.

תראה, המטרה היא בסוף, שאחרי שהוא עובר את השֶלטֶר, אחרי שהוא עובר את ההוסטל, ואחרי שהוא עובר את דירת המעבר, אחרי שהוא נכנס לסיוע בשכר דירה אנחנו רוצים לתת לו שנה ומהשנה שאחרי זה שתהיה לו עצמאות, שיפתח עצמאות ויצליח לשכור דירה. השאלה היא האם אלה שנמצאים אצלכם, כולם הגישו את הבקשה.

כל מי שהגשתי. אני חושב שהגשנו לארבעה צעירים אצלנו שכן הסתייעו.

חבל, הכסף הזה ילך ואני לא יודעת - - -

לא, אל תדאגי, הוא יהיה. אנחנו ננצל אותו. שנה שעברה נגמר לנו גם הכסף באמצע והשגנו עוד. אנחנו ננצל את הכסף.

דיברת על משהו תהליכי, כן, אחר כך אני אפרט כי אנחנו רוצים להתחיל ממקום שהוא לא ישירות לשכר דירה.

ברור, ברור. התכנית לסיוע בשכר דירה צריכה להיות אחרי הרצף הטיפולי שאותו צעיר עובר. בטח לא נתחיל אתה, כי אם נתחיל אתה אז הוא יצטרך גם שנה שניה. אנחנו רוצים שזו תהיה השנה של ה- "פיק" שלו, שהוא כבר עבר דיורית או דירה וכבר היה עצמאי.

אני רק רוצה לומר לגבי אופן ההתקשרות עם המשכיר, כלומר, הפרוצדורה היא מאד מקשה.

למה?

מהבחינה זו שבעצם הרבה פעמים הצעירים לא רוצים להיות מוגדרים או להיות באיזו תפיסה שהם בסיכון, כבר היו משכירים, יש לנו עכשיו למשל איזה משכיר שביקש מאתנו לדעת מי זה, מהן הבעיות שלו, זה כתנאי לעשות את ההתקשרות. לדעת מה, מי, מאיפה הוא מקבל את הסיוע.

המשכיר לא צריך לדעת מאיפה הוא מקבל את הסיוע?

הזכאי מקבל אליו את הסיוע. מה קשור המשכיר? זה לא שהכסף עובר למשכיר.

הם כן עושים את זה.

הכסף אמור לעבור למשכיר ובמקרים חריגים, שאתם משקפים לנו קושי, אז אנחנו באופן חריג משלמים את הכסף לפקודת הזכאי. אנחנו מעדיפים וחושבים שזה יותר נכון, שזה יעבור לבעל הדירה.

זו הבעיה.

נכון. לא, אבל מה - - -

אני רק אומרת שיש אפשרות כזאת. יש לנו עכשיו - - -

היה לנו עם זה כבר עניינים וכבר בשנה שעברה אמרנו שבעניינים מיוחדים שתפנו מטעמים מיוחדים, יהיה אפשר להעביר לשוכר. את טיפלת בזה.

זה משהו שאני מוכרחה להגיד, שלא נעביר את זה - - -

אבל בואו, במינון, ורק באותם מקרים שמאד קשה. זו לא תכנית, זה חריג מאד. אותם מקרים שאתם מזהים קושי.

אני מבינה למה וסליחה שאני מתפרצת.

לא, לא, תרגישי חופשי.

אני מבינה למה רוצים להעביר את זה ישירות למשכיר אבל אני גם מאד מבינה למה משכיר פוטנציאלי בסך הכול רוצה לעבור את החודש ולקבל שכירות בזמן, וגם רוצה שוכר שהוא לא מוגדר כבעייתי. למה זה יהווה אצלו בעיה זו שאלה - - -

דווקא שכירות בזמן, זה כסף בטוח.

כסף בטוח זה בסדר אבל ברגע שאדם מוגדר או מתויג כאדם בסיכון, אז אני לא יודעת - - -

לא, הוא לא מגדיר, כי יש לך גם את החד הוריות שמקבלות סיוע בשכר דירה, גם מקבלי אבטחת הכנסה, בסוף לא באים ואומרים: אוקיי, הצעיר הזה הוא צעיר חסר בית אלא באים ואומרים שהוא מקבל סיוע, שהוא זכאי לסיוע.

במקרים האלה הכסף לא עובר למשכיר. חד הוריות או - - -

במסלולים הרגילים - - -

איזו עוד קבוצה שבה עובר הכסף ישר למשכיר?

רק צעירים בסיכון.

עד עכשיו זה עבד, היו לי חריגים בודדים מאד.

אנחנו לא הגשנו. אני יכולה להגיד שיש צעירים שלא קיבלו, אחד או שניים, חמש.

אל תשכחי שהעמותות שלכם מגישות לציפי. אתם הרשות אבל "עלם", שיושבות, נגיד, סתם, כי יש לי שם את ריקי, אז ריקי, לדוגמה, היא מ"גלגל" והעמותה הגישה עליה, היא שוכרת בירושלים, גם ראיתי את התמונות של הדירה, מאד יפות. זאת אומרת, חשוב לזכור שהרשות אמנם כאן צריכה קצת יותר אולי להגיש, אבל בסוף גם יגאל מ"החוט המשולש", גם "הלל" שיושבים בירושלים, הייתי בדירה שלכם בירושלים, הם מגישים. זאת אומרת, אם את לא מגישה וגם חשוב לומר שאלה שכבר הגישו קיבלו את הסיוע. זאת אומרת, היו לנו מקרים בודדים, כי בואי, עם הכסף גמרנו עם השנים, זאת אומרת שזה הולך אליהם.

400 צעירים קיבלו כסף והיו לי בודדים חריגים.

אני רוצה להגיד חצי מילה.

עירית ירושלים. תגידי רק שם ותפקיד.

ציפי לפלר, ממונה על מחלקת ילד נוער ומשפחה באגף הרווחה בעירית ירושלים. אני מברכת על היוזמה, גם של מירב, גם שלכם משרד השיכון, בעצם של כל המערכת וכל צעיר שיכול ליהנות מזה יבורך. את אומרת שיש איזושהי חריגות. נעביר לציפי את החריגות ונתקדם.

מעולה.

אני רוצה לשאול, מה תקציב ה - - -

היא אמרה לפני שבאת. עד היום 8.4 מיליון שקל סיוע בשכר דירה לצעירים חסרי בית.

רק לשנה אחת?

זה תקציב שאנחנו מקבלים בפתיחת כל שנה, זו לא תכנית. ב- 2016 קיבלנו 2.4 מיליון ב- 2017 עוד 2 מליון וב- 2018 עוד - - -

ומה גובה הסיוע?

אלף שקל לחודש. רות, מה בעניין של התכנית לסיוע?

זהו, אנחנו - - -

אני רוצה רק לעשות כאן, לאור זה שאני מעורבת בתכנית, אני מבקשת תרשמי לך תזכורת, בספטמבר להגיש לי "מצב", כי אני לא רוצה שנגיע לדצמבר בלי מיצוי. שנה שעברה נגמר לי התקציב והוספנו, ב-16' נגמר התקציב והוספתי עוד 2 מיליון באמצע. אל"ף, תנצלו את הכסף, אל תחששו מחסר, אני קצת מכירה את שר השיכון אבל בלי קשר לזה, תעדכני אותי אם לא מנוצל, חייבים לנצל את הכסף.

בנושא, אם אני יכול בקשה?

כן.

לשקול אפשרות למקרים חריגים של צעירים או צעירות שנמצאים בשרות לאומי. עד עכשיו הם - - -

אי אפשר, אני כבר אומרת. אני התעסקתי גם עם צעירים בסיכון בשרות לאומי, ואגב, הגדלנו ב-300 תקנים את תקני הדיור. אני זוכרת גם את הסיור שעשינו אצלך, פגשנו את הבן של השרות לאומי, אני גם ליוויתי את החוק של השרות לאומי, עשינו את זה גם עם ציפי נחשון, אגב, את ההגדלה של התקנים, אני יכולה להגיד לך שמה שיש לשרות הלאומי זה: א' - תקני דיור, ב' - אלה שמסיימים שרות לאומי יש להם את התכנית לסיוע בשכר דירה של משרד הביטחון, שהיו כאן בישיבה והם אמרו לי שזה גם שרות לאומי וגם חיילים בודדים. זאת אומרת, מי שמסיים שרות לאומי שהוא חסר עורף, יכול לקבל גם תכנית לשנה, לסיוע בשכר דירה ממשרד הביטחון. היינו שם. יש להם תכנית ייעודית, שמו על זה מיליונים, גם לסיוע בשכר דירה - - -

חיילים בודדים אנחנו משלמים, זה נכון.

גם עבור אלה של השרות לאומי. תראה, אם יש לך בעיה עם צעיר חסר בית מהשרות הלאומי, אתה יכול לפנות אליי, אני אחבר אותך למי שצריך.

אתה יכול לפנות אליי, אני במקרה המפקחת על השרות הלאומי לנוער - - -

גם משרד הרווחה וגם אצלי, בסדר? עירית ירושלים, בואי, תתחילי לספר. אגב, רק משהו לגבי התכנית לסיוע, הרי צעירים חסרי בית שנמצאים אצלך, נמצאים במסגרות של העמותות – כולם?

