פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



70
הוועדה המיוחדת ליישום הנגשת המידע הממשלתי ועקרונות שקיפותו לציבור
14/05/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 134
מישיבת הוועדה המיוחדת ליישום הנגשת המידע הממשלתי ועקרונות שקיפותו לציבור
יום שני, כ"ט באייר התשע"ח (14 במאי 2018), שעה 13:00

שקיפות בהתנהלות משרד התרבות והספורט לעניין הוצאות תקציב חגיגות ה- 70 למדינת ישראל

חברי הוועדה: סתיו שפיר – היו"ר

יוליה מלינובסקי
לאה פדידה

מושיק אביב - מנהל מרכז הסברה, משרד התרבות והספורט

גיא ענבר - רמ"ט מנכ"ל, משרד התרבות והספורט

עופרה שרון - עוזרת יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

פאדיה דראושה - עוזרת יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

הדר נתיב - מידענית, חופש המידע, משרד התרבות והספורט

ירדן סלוני - פרויקטורית אירועי ה-70 במרכז ההסברה

ודים נמירובסקי - חברת טרגט, משרד התרבות והספורט

נועה שליט - עורכת דין, התנועה לחופש המידע

תומר נאור - עורך דין מנהל מחלקת ליטגאציה, התנועה לאיכות השלטון

נועה הירש - רכזת מחלקת ליטיגציה, התנועה לאיכות השלטון

איתמר דוד - התיכון הישראלי למדעים ואמנויות

עמנואל בן סלע - התיכון הישראלי למדעים ואמנויות

פז סלע - מבקרת

אירדה קריימר - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את התנועה לחופש מידע (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: פורום מנהלי מוסדות התרבות)

איתי עצמון

לאה גופר

ס.ל., חבר תרגומים


שקיפות בהתנהלות משרד התרבות והספורט לעניין הוצאות תקציב חגיגות ה- 70 למדינת ישראל

אנחנו נפתח את הדיון. אתם יודעים למה זימנו אתכם לכאן, ישב כאן בדיון לפני כשלושה וחצי חודשים מנכ"ל המשרד בדיון על מדד השקיפות, גם חלקכם הייתם וחלק מהדיון נסב סביב חגיגות ה-70 למדינת ישראל שבהן הושקעו הרבה מאוד תקציבים, 100 מיליון שקלים. התגובה של השרה רגב על כך שהיא קיבלה בסופו של דבר רק 100 מיליון שקלים, ולא 200 מיליון שקלים, כפי שהיא ביקשה, הייתה ש-100 מיליון שקל זה לא הרבה כסף בכלל. הדבר שאנחנו שאלנו אתכם בדיון שהיה כאן בוועדה היה אוקיי, וחילקתם את 100 מיליון השקלים, 100 מיליון שקלים זה הרבה מאוד כסף, לעניות דעתי, כולנו שמחים ונהנינו מחגיגות יום העצמאות וגאים ונהנים מהן ולצד זה זה לא כסף שפשוט מעבירים, צריך להיות פירוט תקציבי לכל שקל בכספים האלה, לאן הוא עבר ואיך הוא הושקע.

מאז שהתקיים הדיון, והבטיח לנו מנכ"ל המשרד במהלך הדיון שאנחנו נקבל את הפירוט הזה במהרה, חלפו מעל שלושה חודשים ולא קיבלנו את הפירוט. קצת לפני חול המועד אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה - - -

אמרנו שנעביר את זה רק אחרי קיום האירועים כדי לא לחשוף חלק מהאירועים.

לא. במהלך הדיון אמרתם שיש מספר אירועים שלא ניתן לחשוף, אז אמרתי לכם 'תשחירו, אבל תיתנו פירוט תקציבי', אין פה - - - באמת, גורם ההפתעה מכך שנחגג יום העצמאות ה-70 הוא לא באמת מפתיע.

במהלך קצת לפני חול המועד התפרסם סרטון לשיר 'הללויה' שהשרה ומנכ"ל המשרד הצליחו איכשהו להצטלם אליו, נראים מצולמים בו, בתוך הסרטון, בתוך הקליפ שפורסם בכל הארץ. גם שם, מאחר שאני מכירה לפחות את הוראת היועמ"ש לכך שאסור לשרים לנצל מצב כזה על מנת לעשות פרסום עצמי ושיווק עצמי, פניתי ליועמ"ש, קיבלתי תגובה ממש בתוך 24 שעות שאמרה שהמינון בקליפ הוא נמוך ועל כן הדבר הזה מאושר, ועוד אמר היועמ"ש, כלומר אמרה המשנה ליועמ"ש, עורכת הדין דינה זילבר, היא חלקה איתנו שני פרטים חשובים, האחד, שעלות הסרטון, רק קליפ אחד, 350,000 שקלים, סכום עצום כדי לערוך קליפ, והדבר השני שנאמר באותו משפט מהיועץ המשפטי זה שפירוט של כל ההוצאות אמור להתקבל ואמור כבר להיות קיים.

מאז חלף עוד חודש, מעל חודש, ועדיין אין פירוט הוצאות. אז הישיבה הזו יכולה להיות ישיבה מאוד מאוד קצרה, אם תגידו לנו, פשוט תציגו לנו את הפירוט של כל ה-100 מיליון השקלים אנחנו יכולים לסגור את הישיבה והכול בסדר.

קודם כל, כמו שאמרתי - - -

יש פה טעות.

בבקשה, חברות הכנסת מוזמנות להעיר.

יש פה טעות מהותית. סליחה, גברתי, זה לא 100, זה 150, עוד 50 גייסו בתרומות.

לא, לא.

לא, היה 100 מיליון שקל העברה תקציבית, שתינו ישבנו שם, ועוד באותו דיון נאמר לי שיש עוד 50 מיליון שקל שזה מתרומות, שזה אמור להיכנס לאותה קופה.

אני זוכרת שיש סכום של עוד 50 מיליון שקל שנמצא שם לפני ההעברה, אבל זאת שגיאה שרציתי לברר איתכם.

לא, לא, היה ברור, אני לא רוצה פשוט - - -

לא, אין בעיה, אנחנו גם יכולים לבדוק את זה בפרוטוקול של ועדת הכספים.

יש 100 מיליון שקל, שאז אמרו לנו שזה תקציב יותר נמוך מהפעם הקודמת, כי בפעם הקודמת היה משהו יותר, ואז יש בנוסף לכך עוד 50 מיליון שקל שגויסו כתרומות. אני פשוט רוצה להבין בדיוק כמה כסף זה היה, כי זה מהותי.

50 מיליון זה מהותי.

היה - - - של 50 מיליון מקק"ל וזה ירד. זה לא קרה.

לא, לא קק"ל, אמרו שיש 50 מיליון שקל גיוס תרומות.

למה זה ירד?

זה ענייני האוצר, אנחנו לא בתוך זה.

בואי נשאל שאלה אחרת, כמה תוקצב על ידי המדינה וכמה, אם היו, כמה היו תרומות.

לא, זאת שאלה חשובה, זה מהותי אם זה 100 מיליון או 150.

כאילו שזה לא יהיה איזה שהיא קופה צדדית, בסדר?

תודה. שאלה טובה.

שאלה מצוינת. טוב, מושיק אביב, מנהל מרכז ההסברה, אני ראש המטה לטקסים ואירועים ממלכתיים במדינת ישראל. את האירועים והטקסים הממלכתיים מוביל משרד התרבות.

