ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 29/05/2018

חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 3), התשע"ח-2018

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



27
ועדת הכלכלה
29/05/2018


מושב רביעי


פרוטוקול מס' 761
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט"ו בסיון התשע"ח (29 במאי 2018), שעה 9:30
סדר היום
הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון), התשע"ח-2017 (מ/1157) – בקשה לדיון מחדש מאת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ודיון מחדש בסעיף 1(3) להצעת החוק – תיקון סעיף 32(7) לחוק, לעניין תוצר הרכב שיבואן זעיר יהיה רשאי לייבא
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
יצחק וקנין
מוזמנים:
סמנכ"ל בכיר תנועה, משרד התחבורה - אבנר פלור

ראש תחום יבוא, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - כרמית אפלמן

מנהלת תחום כלכלת רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - יעל בן עמי

מנהל אגף א' שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - איציק סרור

סגן בכיר ליועמ"ש, משרד התחבורה - דוד טמיר

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה - חוה מרים ראובני

מנהל אגף א' רישוי ופיקוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - משה קירמאיר

ראש תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אליאס עזאם

משפטן במח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דרור וגשל

עו"ד, יו"ר איגוד הרכב הדו גלגלי, איגוד לשכות המסחר - טלי ברנר דרורי

עוזר ראש חטיבת המשק, דן, מפעילי התחבורה הציבורית - שמואל ליטבק

יבואן זעיר, איגוד המוסכים - שמעון לוי

נשיא, איגוד יבואני הרכב - יעקב אנוך

מנכ"ל, איגוד יבואני הרכב - יעקב יהודה רודד

איגוד המוסכים - רונן לוי

יו"ר וועדה מקצועית ארצית, איגוד השמאים - אורי גורביץ

מנכ"ל שלמה SIXT, חברות ליסינג - דידי רוזנפלד

יועץ משפטי של אמיליה קארס, יבואני כלי רכב - רועי ארפי

מנכ"ל מוסך סומרום, מתווכים ליבוא רכב - שמואל השמשוני

מנהל שירות טכני, הרץ, חברות להשכרת רכב וליסינג - שלומי יפתח

עוזר הנשיא, לשכת המסחר ירושלים - מרדכי ברבי

עו"ד, איגוד יבואני כלי הרכב הזעירים בישראל - אוסנת הילה מארק

חברת שמש רכבים - יעקב בלוי

נשיא איגוד יבואני הרכב - יעקב אנוך

סגן יו"ר, איגוד יבואני כלי הרכב הזעירים בישראל - יניב פסו

יו"ר, איגוד יבואני כלי הרכב הזעירים בישראל - אבי קטן

נשיא לשכת המסחר בירושלים - דרור עטרי

עמותת תנו יד לחרש נכים למען נכים - דן מיכאל קדרון

שמאי - גבריאל כהן

מזכיר חטיבת הסתדרות עובדי המתכת החשמל והאלקטרוניקה, ההסתדרות הכללית החדשה - דביר יעקב

עו"ד לשכה משפטית, ההסתדרות הכללית החדשה - רענן שקדי

יו"ר ארגון תנו יד לחירש - משה בר

מוזמן/ת

אורן קניג

שדלן/ית, עו"ד, מייצג/ת את כולמוביל - יורם רונן

שדלן/ית, יועץ משפטי, מייצג/ת את איגוד יבואני הרכב - אהוד שניידר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את איגוד יבואני הרכב בישראל - נועה גונן

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את קבוצת שלמה SIXT - לירון הרשקוביץ

שדלן/ית (משרד עורכי דין - פישר בכר חן וול אוריון ושות' ), מייצג/ת את כלמוביל - יורם בונן

שדלן/ית (משרד עורכי דין -פישר בכר חן וול אוריון ושות' ), מייצג/ת את כלמוביל - שיר דיין

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את קבוצת שלמה SIXT - טל בנוש

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את איגוד חברות הביטוח בישראל - שגיא אהרון
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אושרה עצידה


הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון), התשע"ח-2017 (מ/1157)
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב לכולם. לא תאמינו, אני שמח לראות אתכם. עבר הרבה זמן, וגעגועים זה חלק מהעניין. אני מניח שלא כולם התגעגעו לראות אותי - או שאני טועה?

ברשותכם, אני רוצה להזכיר שהיום יום שלישי, פעמיים כי טוב, ואנחנו נקפיד שהוא יהיה לפחות שניים. אני גם לא אתן להפוך אותו לפחות משניים פה. תתחילו להפנים את העניין. פרשת השבוע היא פרשת "בהעלותך".

היום אקריא את שירו של שמואל מוניץ, יליד 1955, שגר באלון שבות שבגוש עציון ועובד ב-ynet ספורט. פרסם שירים בבמות שונות וספר הביכורים שלו "שום נס בחצי התורן" יצא לאור בקיץ 2017 בהוצאת אבן חושן.

שם השיר: "מדרחוב בן יהודה" -

" במדרחוב בירושלים ציורי קיר שטופי בוקר נצחי כמו בקיץ קוטבי,

תורי חנויות ניצבים כמו נד נוזלים, והעם עובר בחרבה, עשרות שלובי זרועות,

מוצרי טיפוח מים המוות, מזכרות שבירות וספרי תהילים,

חלון ראוה מוגף, כך שנראות רק רגליה הענוגות של בובה חשוקות בתנוחה מפתה.

איש קשה יום שר הללויה.

תשמישי מיטה ותשמישי מיטה כרוכים זה בזה."

בוקר טוב לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, היועץ המשפטי, רשמת, דובר, אורחים נכבדים, אנחנו פותחים את היום בנושא הראשון שעל סדר יומנו: הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון), התשע"ח-2017.

אדוני, שיהיה לך בהצלחה.
יעקב בלוי
תודה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר לכל מי שיש לו מחשבות לעשות לנו חפירות 1914 שאנחנו הולכים להעביר את הדברים היום. יש כמה נקודות שכבר הסבו את תשומת הלב שלי שהן מצריכות תיקון כזה או אחר, לא דרמות, אלא מה שנקרא שכל ישר. אנא עזרו לי לעשות את העבודה שלנו טובה יותר, נכונה יותר. זה גם תלוי בכם. כמו שאני אומר תמיד, יש תמיד אינטרסים, וזה לגיטימי, וזה בסדר גמור. אינני אומר זאת ממקום של התרסה או ציניות, באמת שלא. יחד עם זאת, כל עוד הדברים שקופים ומונחים על השולחן, ולזכור שצריך תמיד לייצר את המצב שבו זה נהנה וזה לא חסר. המערכת צריכה להיות מאוזנת ושכולם באמת ירוויחו ביושר.

אבנר פלור, בבקשה. בשני משפטים אמור במה דברים אמורים.
אבנר פלור
שלום, בוקר טוב. בהמשך לישיבה מהחמישי לדצמבר כשלפני כן עברה בקריאה ראשונה הצעה לתיקון חקיקה של חוק רישוי כשהחקיקה מתייחסת להרבה נושאים, אבל עיקרה מתייחס ליבואן זעיר, כשאנחנו רוצים לאפשר ליבואן זעיר לייבא רכב גם משומש וגם ייבוא של אוטובוסים ומשאיות.

בדיון הקודם חלק מהסעיפים אושרו במסגרת הוועדה וכרגע אנחנו באים לשניים-שלושה סעיפים נוספים. אדוני היושב-ראש, במסגרת הדיונים שהיו גם ביקשת בשלב הזה להוציא מהתיקון את כל הנושא שמתייחס לנושא של האחריות והדיונים שישנם בבית המשפט.
היו"ר איתן כבל
נכון, אדוני צודק.
איתי עצמון
אני חושב שמר פלור סיכם את הדברים. הוועדה כמעט והשלימה את הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. למעשה, נותרו שני סעיפים שטרם אושרו, וסעיף אחד שלגביו ביקש שר התחבורה והבטיחות בדרכים בקשה לדיון מחדש.
היו"ר איתן כבל
אני לא מתכוון לעשות עכשיו דיון עקרוני. אני יודע שיש לכמה אנשים כמה דברים להציג, ביניהם יקי. הזעירים נמצאים פה בזכות העבודה שלנו. זו משימת העל שלנו כדי לאפשר לכם מול הכוחות המאוד החלשים של היבואנים הוותיקים - שהפרוטוקול לא יתבלבל, זה היה בציניות.
אבנר פלור
אדוני היושב-ראש, ישנם למעלה מ-60 יבואנים זעירים שאושרו על ידינו.
היו"ר איתן כבל
יפה – האמת, מרשים.
אוסנת הילה מארק
אולי - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי תיאזר בסבלנות עם כל התוכניות שלה מהבית לגבי מה לומר. תאפשרי לי, גברתי, הכול יהיה בסדר.