לא, ממש לא.

אוקיי, זאת אומרת שאלה שעוברים אצלך אחרי שהם עברו מסגרות טיפוליות, את בעצם צריכה לכתוב לציפי - - -

יש לנו צעירים שגרים גם במחסנים, אחד גר באוטו, זאת אומרת, אנחנו מדברים על אוכלוסייה - - -

רק שלכם, שלא קשורה לעמותות.

נכון, נכון.

קודם כל, בואי נתחיל עם הצעירות, עם השֶלטֶר, שהבנתי שהבעיות שם עם השכנים הסתיימו, נכון? תעדכני אותי רק על השֶלטֶר ואחרי זה נעבור לשמוע על - - -

אני רוצה רק לתאר את התמונה הכוללת בכמה מלים ואז יהודית תמשיך. יש לנו בעצם היום בירושלים את השֶלטֶר של הבנות, שמופעל באמצעות "עלם", יצא חוק חדש, חוק המכרזים, שמחייב היום, המשרד כבר לא יכול להעביר - - -

כסף לעירייה שתעביר לעמותה. זה לא חוק, זו תקנה, של המשרד ואני רוצה לשמוע גם מה דעתכם עליה.

מקשה מאד. בעייתי מאד. מנכ"ל משרד הרווחה הוציא הנחיה חד משמעית שאי אפשר להמשיך - - -

זה לא חוק, זו הנחיה של המנכ"ל. אתם כתבתם לו? שרון מלמד, כשהיינו ביום ראשון בגג הוורוד, היא אמרה שהיא הולכת להיפגש אתו. אתם, חיפה – תיכף נגיע גם אליהם – ירושלים, חייבים לקבוע פגישה עם המנכ"ל. אני, דרך אגב, אשב גם עם אלין מ"אלול" אבל אתם חייבים לעזור לי. זו הנחיה מאד מאוד בעייתית, מאד בעייתית. אתם צריכים - - -

אני הבנתי שזה חוק, שזה בחוק המכרזים.

זה לא חוק, זו תקנה של המנכ"ל, זה לא חוק. אם זה היה חוק אני וקארין כנראה היינו יודעות על זה. זה לא חוק, אלו תקנות. אתם חייבים לטפל בזה מול מנכ"ל המשרד.

אני שמחה לשמוע כי זה תוקע אותנו, סליחה על הביטוי, בצורה מאד רצינית, במקרה הזה ובמקרים אחרים באותה מידה.

זה מהחודש האחרון.

נכון. לפני שבועיים.

תסבירי בדיוק לפרוטוקול במה מדובר.

מדובר על זה שבעצם אם עד היום, אקח למשל את השֶלטֶר של הבנות ש"עלם" מפעיל, משרד הרווחה היה הולך לוועדת מכרזים ומוציא בעצם פטור ממכרז שאותו העביר אלינו ואנחנו יכולנו להתקשר, במקביל אני הלכתי לוועדה אצלנו של ספק יחיד והמשכתי עם הפטור ממכרז, היום אני לא יכולה לעשות את זה. מה שציפי נחשון עומדת לעשות עכשיו, היא הולכת להארכת החוזה אתנו, כי לפרסם מכרז - - -

זה שנה לפחות.

זה מינימום שנה והמשמעות של זה הייתה פשוט לסגור את השרות, זו הייתה המשמעות. ציפי מנסה עכשיו להאריך את חוזה ההתקשרות אתנו, שאנחנו נוכל להאריך את חוזה ההתקשרות עם "עלם" - - -

אבל לא עשיתם חוזה לחמש שנים עם "עלם"?

חוזה לשנה, אין חוזה לחמש שנים.

כל הבנייה, כל השיפוץ של השֶלטֶר שלקח חודשים.

כלום. בעצם היא מנסה עכשיו לעשות את זה ובמקביל – ואני פה כן מכניסה עוד משהו – במקביל, לשנות את התעריף. התעריף היום של השֶלטֶר לא מספיק - - -

לא קשור למציאות.

לא נותן מענה, אם קודם דיברתם על ההוסטל של הלהט"בים שיש מדריך אחד, גם אצלנו יש מדריך אחד.

ו- 18 צעירות.

בלילה מלא אצלכם.

זו אוכלוסיית קצה.

אני יודעת.

גם אצל הבנות, אני עוד מעט אעבור לבנים. זו המשמעות, אני מקווה שציפי נחשון תצליח להעביר את זה, אם לא – השֶלטֶר נסגר.

המשמעות - - -

אני בקשר עם ענבל, מנכ"לית "עלם", היא מודעת לזה, אני מאד מקווה שלא נצטרך לסגור את השֶלטֶר.

השֶלטֶר לא ייסגר. אנחנו נוודא שלא יקרה, זה לא יקרה. לא יסגרו את השֶלטֶר, אחרי כל כך הרבה שנים שחיכו לפתוח אותו.

אבל פה מחויבת תוספת תעריף, התעריף לא מספיק למסגרת היום. בעצם התעריף ששעליו בנוי היום השֶלטֶר, זה התעריף של ההוסטל של "הלל", שזו אוכלוסייה אחרת לגמרי.

במה הוא לא מספיק, לכוח האדם?

כן.

אני אסביר.

שמי יהודית גבאי ואני מנהלת המחלקה לנוער וצעירים באגף הרווחה בעירית ירושלים. קודם כל, מספר הצעירות שנמצאות שם, היינו השבוע בוועדת היגוי, הוא עובר את ה-18 ללילה. יש מדריכה אחת, הם מדווחים על מצבים בלתי נסבלים, של צעירות שמתפרקות וצריך לפנות אותן ואין מישהו שיחזיק את כל הקבוצה. ייאמר לזכותם של "עלם", שהם מגייסים הרבה מתנדבים ועל אף זאת, עדיין, זה לא נותן את המענה. לעומת זאת, אני אגיד שהשֶלטֶר של הצעירים, אנחנו מתקשים שם, גם בלגייס מתנדבים, יש לנו צוות מאד מצומצם - - -

הבנים ב"גלגל", הישן, כן?

במבנה של "גלגל" - - -

וכמה ישנים שם?

יש כרגע עשרה - - -

וזו הפעלה של העיריה בלי עמותה.

נכון. באמצעות תאגיד עירוני אנחנו מפעילים אותו, האיגוד הירושלמי.

את יודעת למה את לא מצליחה לגייס מתנדבים? כי אם זה היה של "עלם" - - -

זה מתחבר לעניין הזה של היכולת שלהם - - -

"עלם" הוא באיגוד הירושלמי.

אנחנו נעזרים, אנחנו עובדים ביחד, אני מלווה גם את "עלם" אז אנחנו - - -

יש להם יותר ניסיון, בעיקר עם בנות ופחות עם בנים.

זו גם אחזקה, זה דורש הרבה הרבה אחזקה והכשרות והם עושים את זה. אנחנו נעזרים בהם בעניין הזה. עדיין, אני אומרת, הצוות הוא מאד מצומצם, צוות היום. תכניות לשעות היום, כיום יש לנו צעירים שם ואני אדגיש שהצעירים של השֶלטֶר של הבנים הם בקצה קצה קצה הרצף. הם עם בעיות של התמכרות קשה – הרבה מהם, עבריינות, תחלואה כפולה, בריאות הנפש ובאמת, המענים שהם צריכים - - -

מתי נפתח ממש 24/7 לבנים?

בנובמבר הוא נפתח ל-24/7, באוגוסט הוא נפתח, התחלנו על הבסיס של "גלגל".

"גלגל" היה רק בלילה ואז הפכת - - -

לא, ביום היה "גלגל" והשֶלטֶר בלילה. אנחנו פתחנו באוגוסט שעות יום ומנובמבר אנחנו שם 24/7.

לבנים.

לבנים. אני כן אגיד שבאוגוסט שרות התמכרויות גם ייכנס. מתוך הגוון של האוכלוסייה אנחנו חיברנו, שרות נוער וצעירים הכניס את שרות התמכרויות, חשבנו שהם גם יבואו עם איזשהן תכניות ומענים אבל הם גם מוגבלים. עד 2019 בעצם. אני מבינה שגם שירות נוער וצעירים וגם שרות התמכרויות לא יכולים לתת תקציבים נוספים ותכניות נוספות. לא יכולים, לא נותנים.

אז עם מה הם באים, מה הם עושים?

אני אומרת לך, ביומיום - - -

לא, סליחה. הייתה התחייבות להגיע לוועדת תעריפים עכשיו ביולי אבל גם התעריף שהם מדברים עליו, כבר היום הוא לא יספיק, התוספת. אנחנו בעצם היום בירושלים מדברים על שהתכנית הייתה לפתוח ארבעה שֶלטֶרים, שניים לבנות, צעירות, אני מדברת 18 - - -

אנחנו רק ב- 18.

18+, שניים לבנות, שניים לבנים. הבנות היום בשֶלטֶר של "עלם" הן בקצה הרצף.

כן, הייתי שם.