אז קודם כל אני לא רוצה שזה יהיה קצר, חשוב לנו להשמיע את הדברים, אנחנו לא רוצים לגמור וללכת, אנחנו מאוד מאוד רוצים להראות את העבודה שלנו גם בהיבט הערכי והסיפור של השקיפות, הכול פתוח והכול חשוף ונשמח לכל שאלה ולעוד הבהרות, כי באמת גם חשוב לנו להראות את זה. זה משהו שהוא מבחינתי חלק מתוך כל תהליך העבודה כי פיתחנו פה תכנית עבודה מאוד מאוד ייחודית לשנת ה-70 ואנחנו נשמח להראות לכם. ברשותכם, אני אעבור למצגת, אני אדבר על זה.

אז קודם כל לגבי העניין של ה-50. זה נכון שהשערוך הראשון היה של 200 מיליון, הייתה בקשה ואחרי זה דובר על 150 מיליון. רק נתחיל עם הדבר המאוד מאוד פשוט, בכל עשור למדינת ישראל עלויות האירועים והפקות האירועים היו, בשנת ה-50, אל תתפסו אותי על השקל, אפשר לבדוק את זה, כ-140 מיליון ₪, בשנת ה-60 למדינת ישראל 120 מיליון ₪. זאת אומרת אנחנו עומדים כרגע על 100 מיליון ₪ שהמדינה הקציבה - - -

לא קיבלתם שום תרומה?

שום דבר, אין תרומה.

משום מקום?

משום מקום. הייתה החלטת ממשלה, אפשר לבדוק את זה, שהיא מסמיכה את ראש הממשלה לגייס כספים והתבטלה ההחלטה הזאת, הוחלט ש - - -

למרות שהוא קיבל לדבר כל כך הרבה זמן?

רגע, אני רוצה להבין, שאנחנו נהיה ברורים. אתה אומר עכשיו, בתוקף תפקידך, שלא הייתה שום תרומה וחוץ מ-100 מיליון השקל האלה לא היה שקל נוסף שלא - - -

אירועי ה-70 למדינת ישראל 100 מיליון. שום כסף לא גויס, לא מחו"ל.

היה כסף שלא גויס? כסף בסיס נוסף על ה-100 מיליון?

לא, לא, הכול מתקציב האוצר, 100 מיליון ₪, זה התקציב. זה התקציב, אנחנו עליו עובדים, איתו אנחנו פועלים.

אבל רגע, זה אני לא מצליחה להבין, כי ההעברה, לדעתי, שעשינו בוועדת כספים הייתה על 100 מיליון, אבל יש כסף בתוך תקציב משרד התרבות לטקס שקורה כל שנה ביום העצמאות.

נכון, אתם תראו את זה. יש תקציב של הדלקת המשואות, תקציב רגיל, שהוא כל שנה.

של כמה?

8 מיליון ₪.

אז יש עוד 8 מיליון, אז זה 108 מיליון שקלים.

כן, אבל יש את הטקסים הקבועים. בכלל במדינת ישראל יש כ-30 טקסים ואירועים ממלכתיים קבועים.

לא, שאלתי על יום העצמאות.

יום העצמאות 8 מיליון.

אז יש עוד 8 מיליון, אז בעצם אנחנו מסתכלים על 108 מיליון שקלים.

אבל למה? לחגיגות העצמאות אין בספר התקציב? מלבד ה-70?

בואו נשאל את השאלה, מה התקציב הרגיל לחגיגות העצמאות שכבר היו בספר התקציב בנוסף ל-100 מיליון שהתווספו בהעברה תקציבית?

יש 8 מיליון של הדלקת המשואות, שזה בכל שנה, והשנה הוספנו על זה, תיכף נגיע לזה - - -

עוד 14.

ברשותכם, אין דבר שלא נשיב עליו.

עוד 14.

עוד 14, אז זאת אומרת - - -

רגע, אתם תראו את הכול, יש פה מצגת סדורה, אם תתאפקו תקבלו את כל התשובות.

לא, אנחנו פשוט רוצים להבין. זה כולל תקציב, או שיש פה איזה סיפור עם מצ'ינג עם השלטון המקומי בנוסף ל-100 מיליון?

אני לא יודע מאיפה את מביאה את כל ה - - -

רגע, אז שנייה, יוליה, אני רגע שואלת - - -

יש פה אגדות, אני שומע 50 מיליון וזה - - -

אני רגע שואלת על הכול. כמה - - -

לא, זה לא אגדה.

אבל, רגע, רק תענה לנו, כמה כסף - - - היא שואלת שאלה מאוד הגיונית, כמה כסף יש בבסיס בלי קשר לאירועי ה-70, לכל יום עצמאות, כמה כסף יש לחגיגות יום העצמאות בכלל.

יש למשרד החינוך, לפרס ישראל - - -

לכם, למשרד התרבות.

לא, אתם עושים קצת מישמש. מרכז ההסברה זה אירועים של מדינת ישראל, זה לא עסק פרטי של משרד התרבות.

זה מאוד משמח לשמוע.

פרס ישראל, אני לא יודע אם אתם יודעים, מי שמפיק זה משרד התרבות והספורט באמצעות מרכז ההסברה. פרס ישראל של משרד החינוך. זאת אומרת יש כספים - - -

הגורם המממן נמצא אצל משרד התרבות?

הגורם המממן נמצא - - -

פרס ישראל, הכסף נמצא אצלכם בבסיס ועובר למשרד החינוך?

במשרד החינוך בבסיס ואנחנו גם משלימים כסף לעניין.

יש כל שנה, כנראה שזה נמצא - - -

מעבר ל-100 מיליון שקלים - - -

ה-100 מיליון עברו למשרד ההסברה או למשרד התרבות?

למשרד התרבות. מרכז ההסברה זה יחידה, אני ראש אגף בכיר במשרד התרבות והספורט.

רגע, שנייה, תנו לי רגע להבין. כל הכסף שיש כל שנה לאירועי יום העצמאות בסך הכול כמה הוא?

זה משנה. יש בעיקרון 8 מיליון לטקס הדלקת המשואות.

וזהו? אין עוד אירועים? העברות לרשויות?

לא, אין חסויות.

אייל גולנים? לא?

זה לא קשור - - -

אוקיי. יש פה בתוך הדוחות שכן העברתם - - -

אבל בואו נעבור, ברשותך - - -

לא, אבל הייתה ליוליה שאלה נכונה על התרומות.

אנחנו לא קיבלנו תרומות.

זה מופיע בתוך המכרז, מה שאתם העברתם לי היום.

לא, אנחנו דיברנו על גיוס חסויות למשרד, צריך לעשות הבחנה, וזה לא - - -

חסויות זה לא תרומות?

לא.

אז כמה היו חסויות?

לא היו חסויות.

אז זה סתם הופיע במכרז?

זה הופיע במכרז בהנחה שאם יהיה אפשר לגייס חסויות אז, וכל זה בהתאם לכללים שקיימים בנושא של גיוס חסויות - - -

עופרה שרון, היועצת המשפטית.

לא הצלחתם לגייס חסויות?

זה לא התפקיד שלנו, התפקיד של חברת הניהול היה לגייס חסויות והיא לא גייסה חסויות עד היום.

היא לא הצליחה? למה לא?

כי אנחנו חושבים שנכון היה להתבסס על תקציב ששמנו ולא ללכת לעשות שום - - -

זאת אומרת כל שנה אירועי יום העצמאות עולים למדינה 8 מיליון שקל.

לא, רק המשואות. יש לך ברשויות - - -

עזוב את זה, אמרת שרשויות - - -

תעבירו לי, בבקשה, את המצגת. אתם יכולים להעביר?