יקי, בבקשה. תזכיר לי את הנקודה שדיברת איתי עליה כדי שנוכל כבר להיכנס פנימה. כמו כן, גם העניין של היבואן הזעיר וה- 30 ימים, שהעלה בפנינו יעקב אשר, שזה צודק ונכון לחלוטין. תיכף נעסוק בעניין.
יעקב אנוך
תודה. יקי אנוך, נשיא איגוד יבואני הרכב. מאחר והולכים לדבר על נושא של ייבוא עקיף של אוטובוסים ומשאיות, הייתי רוצה להעלות פה את זה שיש הבדל מהותי בדרישות המוסך בדרישות השירות של אוטובוסים ומשאיות ביחס לכלי רכב פרטיים. יחד עם זאת, היצרנים עשויים להיות אותם יצרנים. כלומר, יצרן, למשל, רנו, יכול לייצר רכב פרטי ויכול לייצר גם משאיות. לא בהכרח הסוכן שלו בישראל, ובמקרה של רנו זה לא אותו סוכן, ולא בהכרח מי שיש לו מוסך לתיקון כלי רכב תלין יכול לתקן משאיות, לא מבחינת הגדרת המוסך, לא מבחינת הגדרת המקצועות במוסך והציוד שיש לו במוסך. לכן, חשוב לנו שיהיה ברור שלא יכפו עלינו פתרונות שאנחנו לא יכולים לעשות אותם, אלא שהפתרונות - - -
היו"ר איתן כבל
יקי, מה אתה מבקש בהרצאה הארוכה הזו? כשאתה מדבר לאט ומדוד, זה מדאיג אותי. אני צריך שתגיד לי: המצב הוא כך, אני צריך שזה יהיה כך כי זה מייצר א', ב', ג' – פשוט מאוד.
יעקב אנוך
בחוק צריך להיות ברור שאי אפשר לחייב יבואן שהוא מייבא תוצר מסוים אבל לא מייבא משאיות או אוטובוסים מהתוצר הזה, לתת שירות למשאיות או אוטובוסים מהתוצר הזה כי אין לו שום דרך לעשות את זה.
אבנר פלור
זה מופיע בתיקון, הוא מופיע בתיקון כבר.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, לא הבנתי כלום. אתם תזמורת חורקת. מי שרוצה לתת לי תשובה שייתן לי תשובה לשאלה שהוא העלה שעל פניו לא נשמעת מופרכת.

גברתי, בבקשה.
טלי ברנר דרורי
שלום וברכה, טלי ברנר מאיגוד לשכות המסחר, יו"ר איגוד יבואני הרכב הדו גלגלי – זו קטגוריה L.

אני רוצה להצטרף לדבריו של יקי בעניין השירות. כאשר מדברים על תוצר, לנו כיבואנים של דו גלגלי, ואתן דוגמה כדי שיהיה פשוט, למשל, מתוצר מסוים יכולים להיות מאות דגמים, לחייב אותנו במתן שירות, אחריות, חלפים, לתוצר, יכול לחטוא. אנחנו חייבים להיות - - -

אדוני, להמשיך?
היו"ר איתן כבל
לא. אני הבנתי, אלא אם כן את רוצה בכל זאת.
טלי ברנר דרורי
לא.
היו"ר איתן כבל
תודה.
אבנר פלור
לכל השאלות שעלו פה, גם של יקי וגם של טלי, ישנן תשובות בתיקון. כשנגיע לסעיפים הרלוונטיים ניתן מענה.
היו"ר איתן כבל
יפה, תודה רבה. אני לא מתחייב שכל התיקון יהיה תואם את רצונותיכם, אבל אני מניח שאתם תשימו לב שיש קשב והאזנה לדרישות שלכם.

גברתי, בבקשה לדבר ממוקד.
אוסנת הילה מארק
אוסנת מארק, אני מטעם איגוד היבואנים הזעירים וגם לשכת המסחר פה בירושלים. מר פלור העלה שיש 60 יבואנים זעירים פה במדינת ישראל שאושרו. אדוני, מתוך ה- 60 האלה אולי פעילים בעקבות ה - - -, אני רואה את זה כבאגים בתוך ה-3-16, התקנה הזו שאושרה. יש לנו שני דברים שהם אקוטיים עבורנו: האחד זה ה-30 יום. הנקודה הנוספת זה רכב משומש. ההגדרה של רכב משומש, ההגדרה של רכב - - -
היו"ר איתן כבל
תודה, העניין ברור.

איפה הסגן של גבי אסרף? תאמר לי שם ותפקיד ואיפה בדיוק עומדת הבקשה שלכם בדיוק. תציף אותה כדי שלפרוטוקול כבר נוכל לטפל בה.
דביר יעקב
דביר יעקב, מ"מ יו"ר איגוד עובדי המתכת, חשמל ואלקטרוניקה. סעיף 145 לחוק – תיקון שהתבקש. היינו חברים בוועדה להסמכת מנהלים מקצועיים עד לתיקון. בטעות הושמט והובטח לנו.
היו"ר איתן כבל
לא הובטח, בעקבות כך פניתם אליי. גבי אסרף פנה בשמכם ואני פניתי למשרד התחבורה ומשרד התחבורה התחייב להסדיר את העניין לאלתר. אני מצפה שהמשרד יעמוד לאלתר בעניין הזה. היה חשוב לי שהדברים ייאמרו לא רק באמירה בעלמא, אלא שהם יהיו חלק בלתי נפרד מהפרוטוקול. תודה.
רון מלכה
הנושא של ה-30 יום רישיון לא תקף רק לזעירים, הוא גם ל - - -
היו"ר איתן כבל
כל מה שביקשתי זה לשים את המסד ואת אותן נקודות. האם אתה מתחיל לעשות לי רזולוציות? כל מה שאנחנו אמרנו זה שאלה הנקודות שאנחנו מבקשים לעסוק בהן כדי שלא תהיה חפירה - כאילו אנחנו עוסקים בעניין לראשונה.

דוד, בבקשה.
דוד תמיר
נתחיל בהקראה מכיוון שלדעתי ההקראה נותנת מענה לשאלות של יקי אנוך. אקריא ואסביר.
איתי עצמון
אתה מבקש שנתחיל בבקשה לדיון מחדש שהגיש השר?
דוד תמיר
כן, בבקשת הרביזיה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. רק תציג אותה, נצביע. אני אשקול את העניין עם חבריי.
דוד תמיר
אני אציג את הבקשה. בכחול, בהצעת התיקון לחוק המקורית שהגשנו, מה שיקי העלה פה עלה כבר בהערות של איגוד יבואני הרכב בשימוע הציבורי של התיקון לחוק. אנחנו הסכמנו עם העיקרון ונתנו לזה ביטוי בתיקון שרצינו לתקן לאורך כל החוק, גם להוסיף את הסיווג הראשי של רכב - מתוצר או מסיווג ראשי.

בדיון שהיה כאן בוועדה הבנו שהתיקון הזה הוא תיקון שיוצר מורכבויות לאורך החוק, ולכן ביקשנו למשוך את התיקון הזה שזה היה תיקון מאוד משמעותי של הרבה מאוד סעיפי חוק, ועכשיו אנחנו מביאים בקשה לדיון מחודש שזה נוסחה שנותנת בדיוק מענה לסוגיה שיקי העלה. זאת אומרת שאנחנו מטילים אחריות על יבואן ישיר ביחס לייבוא זעיר של רכבים מעל 3.5 טון רק במידה והיבואן הישיר למעשה מייבא רכבים מעל המשקל הזה.
היו"ר איתן כבל
נכון. ניהלנו דיון שלם סביב העניין הזה בפעם הקודמת.
דוד תמיר
ברשותך, אקריא את ה - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לפני כן. קודם כל, אני מעלה להצבעה את הבקשה לדיון מחדש של תיקון סעיף 32(7) לחוק לעניין תוצר הרכב שיבואן זעיר יהיה רשאי לייבא.