בעיקר בקצה העיסוק בזנות. אמרנו: נפתח שֶלטֶר לבנות יותר מוחזקות. עירית ירושלים לא מסוגלת יותר לעמוד בשכר הדירה. המשרד מממן 150,000 שקל לשכר דירה. במקרה הפעם זה הספיק. מאד קשה למצוא מבנים. צריך תגבור ובזמנו דובר על זה שיהיה תגבור לטיפול על קצה הרצף של הבנות. אני לא מקבלת שום תגבור וכנראה שאני גם לא אקבל. אני לא יודעת איך נמשיך עם זה. אני לא פותחת שֶלטֶר נוסף, אין לנו שום יכולת. לגבי הבנים, עירית ירושלים שכרה מבנה ביד חרוצים, מה שדיברנו מזמן, העלות של שכר הדירה היא 400,000 שקל, משרד הרווחה נותן לי 150,000. העיריה השקיעה בשיפוץ המקום מעל מיליון שקל. אני לא מקבלת שקל.

מי נכנס עכשיו למבנה ביד חרוצים?

מי שייכנס ליד חרוצים, אלה צעירים מוחזקים יותר.

מוחזקים יותר אבל עדיין, חסרי עורף משפחתי.

כן, כאלה שלא בהתמכרויות. אנחנו עושים אבחנה בין התמכרות קשה - - -

גם בתל אביב יש את "הלב", שהוא יותר לחבר'ה שעוסקים בזנות, אל מול שֶלטֶרים כמו שעכשיו יפתח של "עלם", שהוא לא לצעירות בזנות.

נכון, מה שאני זקוקה לו זה גם תקצוב הולם יותר - - -

רגע, התקצוב של המבנה ביד חרוצים שאתם שיפצתם, התקצוב של הצעירים הוא דרך המשרד?

כן. זה יהיה שייך לציפי והשני יהיה לשרות התמכרויות אבל גם לטפל בקצה הרצף, הנה, היה לנו - - -

מתי ייפתח המבנה ביד חרוצים לצעירים, מתי יכניסו?

כשאני אקבל תקצוב, עוד לא קיבלתי הודעת תקצוב.

זה לשֶלטֶר החדש.

רגע, אני לא מצליחה להבין.

הוא מוכן, הוא מוכן כבר חצי שנה.

השֶלטֶר החדש מוכן להכיל צעירים? יש כסף, למה אתם לא לוקחים את הצעירים?

עוד לא קיבלתי הודעת תקצוב.

תזכירי לי את השם שלך ממשרד הרווחה.

נרד, אני לא מכירה את הסוגיה הזאת.

יש החלטה, יש אישור עקרוני. בעצם ציפי נחשון ממשיכה לממן את השֶלטֶר ברחוב יפו עד אוגוסט ואז באוגוסט ייכנסו משרות ההתמכרויות.

היא מתקצבת במקומה ואז את הכסף היא תעביר למבנה ביד חרוצים.

כן.

למרות שהמבנה כרגע מוכן? ויש לך גם צעירים שהם יכולים להיכנס, שהם מוחזקים יותר ושהם עדיין חסרי עורף.

ברור.

אז זאת אומרת שהיא אמרה לך שעד אוגוסט היא תממן את הגלגל, אני קוראת לזה גלגל, אתן יודעות למה אני מתכוונת ברחוב יפו, ואז, באוגוסט השרות להתמכרויות ייכנסו - - -

הם ייכנסו אבל היא עדיין תתקצב את 2018.

את מה שנשאר?

עד 2019 התקצוב - - -

אני אדבר אתה.

אני רוצה להכניס עוד דבר ואני יודעת שזה עלה פה לא פעם. אמרתי את העניין של התעריף, את העניין של תכניות היום לכל השֶלטֶרים. אני חושבת שאין תקצוב הולם לתכנית יום - - -

כל השֶלטֶרים הם - - -

נכון. ודבר נוסף, שהוא מאד מאוד קריטי וזה עלה כבר בדיונים הקודמים. כמות השירותים ואני מברכת על זה, שמשרד הרווחה נכנס ומתקצב היא עצומה. אין לי גורם מתכלל לזה. אנחנו לא יכולים להמשיך. אני דוחה, דוחה, דוחה אבל לא יכול להיות שמשרד הרווחה – וזה נכון לגבי כל השירותים, זה לא רק לגבי "נוצץ" לא יכול להיות שמשרד הרווחה יתקצב שרות, גם אם הוא מכניס לשם - - -

אבל עכשיו בכלל רוצה שהכול יעבור דרככם.

אבל הוא חייב - - -

רגע, יש לי שאלה. אם משרד הרווחה מפרסם תקנה חדשה, שבעצם לפי התקנה החדשה הוא נותן ישירות לעמותה, הוא לא נותן לכם את הכסף?

לא, לרשות.

בתקנה החדשה ההחלטה היא לתת את הכסף לרשות ושאתם תפעילו?

כן.

אבל את יכולה לצאת למכרזים.

ייקח לי שנה, שנה וחצי.

המכרז הוא כאילו מכרז שלך מול העמותות ולא של המשרד מול העמותה.

יש החלטה חד משמעית במרכז לשלטון מקומי, ששירותים חוץ ביתיים, זאת אומרת כשיש לינה, האחריות על היציאה למכרז היא של משרד הרווחה ושירותים בקהילה ללא לינה היא של הרשות. המשרד לא עומד בזה. זה הסכם מלפני שנים. אני חוזרת עוד פעם ואני בטוחה שאותו דבר קורה בחיפה ואותו דבר קורה בתל אביב, אין לנו את הכוח אדם שיפעיל את השירותים האלה, זה המון השקעה ואין.

בסדר, הפרויקט הזה, דיברנו על זה.

מהיום שאני מכירה אותך אנחנו מדברות על זה.

בתל אביב, שהוא שם דרך אגב, הוא רוצה לקחת.

נכון. ואני יודעת שציפי - - -

אחזקה שוטפת של כל הפרויקטים, הכול נמצא אצלי. כל הפרויקטים, השֶלטֶרים, עכשיו הניידות הדיוריות, "יתד", הכול הכול נמצא אצלי.

כמה עובדות קיבלת של "יתד"?

"יתד" קיבלנו חמש.

למה לא אחת שזה יהיה התפקיד שלה?

אז יש, אחת היא ראש צוות. זה בסדר אבל היא אחראית על "יתד".

לא, שהיא תהיה אחראית גם על הצעירים חסרי בית.

שוב, אני אדבר על ירושלים. כמות האוכלוסייה בירושלים וכמות המטופלים בירושלים היא עצומה והתכניות. אני מוכנה להעביר לך פירוט של כל המשימות – זה בלתי אפשרי. חייב להיות מישהו - - -

שמתכלל את כל הסיפור.

צריך למצוא מבנים, זה ציוד, זה הכול. יהודית ואני נוסעות בשבוע הבא ל"איקאה" לחפש ציוד למבנה ביד חרוצים.

הבנתי, בסדר, רשמתי. יש עוד משהו של ירושלים? מתי אתן חונכות את השֶלטֶר של הצעירות, הטקס נדחה בגלל הבלגן? תקבעו, זה חשוב. מקום חדש, מקום יפה. אמנם יש לו בעיות - - -

כשתהיה לנו תוספת תקציבית שאפשר להפעיל את זה באמת כמו שצריך.

תקשיבי, זו הביצה והתרנגולת הרי. אם לא תעשי אירוע ולא תזמיני את המשרד, את כל האנשים, יש לך מקום יותר טוב לבוא ולשטוח את הטענות שלך, שכולם רואים בעיניים כמה שהמקום יפה?

אבל כשהם באים, סותמים לי את הפה ואת יודעת את זה.

מי? אני אבוא אתך. אם יש משהו שאי אפשר זה לסתום את הפה. תעשי אירוע, תזמיני את האנשים, תזמיני חברי כנסת, תזמיני את ראש העיר ומספיק שתבוא מדריכה אחת ותגיד: אני פה לבד בלילה, זה מעלה, כי אם את עדיין שם בשקט ואף אחד לא יודע מי את, אני מכירה את זה. יש חברי כנסת, את יודעת, היינו אז בסיור עם עליזה לביא, זה מעלה למודעות. אנשים מכירים את הפרויקט הם הרבה יותר מגויסים אליו. אני בכל מקרה, אטפל במה שאוכל אבל אני רק אומרת לך שזה חשוב בעיניי.

עכשיו חיפה. בפעם האחרונה שהיינו דיברנו על המבנה של "ערים בלילה" ואז עשיתי שיחה עם המנכ"ל. תעדכנו אותי מה קורה שם. שם ותפקיד.

אריה דרזי, אני מנהל היחידה לטיפול בצעירים בעירית חיפה. בנוסף, לפני כשנה וחצי קיבלתי אחריות על הנושא של דרי רחוב ואני חייב לציין, היה קושי בתחילת ההפעלה של המקום אבל המקום הפך להיות בעצם מענה לכל אגף הרווחה של עירית חיפה.

השֶלטֶר?