כן, כן, בוודאי.

מה התקציב הרגיל בחגיגות 69? הרגיל, בלי העברות תקציביות.

הדלקת המשואות 8 מיליון. יש פרס ישראל, שזה סעיף נפרד, זה 1.4 מיליון, יש אזכרה ממלכתית לזכר - - -

אז כמה סך הכול רגיל?

אז 108 מיליון, זה הסיפור עכשיו.

לא, רגע.

ברגיל 8 מיליון.

לא, הוא אמר שיש גם את פרס ישראל, יש את - - -

יש את משרד הביטחון, יש את האירוע של בית הנשיא, אני לא יודע את כל התקציבים האלה, אני לא מכיר אותם.

בוא ניצמד ל-100 מיליון.

כן. תאמינו לי, דבר דבור על אופניו, חשוב שנעשה את זה סדור. אז קודם כל כמו שאמרתי, אני אומר את זה ואתם תראו את זה במצגת, במעלה הדרך התקבלה החלטה על ידי שרת התרבות והספורט, בוועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, שבמקום לעשות, בכל עשור עושים טקס מאוד גדול במוצאי יום העצמאות. הטקס בשנת ה-60, העלות שלו היאב אזור ה-40 מיליון שקל, קיבלה שרת התרבות והספורט החלטה שרואה את הטקס הזה כטקס שזה בזבוז של כספי ציבור, היא מבטלת אותו ומאחדת אותו עם טקס הדלקת המשואה.

אני אומר לכם מה ההחלטה. טקס הדלקת המשואות כל שנה הוא 8 מיליון, ומתוך התקציב של פחות או יותר כ-40 מיליון שהיה אמור להיות ביום למחרת, מוקצה הכסף לרשויות לאירועים ברחבי הארץ, ביישובי ספר, בכל הארץ ולא עושים עוד פעם שני אירועים מרכזיים גדולים בירושלים, מה שהיה כל עשור. אתם יכולים לבדוק, פעמוני היובל וכו' וכו'.

בסדר, אבל זה הוחלף במסיבות חוף ב-10 מיליון שקלים.

לא, אתם תראו במה זה הוחלף. זה הוחלף בהרבה מאוד אירועים ערכיים, חשובים שהקהל הרחב הגיע, המוני בית ישראל, ולא רק ל - -

אפשר פשוט את הפירוט של הטבלה לפני? זה יחסוך לנו הרבה בעיות עם המצגת.

- - ולא רק לסגל א' של מדינת ישראל. על כן הוחלט לאחד והוסט כסף למיצג שמספר את הסיפור.

בכמה רשויות מקומיות זה היה? באיזה רשויות מקומיות?

יש 70 שעות של חגיגה, 132 - - -

לא, תענה לי לשאלה. אתה אמרת שזה חולק לרשויות מקומיות.

לא חולק לרשויות, זה היה באזורי רשויות מקומיות, לא נתנו לרשות מקומית כסף. לא היה דבר כזה.

הבנתי, 113 רשויות מקומיות שהיו ב - - -

אמרת מטרופולין, איזה 113 רשויות קיבלו?

דקה, דקה, זאת אומרת במקום אירוע אחד גדול - - -

רשויות מקומיות השתתפו באירועים.

הם שילמו כסף.

זאת אומרת היה מצ'ינג?

לא, התושבים של הרשויות המקומיות.

ההצגה מטעה, מה זה 113? גם באירוע מרכזי כל הארץ השתתפה.

אם אנחנו נציג מהתחלה עד הסוף - - -

תסתכלו, ב-39 רשויות, אף רשות לא קיבלה כלום - - -

חברים, יש סיבה - - - רגע, סליחה

כל זה בהפקות שלנו, לא מצ'ינג ולא נתנו כסף לרשויות.

למה? המצעד, התצוגה ברוטשילד - - -

מצעד האור בתל אביב.

זה היה כסף שלכם?

ברוטשילד זה כסף של המשרד למורשת, זה לא שלנו.

מה, איזה משרד?

מצעד האור, בהפקה שלנו מלאה, עיריית תל אביב - - -

כסף שלכם?

כסף מתוך ה-100 מיליון.

והמיצג על הבניינים ברוטשילד, זה היה כסף שלכם או כסף של הרשות?

זה אירוע של המשרד למורשת, לא קשור אלינו. לא קשור ל-100 מיליון. יש עוד אירועים ש - - -

הבנתי. אז יש עוד הרבה אירועי יום עצמאות.

יש עוד אירועים שהתקיימו במשרדים שונים בהקשר של ה-70. אגב, התקיימו ויתקיימו.

זה היה דבר מאוד יפה, אגב.

רגע, אבל עצם ההצגה שלך, אני רוצה להבין, מה זה 113 רשויות? גם לאירוע בתל אביב יקנעמים הגיעו, מה זאת אומרת קהל מ-113 רשויות?

השאלה שלך מצוינת. היכולת להגיע ליישוב שלא קיבל בעבר בחגיגות יום העצמאות, היכולת של התושבים, גם תושב מתל אביב יכול היה להגיע לאירוע שהיה בדימונה, זה פתוח לקהל הרחב, אבל הרעיון הוא לפזר את זה גיאוגרפית בכל הארץ ולא להתמקד, לא בירושלים ובתל אביב בלבד.

ואז אתה אומר שב-39 רשויות מקומיות היו אירועים?

או באזורים שלהם, לא בתוך ה - - -

אוקיי. עוד לפני הכסף, איך המפתח, למה הרשות הזו ולא הרשות הזו?

שאלה טובה, אז הנה אנחנו רואים פה את הרשויות.

אבל אנחנו רק שואלים ולא מקבלים תשובות. האם נעשה מפתח או קריטריונים איזה רשות מקבלת ואיך ולמה.

כן. היה חשוב מספר תושבים, יש מספר קריטריונים, אני לא אכנס לכל הקריטריונים - - -

רגע, אתה יכול להצמיד לי את זה לכסף? יש פה וי, אני לא רואה סכומים.

מה מתקיים איפה.

כן, אני רוצה לראות את הסכומים.

היא שאלה על יישובים.

בסדר, אבל השאלה שבאתם איתה לישיבה היא שאלה על איך הוצאות התקציב.

רצינו לפרוס לכם מה עשינו ב-100 מיליון, חשוב לכם לראות את זה.

אני לא רואה מספר אחד.

כדי שנוכל לנהל את הדיון אנחנו צריכים שתנחו אותנו בקו אחד, אתם - - -

היא שואלת שאלה שבכלל מה המפתחות.

סליחה, אז לאה שאלה שאלה לא נכונה.

מה המפתח - - -

את מנהלת פה את הדיון - - -

רגע, חברים, שנייה, לעשות סדר.

אבל התשובה יכולה - - -

כי אתה לקחת אותנו למצגת. אז בואו שנייה נניח את המצגת בצד - - -

חברת הכנסת שפיר, אני חושב ש - - -

סליחה, אבל לא סיימתי. בוא נניח רגע את המצגת בצד, אנחנו נפתח מחדש את הישיבה כשהפעם מה שאני רוצה לראות זה תמונה תקציבית, במספרים ולא בוויים ולא בסימונים ולא בצבעים ולא במצגות.

כן, אבל אני חושב שתיכף את תראי - - -

תקציב. אחר כך נשאל אתכם איך חילקתם את התקציב. תראו לי תקציב רגע, איך עבר לכל רשות, כמה כסף עבר לכל רשות, כמה כסף היה בסך הכול, נתחיל מזה ואז ברור שיש פה שאלות כי כשמביאים מצגת עם תמונות ועם זה אז זה מעורר שאלות.