הצבעה
בעד – פה אחד
הבקשה לדיון מחדש של תיקון סעיף 32(7) לחוק לעניין תוצר הרכב שיבואן זעיר יהיה רשאי לייבא, אושרה.
היו"ר איתן כבל
אני מאשר את הבקשה שלכם ואנחנו נקיים את הדיון מחדש.

עכשיו, אדוני, יציג את ההצעה ונפתח את זה לדיון אם מישהו רוצה להתייחס, וכמובן נצביע.
דוד תמיר
סעיף 1 לתיקון, סעיף 3(ג)(1) אנחנו מבקשים שיירשם - 3(ג) מתייחס לזה שהרכב הוא אחד מאלה: (1) הוא מתוצר שמיובא על ידי יבואן ישיר, ולעניין רכב נוסעים ורכב מסחרי שמשקלם מעל 3.5 טון, ובלבד שהיבואן הישיר מייבא רכב נוסעים או רכב מסחרי שמשקלם מעל 3.5 טון מאותו התוצר.
היו"ר איתן כבל
כן, גברתי.
טלי ברנר דרורי
הקטגוריהL - הנושא שהעליתי קודם, כפי שאמרתי קודם, יש מאות דגמים מתוצר מסוים. אנחנו מביאים כיבואן ישיר עשרות דגמים או דגמים בודדים. לחייב אותנו לתת שירות, אחריות, לדגמים שאנחנו לא מכירים, אין לנו ידע טכני, אין לנו כלי אבחון, אין לנו כלים ייעודים, - - -
היו"ר איתן כבל
העניין ברור, טלי.
דוד תמיר
תשובה - לפחות נכון להיום, ולפי סעיף 253(ב) לחוק קיימת הוראת השעה. הסעיף קובע הוראת שעה שמתייחסת לרכב מסוג אופנוע שקובעת למעשה בסעיף 253(ב)(1) שההוראות והחובות החלות על יבואן ישיר לפי סעיפים 41, 47, 48, 49 ו-50, יחולו רק לעניין רכב שהוא מייבא, כך שנכון להיום הבעיה הזו - - -
היו"ר איתן כבל
מבחינה זו, זה אמור לענות על העניין.
טלי ברנר דרורי
לגמרי, רק צריך לנהל את הזמן עם החפיפה של לוחות הזמנים של סעיף 253 וההוראה - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מקבל את עמדת המשרד. אני חושב שזה מכסה. כמו שנאמר כאן, זה אפילו יותר טוב, זה חזק יותר בנוגע לייבוא הרכב הפרטי.

אדוני, בבקשה.
אהוד שניידר
עו"ד אהוד שניידר מטעם איגוד יבואני הרכב.
היו"ר איתן כבל
אתם לא מסתפקים, אה?
אהוד שניידר
אדוני בטח יבין את מה שאני אומר, אבל אחר כך.
היו"ר איתן כבל
אני תמיד מבין.
אהוד שניידר
אני מבין שנקודת המבחן היא אם זה מעל 3.5 טון או מתחת ל-3.5 טון. אני לא בטוח שההתייחסות הזו היא נכונה במקרה שבו נניח ויבואנים זעירים יביאו כלי רכב שבין 3.5 טון ל-7.5 טון ויש יבואן ישיר שמייבא את אותו תוצר של כלי הרכב – בסדר, אנחנו מבינים שהיבואן הישיר הזה יצטרך לטפל בכלי הרכב האלה. אבל מה יקרה אם היבואן הזעיר יביא משאית של 27 טון והיבואן הישיר לא מביא משאיות של 27 טון? אבנר, האם אתם סבורים שהיבואן הישיר במקרה כזה יוכל לתת שירות כמו שהחוק מחייב גם למשאית של 27 טון?
אבנר פלור
אפשר להגיד לי מה ההבדל? גם היום, במצב הקיים היום, אין לנו הבחנה של רישיונות מוסך שאומרים עד 7.5 טון, מעל 7.5 או יותר.

אנחנו הלכנו למהלך הזה כשאמרנו המסה הגדולה והקריטית זה מעל 3.5 טון. זה לא הגיוני לחייב יבואן שלא מייבא משאיות, לא אוטובוסים, גם הציוד שונה, גם המכשור שונה, גם התא שונה. לכן, לקחנו והיקשנו גם על זה.
אהוד שניידר
אז משרד התחבורה אומר שדין הטיפול במשאית מעל 3.5 טון או נניח עד 7.5 טון הוא כדין הטיפול במשאית של 27 טון? זה אותו דבר?
אבנר פלור
אני לא אמרתי את זה
אהוד שניידר
אדוני, אין לנו שום התנגדות כמובן שהיבואנים הזעירים יביאו מה שהם רוצים לייבא ושמשרד התחבורה יתיר - - - , רק אנחנו לא רוצים שיטילו עלינו את האחריות.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור, הבנתי. יקירי, אפתיע אותך. לא הייתי צריך פרשנות למה שאתה אומר. העניין ברור לי.
אהוד שניידר
אדוני לא הפתיע אותי.

יקי, בבקשה.
יעקב אנוך
לטעמי, ה-3.5 טון לא עונה, ואסביר למה. כי רכבי נוסעים שמגיעים מארצות הברית, סוואנות למיניהן וכו', הם מעל ל-3.5 טון. לעומת זאת, אותו יבואן לא מביא משאיות שהוא יכול לתת שירות למשאיות. לדעתי, צריך להיות 4.5 טון ולא 3.5 טון ואז זה יכסה את הצורך שלנו.
היו"ר איתן כבל
אבנר, העניין שהם מעלים הוא לא מופרך. אנחנו כבר קיימנו את הדיון ולא נחזור על כל הדיון כולו. בסוף בסוף אין לי רצון. מצד אחד, אנחנו עושים להם פה מהלך לא פשוט. ייקח להם עכשיו רק כל שנתיים להרחיב את הסלון, לא כל שנה. בנקודה הזו אי אפשר להתעלם ממה שהם אומרים, ובשורה התחתונה, אם הם לא עוסקים בדגם הזה, לא מייבאים אותו, לא מטפלים בו.

אני רוצה להזכיר את הדיון הקודם עם הסיפור של איטליה, ההוא מפיאט, שדיבר איתי – לוי. כבר מצאנו, כפינו, סידרנו את כל העניין הזה. אבל פה אדם לא יקים ליין מיוחד רק בשביל לטפל להם ברכבים שלהם שהם מייבאים. למה בכלל צריך לייצר את ההבחנה הזו של ה-3.5? למה זה חשוב לכם כל כך?
אבנר פלור
אמרתי. היום בפועל ההבחנה שלנו לגבי מוסך, גם מבחינת ציוד, כוח אדם, כל הנושאים של שטח והכול, זה הבחנה עד 3.5 טון ומעל 3.5 טון. הבנו שיש בעייתיות מסוימת לחייב יבואן שלא מייבא משאית ואוטובוסים ואין לו מוסך לזה לתחזק ולטפל בכלי רכב כאלה. אבל מעל 3.5 טון גם מבחינת מהות - - -
היו"ר איתן כבל
אבנר, אני מתקדם. אני עדיין לא הבנתי.

דידי, בבקשה.
דידי רוזנפלד
תחשוב רק על הרמת האוטו. הליפט שמרים את האוטו, הליפט הזה שמרים 7.5 טון, לעומת הליפט שצריך להרים 20 טון. האם זה אותו ליפט, לדעתך?
אבנר פלור
אז למה להוסיף את ההבחנה היום, דידי? גם היום לא עושים את ההבחנה.
דידי רוזנפלד
זה שאתם לא עושים את ההבחנה - - -
היו"ר איתן כבל
דידי, לא קידמת אותי. בדרך כלל אתה עוזר לי, אבל לא הפעם.

מה שיקי אומר, בסוף הוויכוח הוא 3.5 או 4.5, נכון לרגע זה. למה זה כל כך משמעותי?

דרור, בבקשה.
דרור וגשל
הסיווג שנעשה פה על ידי משרד התחבורה הוא לפי טיב המוסכים. יש מוסך שמומחה לעד 3.5 ויש מוסך שמומחה למעל 3.5.
היו"ר איתן כבל
נכון.
דרור וגשל
ההנחה היא שבמוסך מעל 3.5 מטפל בכל הרכבים שהם מעל 3.5. הוא מוכשר לטפל. משרד התחבורה לא נותן הסמכה מיוחדת ל - - -
היו"ר איתן כבל
דרור, הבנתי.