כן, השֶלטֶר, לאו דווקא לדרי רחוב. היו הפניות ושיתופי פעולה עם כל הגורמים האפשריים, כולל מחוץ לחיפה וכולל שיקום האסיר וכולל גורמים אחרים. לשמחתנו, כמה שהמקום נראה קטן, הצלחנו לתת מענה לכולם, כולל צעירים שאותרו על ידי "עלם", 25% בערך מן ההפניות שהיו, 128 הפניות לשֶלטֶר, משהו כמו 14 מתוכם לא הגיעו, הגיעו לשעה שעתיים, אכלו, מקרים בודדים, והלכו. זה נותן מענה לעיר חיפה ולסביבתה, בכל מה שקשור למחוסרי דיור ודרי רחוב. נקלטו, גם מעבר לצעירים, נקלטו גם דרי רחוב, אסירים, מחוסרי קורת גג ואני חושב - - -

אתה מדבר על 18- 25?

אני מדבר בכלל.

הוא מדבר על מעל גיל 18.

מגיל 18, אני חושב שהצעיר ביותר היה בין 19 והמבוגר ביותר שקלטנו היה בן 72. גם זה היה. בדיון האחרון שהיה עם מריה, חבל שהיא לא נמצאת, בהחלט חשבו אפילו על אפשרות לשלב נשים בתוך המסגרת הזאת. אותן נשים שאין מענה הולם עבורן, כי הן לא בזנות אז הן לא מופנות ל"אופק נשי" או למסגרת אחרת. זה גם שיקול שעלה. זה לגבי שֶלטֶר שנותן - - -

שהוא מלא תמיד.

מלא - - -

הייתי שם בשֶלטֶר הזה, הוא קצת שונה מירושלים, החיפאי, יש שם פחות אנשים וגם זה לא אותן כמויות, זו התנהלות אחרת.

מה שחשוב, באמת אני חושב, בשנה וחצי האחרונות לא היה מקרה שלא נמצא לו מענה, כולל נכים עם נכות פיזית ולמרות שאין גישה. היו לנו שני מקרים של נכים שנאלצו להרים אותם, וכולל כוח סיעוד שהגיע לשֶלטֶר וליווה אותם. לגבי חיפה אני יכול להגיד בלב שלם, מחוסר דיור או מחוסר קורת גג, יש לו איפה לישון בלילה, לאכול ארוחה חמה - - -

מה עם המרכז של עמית, של "עלם", שם למטה, עם - - -

אני רוצה לציין שסוף סוף, אחרי מאמצים כבירים, מתחילים היום את השיפוץ של שֶלטֶר צעירים. כן תוקצבנו לפחות לשנה הראשונה ומאד היה חשוב לי שזה יהיה מבנה של עירית חיפה, בגלל הדברים האלה. לא יהיה לשכירות, יוציאו אותנו, לא יוציאו אותנו, זה מבנה עירייה, קיבלנו תקציב נוסף של 200,000 שקלים - - -

ממשרד הרווחה.

משרות "נוצץ" לנושא הזה של שיפוץ המבנה והצטיידות. נכון שלגבי כוח אדם אני מתחיל להרגיש את זה מעכשיו ונכון שאני להתרוצץ להצעות מחיר, לציוד ולדברים ומראש, החשיבה של חלק מהצוות של היחידה לצעירים, יְתַּגברו שם, מלכתחילה. אני מודע לכל הקשיים - - -

מצאתם מבנה של העיריה, ההפעלה תהיה של?

ההפעלה תהיה גם של עירית חיפה.

גם של העיריה.

מניסיון, לפי מה שלמדתי מהשֶלטֶר שהיה שם שרי רחוב והיום הוא משרת את כלל אוכלוסיית מחוסרי קורת גג בחיפה - - -

השֶלטֶר הזה יהיה ייעודי לצעירים.

ייעודי לצעירים, 18- 25.

המנהל עובד עירייה?

סליחה?

מנהל השֶלטֶר?

הם יועסקו, נכון, יש חלק מהצוות שיועסק על ידי אחד המתנ"סים שלנו אבל הכפיפות והאחריות על המקום וכוח האדם המקצועי בהנחיה, יהיו של היחידה.

עכשיו אתה הולך לשפץ אותו, כמה מיטות?

הוא כבר התחיל. אני אצטרך, אמרו לי: את הציוד, אני מדבר על 12 מיטות שיהיו שם ואני מניח שאפשר יהיה להסתדר המצב קצת שונה מירושלים. לגבי מענים נוספים לגבי בנות, יש לנו את דירת המעבר לבנות - - -

ראיתי, המשופצת.

בכוונה כן להמשיך לכיוון של דיורית. יש שאיפה, כן, בית חם גם לפתוח לצעירים, משהו שיהווה תכנית המשך לשֶלטֶר.

כמה זמן השֶלטֶר אמור להיפתח?

אני מקווה שתוך חודש ימים. אני מאד מקווה, אני מודע להמון בירוקרטיות בדרך שמוציאות אותי מדעתי, אבל - - - בסופו של דבר. כרגע, זה 100% מימון ואני מודע - - -

100% מימון של משרד הרווחה?

100% מימון של משרד הרווחה ומאחר ואמרתי שזה יהיה מבנה של עירייה, כי כל השֶלטֶר של דרי רחוב הוא של העיריה, אז אני רואה איך אפשר להתגבר - - -

אני אגיד לך, אל תתלהב כי מה שקורה באופן של התקצוב, אחד מהדברים שהוא דווקא לא גמישים, זה שאי אפשר לקחת, נאמר, אתה לא צריך שכר דירה, אתה רוצה לקחת לטובת מדריך - - -

אי אפשר, נכון - - -

אי אפשר להעביר מסעיף לסעיף.

אני יודעת, בגלל זה הוספנו את ה-200,000 לשיפוץ. אי אפשר היה להציל את הכסף - - -

שכר דירה 150,000 שקל אתה לא יכול לנצל - - -

נכון אבל - - -

לפחות הוא לא במינוס כשהוא משלם - - -

מעבר לתקציב.

אבל אתה צריך לשאוף לזה שכן תהיה אפשרות להעביר מסעיף לסעיף.

בדברים אחרים בהחלט יש לך את הגמישות בתוך התעריף עצמו, לעשות - - -

נכון שבזה אין משחק.

זה יהיה 18-25, זאת אומרת, יהיו רק צעירים.

כן.

המבנה יהיה גם ברחוב הרצליה?

לא רחוק אבל ראיתי שאנחנו יכולים לתת תנאים וכאן גם העבודה מול "עלם", היינו צריכים להסתכל איך אנחנו מכניסים צעירים יחד עם אנשים מבוגרים, עם היסטוריה של דרות רחוב - - -

ממש לא מתאים.

אבל זה נתן לנו מענה. כלומר, הם לא היו ברחוב בכל מקרה. נכון שהיה צריך השגחה אחרת, להפריד אותם לחדרים - - -

זה קצת אחרת, אני הייתי בגגון בתל אביב, מול הדירה הנחמדה הזאת, הגגון הרבה יותר קשוח. ברור שצריך מענה ייעודי, בגלל זה הרבה פעמים הם באו לעמית, להתקלח ולהתארגן ולא נשארו לישון אבל זה שיהיה להם עכשיו מקום - - -

מערכת משלימה.

מה לגבי צוות?

שניים כבר מגוייסים מבחינתי כמדריכים. ברגע שנתנו לי אור ירוק ואני רואה את הטווח בערך שייקח השיפוץ, אז זה לגייס צוות, עובדות סוציאליות, מדריכים ואם בית.

ויש גם מנהל.

יש גם מנהל אבל אני באמת נזהר, אני עושה את הכול בהדרגה. אני מניח, מהניסיון שהיה לי עם השֶלטֶר שאני מלווה כמעט שנתיים, אני חושב שכן אפשר לתת מענה טוב לכל התנאים שנמצאים בחיפה. אוכלוסיית הצעירים שעבר דרך השֶלטֶר הייתה בערך 25%, של 19-25, רמות שונות לחלוטין, חלק עם התמכרויות, בעיות נפשיות, כמעט כל מה שאפשר לדבר עליו. הצליחו להכיל את כולם. לא היו מקרי אלימות. הקיצוני ביותר היו שני מקרים של קללות, קיללו את המדריך.

אני חייב לציין, הגבולות מאד ברורים. כן יש כוח בידי המדריך או המדריכה שנמצאים שם להוציא מישהו הוא מְסכן ויש הרחקה. אני אומר, אני שמח על הפעולה הזאת, זה באמת עבד, בדרך לא דרך זה עובד. הם מקבלים את התנאים אבל מקבלים המון חום, אוכל חם שאנחנו מביאים מבית חולים "בני ציון" מדי יום, שמעבירים אותו לשם. תרומות מסביב וגם עזרה מכל מי שמוכן לתת. אני מקווה שבטווח של חודש אנחנו נוכל כבר לגייס את הצוות ולראות את תום השיפוץ, קבלנים כבר היו, היום מתחילים את העבודה.

דירת המעבר של הבנות גם מלאה, נכון?

דירת המעבר של הבנות מלאה. חושבים על הדיורית ובנוסף, כניסה של "יתד" לחיפה, של שני - - -

כמה יש?