לא, אני חושב שכדי להעמיק טיפה ולא להיות רק במספרים, כי אני בא מהמקום הזה, אני פקיד ציבור ואני חושב שיש רציונל, יש ערכים שבנינו, שנתיים אנחנו עובדים על הדבר הזה עם רעיון מארגן ומסדר ורצינו להראות לכם. אין בעיה, נגיע ל - - -

קודם כל אנחנו שמחים שעבדתם על זה שנתיים ובסוף היה שם פטור ממכרז לחברה המארגנת.

סליחה, אחת, לא היה פטור ממכרז, היה מכרז והיה זוכה במכרז והמכרז היה שקוף, גם נתנו מסמכים. ברמה העקרונית, חשוב להגיד את זה, לא היה פה שום פטור ממכרז.

אבל שתיים משלוש החברות לא קיבלו את המידע על השינויים במכרז.

אני לא יודעת למה את אומרת את זה, אבל - - -

זה מה שפורסם בתקשורת, את שואלת.

זו אמירה. אם את שואלת שאלה אז תכווני שאלה - - -

תוסיפי סימן שאלה.

אבל ברמה העקרונית בואי נבין, אירועי שנת ה-70, שנת ה-70 עוד לא הסתיימה. מה שאנחנו יכולים להציג כרגע זה מה שכבר נעשה. יש עוד אירועים שמתוכננים, כל שנת ה - - -

לא, אתם יכולים להציג את התכנון התקציבי.

בשלב הזה - - -

בואו תלכו איתי רגע, תראו לי שנייה את התכנון התקציבי, אחר כך נשמח לראות את הרציונל ואת הערכים ואת כל הדברים האלה, ממש נשמח, אבל הדיון פה, זה ועדת שקיפות, אנחנו לא בוועדת טקסים.

אז אני אומרת, אנחנו יכולים להציג למה שכבר נעשה - - -

אנחנו לא בוועדת טקסים והערכים של הטקס ומה שיש בתוך הטקס זה דבר אחר, אני שואלת איפה המספרים.

- - - תקציב לשנה.

זה עדיין בלי מספרים. אוה, תודה, זה השקף שרציתי.

אנחנו גם לא בוועדת הכלכלה וגם לא בוועדת הכספים.

אנחנו בוועדת שקיפות.

כן, אבל שקיפות היא שקיפות גם ברמה של התוכן, של העומק, של הערכים המובילים, של הרציונל, של ה - - -

בסדר, כשתנהל את הוועדה אז תעשה שקיפות על תוכן. אני כינסתי את הוועדה כדי לדבר על התקציב.

אין בעיה, אנחנו נעשה מה שתבקשו. אם זה רק תקציב - - -

כנראה שאני בחורה שטחית ומה שמעניין אותי זה המספרים.

לא, אני חלילה לא אמרתי, אבל אני באתי לפה, פעם ראשונה שלי פה, דרך אגב, אני באמת שמח להיות פה, אז חשבתי לנכון, חשבנו לנכון, להראות את כל הרעיון המארגן. אין בעיה - - -

אני אשמח, אחר כך, הדיון של הוועדה הוא על שקיפות התקציב שעוד לא שקוף.

בסדר גמור. מה שאתם רואים פה, אתם רואים פה את כל מה שהתקיים עד כה, את המכרזים, איזה חברות זכו, בדיוק, המכרזים שפורסמו בשלל האתרים, באתר משרד התרבות והספורט, בעיתונים, נתנו לציבור הרחב, אלה המכרזים, אלה האירועים שהיו. אין פה את הדלקת המשואות, אני יכול להגיד לכם בדיוק - - -

אוקיי, כלומר סך הכול 27 מיליון שקלים תקציב ביצוע בפועל. ויתרת ההתחייבויות?

של אירועים של 70 שנות חגיגה, מה שעד היום עשינו.

כן, הבנתי. יתרת ההתחייבויות? זה ה-727,000? כלומר אנחנו באזור ה-28.3 מיליון.

נכון.

סבבה.

רגע, ועל זה - - -

טקס יום העצמאות?

על זה הוספנו לטקס יום העצמאות עוד 13 מיליון ו-900 מהתקציב הזה וזה מה שעד כה - - -

אנחנו ב-43 מיליון.

נכון.

איפה עוד 57 מיליון?

57 מיליון מתפרשים על אירועים שיהיו. אנחנו הבאנו מה שעשינו עד כה.

אבל מה התכנון ל-57 מיליון שקלים?

אין לי פה את התכנון, אנחנו נביא לכם.

סליחה, זו הייתה הישיבה.

אירועים עתידיים?

על זה הייתה הישיבה.

לא, אירועים שטרם נחשפו לציבור.

לא הבנתי. אתה לא חייב להגיד את שם האירוע, נו באמת. מה, זה שב"כ? אתה לא חייב להגיד את שם האירוע, אבל תכנון שנתי חייב להיות.

תגידו לי מה יכול להיות מתוכנן ברמת ההפתעות? עוד שמלה של השרה? מה הדברים הכול כך סודיים שאנחנו - - -

לא, אני לא אענה לשאלות האלה ואני לא - - - שוב, אני - - -

סליחה, אתה עושה עליי רושם של בן אדם מאוד מאוד רציני ואני שואלת ואני לא מצליחה להבין, מה שביקשתי מכם זה לבוא לישיבה עם פירוט על 100 מיליון, סליחה, זה 108 מיליון שקלים.

לא, לא ביקשתם על 100 מיליון - - -

זה הפירוט שהתבקשתם להביא לי, כשישב פה המנכ"ל שלכם, וזה הפירוט שהתבקשתם לקראת הישיבה. זה נושא הישיבה, מה קורה ב-108 מיליון שקלים?

חברת הכנסת שפיר, מאחר שאני הייתי נוכח היחידי באותה ישיבה מהאנשים שלנו, גם מה שנאמר באותה ישיבה היה שאנחנו נשמח לחשוף את אותם אירועים שכבר התקיימו, מאחר שיש עוד מספר אירועים שטרם נחשפו לציבור ואנחנו לא מעוניינים כרגע עדיין לחשוף אותם לידיעת הציבור. יש בכל זאת את ממד ההפתעה של יתר האירועים שטרם נחשפו.

אנחנו נעשה ישיבה חסויה.

ולכן אמר כאן המנכ"ל, אנחנו נשמח לחשוף בפניכם את התקציב של אותם אירועים שכבר יצאו ובמידה שתרצי בהמשך להזמין אותנו שוב, להציג את אותם אירועים, שמה שנקרא טרם נחשפו ולכאורה בעתיד ייחשפו נשמח גם להציג את זה. יש כרגע תכנון - - -

סליחה, נשמע לי שגם הציבור צריך אולי להפתיע באם הוא רוצה לשלם את המסים שלו או לא לשלם את המסים שלו. מה זה הדבר הזה, 'אנחנו רוצים להפתיע את הציבור'? הציבור מממן את האירועים האלה בכספי המסים שלו. קיבלה ממשלה החלטה שהיא חושבת שכספי המסים צריכים ללכת, ש-10 מיליון השקלים האלה, במקום ללכת לניצולי שואה, הם יילכו למסיבת חוף, 10 מיליון שקל מתוך התקציב הזה של אירועי יום העצמאות, החלטה של הממשלה, קביעת סדרי עדיפויות, אנחנו עכשיו לא דנים בעצם בסדרי עדיפויות. אם אנחנו רוצים דיון ערכי, אני אשמח לעשות אותו, אגב, על העניין הזה, אבל אנחנו דנים בשקיפות של הכסף הזה, החובה שלכם היא לדווח לציבור על כל שקל. התחייבתם בפני הוועדה, התחייבתם בפני היועמ"ש, פעם ראשונה שהיועמ"ש עונה לי אחרי 24 שעות לאיזה מכתב שאני שולחת ואומר לי שיש פירוט, איפה הפירוט?