רונן, בוקר טוב. זה שאתה שותק עד עכשיו, זה נס. חמורו של משיח הכניס את ראשו לתוך החדר, וזה בכלל נהדר. אתה לא חייב לתת לי תשובה, אבל אני באמת מנסה את המקום המקצועי שבו אתה נמצא. אני רוצה שתשים פה את עמדתך המקצועית האובייקטיבית. בסוף מדובר פה על סוג של מוסכים שכן יכולים, לא יכולים.
רונן לוי
אנחנו לא התייחסנו לעניין הזה כי יש לנו מוסכים של - - - יבואנים שמתקנים גם באמת מכוניות עד 4.5 ועד 5. בעניין הזה אנחנו די מסכימים עם איגוד היבואנים. למשל, מוסך של רנו, מוסך של שברולט, שעובד עד 5 טון כי זה ההרשאה של אותו יבואן ישיר אז הוא צריך לטפל עד 4.5 טון. ניקח את רנו שיש לו שני יבואנים: רנו של קרסו מייבאים עד - - - שזה מעל 4 טון ומאיר מייבאת המשאיות שזה מעל 5 טון או משהו כזה. צריך להתאים את מה שהוא מייבא. צריך להתאים את הרישיון למכוניות שהיבואן מייבא מאותו יצרן.
היו"ר איתן כבל
תודה, רונן. כבר כל סוגי המשקלים דיברו אצלכם. אנחנו רוצים למצוא פתרון עכשיו.
יורם בונן
יורם בונן בשם איגוד יבואני הרכב. רציתי להציע פתרון, אני מקווה. ראשית, אמרנו: אין לנו בעיה. אנחנו לא מבקשים שיגבילו את הייבוא – שייבאו מה שהם רוצים. הרי הרעיון הוא שאם יש ליבואן ישיר תשתית קיימת, שיחייבו אותו לטפל ברכבים שמגיעים לא דרכו. לכן, בעיניי המבחן הוא האם התשתית מתאימה. אני רוצה להוריד את זה מדרגה, לא משהו ערטילאי. תחשבו על הגובה של המוסך, הרוחב שלו, העומק שלו, החניה. הרי אתם מבינים שאם הכול בנוי לרכבים פרטיים, המשאית לא תוכל לעשות שם רברס.

לכן, בעיניי העיקרון המסדר צריך להיות האם יש לו תשתית שמתאימה לייבוא מוטורי. אם כן, יטפל. אם לא - - - . אף אחד לא יעשה שינוי לכבוד זה שבאים רכבים אחרים.
היו"ר איתן כבל
כן, בבקשה.
משה קירמאיר
משה קירמאיר, משרד התחבורה. התפיסה לרכב – זה לא משנה בדיוק הדגם והתוצר. עובדה שיש בעיקרון בשוק מוסכים למכוניות פרטיות ויש לדו גלגלי ויש למשאיות.
היו"ר איתן כבל
נכון. ליד המשרד שלי הכול כמעט דו גלגלי, אבל לא רק.
משה קירמאיר
אותו דו גלגלי – חלקם נמצאים גם ברשתות של היבואנים, חלקם לא. אבל בואו ניקח את אלה שברשתות של היבואנים, הם לא מטפלים רק ביבואן הזה והזה. אצלם יש כמה יבואנים שהם נותנים אותו טיפול, אם זה לקטנוע, אם זה לאופנוע, אם זה למשאית זו וזו.
היו"ר איתן כבל
אני כבר הבנתי. הנחת העבודה שלי היא שליבואן יש מנעד של מוסכים. אתה אומר לי שלכל אזור צריך שיהיה את כל המנעד. למשל, רכב שלי של יבואן זעיר תקול בחיפה, ואין בחיפה. הוא צריך להעביר אותו לתל אביב כי רק בתל אביב יש. האם זו הכוונה שלכם?
קריאות
לא.
משה קירמאיר
אין כזה מצב. מה שאני אמרתי זה שהיבואנים מתקשרים בחוזה עם מוסכים שלהם גם בקריית שמונה, גם בחיפה וגם בבאר שבע. זה לא בדיוק המוסכים הישירים שלהם.
היו"ר איתן כבל
תודה, משה. הבנתי, העניין ברור. אני חושב שהתשובה של משה נתנה לי את הנעילה של העניין הזה, ואני אעלה להצבעה את הנוסח הזה. אני חושב שעשינו כברת דרך בנקודה הזו. היא אולי לא שלמה כלפיכם, אבל אני חושב שבכל זאת נתנו את המענה.

אני יכול להעלות להצבעה?
איתי עצמון
כן. זה למעשה סעיף 1(3)(ג) להצעת החוק בעקבות הבקשה לגבי סוג הרכב שיבואן זעיר רשאי לייבא בנוסח כפי שהוקרא.
קריאה
1(3)(ג)(1).
איתי עצמון
כן, נכון.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. מי בעד?


הצבעה
בעד – פה אחד.
סעיף 1(3)(ג)(1), בכפוף לשינויים, אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר.

הלאה.
דוד תמיר
אנחנו חוזרים עכשיו לשני הסעיפים שנותרו בדיון הקודם שלא אושרו. הסעיף הראשון זה סעיף 6(2) להצעת תיקון החוק. אקריא את הסעיף ואסביר על מה הוא מדבר: בסעיף קטן (ב) ברישא במקום: רכב מסוג אופנוע, יבוא: רכב מסוג שאינו רכב נוסעים או רכב מסחרי, כאשר אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 253(ב) לחוק.

למעשה, ב- 253(ב) מדובר בהוראת שעה לעניין ייבוא רכב. בהוראת השעה בסעיף 253(ב) היום בחוק נרשם לעניין רכב מסוג אופנוע בלבד, ולכן זו גם היתה התשובה שלי לגברת ברנר, שנכון להיום למעשה החוק מבטיח שלתקופה של ארבע שנים מיום תחילת החוק, זאת אומרת, אנחנו מדברים על אוקטובר 2020, למעשה בתקופה הזו ההוראות שאנחנו החלנו בחוק על יבואן ישיר ביחס לאופנועים יחולו בשינויים באופן כזה שהוא ייתן את האחריות, את שירותי התחזוקה וכו', אך ורק לעניין רכב שהוא מייבא. זאת אומרת, בניגוד לחובה שאנחנו החלנו על יבואנים ישירים של רכב מסוג M ו-N שהם למעשה מחויבים בחובות שלהם גם ביחס לרכב שהוא מתוצר שהוא מייבא ולא רק לגבי רכב שהם מייבאים בפועל, לגבי אופנועים אנחנו פטרנו אותם.

כעת למעשה השינוי שאנחנו רוצים לעשות שזה שינוי שאמור להתאים את הוראת השעה לדירקטיבה האירופאית שאנחנו הבאנו מכוחה למעשה את כל ההסדר של האחריות של יבואן ישיר לרכבים מתוצר שהוא מייבא, להתאים את זה לדירקטיבה ולתקן את זה כך שהוראת השעה תחול למעשה על כל סוגי הרכב שזה אומר - - -
איתי עצמון
שהם לא רכב נוסעים.
דוד תמיר
שהם לא רכב נוסעים ורכב מסחרי. זאת אומרת שאופנועים נשאר ואנחנו מוסיפים על האופנועים גם מכונה ניידת וגם גרורים.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור.
איתי עצמון
אני רק רוצה להבהיר. אמרת שמדובר על התאמה לדירקטיבה האירופית. בדירקטיבה יש הוראת שעה? כי כאן מדובר על הוראת שעה.
אבנר פלור
בדירקטיבה האירופית מתייחסים לשני סוגים כלי רכב M ו-N, נוסעים או מסחרי, כששם ישנו חיוב לגבי מתן אחריות, ריקול, וכל זה. פשוט לקחנו והעתקנו את זה גם לפה. אין שם הוראת שעה.
איתי עצמון
בסדר גמור, רק צריך להבהיר שמדובר כאן על הוראת שעה שאמורה לפקוע באוקטובר 2020.
טלי ברנר דרורי
שני דברים: ראשית, הדירקטיבה האירופית כפי שאמרו, ואמר את זה אבנר פלור, וזה הסיבה שניתנה הוראת שעה בזמנו לארבע שנים כשהזמן הקצוב הוא ארבע שנים - - -
היו"ר איתן כבל
מה גברתי רוצה?
טלי ברנר דרורי
גברתי רוצה את הוראת השעה לעשות כך שבתום ארבע שנים יהיה כפוף באמת לדירקטיבה האירופית שלא מדברת על קטגוריה L , היא מדברת על M ו-N. לכן, צריך להכניס את נושא קטגורית L עם אחריות, שירות, כשם שעושים לדברים האחרים בסעיף קבוע, ולא עוד ארבע שנים נשב פה לדבר על קטגוריה L שבכלל לא נמצא בתקנה. תודה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי. תיכף נראה אם אני מוכן לקבל את עמדתכם.