שניים כפול 75%, שזה נותן עוד מענה לאוכלוסיות שאולי לא הצלחנו להגיע אליהן, אנחנו גם את זה, זה חדש, בסך הכול חודש ימים. "יתד" פועלת בחיפה - - -

רובם מירושלים.

כן, יש עובדים מירושלים ואנחנו מברכים על זה, עם ניסיון עשיר בירושלים, מ"גלגלים" ומכל מיני מקומות שהיו בהם. אנחנו לומדים, בתהליך אבל אני שמח שלפחות הצלחנו להגיע לזה.

אני רוצה לומר שאני מרגישה שזה שלמדנו כל כך הרבה בזמן של השֶלטֶר, כשאנחנו מפעילים אותו, גם של הבנים, גם של הבנות, אני מזמינה אתכן - - -

כן, הייתם אצלם?

לא, אני רשמתי לעצמי.

תלך לשם, חשוב. הפריה הדדית.

גם החשיבה, מהשֶלטֶרים ובכלל, כמו קורות הגג, לפעמים יש צעיר שנכון יהיה לו להיות במקום אחר, להתרחק - - -

כן, מה גם שהרבה פעמים זה חוצנים - - -

ברור, לא ירושלמים.

אצלנו הרבה לא ירושלמים.

גם אצלם, דרך אגב, הרבה מהקריות, הרבה מכפרים מסביב.

עכו, לוד, מזרח ירושלים, הם מגיעים מכל מקום. אני אומר, כולם קיבלו מענה, לא היה מי שנשאר בחוץ ואמרנו: אי מקום או שיש בעיה לקלוט אותו. ואנחנו רוצים להתקדם הלאה, כן לתת מענה נפרד לצעירים.

אני באמת מציעה שתלכו, אני חושבת שזה מאד חשוב לעשות את החיבורים.

נהדר, חשבתי על זה שאחרי שמישהו מגויס לצוות להגיע אתו, שילמד מה זה.

אנחנו עדיין מרגישים, אנחנו למדנו תוך כדי תנועה ועדיין לומדים, מאחר ולא קיבלנו מודל שהוא מפורט ומתאים ונכון, אנחנו בונים את זה תוך כדי.

זה פתח לשיתופי פעולה ואפילו איגור שהגיע לירושלים וכו', אנחנו מלווים ואני חושב שכן, פתח שיתופי פעולה או קשר ישיר.

תודה, עמית.

עמית מ"עלם" חיפה. קודם כל אני אגיד שבאמת יש עם מי לדבר בעירייה, עם זמינות ומאד שונה ממה שדיברנו בעבר, חשוב לציין את זה. עובדים על הרבה דברים. אני אתחיל מ"הלב" שנפתח בחיפה ופועל, עם לינת חירום ראשון עד חמישי.

זה "ערים בלילה", "הלב"?

כן.

הייתי שם במבנה היפה הזה.

כן, גם, זה התמלא כמובן בשניות אבל הבעיה היא הסופשבוע.

למה?

כי אין, זה לא מופעל, אין תקציב לסוף שבוע.

זאת אומרת שהוא עובד חמישה ימים כולל לילה.

כן.

כשאני באתי לא היה לילה.

לא היה.

היו מיטות, לא ישנו עליהן.

אז עכשיו יש - - -

היו מיטות עם מצעים גם.

הכול היה מוכן.

עכשיו זה ראשון עד חמישי?

כולל ששי בוקר אבל זהו, ששי צהרים הם צריכים ללכת.

לשֶלטֶר.

ואז אנחנו - - -

רגע, מהו ההבדל, מהו התעריף של ששי שבת?

גם התעריף של עכשיו הוא לא מספיק בדיוק. למשל, יום שני היה סגור כי מדריכה לקחה יום חופש ואין תקציב שמישהי תחליף אותה. זה ממש כאילו על - - - עוד פעם, השֶלטֶר הוא לא מותאם לצעירים ולא מותאם לחבר'ה בזנות, אז לא תמיד יש - - -

זה שקיים היום?

כן, ואנחנו מנסים לראות בינתיים, עד שייפתח שֶלטֶר לצעירים, אנחנו כן מנסים להשיג תקציבים. כרגע, תקציב שהשגנו של "עלם" זה רק בשביל לאפשר למדריכות לילה שהן יוכלו לעבוד עד עשר בבוקר ולא לגרש את החבר'ה בשמונה בבוקר, אז אנחנו אפילו לא חולמים על סופשבוע - - -

היום הוא עובד ראשון עד חמישי 24 שעות?

הוא לא ממש עובד ממש 24/7.

הבנתי, זאת אומרת בבוקר הם הולכים, כמו שהיה ב"גלגל".

כן. בבוקר הם הולכים, יכולים לחזור בארבע אחר הצהרים.

מהן שעות העבודה של המדריכה?

המדריכה בשמונה בבוקר צריכה ללכת אבל יש פעילויות אחרות שהם יכולים לבוא, שלא עם מדריכת הלילה. יש צוות צהרים, נקרא לזה.

מהן שעות העבודה שלה? היא מתחילה לעבוד מארבע עד שמונה בבוקר?

מדריכת הלילה?

המדריכה שלך ב"עלם", כן.

אחת עשרה. מדריכת לילה באה באחת עשרה בלילה.

מי פותח את השֶלטֶר?

יש לפני כן רכזות ערב. כמו שהיה לפני כן, זה נשאר אותו דבר. פשוט - - -

יש רכזות שמחזיקות. כל רכזת מחזיקה שני - - -

השֶלטֶר שאתה פותח יקבל את אלה בסופי שבוע?

בינתיים גם מי שלא מצא פתרון אז השֶלטֶר הקיים נתן להם מענים בששי שבת.

רגע, רק בנים.

רק בנים כרגע, כן, כי כל החלטה לקבל נשים - - -

מה עושות צעירות חסרות עורף, חסרות בית, שנמצאות שם חמישה ימים? מה הן עושות בסוף שבוע?

את מה שהן עשו לפני שזה נפתח.

את יודעת, מוצאים מקום לישון. השאלה היא איזה מחיר הן משלמות.

מה לגבי מקום לצעירות, לא הציעו לכם? היה לזה תקציב.

דובר על דיורית, כן.

איפה זה עומד?

בינתיים יש מענה ב"אופק נשיי". לצעירות בזנות יש - - -

"אופק נשי" אני מכירה, הייתי אצל אודט אבל זה לנשים בזנות. אם היא לא עוסקת בזנות, אם היא סתם חסרת בית?

כמו שאמרתי, גם לגבי את מי שהכנסנו, גם אוכלוסייה של צעירים שהם לא בסמים ורק מצאו את עצמם זמנית ברחוב, אנו מענה. בגלל זה היינו צריכים את ההפרדה. הנושא שב ועולה ואני - - -

דרך אגב, הדיורית היא לא קורת גג לצעירות. דיורית היא שלב המשך, אחרי קורת גג ואחרי עוד דברים.

אבל אפשר יהיה להכניס אוכלוסייה יותר גדולה. זה לא - - -

כן, אבל דיורית באופי שלה. אם היית בדיורית, גם בדיורית בירושלים, מאד מתפקדות, הן בתפקוד גבוה יחסית, בדיורית. יש להן מדריכה אחת.

כמו דירת מעבר?

כן, זה ממש כמו דירת מעבר, הן עובדות. זה לא קשור לצעירות חסרות בית שבסוף שבוע אין להן איפה לישון. מה שהיה צריך לעשות שבאמצע השבוע "ערים בלילה" "הלב", יעבוד ואז, בסופי שבוע לצורך העניין זה יהיה רק לאותן צעירות. כי נגיד אותם חבר'ה יכולים להשתלב אצלו אבל שזה יהיה סגור מיום חמישי עד ראשון רק לצעירות, שתהיה להן קורת גג.

מישהו צריך לתקצב את זה.

כן, הקטע שיש מלא כסף והוא פשוט לא מגיע, זה העניין.

איפה הכסף?

הכסף נמצא. קודם כל, הוא לא יכול להיות, גם ה-200,000 שקל שהוא עכשיו לקח לשיפוץ ואֲת לקחת, זה היה אחרי שאני וציפי דיברנו עם פריצקי, כי יש את הכסף. בגלל זה אנחנו עושים את הדיון הזה. חבל שבסוף שבוע בסוף, בחיפה, הן צריכות למצוא להן מקום.

אני אחזור על דברים שאמרו, שאני מרגיש כמישהו כאילו מבחוץ ולא מתוך העיריה, מאד חסר התכלול הזה, ממש קשה לעבוד בלי התכלול וכשמסתובבות לָך כל מיני עמותות בעיר, כי גם לעובדות - - - לעמותות, אנחנו עובדים על זה קשה בעיר ואין לנו כרגע פתרון. אנחנו מנסים עכשיו איזה פיילוט, דווקא סביב עבודת האיתור, לעשות - - -

אתם גם עושים את האיתור.

כן, אבל לעשות איזשהו תכלול כי זה הרבה גורמים.

איזו עוד עמותה משמעותית לצעירים חסרי בית נמצאת בחיפה?

זה לא רק עמותה, זה גם שרות "יתד", עד רבע אחוז הוא אמור להיות באיתור, דרי רחוב יש להם רבע אחוז של איתור, יש כל מיני גורמים.