גברתי, אני מבקש להדגיש את ההתחייבות של המנכ"ל שהייתה באותה ישיבה. המנכ"ל הבטיח שהוא יציג לגבי אירועים שנחשפו.

סליחה, אדוני, ההתעקשות היא סתמית, כי אנחנו לא מבקשים שתחשפו לנו שמות של אירועים, אנחנו מבקשים - - -

הכול מתוכנן, לא - - -

סליחה, אני מבקשת ממך, אדוני, תהיה איתי. אתה מנהל המטה של המנכ"ל, תהיה איתי. אני לא מבקשת לדעת שם שיכול להפתיע, אני לא מבקשת לשמוע תוכן של ההפתעה, אני מבקשת לראות אירוע א', מתוכנן כך וכך, מה התכנון התקציבי שלו כשסך הכול בשורה התחתונה אני צריכה לראות 108 מיליון שקל, נקודה. מה שאתה כרגע מנסה פה להסביר זה לא מחזיק מים, כי בכל גוף נורמלי יש תכנון תקציבי.

אז קודם כל את תוכלי לבוא - - -

אתה מתכנן את האירועים שלך לפי הסדר, נקודה, אחר כך אנחנו יכולים לבקש ממך - - - סליחה, תהיה איתי רגע. אנחנו מבקשים תכנון, מה שלא התקיים, אנחנו לא מבקשים ביצוע, מה שהיה בטבלה הקודמת, שיש עודף תקציבי. אחר כך אפשר לבקש ביצוע, אבל קודם כל צריך להיות תכנון. ככה בנוי תקציב. אז ההתעקשות שלך, אנחנו נוכל להגיע למספרים האלה גם בלי עזרתכם, אם אנחנו נתעקש על זה.

אז קודם כל לא הבאנו לכם תכנון, יכול להיות שהיינו צריכים להביא, לא הבאנו תכנון.

זה מה שהתבקשתם.

התבקשנו לתת דין וחשבון על האירועים, אלה האירועים שעשינו, אלה האירועים שפרסמנו, אלה האירועים הידועים לכול, המכרזים שהיו - - -

תגידו לי, אני לא מבינה את גורם ההפתעה פה. ממתי קורה מצב כזה בכלל שמדינה אומרת 'אנחנו לא יכולים לפרסם תקציב כי אנחנו רוצים להפתיע את הציבור על מה שעושים בתקציב', אני לא שמעתי דבר כזה בחיים שלי. מה זה להפתיע את הציבור?

את יודעת למה? יש לי הרגשה שיש אירועים שהם יתכננו אותם על פי צורך כזה או אחר באותו הזמן, כנראה שהם לא קיימים בפועל, או שהם קיימים רק בכאילו, כי אחרת - - -

ממתי המטרה של הממשלה היא להפתיע את הציבור?

אין הסבר אחר.

אחת ממטרות הממשלה זה להפתיע את הציבור? זה קונספט חדש של שלטון?

המשרד יעביר את המסמך.

נעביר את זה בלי בעיה - - -

אבל זה כבר מה שהתחייבתם.

בסדר, הם מתחייבים. מתי?

מתי מסתיימת שנת ה-70?

ביום עצמאות הבא, זה מה שהוגדר, שנה.

לא, אנחנו לא נוכל לחכות ליום העצמאות.

לא, אני לא אמרתי. עד סוף שבוע יהיה אצלכם.

עד סוף השבוע.

חברי הכנסת, חשוב שתדעו, יש תכנון, לא להפתעות ולא למשהו - - - נעביר את זה, אתם תראו דף תכנון מסודר.

עם כל ה-57 מיליון?

אתם תראו 108 מיליון.

אין לכם אותו פה?

לא, באמת שלא.

אז עם מה אתם עובדים?

אנחנו עובדים עם דף תכנון שהוא פתוח. דרך אגב, הוא פתוח לכל חברי המנהלת, הוא נמצא, הוא חשוף, נעביר לכם אותו בלי שום בעיה. אנחנו באנו עם מה שנעשה. הנה, שלוש שאלות על דברים שנעשו.

לא, נשאלו שאלות על דברים עתידיים. אני שאלתי את השאלות, אז אני זוכרת אותן. וכשכתבתם ליועמ"ש תשובה שאומרת שיש פרסום הוצאות, אז התכוונתם לחלק של ה-27 מיליון?

יש פרסום הוצאות על כל אירוע ואירוע שהיה.

לא, על כל ה-108 מיליון.

על הכול יהיה. אין דבר כזה, אני לא יכול להיות בתפקידי אם הדבר הזה לא פתוח לכל דורש.

אם אני מבינה נכון, עד סוף השבוע הזה אנחנו נראה טבלה כוללת, כולל מה שתוכנן ובוצע ובנוסף את האירועים שהם בתכנון ועדיין לא בוצע.

קודם כל פה אנחנו רואים את הביצוע מול התכנון.

אבל צריך להיות המשך.

המשך של כל מה שמתוכנן.

אם אתם רוצים להסתיר משהו - --

בסדר, הם יפרסמו את הכול. כיסויי טלפונים על דברים ששלחה השרה רגב למתפקדי ליכוד, זה היה מתקציב ה-108 מיליון שקלים? אז מאיזה כסף זה היה?

ממש לא, זה גם נענה בתקשורת.

אז מאיזה כסף זה היה? מקשר לבוחר?

לדעתי.

זה לא אמור לצאת מקשר לבוחר.

לא, לדעתו הוא אומר.

זה לא מהתקציב - - - אנחנו לא יודעים להגיד.

זאת אומרת אתם אומרים שזה לא היה - - -

זה לא מהתקציב הזה.

אוקיי, יועץ חיצוני שנשכר ברגע האחרון, מאיר סויסה, שהשרה בהתחלה הכחישה את קיומו כיועץ חיצוני ואז בדיעבד הסתבר שהוא היה מאוד מאוד מעורב בקבלת החלטות לגבי הטקס.

מי ששכר את מאיר סויסה זה המפיק של המשואות.

בנדה הפקות?

והוא שכר אותו לייעוץ לגבי דברים שקשורים לתוכן. אין לשרה, ואני לא אומר את זה - - - אני כן מעורב בעניין הזה. האיש מוכשר, מתאים ורלוונטי. לא לשרה ולא למנכ"ל, אין נגיעה בעניין.

אין למשרד נגיעה בזה.

אגב, בנדה הפקות, אם על זה נעשה שנייה אחת עצירה, העסיק, זה אפרופו למשק הישראלי, בערך 480 איש רק על הפקה, בנוסף ל-1,600 משתתפי במה טה טה טה, לא אלאה אתכם.

אחלה, אבל לא הבנתי למה השרה אמרה בהתחלה שהיא לא מכירה אותו ולא מכירה את המעורבות שלו.

היא לא מכירה את ההעסקה שלו.

אבל היא הייתה מאוד מעורבת בטקס.