אבנר, בבקשה.
אבנר פלור
המבחן שלנו זה הדירקטיבה האירופאית. אם בעוד שנתיים תהיה - - - ממילא נבוא לוועדה ונאמר ש - - -
היו"ר איתן כבל
אני מקבל את עמדת המשרד. אנחנו פה עושים כברת דרך עבורכם ואני חושב שהאופן שבו המשרד מביא את זה הוא מספיק מדוד כדי שנתייחס לעניין.
טלי ברנר דרורי
אז לציין שזה כפוף לדירקטיבה האירופית.
היו"ר איתן כבל
גברתי, באמת שהבנתי מה את אומרת. אמרת קודם, הכנסנו. מה שאני משתכנע ורואה את הדברים בעין נכוחה, אין לי. ברגע שלא, אני מתקדם. חבל על העניין. תודה לך.

בבקשה, אני מבקש להעלות להצבעה את?
איתי עצמון
סעיף 6(2).
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה
בעד – פה אחד.
סעיף 6(2), בכפוף לשינויים, אושר.
היו"ר איתן כבל
אושר.

הלאה, בואו נמשיך.
דוד תמיר
הסעיף האחרון שנותר לנו למעשה בתיקון זה הוא סעיף התחילה.
היו"ר איתן כבל
מה עם הסיפור של ה-30 יום?
אבנר פלור
רביזיה.
היו"ר איתן כבל
כפרה עליך, ניסית לברוח מזה ולהשתבלל כאילו לא הייתי פה? אתה רוצה שאסתבך עם גורמים בקואליציה?
אבנר פלור
אני אעלה את זה, אדוני היושב-ראש. אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
תיכף נגיע, נעשה רביזיה. נמתין חצי שעה, ממילא אנחנו פה.

כן, יקירי.
יורם בונן
אם אני לא מפספס, למיטב זכרוני, לא הצביעו בישיבה הקודמת על תיקון סעיף 41, הסעיפים האחרים. זה שני סעיפים שלא הוצבעו.
איתי עצמון
כי המשרד חזר בו מהתיקון, מה שאמר עו"ד תמיר.
יורם בונן
התיקונים של סעיף 41 וכל שורת הסעיפים האחרים.
דוד תמיר
אנחנו אמרנו בדיון הקודם שאנחנו חוזרים בנו מהתיקון הזה, ולמעשה התיקון שהבאנו ואישרנו - - -

דרור וגשל

אנחנו חושבים שהנוסח הקיים מספיק ברור ומשקף את - - -
היו"ר איתן כבל
דיברנו על זה, היית בדיון הקודם.
יורם בונן
הייתי בדיון הקודם. לא הבנתי כך את התוצאה, במיוחד לא על רקע התיקון שהוצע כאן.
דוד תמיר
אמרנו שנביא נוסח מתוקן שיחליף את נוסח התיקון שהוצע - - -

דרור וגשל

יצוין, כך השבנו בימים אלה לבית משפט בעתירה של יבואני הרכב, שנוסח החוק הקיים ברור, אומר מה שאנחנו רוצים להגיד.
איתי עצמון
נוסח החוק כפי שהוא היום.
היו"ר איתן כבל
הם החליטו למחוק את זה. עזוב את זה, מה זה משנה?
יורם בונן
זה מה שקובע בסוף. זה מה שהיה אמור להתאים את החובות שמוטלות על היבואנים לגבי טיפול ברכבים אחרים. אתה אומר דרך זה שאתה מגביל את הרכבים שהם יכולים לייבא?

דרור וגשל

זה היה כל הדיון על ה-3.5 טון. אנחנו לא מגבילים אותם על איזה רכבים, אנחנו לא מגבילים אותם לייבא רכבים.
היו"ר איתן כבל
דרור, סיימנו. תודה, השיחה הזו הסתיימה. נסיים את הסעיף האחרון.

אנחנו נעלה את הרביזיה.
איתי עצמון
אם בכלל צריך. אני צריך לדעת על מה מדובר.
היו"ר איתן כבל
אם צריך. תיכף נעלה את הבקשה שלי לרביזיה. יתייחס חברי היועץ המשפטי ואני אקבל את ההחלטה.

בבקשה, סעיף התחולה.
דוד תמיר
"סעיף התחילה – תחילתו של חוק זה 30 ימים מיום פרסומו."
היו"ר איתן כבל
יש בעיה?

מי בעד?

הצבעה
בעד – פה אחד.
סעיף התחילה אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.

אבנר, אנחנו חוזרים לעניין של הבקשה של היבואנים הזעירים ש-30 יום אינם זמן מספיק ואין להם את התשתית הראויה אל מול הגורמים האחרים. הם מבקשים לשנות את הזמן ונחליט. תיכף אגיד מה עמדתי בעניין הזה.
דידי רוזנפלד
מי זה "הגורמים האחרים"?
היו"ר איתן כבל
הזעירים – אני רק מדבר. אמרתי: "אל מול הגורמים". כוונתי פשוטה – אל מול היבואנים הוותיקים.
דידי רוזנפלד
לוותיקים אין את הבעיה הזו.
היו"ר איתן כבל
אז לא קרה כלום. לא אמרתי שיש לך, אמרתי נהפוך הוא.
אוסנת הילה מארק
לנו יש את הבעיה.
משה בר
אני רוצה להעלות דבר לגבי ה-3.5 טון שאומרים.
היו"ר איתן כבל
כבר הצבעתי על זה, הסוסים כבר באחו.
משה בר
ביקשתי כבר מזמן. אולי לעשות בזה תיקון כי יש בעיה בזה. אני מסתובב חודש ימים לתקן את המדחס של המזגן שלי. אומרים לי: תבוא. כשאני מגיע אומרים לי: לא, האוטו שלך של נכים. יש לך מעלון, יש לך זה. אנחנו לא יכולים להעלות את זה על הרמפה. חודש ימים אני מסתובב בין מוסך למוסך. צריכים לתקן את זה. לא יכול להיות שיטרטרו את הנכים. אתה מגיע למקום ואומרים לך: לא, את הרכב הזה אני לא מתקן. יש לי ספרינטר וזה 3.5 טון. הם טוענים שהמעלון והדברים האחרים מוסיפים משקל והם לא יכולים להעלות את זה על הרמפה. אז למה לא מודיעים בפרסום כלשהו כדי שלא יטרטרו סתם את הנכים?
אבנר פלור
אבל המשקל של הרכב לא עולה כתוצאה מהמעלון, מבחינת המשקל הכולל שלו.
משה בר
אתה יודע בכמה מקומות הייתי? אף אחד לא רוצה לגעת באוטו.
היו"ר איתן כבל
משה, תוציא פנייה אל אבנר פלור עם העתק אליי. אני מבקש שתעשו את הבדיקה ושתתייחסו. זה לא נראה לי.
משה בר
זה לא נראה הגיוני.
היו"ר איתן כבל
משה, כשאני לא יודע אני נכנע. אין לי מושג, אני לא יודע. אני רוצה לעזור לאדוני, בוודאי אם יסתבר. הרי לא כולם יכולים להגיע לפה ולשטוח את טענותיהם, בוודאי ובוודאי אם זה תופעה שהיא מעבר לתופעה האישית ונוגעת לנכים רבים ואז קל וחומר שצריך לתת לה מענה.