גם את זה קיצצו בצורה דרסטית.

כן, והקצב, אני חייב להגיד, הקצב של עירייה ושל עירית חיפה כנראה - - -

כן, אני יודעת.

אנחו במצוקה הזו המון זמן.

תגיד, אתם הוצאתם את המבנה הזה למכרז?

איזה מהם?

שאתם הולכים לפתוח, את השֶלטֶר.

לא, זה פטור ממכרז.

ישר העיריה מפעילה את זה?

עירית חיפה בהצהרה לא רוצה להוציא כלום החוצה. המנהלת החדשה רוצה לעשות הכול כשסבך הכול אני בעד, הבעיה היא הקצב.

של רשות מקומית.

אישורים וועדות - - -

בסדר.

והיא צריכה לעשות שם סדר, היא קיבלה ירושה מורכבת.

מי?

מאירה.

מנהלת האגף.

היא שנה בתפקיד, היא קיבלה, היא צריכה לעשות שם הרבה סדר. זה שהיא עסוקה אתי – אני אומר: מסכנה.

אוקיי, תודה. עמותת "הלל". אתם רוצים להוסיף, להגיד מה קורה אצלכם?

אנחנו כרגע עוברים ממיזם משותף לחוזה של מכרז - - -

של מכרז, במימון מלא של משרד הרווחה?

כן.

יופי.

מימון מלא למעט זה שהתעריף הוא לא באמת - - -

התעריף שהיה שלכם?

כן. זה מימון מלא במירכאות.

אתם תְּתגברו את זה בכסף שלכם?

אין ברירה. אי אפשר להפעיל במימון מלא, רק בכסף ממשלתי.

מתי זה כבר קורה? אתה מעדכן אותי עם זה כבר כמה פעמים.

זה כבר קורה, זאת אומרת, אנחנו - - -

עברתם?

עברנו, הבית החדש - - -

אותו בית שהייתי בו?

הבית שהיית בו, עבר מארנונה למלחה - - -

הוא עבר מקום?

למלחה, העברנו אותו.

כמה יש עכשיו שם, צעירים?

מספר צעירים וצעירות זהה - - -

כמה?

שתים עשרה.

שש צעירות וששה צעירים. המבנה החדש מאפשר לנו הפרדה יותר טובה בין הצעירות לצעירים. זה מבנה של שלש קומות. קומת האמצע היא סלון וחדר אוכל ומטבח, שנועדו לצעירים וגם לצעירות. הקומה למעלה היא מגורים של הצעירים והקומה למטה היא בעצם יחידת דיור נפרדת, שיש לה גם כניסה נפרדת וגם מעבר פנימי. יש בה גם מטבח לצעירות שלא מעוניינות לעלות לקומה למעלה. זאת אומרת, לצעירה יש את האפשרות לקום בבוקר, לאכול את ארוחת הבוקר שלה, לשתות את הקפה ולצאת לעבודה בלי להיתקל בצעירים, אבל יש לה גם את האפשרות והיא מוזמנת לעשות את זה, בתוך המרחב.

זו נוסחה כחלק מהעניין אנחנו גם רוצים לעשות לצעירים וצעירות שיוצאים מהחברה החרדית, לתרגל בסביבה מוגנת את התקשורת בין המינים. אנחנו לא רוצים להקים מקום שהוא נפרד לחלוטין. מצד שני, אי אפשר להת"עלם" מזה שהיו אצלנו גם בעיות של הטרדה מינית ואנחנו חייבים להגן יותר על הצעירות. לכן עברנו למבנה הזה. השטח הוא הרבה יותר גדול בגלל הדרישות האלו ושכר הדירה בהתאם. זאת אומרת ששכר הדירה גדל בצורה משמעותית והוא לא מתומחר בתעריפים של משרד הרווחה.

אתה בתעריף של 150 בשכר דירה?

מה זה "150"?

אני לא יודעת, זה בסביבות 1,250,000 לשנה לכל דייר.

כמה שכר דירה?

שכר הדירה 800 לדייר.

800 שקל לדייר?

אני חושב, משהו כזה, כן.

בנוסף - - -

800 לדייר לחודש, יש לי 12 דיירים, זה נותן לי פחות מ-10,000 שקל, אני משלם שכר דירה 18,000 שקל.

איפה בירושלים את יכולה למצוא מבנה ב-10,000 שקל?

כן אבל זה בנוסף ל-8,000 ומשהו לכל צעיר שנמצא - - -

אני מדבר רק על השכר דירה.

פלוס 800 שקל.

בסדר אבל את לא יכולה לקחת - - -

כן, אבל את לא יכולה לקחת מן האוכל לשכר דירה.

לא, אני לא אמרתי שאני יכולה לקחת, אני רק ציינתי את העובדה - - -

השכר דירה הוא אותו תקצוב אצל כולם, בתל אביב, בירושלים.

אבל מירב, צריך גם לקחת בחשבון, שניה, אני רוצה לעזור לך בזה. צריך גם לקחת בחשבון שאי אפשר לתקצב, צריך להיות פה גם תקציב דיפרנציאלי. עלות שכר דירה בתל אביב, חיפה, ירושלים, זה לא כמו בנתיבות או - - -

כן, רק שבנתיבות אין לי.

אני אומרת את זה באופן כללי.

רק - - - שכר דירה בנתיבות.

לא יכול להיות, או באחד המושבים במטה יהודה, לא יכול להיות, שכר הדירה פה חייב להיות דיפרנציאלי. אנחנו מנסים לדבר על זה עם המשרד שנים, עם חנן פריצקי, עם כל המנכ"לים לשעבר ולא זז כלום. לא יכול להיות שהכול יהיה מאד דיכוטומי.

נכון. כמה זמן הבית החדש הזה שאתם נמצאים בו?

קודם כל יש רצף. זאת אומרת, ביום שבו עברנו הצעירים קמו בבוקר לבית חדש, הלכו לישון בלילה מיטה בבית החדש, עברנו לפני שלושה חודשים והכול פיקס במקום, מסודר - - - ואנחנו נכנסים עכשיו לחוזה. יש לנו בעיות בירוקרטיות עם החוזה החדש, שיש דרישה של גלאי עשן שמכון התקנים לא אישר לנו, אבל אלו רק בעיות מימון שאנחנו אחראים עליהן, השרות ממשיך באופן רציף ויהיה לנו פער של חודש שאנחנו נממן.

תגיד, כמה זמן הצעיר או הצעירה נמצאים אצלך שם בבית?

ארבעה חודשים.

אחרי זה הוא אמור לצאת לתכנית של סיוע בשכר דירה או לדירה?

או לסיוע בשכר דירה או לדירות מעבר שיש לנו עשרים וארבע מיטות בדירות מעבר, או לפתרונות אחרים.

דירות מעבר בתוך ירושלים?

לא, יש שתיים בירושלים ושתיים ברמת גן.

שהן של "הלל".

שהן של "הלל".

במימון?

הן ממומנות באותו חוזה, במימון מלא של משרד הרווחה.

הדירות גם מלאות?

הדירות מלאות, כן.

אם צעיר עבר אצלך את ה"קורת גג", כך אני קוראת לה, למרות שהיא יותר מקורת גג אני הייתי שם וזה ממש כמו הוסטל, הוא עבר אצלך את הדירת מעבר, הוא כבר עובד וכבר מתפקד, למה בעצם אמרת שלא אישרו לך את הסיוע בשכר דירה? על מה זה נופל?

חלק מהצעירים שלנו שביקשו סיוע בשכר דירה לא קיבלו. זאת אומרת, זה - - -

על מה זה נפל? הוא כבר עבר שתי מסגרות.

לא. קודם כל, יש כאלה שהופנו ישירות מהמקלט - - -

לסיוע בשכר דירה?

כן, יש גם כאלה. יש גם כאלה שאנחנו מפנים, גם שלא היו. עכשיו לדוגמה הפנינו מישהי שלא יכולה להשתלב בדירה.

בדירת מעבר?

כן, היא לא יכולה להשתלב בדירת מעבר בגלל בעיות בריאות, בגלל כל מיני סיבות ולא אושרה בטענה שיכול להיות שהיא נכונה, שהיא ללכת למסלול שיקום של ולא דרך המסלול הזה, אבל אני שוב, לא הגעתי מוכן עם כמות המקרים - - -

אין בעיה, רק ציינת את זה בהתחלה כשדיברנו עם רות על העניין. אמרת שלא אישרו אז אמרתי לעצמי: רגע, עמותה כזו מסודרת שיש לה את ההוסטל שלה ויש לה את הדירות שלה, זה אמור להיות מצב Win-win בשביל להגיע בסוף - - -

ההוסטל והדירות שלנו הם 36 מיטות, אנחנו מטפלים ב-1,250 איש. זאת אומרת, לא כולם מגיעים לדירות, לא כולם נמצאים ואנחנו מנסים למצוא לכל אחד את הפתרון. לפעמים אנחנו נבקש סיוע בשכר דירה, כשאנחנו רואים שהוא לא יכול להשתלב בדירה. בדרך כלל זה כן לבוגרי הדירות אבל שוב, זה שיקול הדעת. אני צריך לבדוק לעומק. יכול להיות שההפניות של לא היו מותאמות במאה אחוז, אני רוצה לבדוק את המקרים האלה - - -

אגב, אפרופו תל אביב וחיפה. אתה בעצם המקום היחיד שמתעסק ביוצאים לשאלה מן החברה החרדית?