זהו, אני חשבתי שאין לכם מפיקת אירועים ושכרתם אותה כי כל נקודה ונקודה ונקודה - - -

לא נראה אף פעם בהיסטוריה של מדינת ישראל כזאת מעורבות בטקס של השרה.

אני חייב להגיד - - - באנו להציג את עבודת המשרד.

אנחנו חד משמעית צריכים לתת תשובות על מה המשרד עשה. מה השרה אמרה, חשבה, עשתה, עם כל הכבוד, את יודעת, אנחנו כמשרד - - -

מה 'חשבה' 'עשתה'? השרה אמרה דבר אחד ואז שינתה את דעתה בדיעבד - - -

את שואלת לגבי התקשרות. התקשרויות, אמרנו נציג. כל מה שיש לנו פה נציג, אנחנו לא מכירים - -

אז אם הם יגישו - - -

- - לא הכירה את ההתקשרות עם בנדה, הוא לא היה עובד המשרד באותה תקופה, מעבר לזה אין לנו מה להגיד.

אפשר לתת את הקריטריונים איזה עיר נבחרה ולמה?

אנחנו מיד נגיע לזה, רגע, יש לי שאלה שהרבה אנשים שאלו אותנו. לגבי חלוקת הכרטיסים לטקס המשואות. איך הדבר הזה מתחלק?

שאלה מצוינת. קודם כל אני בשנה השלישית שלי במטה ההסברה.

אתה הבן אדם שכולם מתקשרים אליו כדי להשיג כרטיסים?

אני זה שמחליף את הטלפון בתקופה, מנתק אותו. אבל לא, עכשיו ברצינות, יש חלוקה מסורתית של כרטיסים שזה שנים רבות, לארגונים, גופים, מי נמצא, איך נמצא. יש על זה שיח שלם, הכנסת מקבלים 600, הצבא מקבלים כך וכך, לא אלאה אתכם בפרטים, אבל יש גופים, קיבלתי את זה בירושה, זה לא המצאה שלנו, אנחנו בתהליך של בחינה, קיבלנו גם החלטה אצלנו במשרד לעצור ליד זה בשנה הבאה, לראות מה אנחנו עושים עם הדבר הזה, כי זה הפך להיות משהו שהוא על גבול הבלתי אפשרי, מה גם שאנחנו לא חברת כרטיסים, אנחנו מרכז ההסברה של מדינת ישראל. זה נושא שאנחנו מתעסקים איתו, אבל זה משהו שהוא בערך 30 שנה - - -

איך מגיע בן אדם מהציבור לטקס? איך הוא משיג כרטיסים אם לא באמצעות קומבינה כזאת או אחרת?

- - - לא הצליח להשיג. השנה לראשונה אדם מהציבור היה יכול להשיג.

איך?

זה פורסם במספר אמצעים, דרך חברה שנקראת בימות שנשכרה, לא הייתה התערבות שלנו, זה פורסם ואז אנשים יצרו קשר וכל הקודם זוכה. אנשים הגיעו דרך זה לחברה.

כמה אנשים בסך הכול מגיעים לטקס?

השנה או כל שנה? השנה הרחבנו. השנה עשינו חזרה מיוחדת לקהל הרחב, מה שכל שנה הוא לא יכול להגיע, בכל שנה יש חזרה גנרלית ויש את הטקס, זה 4,200 אנשים בטקס ועוד בחזרה. השנה הרחבנו את זה ל-6,500 בכל טקס כזה ועשינו עוד חזרה מקדימה, כ-21,000 איש יכלו לחוות את ה - - -

וסדר הישיבה בתוך האירוע המרכזי, איך הוא נקבע?

באירוע המרכזי יש את הקהל הרחב, כאלה מגופים וארגונים, שזה בטריבונות מסוימות ויש טריבונה של סגל א' ועל פי זה זה נקבע. אנחנו, מרכז ההסברה קובע את זה.

מרכז ההסברה קובע?

כן, את סדר הישיבה.

כלומר אתם קבעתם שהשרה תשב ליד רעייתו של ראש הממשלה?

אני לא אכנס לכל השיקולים - -

שחברי כנסת יישבו - - -

- - אבל אני יכול להגיד, אני עומד מאחורי כל השיקולים, בעניין הזה אני יכול להגיד ואני אפילו לא יודע אם זה ברמה הזאת, אני אשמח לשיחה פרטנית בעניין הזה, אנחנו מיקמנו את כל מי שחשבנו שנכון ואין לו שיקולי אבטחה, כי אבטחת אישים בטקס שמגיע ראש ממשלה, אבטחת האישים מאוד מעורבים בעניין, לא אכנס לעניין הזה, אבל חשבנו שנכון לשים אותם גבוה מאוד כדי לראות, דבר שנקרא וידיאו מאפינג. מישהו מכם היה בטקס, דרך אגב?

כן, אני.

הרעיון הוא לראות את המיצג ולראות מיצג שכזה צריך לראות אותו מגובה. מי שמעט בתוך ה - - -

אז שמתם את כולנו ממש נמוך, את כל חברי הכנסת.

שרים בכירים ישבו בצדדים ו - - -

מה? לא שמעתי.

שרים בכירים, מאוד בכירים, ישבו שם איפה שהוא הצדה, זה היה שיקול דעת שלך?

כן, אותנו שמנו בצד למטה, שלא ראינו כלום.

תראו, אני לא הושבתי, אני אחראי כי אני מנהל מרכז ההסברה, מרכז ההסברה - - -

זה היה השיקול שלו, לשים את חברי הכנסת בשוליים בצד למטה שלא יראו?

היה איזה שהוא פרסום מיוחד לחברי מרכז ליכוד לקראת הזמנת הכרטיסים האלה?

אני בטוח שלא, אבל אני עובד מדינה ולכן אני לא - - -

לא, כי היו הרבה הערות מצד אנשים שהיו בטקס שהם ראו חברי מרכז שנמצאים באזור של השרה, כל האנשים - - -

מי קבע את סדר הצילומים של 'כאן'? גם אתם? איך המצלמה צריכה להסתובב?

יש בימאי.

שואלת חברת הכנסת מלינובסקי מדוע השרה רגב צולמה כל כך הרבה פעמים בטקס.

מי קבע? כי אם אתם קובעים לפרטי פרטים - - -

עכשיו רגע, בואו, זו ועדת שקיפות או ועדת חקירה? אני לא לקחתי את המצלמה ולא שמתי, יש פה שיקולים של עורך, יש בימאי, יש מפיק. אני חושב שזה אפילו רדוד לדבר על זה פה, ברמה של הצילומים והפריימים.

זה גם מאוד רדוד בשביל שרה ללכת ולדחוף את עצמה לתוך קליפ 'הללויה' שעושים לרגל חגיגות ה-70 ובכל זאת זה קרה. זה רדוד, נכון, זה עיסוק מאוד מאוד רדוד, שהאמת גם מבאס לערוך עליו ישיבה, אבל כשהטקס הכול כך חשוב הזה של חגיגות - - - סליחה, של חגיגות ה-70 למדינת ישראל מנוצל פוליטית בצורה כל כך חריפה, שלא נראתה פה מעולם, אז אנחנו נאלצים לערוך על זה ישיבה. כשזה מנוכס על ידי צד פוליטי, כשזה הופך להיות טקס לא ממלכתי, במקום שהוא באמת יהיה החגיגה של כל אזרחי ישראל אז זה דבר שאנחנו נאלצים להתמודד איתו ולשאול עליו שאלות, גם שאלות שנשמעות אולי קטנוניות, אבל יש להן סיבה.