אבנר, בבקשה.
אבנר פלור
אתמול פנה חבר הכנסת יעקב אשר לשאלות מקצועיות כתוצאה מהגשת רביזיה שהוא אמור להציג לגבי הנושא של רכב שנרשם במדינת חוץ. היתה פנייה אליו של יבואנים זעירים. אנחנו קבענו שם במסגרת ההגדרה של החקיקה - רכב שנרשם במדינת חוץ, ואנחנו אומרים שכדי לוודא שהרכב הוא חדש זה מאז רישום הרכב כי יש מדינות מסוימות בעולם שאתה לא יכול להוציא רכב ממקום מסוים אם אתה לא רושם אותו באותה מדינה. נתנו את האופציה שניתן לרשום את הרכב הזה, ובתנאי שלא יעברו 30 ימים מאז הרישום עד השתת הרכב.

מה שהועלה על ידי אותם יבואנים זעירים זה שה-30 ימים האלה לא מספיקים. חבר הכנסת יעקב אשר הציג אז שמבקשים ל-90 ימים.
קריאות
לא, לא.
אבנר פלור
אני אומר מה נאמר לי, היושב-ראש ביקש הסבר.
אוסנת הילה מארק
לא.
היו"ר איתן כבל
יקירי, בבקשה.
דרור עטרי
דרור עטרי, נשיא לשכת המסחר - ירושלים.
היו"ר איתן כבל
ברוך הבא בצל קורותינו.
דרור עטרי
תודה רבה, היושב-ראש. שתי נקודות: ראשית, אני מכיר את היושב-ראש ואני יודע כמה הנושא של עסקים זעירים ועסקים קטנים קרוב לליבו.
היו"ר איתן כבל
נכון.
דרור עטרי
התקנה שצריך לשנות אותה בנושא של ה-30 יום תגרום נזק מהותי וגדול מאוד לעסקים הקטנים. אני חושב שזה לא ריאלי. לכן, אנחנו מצביעים לא להגביל את זה ברמה של 30, אלא נהפוך הוא.

יחד עם זאת, יש את הסעיף של טופס שוק שמחייבים, תעודת מקור. אני לא יודע אם העליתים את זה או לא.
היו"ר איתן כבל
זה לא פה.
קריאה
זה לא קשור, זה במכס.
דרור עטרי
בסדר, אז אנחנו רוצים להגיד בצורה מאוד ברורה ולהעיר לתשומת ליבו של אדוני שהנושא הזה מאוד מאוד חשוב ומהותי.
אוסנת הילה מארק
ללא הגבלה.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא יקרה.
אוסנת הילה מארק
אדוני, חצי שנה. אפשר להתייחס לזה?
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר לגברתי, רק שגברתי תעשה את זה לא באקסטרים. אני מוכן לפתוח, אני פותח את זה. אני אעשה רביזיה. אני רק מבקש מגברתי לשקול את מילותיה לפני שהיא מדברת. הסעיף הזה הוא לא סעיף שכל אחד יעשה מה בראש שלו עכשיו. לסעיף הזה יש משמעות שאנחנו חייבים לעגן. אל תהיו מהר מדי כמו היבואנים הוותיקים. הרי בחוק הזה אנחנו מבקשים לייצר משקל חדש שייצר איזון. מבלי חס וחלילה לעלוב בוותיקים, אמרנו שאנחנו רוצים לייצר תחרות. אנחנו רוצים להכניס את כל המערכת לתוך נוהלי עבודה מסודרים שיודעים לתת אלטרנטיבות, כך אני מקווה. אני לא רוצה שנמצא את עצמנו שנצטרך לעשות לפי חלקי יבואנים כי הזעירים כבר יהיו לא יודע מה. הכוונה היא באמת לייצר את אותו איזון. גם כך בעיית המסוי מכבידה מאוד, ולא נראה שבזמן הקרוב מדינת ישראל מתכוונת לשנות את המצב הזה, בוודאי ובוודאי בכל הנוגע לגודש בכבישים שזה חלק מהמאבק להורדת הגודש, למרות שהמדינה כסף מהעניין הזה, חבל על הזמן. אני אאפשר לך, אבל אני אומר שאני כבר יודע מה התשובה שלי.
אוסנת הילה מארק
אני רק רוצה לחדד את העניין של ה-30 יום.
היו"ר איתן כבל
לא, ה-30 ברור לי.
אוסנת הילה מארק
אני רוצה לשקף לאדוני איזה תהליך עוברים היבואנים הזעירים. הם הרי לא יכולים לקנות מהיבואן הישיר.
היו"ר איתן כבל
אוסנת, אני אעצור אותך כי זה טורח ציבור.
אוסנת הילה מארק
זה לא טורח ציבור, אדוני.
היו"ר איתן כבל
אוסנת, את הבאת את ההצעה ליבואנים זעירים?
אוסנת הילה מארק
לא.
היו"ר איתן כבל
מה את מטיפה לנו עכשיו פה?
אוסנת הילה מארק
אני לא מטיפה.
היו"ר איתן כבל
גברתי, תני לי. את עכשיו תקשיבי לי. כשאבוא למשרד שלך את תגידי לי איך להתנהג. פה אני אומר לך איך להתנהג. אני רואה שאת מלאה - - -
אוסנת הילה מארק
אדוני מכיר אותי שאני כזאת.
היו"ר איתן כבל
נכון, אני יודע. לכן, אני אומר שגברתי קצת - - -

תקשיבי, העניין הוא פשוט. עברנו פה כברת דרך ארוכה. זו הצעת חוק שהיתה תקועה שנים רבות, והוועדה בקדנציה הזו, ברוך השם, הצליחה להעביר את החוק, וזה דרמה בענף הרכב. כל הבעיות שאת מציגה או מבקשת, אוסנת יקירתי, להציג, ברורות לנו. שלא תטעי, אנחנו מבינים את זה. אין דבר כזה שאני מביא משהו שאין לו גבול. בא אליי חבר הכנסת יעקב אשר בעקבות פניות אליכם, ויעקב הוא גם חבר אישי וגם בעל משקל בתוך הוועדה, והציג בפניי את העניין הזה. אמרתי לו: וואלה, עושה שכל. אבנר גם שוחח איתי בעניין. אמרתי לו: אבנר, בבקשה, יש שכל, יש היגיון, בטענה של היבואנים הזעירים. הוא דיבר איתי בכלל על 90 יום. לגבי ה-90 יום – עוד לא אמרתי כן או לא. אבל אין סרט כזה.
אוסנת הילה מארק
אני רק אשלים משפט אחד. הרי יש לנו מגבלה של 12 חודשים שב-12 חודשים האלה אנחנו אמורים להביא את הרכב למדינת ישראל. אם עוברים 12 חודשים האלה, אני ממילא לא יכולה להכניס את הרכב למדינת ישראל. זה לא שיש לי בלי הגבלה, אני לא יבואנית רגילה.
קריאה
אנחנו רוצים שישוו אותנו ליבואנים הישירים.
אוסנת הילה מארק
הרי ממילא יש לי מגבלה של 12 חודש מתאריך הייצור שרק בהם אני יכולה להביא את הרכבים לתוך מדינת ישראל. ליבואנים הזעירים יש חלון הזדמנויות של 12 חודשים ורק בחלון ההזדמנויות הזה של 12 חודשים הם יכולים להכניס את הרכבים לתוך מדינת ישראל. אם עברו 12 חודשים האלה אז הם ממילא גם לא יכולים להביא.
היו"ר איתן כבל
תודה.

שמעון, בבקשה.
שמעון לוי
שמעון לוי, פתח תקוה. זו פעם ראשונה שלי בוועדה. אני לא יכול לחזור הביתה מבלי להגיד לאשתי שדיברתי משהו.

כבוד יושב-ראש הוועדה, בלאו הכי ההגבלה היא ל-12 חודש אז על מה אנחנו בכלל מתווכחים? מתאריך הייצור אני מדבר. זאת אומרת, המכונית הזו פנויה רק ארבעה חודשים לאחר מכן. זאת אומרת, אנחנו מדברים כבר על שמונה חודשים.
אוסנת הילה מארק
אולי ארבעה חודשים.
היו"ר איתן כבל
שמעון, תודה. אתה גם יכול להגיד לאשתך שהיא יכולה לצפות בך ברגע זה. נעשה לך זום אין.