בתחום הדיור כן.

אני חייבת להגיד שיש לנו הרבה מהאוכלוסייה של מחוסרי קורת גג, גם השֶלטֶרים, גם שאנחנו מטפלים בה, שהרבה מגיעים מהקהילה החרדית. שני שליש הייתי אומרת, כמעט.

ודאי, אני לא אומר - - - שמיועדים ספציפית לאוכלוסייה, בוודאי - - - גם במקומות נוספים. אנחנו לא עובדים עם נוער, דרך אגב.

לא עובדים עם נוער, רק עם צעירים, רק עם 18+.

נבדק מתוך כל אלה שהיו בזולות, מעל 80% הם מבתים חרדים.

כי זה מאד מאפיין של ירושלים גם.

מגיעים מכל הישובים החרדים. הרוב הם דווקא לא ירושלמים.

עוד משהו שרציתי לשאול אותך. אתה מדבר על מאות אבל אצלך יש עשרות אז בעצם, מהי האלטרנטיבה?

צריך להגיד. כשאני אומר 1,250 איש זה לא כולם צעירים חסרי עורף משפחתי בקצה הרצף.

באים להתייעצויות?

אנחנו עובדים עם אנשים צעירים שיצאו לשאלה וחלקם במצב - - -

חלקם חיילים בודדים.

חיילים בודדים, בוודאי יש מאה מתוכם שהם חיילים.

שרות לאומי?

יש הרבה מאד סטודנטים, יש אנשים שתקופת הסיוע שלנו נמשכת על פני לפחות חמש שנים אבל אם מישהו היום הגיע לדירה למשל, לפני שלש שנים, היום הוא עדיין מקבל גמלה, גם כשהוא נמצא בצבא ואנחנו נמשיך ללוות אותו עד שהוא יסיים את התואר השני. אז כשאני מדבר על 1,250 אני מדבר על אנשים שנמצאים בכל מיני דברים של התהליך. מתוכם יש, במסגרת החוזה שלנו עם משרד הרווחה, 250 שמטופלים במרכזי הסיוע ובמרכזי הייעוץ שלנו. מעבר לדיור יש מרכזי סיוע שהם יותר אינטנסיביים ביעוץ של עובדים סוציאליים, בהכוונה לתעסוקה, בהכוונה להשכלה. אנחנו מסייעים שם להרבה אנשים אבל בחוזה עם משרד הרווחה מוגדרים 250 שהם אוכלוסיית רווחה שמקבלת סיוע.

הזכרת סיוע בתעסוקה ובדברים כאלה, אתם משתמשים בשירותים העירוניים, במרכזי תעסוקה?

אנחנו גם נעזרים בשירותים הנוספים וגם נמצאים אתם בקשר רצוף, אבל יש משהו בזה שיוצא לשאלה שכבר מגיע אלינו למועדון, מגיע לארוחה ביום ששי בערב, שרכזת התעסוקה תופסת אותו משם ומושכת אותו לאיזשהו כיוון או מסלול ויש לנו את המומחיות שלנו לגבי האוכלוסיות היוצאים לשאלה, של מה ספציפית יכול להתאים עבורם.

גם מבחינת מה שהם למדו, בעיקר לא למדו.

אנחנו נמצאים בתיאום עם כל המרכזים. צריך להגיד - - -

תגיד, ההחלטה הזאת של המנכ"ל, תשפיע עליך מבחינת ההתנהלות, ההחלטה שדיברנו בה בתחילת הדיון? עכשיו, כשנגיד יצאת למכרז של מימון מלא של המשרד, מה, הוא לשנה?

לא, המכרז הוא לחמש שנים.

אוקיי

יש את מרכזי הייעוץ שלנו, שכרגע נמצאים במיזם משותף.

אבל מה שכל הזמן דיברנו על זה ובסוף והנה זה הגיע זה לחמש שנים של מימון מלא של המשרד, יחדם עם הסיוע הפילנטרופי שתה מכניס כעמותה?

כן. ברגע שיש מכרז אז המכרז הוא לחמש שנים. יש תחנות יציאה חד צדדיות של המשרד, הוא יכול לצאת אחרי שנה - - -

גם אתה, אריה, בחיפה, זה גם לחמש שנים המימון המלא של המשרד?

כרגע אנחנו מדברים על השנה הקרובה.

למה לא לעשות לכמה שנים? לוקחים, פותחים משפצים.

עד שחתמו אותו, עד שזה לקח - - -

יש הבדל בין הסוגים, אנחנו יצאנו למכרז של המסגרות החוץ ביתיות של היוצאים לשאלה ועמותת "הלל" זכתה. החוזה הוא לשנתיים עם אופציה להרחבה לעוד שלש שנים, בסך הכול חמש שנים.

כן.

במקרה של הלנת חירום המשרד מעביר את הכסף לרשות, בתנאי שהרשות בעצמה מפעילה.

כן, הוא כבר אומר לך שהוא מפעיל, אז למה אתם לא עושים לחמש שנים, לתת שקט, למה צריך כל שנה? כבר אומר לך, הוא מפעיל, הוא שם לך את זה בדירה של העיריה, הוא מביא צוות, למה לא לתת לאנשים בטחון תעסוקתי אל"ף? הוא לוקח עכשיו מדריך, בא, אומר לו: תשמע, ניפגש עוד שנה, נראה. זה גם בטחון תעסוקתי, זה גם בטחון בשבילכם, שיש לכם מסגרת במימון מלא, שלכם, כמובן העיריה תסייע אבל למה לשנה?

יהודית היא ממסגרות חוץ ביתיות, אני מציעה להציג בפניה את כל - - -

מי, על מי את מדברת?

ויקי.

אבל זה לא בסמכות של ויקי - - -

לא מצליחה להבין, כבר יש מסגרת - - -

אלין, חנן והלשכה המשפטית.

כן, יש מסגרת, יש לך אנשים, גם אנשים רוצים לבוא, הם עובדים לשנתיים שלש, לא כל שנה יפתחו להם את החוזה מחדש. זה לא עובד כך. מילא, אפשר לעשות שנתיים עם פוטנציאל לשלש כמו שאמרת, אבל מראש, לתת כסף ורגע, ואל תגידי לי שבסוף השנה יצטרכו עוד פעם לצאת למכרז.

זה לא מכרז.

היה פטור ממכרז.

אבל עכשיו הוא לא יוכל לעשות את זה.

אבל עכשיו - - -

לא. בתקנה, אם העיריה מפעילה ישירות זה בסדר, אין בעיה.

אני יכול להגיד מה שקרה אצלנו ואני חושב שזה משקף את המצב. מיזמים משותפים שיש להם פטור ממכרז נחתמים לשנה בלבד וכך אנחנו היינו בארבע השנים האחרונות, כל שנה חידשנו חוזה. ברגע שעברנו למכרז וזכינו במכרז, המכרז הוא לחמש שנים. שוב, שנתיים פלוס שלש.

זו התקשרות עם עמותה ישירה.

זה מה שאני יודע על המדיניות - - -

אני יודעת, עושים את זה עם כמה עמותות. המשרד עושה את זה, אני מלווה את ציפי, אבל אני אומרת שאם עם עמותה אתה עושה אז למה לא לעשות את זה עם רשות מקומית? זה מה שאני אומרת. אם אתה סומך על עמותה שתנהל.

אין ספק, אני מסכים בעניין הזה.

טוב, את זה גם רשמתי לעצמי. יש עוד הערות נוספות?

לא הזכרתי שאנחנו פותחים, במסגרת תכניות "יתד", דירות מעבר נוספות בירושלים. שתי דירות. במערב העיר אנחנו פותחים דירה לצעירות, דירה לצעירים. במזרח העיר אנחנו פותחים דירה לצעירים. הדיורית גם כן - - -

קודם כל, הדיוריות, מה שאני ואת דיברנו - - -

זה עוד לא נגמר.

הדיורית של החרדיות, של - - -

אני מקווה שזה ייגמר עכשיו, כי פה היו גם כל מיני כללים של עירית ירושלים.

כן, אני יודעת, מה שדיברנו על ועדת המכרזים.

יצא עכשיו לוועדת מכרזים וזה ייסגר, כי יצאנו בקול קורא.

הדיורית של החרדיות תמשיך?

כן, יש לנו כוונה לפתוח עוד דיורית אבל כשנתמודד עם הפרוצדורות - - -

לא רק הפרוצדורות, אני שוב מדברת על המתכלל. אני עוצרת, אני הבלם.

שתי דירות במערב ועוד אחת במזרח, זה כבר יצא לדרך?

לא, עכשיו יש מסגרת ממשרד הרווחה ועכשיו אנחנו הולכים לחפש את הבתים, את הדירות.

צריך למצוא דירה - - -

וצוות וכאלה.

זאת אומרת, יש לך תקציב, עכשיו את צריכה פשוט למצוא אבל את תפעילי את הדירות, העיריה?