אני אומר לכם כמי שאמון על החגיגות, השרה לא ביקשה שיצלמו אותה. היא באה לשם, היא מגלה מעורבות. מי שאמר על העניין הזה, אני באמת אומר לכם, לא אמרו לי להגיד את זה - - -

כמו מפיקת אירועים, לא כמו שרה.

לא כמו מפיקה, כמו שרה, ואני אומר את זה בפירוש, ירידה לפרטים, אישורי תכניות. אני בא לאישורי תכניות מסודרות. אני באתי מהצבא, הייתי ראש ענף תרבות של צה"ל, באתי מהמקום הזה של אירועים בצה"ל ועברתי ל - - -

וירדת לשטח ככה? אני הייתי מנהלת אירועים, ככה ירדתי לשטח?

וירדתי ו - - -

היו מתחתיי רכזים, מכרזים - - -

בסדר, על שיטות ניהול אפשר להתווכח.

שאלה חברת הכנסת פדידה על חלוקה לרשויות.

אני אומר לכם שאי אפשר לנהל מערכת כזאת ואירועים כאלה, כי כשתבדקו את שנת ה-60 ואת דוח המבקר שנלמד אצלנו ותלמדו את כל מה שהיה שם תבינו שיש הפקת לקחים מאוד מאוד יסודית בין אחריות לסמכות ומה עושים עם זה, ולכן יש פה מִנהלת שלמה ויש פה שיטת עבודה, שאני חייב להגיד פה, כי זה המקום, שלא הייתה כזאת במדינת ישראל, של שלוש שכבות, האחת של חברת ניהול שנבחרה, חברת ניהול שיש לה ועדת מכרזים משלה, שמציגה את זה לוועדת המכרזים שלי, שאני עומד בראשה ואני מאשר כל דבר, ואז יש מנהלת של ועדת מכרזים נוספת, שיושב בראשה יושב ראש המנהלת ומנכ"ל המשרד, שנותן לו דין וחשבון.

למה צריך את - - -

עכשיו למה אני מספר את כל הדבר הזה?

לא, גם למה צריך כל כך הרבה גופים?

למה? כי יש בקרה ויש שליטה ויש - - -

אבל במשרד יש ועדת מכרזים.

כי מדובר ב-100 מיליון שקל ואנחנו - - -

אבל יש במשרד ועדת מכרזים.

זה עובר את ועדת המכרזים.

נו, למה צריך להקים עוד מנהלת?

חובה - - - מה זאת אומרת?

לאה רצתה לשאול אותך שאלה על חלוקה ל - - -

לא, אבל רק המשפט הזה שעשינו פה מודל שבאמת לא היה כמותו, של שלושה רבדים שהרעיון הוא באמת בקרה ושליטה. פתחתי בזה, זה סיפור של הרבה כסף, אנחנו בחרדת קודש מתייחסים לכל דבר ולכל שקל ולכל מכרז ולכל מאפיין. וגם יש חשיבות, אנחנו מסתכלים על עסקים קטנים ולתת הזדמנות לכולם. יש פה את היועץ המשפטי של חברת הניהול שנבחרה שעובד איתנו בצמוד, הכול מגובה, גם בעניינים הכספיים וגם המשפטיים.

אז כמה עסקים קטנים זכו במכרזים?

רבים מאוד.

כמה?

זה שרשור. גם כשיש חברה שזוכה הרבה מאוד עסקים קטנים מועסקים על ידה. הכסף חזר למשק הישראלי, גם הרווחים פה, תאמינו לי, הם לא גדולים, כי אנשים באו לפה בהתלהבות גדולה.

אני לא יודעת, החברה המרכזית, לקחתם בפטור ממכרז. אני לא מצליחה להבין מה זה הדבר הזה, האמירות היפות האלה על - - -

זה לא נכון וזה - - -

החברה המרכזית בטקס המשואות הייתה בפטור.

לא, לא נכון, זה לא קרה.

מה שנאמר, הם לא זכו במכרז, הייתה להם הארכה לשלוש שנים - - -

אז תסביר לנו את האמת, בשביל זה אנחנו פה.

אז תסביר לי - - -

אז אני אגיד, בדקה אני נותן לכם את הדבר הזה.

שנייה, רגע. כל מה שהיה כתוב שנאמר שבגלל - - -

אתם מבלבלים בין חברת הניהול - - -

יש חברת ניהול ויש חברת הפקה שמדליקה את המשואות.

שזכתה במכרז בטקס הדלקת המשואות.

אנחנו מדברים על - - -

אז בואו נעשה הבחנה.

אני ממש רוצה להגיד על זה משהו.

ממש חשוב שנעשה הבחנה. יש חברת ניהול שנבחרה לנהל ולתכלל את כל מה שנקרא אירועי ה-70 וזו חברה שזכתה במכרז פומבי שהתנהל בסוף שנת 2017 ובסוף השנה גם התקשרנו איתה. זה הליך אחד.

מה שמה?

טרגט. יש את מה שנקרא טקס הדלקת המשואות, שהתקיים מכרז, פשוט הוא לא התקיים השנה כי הוא - - -

לפני שלוש שנים.

לא, לא נכון, לפני שנה.

המכרז התקיים בשנת 2016 והיו לו אופציות להמשך ההתקשרות, להארכת ההתקשרות.

אבל לא בסכום הזה. קראתי את זה, נו, את לא נותנת מידע מדויק.

נכון, אני לא אמרתי - - -

את לא נותנת מידע מדויק.

לא, אני נותנת את המידע הכי מדויק. יש מכרז שהתקיים, מכרז פומבי, והחברה הזאת זכתה בשנת 2016 ואז עשו הארכת התקשרות. מה שנדרש עכשיו, שעליו אתם כולכם מדברים שכל ההתקשרות נעשתה בפטור ממכרז, מדובר על הרחבת התקשרות, מה שנקרא, שלקחו את הטקס הבסיסי שהתקיים כל שנה, שזה היה המכרז והרחיבו אותו ועל ההרחבה הזאת יש פטור על הרחבת התקשרות, ועל זה, כשאתם מדברים איתי על הרחבת התקשרות, זה מדובר על טקס הדלקת המשואות שהורחב, כמו שאמרת.

למה לשנת ה-70 של המדינה - - -

תגידי, איזה יועץ משפטי הסכים להרחיב מ-8 מיליון ל-27?

ועדת הפטור בחשב הכללי.

זה מטורף. מ-8 מיליון ל-27 בפטור?

רק שנבין, ההרחבה הזאת נמצאת בסמכות של ועדת הפטור בחשב הכללי, היא עברה את ועדת הפטור.

זו אותה החברה שעשתה את אותו טקס ב-2016?

רגע, חברת הכנסת שפיר, את התחלת לשאול למה שנת ה-70 - - -

ב-2017?

וגם עכשיו ב-2018.

ולכמה שנים היה המכרז שלה? לשלוש?

לשנה פלוס - - -

שנה עם אפשרות לשלוש.

נכון, אבל ידעתם שמגיעה שנת ה-70 וידעתם שהעלויות יהיו יותר גבוהות.

יפה מאוד, ידענו ששנת ה-70, אבל יש החלטת ממשלה - - - לא, לא ידענו. הנה אני אומר, לא ידענו, נערכנו לטקס הדלקת המשואות כמו שהוא היום.

סליחה, לפני רגע אמרת לי שבכל עשור יש תקציב שהוא מוגדר לחגיגות.