אדוני, בבקשה.
רועי ארפי
עו"ד רועי ארפי, יועץ משפטי של אמיליה קארס, יבואן זעיר. אני רוצה לעשות סדר קצת בכל הדברים שפה אמרה גברתי. קודם כל, העניין של ה-30 ימים – זה באמת טוב מאוד שאתם רוצים לשנות את זה. אני יכול להציע הצעה. אני גם יכול להעלות בפניך את הבעיות שקורות בגלל ה-30 ימים האלה. לדוגמה, רכב שנרשם ב-22 למאי והגיע לנמל. תוך כדי הוא מגיש בקשה לרישיון ייבוא. לא התקבל רישיון הייבוא או שאפילו התקבל רישיון הייבוא והרכב עומד בנמל והוא אמור לעלות לאוניה. ברגע שמתקבל שטר המטען זה התאריך.
היו"ר איתן כבל
מה ההצעה שלך?
רועי ארפי
אני אומר, אין בעיה להשאיר אפילו 30 ימים ואפשר להאריך את זה ל-45 ימים. אבל - -
קריאות
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
אוסנת, ממתי קוראים לך - - -? זו הצעה שלו.
רועי ארפי
- - אבל ברגע שאומרים למשרד התחבורה: חרגתי ב-30 ימים מסיבה כלשהי, האוניה התעכבה, לא הבאתם רישיון ייבוא בזמן, פתאום באתם בדרישות חדשות.
היו"ר איתן כבל
הבנתי.

אדוני, בבקשה.
גבריאל כהן
שמי גבריאל כהן ואני יבואן זעיר, בין היתר. אני מבקש להציג בפני הוועדה דבר מהותי, חשוב וחדש. לא כל רכב חדש נרשם במדינת חוץ – זה חשוב מאוד.
היו"ר איתן כבל
תודה.

אדוני, בבקשה.
יניב פסו
שמי יניב פסו, אני גם יבואן זעיר. רציתי להסביר שבאירופה, במיוחד בגרמניה, מגבילים אותנו ולא מוכרים לנו רכבים. היצרן עצמו לא מוכר לנו רכבים. אנחנו נאלצים לקנות את הרכבים מדילרים שקונים את הרכבים והיצרן עצמו פשוט לא נותן לנו. הוא מונע מהדילר למכור את הרכבים מחוץ לאירופה במשך חמישה-שישה חודשים או 8,000 ק"מ. אנחנו לא יכולים לקבל את הנושא הזה. הוא גם מחייב לרשום את הרכב - - -

תן לי להסביר, בבקשה.
היו"ר איתן כבל
יקירי, אתה פעם ראשונה כאן. אני כבר עוסק בזה כבר שנים. העניין הזה היה עניין מאוד מאוד מרכזי, כי למשל, לא רק באירופה, גם בארצות הברית העניין הזה, וסביב הנקודה הזו היתה שאלת הביטוח - אין ביטוח וכן מבוטח, והאם אני יכול לתקן אותו כי הוא לא קנה אותו מהיצרן הראשי שלא מאפשר אלא מהדילר.
יניב פסו
יש לי הצעה.
היו"ר איתן כבל
כשאני קונה ממך לא מעניין אותי דילר או לא דילר, אני רוצה לקנות אוטו חדש בהגדרות. לאה רוצה רכב שכתוב לה שהוא חדש. בסוף בסוף חלק מהרכבים יצטרכו להיות לא תחת הגדרה של רכב חדש, אין מה לעשות. אתם חדשים, רק עכשיו נרשמתם, ברוך השם. זה חלק מהעובדה שאתם פה. אם החוק לא היה נותן לכם את הפלטפורמה אז כנראה שלא היינו מנהלים את הדיון הזה. אני לא יודע, ואני גם לא מתיימר, ואני אפילו לא רוצה, להציג מצג שאני יודע לתת מאה אחוז פתרונות לכל דבר ועניין.
דרור עטרי
אדוני, יש הבדל בין להציג פתרונות לבין להגיד לאדון הנחמד הזה: אתה לא מעניין אותי.
היו"ר איתן כבל
לא אמרתי דבר כזה.
דרור עטרי
לא אמרתי שאמרת, אבל אני אומר שיש הבדל בין להגדיר את הדברים האלה. יש פה בעיה, אי אפשר להתעלם מעצם הבעיה של העסקים הקטנים והזעירים שלא יכולים לעמוד. אתה אומר להם: אני אתן פה גזרה שלא תוכלו לעמוד בה. אם הוא אומר לך מראש - - - 12 חודש, האם ניתן לו 30 יום?
היו"ר איתן כבל
עזוב, 30 יום בוודאות לא יהיה, וגם לא חצי שנה – אין סיכוי. חברים, אני לא אטעה. תהיה כאן הטעיה של הציבור – זה העניין. אתה מוכר את זה רכב חדש.
יניב פסו
אדוני, יש הגדרה לרכב חדש – עד 150 ק"מ זה רכב חדש.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להעיר ליבואנים הזעירים. ברוכים הבאים בצל קורתנו. הדיון לא התחיל השבוע. כל העניינים שאתם מעלים כבר נטחנו עד דק. רונן זוכר.
רונן לוי
אבל הפוך, תראה איזה יופי. שליש מזה זה עולם חדש, תן להם לדבר. הם עכשיו באו, לפני כן הם לא היו. לא היה דבר כזה.
דידי רוזנפלד
קודם כל, היו. לא היו בכמות כזו, אבל היו.
רונן לוי
- - - פתחו. תראה איזה יופי, מה אתה רוצה?
היו"ר איתן כבל
רונן, אני מודה לך. כשיגיעו מוסכניקים חדשים לאיגוד וכשאנחנו נצרף גם את יישובי הגושים להיות חלק בלתי נפרד מישראל ויצטרפו מוסכניקים חדשים, תאפשר לכולם לדבר.
קריאה
זה גם תלוי בך. אם תדאג שלא יהרגו את המוסכים, יהיו חדשים.
היו"ר איתן כבל
מי היחיד שדואג להם?
קריאה
לדאוג בפועל. אתה דואג, אבל תכלס לדאוג.
יניב פסו
האם כבודו חושב שהיבואנים הישירים עצמם מביאים את הרכב תוך 30 יום מהייצור שלו? לא. הם מביאים אותו תוך 12 חודשים בשנה קלנדרית.
היו"ר איתן כבל
תודה.
דידי רוזנפלד
אדוני היושב-ראש, למה אתה נותן שיבלבלו אותך?
היו"ר איתן כבל
דידי, אף אחד בינתיים לא מבלבל. היחיד שמנסה לעשות את זה עכשיו זה אתה.
דידי רוזנפלד
אבל הם אומרים לך 30 יום מהייצור, איזה ייצור?
אבי קטן
אבי קטן, יו"ר איגוד יבואני הרכב הזעירים בישראל. יש שתי בעיות מרכזיות בנוהל הזה: ההגדרה של מה זה רכב חדש וההגדרה של מה זה רכב משומש.

אנחנו מציעים להשוות את המעמד שלנו, היבואנים הזעירים, למעמד של היבואנים הישירים. רכב חדש עד 150 ק"מ שלא עברו 12 חודשים מיום ייצורו, נחשב רכב חדש.
אבנר פלור
אבל ליבואן הישיר אסור לרשום רכב בחו"ל, ולך מותר.
אבי קטן
אני לא יכול לקנות רכב מהיצרן, אני לא יכול לקנות, מגבילים אותנו לקנות. להגדיר שרכב משומש זה מעל 12 חודשים מיום ייצורו. זה מה שאנחנו רוצים – שיגדירו מה זה רכב חדש ומה זה רכב משומש. זה יפתור את כל הבעיה הזו.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, מי שיפריע לנו וידבר עכשיו אוציא אותו.