כן.

הבנתי. במימון מלא של המשרד?

כן, נקווה שהוא יספיק.

עד כמה שיספיק.

נקבל בשכונות שהן יותר פריפריאליות.

קודם כל, תודה רבה שבאתם. אני רשמתי לעצמי כמה דברים שנעשה follow up עליהם. נדבר גם עם אלין ומה שצריך. נתחיל אתה, אם זה לא יסתיים שם אז נדבר עם המנכ"ל.

הישיבות האלו מאד חשובות כי הן מאד מקצועיות בעיניי. אנחנו באים ושמים גם את ההערות שלכם, שאני אקח אתי, אבל גם בעניין של לבוא ולשמוע באמת איך הדברים מתקדמים.

אין ספק שיש כאן כמה דברים שאפשר לתקן אותם. קודם כל של תקציב, עשיתי את זה אז עם השיפוץ. חייבים לעשות את זה, בטח ובטח בעניין של השכר דירה, שלא תואם את המציאות. והדבר השני זה הכוח אדם. אני אמרתי להם ביום ראשון בגג הוורוד, שאם היה אירוע אלימות, כבר שם היה אירוע ואנחנו רק חודשיים, היה אירוע מאד קשה שם, של חסר בית שהתפרץ בצורה קשה מאד, ממש, עד שהוא עזב, עד שהמשטרה הגיע הוא כבר לא היה שם, כבר הלך אבל אם יהיה אירוע קשה עם מדריך אנחנו כולנו נשלם את המחיר ונגיד שהכתובת הייתה על הקיר והמתנדבים לא מתנדבים, זה לא רלבנטי בלילה, רובם הולכים הביתה לישון. שמונה תשע בערב.

הייתה פה הזדמנות כי זה בדרך , ההזדמנות עכשיו.

כן, כן, אני יודעת כי גם כשהייתי בירושלים, כשהיינו אצלכם זה גם עלה ואי אפשר גם להסתמך פה על מתנדבים. צריך איש מקצוע שזה התפקיד שלו, שזו ההכשרה שלו, הוא יודע מה הוא עושה ואיך לטפל, לטפל בהתנגדויות, אנשים עוברים פה שנים של הכשרה בזה.

אני שמחה על הדברים שנפתחים. גם על המעבר של "הלל" למבנה גדול יותר, היציאה שלכם למכרז. אני שמחה על חיפה. כתוב לי פה ב-24 לפברואר שהם יצאו למכרז, אז סך הכול, אני לא יודעת באיזו שנה זה היה, זה מעניין, כי בסוף - - -

האישור הסופי באמת היה השנה בפברואר.

נכון, הנה, זה כתוב לי כאן במעקב שלי ושיש את הבית אבל אנחנו חייבים לטפל בסופי שבוע, זה לא יכלו להיות שאנחנו זורקים אותם לרחוב. כבר התמודדנו עם זה. כמובן שכשיפתח המקום תזמין אותנו לבוא לראות, זה חשוב.
נעלה את הנקודות אבל אני גם מבקשת, בעיקר מירושלים, לכתוב או להיפגש, שרון מלמד הולכת למנכ"ל, היא אמרה לי אבל גם אתן חייבות ללכת ולדבר על הבעייתיות של התקנה, זו תקנה, זה לא חוק. זה בידי המנכ"ל. ירצה יתקן לא ירצה לא יתקן, זה לא ברמה של הכנסת. תלכו, תעשו את המחאה שלכן. בחיפה זה פחות כי באמת הם מסתדרים אבל עיר גדולה עם משמעויות יותר גדולות כמו תל אביב, אם זה הולך לתקוע את כל הסיפור, אתם חייבים, אי אפשר שרק אני אבוא ואלין. אם הרשויות בעצמן, בטח שתי החזקות, לא יבואו למנכ"ל ויגידו: שמע, זה יכול להמיט עלינו אסון, זה יכול לסגור לנו את המקומות. אני דיברתי עם תל אביב, אני מנצלת את הנוכחות שלכם פה, ללכת עם מי שצריך, מנהלת האגף - - -

לא, לא, בסדר, אני יודעת.

עדיין בוני שם?

לא, לא.

התחלפה? מי מנהלת האגף?

המנהל - - -

תלכו לשם ושהיא תדבר עם שרון, כי אם אני אלך לאלין ואתם לא התלוננתם אז - - -

היא בקשר צמוד של שרון, זה בסדר.

יופי, כי זה מה - - -

אני אשב אתה היום בצהרים, אני אעדכן אותה.

אוקיי, בסדר גמור. אנחנו ניקח את הדברים שהעליתם כאן. רק יש לי משהו אחד שלא סגור. הרשות להתמכרויות תיכנס לירושלים לצעירים?

בפיקוח, לא בתקצוב. השנה לא יהיה תקצוב שלהם. אחר כך - - -

הסיפור שהעלינו אז לגבי סל שיקום לחסרי בית, התקדם משהו אצלכם?

יש תהליכים ופעולות. אני יכולה כן להגיד שבמסגרת השֶלטֶר דווקא שרות התמכרויות גייס את פאולה רושקה, את משרד הבריאות - - -

כן, היא המומחית לתחלואה כפולה.

אנחנו אתם באיזשהם תהליכים לראות מה הם יכולים לתת, הבנו שתקציבים אי אפשר - - -

תגיד, אצלכם, יש לכם קשר לסל השיקום של בטוח לאומי, לאותם צעירים שנמצאים אצלכם?

תלוי, אם תחלואה כפולה או בעיות נפשיות, שיש - - -

אין שום קשר, זה לא העניין.

יש תקצוב, עלה אז העניין של סל שיקום.

אין בעיה - - -

בסדר גמור, טוב, אז אנחנו נסכם שנקיים עוד דיון אחד במושב הזה. אני אקח לעצמי לפחות חודש חודש וחצי, כדי לטפל בדברים שהעליתם כאן ונראה איך אנחנו יכולים להתקדם. כמובן שבאופן שוטף, להתקשר אלי, לעדכן אותי, לשלוח לי מייל, מה שאני ואתה גם דיברנו בתחילת השיחה שלנו, לעדכן אותי באופן שוטף בדברים והדבר שהוא לא הכי חשוב אבל בין החשובים, אני ממש מבקשת, גם מ"הלל", גם מהרשויות, שתנצלו את הכסף של הסיוע בשכר דירה, כי גם אם הוא ייגמר היא יודעת שאנחנו יכולים לטפל בזה אבל אני לא רוצה להגיע למצב שיישאר כסף.

אני כן בכל זאת מבקשת, גם קיבלתי הודעות מהעובדים שלי בקשר לזה, כן את הגמישות. אני אגיד עוד שתי נקודות. בעלי הבתים, קודם כל, יש להם בעיה עם זה ששכר הדירה מתפצל, כי בעצם, חלק ניתן מהמשרד, חלק הצעיר צריך להוסיף. דבר שני, הם לא מוכנים לתת את הפרטים שלהם לצעיר, לא סומכים על זה. דבר נוסף, הם רוצים מזומן, כלומר, יש פה הרבה דברים - - -

לא, לא, תשמעי, המזומן, גם אני שוכרת דירה ואני לא נותנת מזומן. בואי, פה, עם כל הכבוד, יש דברים שמשכירים קצת חיים בהזיות. לא צריך להסכים לכל דבר, אין למה לעשות, לחפש עוד דירות. גם כשאני חיפשתי לשכור דירה, חיפשתי ובסוף מצאתי מישהו נורמלי.

בסדר, זה מבורך אבל - - -

יש דרכים שאפשר.

אבל אלה לא הצעירים שלנו.

אין בעיה, תראי, בואי, אנחנו מדברים פה על כמעט שש מאות שכבר קיבלו, חמש מאות פלוס. יש דברים שחייבים להבין, קודם כל, שכירת דירה היא ענין מורכב. יש דברים שאפשר להתגמש, כמו שאמרה רות בהתחלה, על העניין הזה של המשכיר, אם יש אירועים מיוחדים נטפל בהם אבל יש דברים שהם מבחינת נהלים של המשרד, אם זה תשלום שלא יכול להיות במזומן ואם זה העניין הזה שאנחנו צריכים להבין שאנחנו רוצים לתת לצעירים אבל לפעמים זה קצת מייגע לחפש דירה, אנחנו יודעים את זה, בטח מי שגר בשכירות.

אנחנו מאד מלווים אותם בזה.

אני יודעת.

אני מקבלת את זה, אני רק אומרת שכדי לתת ליותר צעירים - - -

אם יש משהו ספציפי, בעיה ספציפית - - -

חסמים כאלה יטופלו - - -

אז תגידו ואנחנו - - -

למעלה מארבע מאות אנשים קיבלו.

יותר, יותר, למעלה מחמש מאות, ב-2016. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

סליחה, מילה אחת לגבי "קרן ידידות", שאני מסתייע בה ברגעי משבר, הם נותנים סיוע בשכר דירה למשך חודש אחד, כדי לאפשר לצעירים והצעירות לצאת מאותו משבר זמני שנמצאים בו. זה לשבחם, זו עירית חיפה.

בסדר גמור, יופי, תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.