דידי, בבקשה.
דידי רוזנפלד
דידי רוזנפלד, שלמה SIXT. קודם כל, יש פה ויכוח מהו רכב חדש. אני רוצה להזכיר ליושב-ראש שבישיבות הקודמות היו מספיק ויכוחים כמה זמן, והסיבה שהמחוקק קבע 30 יום והסכימו למספר כזה גבוה, ולטעמי הוא גבוה מאוד, של 30 יום, מהיום שנרשם בחו"ל. זה לא מהיום שהוא יוצר. כאן מנסים להציג כאילו זה מהיום שהוא יוצר. דע לך, ככל שאתה מגדיל את הזמן מהיום שהוא נרשם שזה דבר אובייקטיבי חד ערכי כי את הקילומטראז', עם כל הכבוד, יודעים גם להוריד ולהביא אוטו - - -
קריאות
- - - אנחנו - - -
דידי רוזנפלד
לא אתם, אלא מי שמוכר לכם את האוטו. מי שמוכר לכם את האוטו יודע גם להוריד.
קריאה
אז כנראה שגם אתם יודעים.
היו"ר איתן כבל
שמעון, אני אוציא. חברים, אולי קצת התבלבלתם. אני מכבד אתכם. בזכות העבודה שלנו אתם פה, אז אנא להירגע.
דידי רוזנפלד
לכן, הדבר האובייקטיבי היחיד שאכן אין עליו מחלוקת ולא יכולה להיות עליו מחלוקת זה מתי כלי הרכב הזה נרשם בחו"ל.
היו"ר איתן כבל
תודה, דידי. העניין ברור. מה עוד יש לך להגיד?
דידי רוזנפלד
לכן, אסור לשנות.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה שהוספת את זה, היינו בטוחים שתגיד משהו אחר בסוף. חשבתי שהוא יטיל פצצה.

אדוני, בבקשה.
רון מלכה
רון מלכה, חן מוטורס, יבואן עקיף. לגבי הדיונים שהיו לנו פה על ה-30 יום – אני מזכיר שבזמנו הצעתי 60 יום ולא קיבלה הוועדה את דעתי. 30 יום, 90 יום, 180 יום – זה חסם מסחרי בכלל. למה חסם מסחרי? אני יכול להגיד לכם מניסיוני כי כבר התחלתי לייבא שיצרנים, לדוגמה, מרצדס בגרמניה, מגבילים את העברת הבעלות. אם מגיע לפה אוטו לפני שישה חודשים מתום הרישום שלו בגרמניה מתחילות בעיות לדילר.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לכם. אני רוצה לסכם.

חברות וחברים, אני אעשה רביזיה על זה בזמן הזה של החצי השעה הזו, אנחנו פה וממילא יש לנו עוד דברים. נמצא לזה, אנחנו עדיין באותו התהליך. זה כמעט אותם אנשים. כיוון שמדובר רק בעניין של בעד ונגד, אני כבר אומר לכם את דעתי. אני עושה רביזיה. אבל תטעו, אין מצב כזה, הבנתי גם מה שאתה אומר וקיימנו את הדיונים האלה, חצי שנה זה לא יהיה. אני אשקול, אם בכלל, שלושה חודשים, 90 יום, לקבל את העניין הזה, וזה יהיה חלוט.

אני מבקש שהייעוץ המשפטי יברר אם בכלל נדרשת פה רביזיה או דברים מהסוג הזה. יכול להיות שלא ניתן לתת מענה או מרפא, ואני מדבר משפטית. אינני מתיימר ליטול את תפקידו של עו"ד עצמון המדהים שעושה עבודה יוצאת מהכלל כאן, בוודאי לא. אני אאפשר לו להתייחס לדברים. בכל מקרה, אם צריך. אם אין לנו את המענה כאן, יינתן מענה. לא שלם כמו שאתם חושבים, אין פה שלמות. כשמישהו יוצא וכל תאוותו בידו, אני נכשלתי כי יש כאן איזונים.
איתי עצמון
אני רוצה להתייחס כיוון שאני שמעתי על העניין הזה לראשונה בישיבה הזו ולא בדקתי את ההשלכות של שינוי ההגדרה. אני מבין מהדברים שעלו כאן שמדובר על שינוי ההגדרה של רכב שנרשם במדינת חוץ. זה הגדרה כללית שחלה על כל הוראות החוק. לא מדובר רק על היבואנים הזעירים, אם אני מבין נכון. ואם משנים את ההגדרה לעניין יבואנים זעירים, צריך לבדוק האם יש צורך לשנות אותה גם לגבי יבואנים עקיפים – אני לא יודע.

לכן, אדוני, אם מדובר על תיקון ההגדרה שקיימת היום וקבועה היום בסעיף ההגדרות בחוק, לטעמי אין צורך בדיון מחדש כי זה לא נושא שלגביו הוועדה קיבלה החלטה. אבל בכל אופן משפטית צריך לבדוק את ההשלכות של שינוי ההגדרה.
דרור וגשל
בתיקון הזה שעכשיו אישרנו התייחסנו לעניין הזה של יבואנים זעירים ולמשך הזמן. תיקנו פה שההגבלה הזו של 30 ימים לא תחול ויש להם אפשרות להביא גם. זה הוראת שעה, זה לארבע שנים, אבל אפשר להביא. זה בדיוק אותו סיפור עם האופנועים. יהיה אפשר להביא עד 12 חודשים.
אבנר פלור
לא, אבל - - -
קריאות
לא, לא. אבל הבעיה היא לא רק של הזעירים.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, העניין נגמר.

העניין הוא כזה - אני מגיש רביזיה. היועץ המשפטי של הוועדה יודיע לי האם הרביזיה נדרשת או לא נדרשת והאם אפשר לתת מרפא לבקשה שלך.
דרור עטרי
אבל לא הבנו את הסעיף.
היו"ר איתן כבל
עזוב את זה, לא מעניין מה שאומרים.
דרור עטרי
למה? הוא נותן לך פתרון שזה מופיע בחוק.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא פתרון.
דרור עטרי
זה מה שהוא אומר כרגע. אדוני, אני לא מבין. המשרד נותן לך פה פתרון, אם אני מבין נכון.
אוסנת הילה מארק
הוא נותן - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אוסנת, דרור.
קריאה
זה רכב חדש, אנחנו לא דיברנו על רכב חדש.
היו"ר איתן כבל
יניב, עוד פעם אחת אתה מקפץ, אני מחזיר אותך למשרד.

אני מבקש שישוב היועץ המשפטי עו"ד עצמון ויאמר לי את הדבר הבא. יכול להיות שדרור וגשל צודק והמענה כבר ניתן בהוראת השעה שדרור וגשל שם עליה את הספוט.
קריאה
אז אל תקבל - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא מקבל. אח שלי, אני מתחרה מולך בלהחליף אותך בתפקיד שלך? לא. אל תחליף אותי, אלא אם כן יש לאדוני תוכניות. אתה חבר שלי ואני רוצה להגיד לך שהאופציות קיימות. אני הולך לקראתכם יותר מכם. אתה עוצר אותי מללכת לקראתכם. מתקיימות אחת משתי האופציות או השלוש אפילו: אחת, ישב איתם עו"ד איתי עצמון היועץ המשפטי, ויבוא דרור ויגיד לו: אין צורך, הכול ממילא גם מוסדר. גם הבקשה שלהם מוסדרת, ובא לציון גואל.
איתי עצמון
לא, מה שמוסדר זה הוראת שעה. זה נושא אחר.
היו"ר איתן כבל
תאמין לי, אני מבין עניין. לחלופין, הוא יכול להגיד: זה לא נותן את המענה הנדרש וצריך לבצע את הרביזיה.
איתי עצמון
או דיון בנושא.
היו"ר איתן כבל
או דיון בנושא. או לחלופין הוא יכול להגיד גם: הרצון שלך לעזור להם הוא לא במקום הזה כי בדקתי וכאן לא יינתן מענה, ואלו מילים שלא מקדמות שום דבר, צריך לעשות תיקון במקום אחר לגמרי. נביא את זה ונביא את התיקון – זה הכול.
קריאה
אז אנחנו לא מחליטים עכשיו.
היו"ר איתן כבל
לא, אנחנו לא. אני הגשתי. לא משנה, לא אעשה לכם עכשיו קורס בהלכות כנסת, חברים. בכל מקרה, אני ממתין. אנא, אם אפשר, עד מחר לתת לי תשובה בעניין הזה אחרי בדיקתכם. לא צריך יום לימודים ארוך בעניין הזה.

באופן עקרוני, אם אין והפתרון הוא במקום אחר - - -
איתי עצמון
אז הצעת החוק מאושרת לקריאה שנייה ושלישית.
היו"ר איתן כבל
מאושרת, בדיוק.
איתי עצמון
כי למעשה הוועדה השלימה את הדיון בסעיפים - - -
היו"ר איתן כבל
נכון, נכון.
קריאה
מה לגבי סעיף 253 הוראת שעה - תיקון, לגבי המשומשות? מה לגבי התיקון של סעיף 253? זה לא אושר בפעם שעברה.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא פה. זה לא עכשיו, אין פה. סיימנו את הדיון.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:40

קוד המקור של הנתונים