חברת הכנסת, סליחה, אני רוצה להבהיר, יש טקס הדלקת המשואות שהוא רגיל בערב יום העצמאות, כך היה אמור להיות גם השנה והתקבלה החלטה, ותבדקו את זה בהחלטות הממשלה, שלמחרת, במוצאי יום העצמאות, לא בערב יום העצמאות, יש אירוע מאוד גדול, שעלותו הייתה אמורה לעלות באזור ה-40, אפשר לראות את זה במכרז שלנו, בין 40 ל-80 מיליון שקל. קיבלה החלטה שרת התרבות והספורט - - -

לאירוע אחד 40 מיליון?

אירוע אחד, כי זה אירוע מאוד גדול ומגיעים אליו מחוץ לארץ, זה ככה היה בשנת ה-60.

היה תכנון, זה גם השתקף במכרז באותה תקופה שיצאנו למכרז.

אני לא יודעת, זה שהיה פעם משהו, זה לא אומר לי שום דבר. 40 מיליון שקל לאירוע?

נכון, וזה לא קרה. במעלה הדרך, לאור הדבר הזה, ביטלה שרת התרבות והספורט את האירוע הגדול והחליטה לאחד את האירועים בטקס הדלקת המשואות. ואז, כשיש כבר מכרז, יש מימוש אופציה של 8 מיליון, אי אפשר להביא עוד חברת הפקה שתעשה את האירוע הזה. אי אפשר. מי שעשה פעם הפקה בחייו לא יכול - - -

אתם מבינים שלעשות פטור במכרז - - -

ב-20 מיליון - - -

אז לא עשית אותה טוב, כי אם לא - - -

מה? תחזור בך מיד.

לא, בסדר גודל כזה צריך להביא שני מהנדסים שונים ושתי תפיסות עולם של בנייה. זה בנייה, זה עולם - - -

אתה צודק.

זה לא קשור, פטור ממכרז - - -

זה לא פטור ממכרז, יש מכרז.

פטור מהארכה.

זה פטור ממכרז לאותה שנה. אתם מייצרים מצב שבשנה שאמורה להיות תחרות - -

זה חמור בסכום כזה לעשות פטור להארכת מכרז.

- - שוב לפתוח את זה לתחרות, שיוכלו להגיע עוד עסקים, שיוכלו עוד חברות להשתתף ולהתחרות ביניהם, מנעתם את האפשרות הזאת בסכום שהוא פי שלושה מהסכום הרגיל של הטקס.

רגע, בוא נחדד. יכול להיות שאני לא מבינה אותך או שיש בעיה ברמת הדקויות. המכרז הזה, באופן עקרוני, מימשו את האופציה שלו לעוד שנה, כמו שאמר מושיק פה, אף אחד - - -

רק שהם נפלו במקרה על השנה שבה העלויות הן פי שלושה.

לא, לא היה מתוכנן שילוש עלויות.

לא ידענו. חבר'ה, תבדקו את זה - - -

כל שנה בטקס יש עלויות יותר גבוהות, ידעתם שזו שנה עגולה.

לא כל שנה, בשנה עגולה לא אמור להיות - - -

מה הסיפור? אתם לפני רגע הסברתם לי את זה.

הטקס היה אמור להיות יותר צנוע אפילו והתקציבים עוברים ליום למחרת.

כל שנה עגולה יש שני אירועים.

הטקס של שנת ה-70 היה אמור להיות יותר צנוע?

הדלקת המשואות היה אמור להיות טקס רגיל לחלוטין ולמחרת - - -

גם בשנים קודמות בעשור יש טקס יום העצמאות רגיל.

רגע, שנייה, היה אמור להיות אירוע רגיל? אז מה היה כל הטררם שראש הממשלה צריך לבוא לנאום - - -

זה מה שאני מספר. בוטל הטקס שלמחרת, שבו היה אמור להיות נשיא, ראש ממשלה ובעלי התפקידים ואז אמרנו - - -

בכל עשור התקיימו שני טקסים.

התקיים טקס בבית הנשיא.

התקיים טקס הדלקת המשואות וטקס נוסף עם מיצג.

בוטל הטקס הזה. אני אומר לכם כאזרח, בכובע של אזרח, במקום להוציא 48 מיליון מינימום עלה 22 מיליון.

במקום שני טקסים עשו טקס אחד בפחות כסף ממה שעושים כל שנה בשנה עגולה.

זה לא משנה, זה לא משנה את המצב עם החברה שזכתה לעשות את זה ברצף בלי תחרות.

היא זכתה במכרז - - -

לפני, לא על שנת ה-70.

היא זכתה על שנת ה-70 - - -

ואגב, זאת לא אשמתה, זו אשמתכם. אתם לא פתחתם את זה למכרז לעוד חברות להשתתף.

בשנת ה-70 היה אמור להתקיים טקס רגיל בתקציב הרגיל.

אוקיי, יש לנו כותרת, בתקציב הרגיל.

יפה. ויצאנו למכרז בתכנון לעשות את האירוע הגדול כמו שהיה מתוכנן. הוא יצא במכרז לחברת הניהול - -

לקחה את השנה האחרונה אחרונה וההארכה זה פי שלושה.

- - ששם היה צריך להיות מתוכנן כל האירועים.

פתאום החליטו ש - - -

אני רק רוצה להוסיף עוד בקשה, התקציב של שנת ה-60, תעבירו לי אותו בצורה מפורטת.

אין לנו אותו, אנחנו לא יודעים להתחקות אחריו.

למה? לפני עשר שנים כולה, כבר היה מחשב.

אנחנו לא יודעים במדויק.

צריך להיות לכם אותו.

אתם מוזמנים למצוא אותו.

אנחנו לא מצאנו אותו.

אנחנו מחפשים. עד דקה לפני זה לא ידעו ש - - - מרכז הסברה לא היה במשרד התרבות והספורט.

אין תיעוד של מה שקרה לפני עשר שנים?

זה לא היה במשרד התרבות והספורט מרכז הסברה.

אבל אין תיעוד? אתם חלק מהממשלה, אתם לא גוף חיצוני.

אצל חשב ואוצר, באוצר יש הכול.

אין פירוט של תקציב מלפני?

אז את רוצה שאני אפנה לאוצר? אני לא יודעת - - -

ב-2008? אפשר לחשוב כמה, על איזה עידן עתיק אנחנו מדברים.

העובדים שלי שהיו שם, לא הייתה - - -

סטארט אפ ניישן.

לא, אתה מגזים - - -

טקס הדלקת המשואות היה אמור להיות טקס רגיל לחלוטין כמו כל שנה - - -

אבל אתה לא יודע מה היה לפני עשר שנים, אז מה זה - - -

לא, כמו כל שנה אני אומר.

כמו כל שנה, אז 8 מיליון שקל הוא היה צריך לעלות.

נכון.

חברת הכנסת פדידה עדיין לא קיבלה תשובה לגבי החלוקה לרשויות.

בקיצור היה פה - - -

מה היו הקריטריונים? למה נגיד אופקים ולא יקנעם? למה ירושלים ולא מטולה? יש קריטריונים, גודל?

לא, אבל אתם גם אמרתם 39 רשויות השתתפות, 113 מעורבים, מה זאת אומרת מעורבים?

באו לראות.

תנו להם רגע להסביר.

ברשותכם אני אתייחס לזה בקצרה. אנחנו מדברים פה על באמת 113 רשויות מעורבות, בכל אירוע, הפרדנו אותו באופן נפרד, כולל הסתכלות קדימה ועל המפה שלנו עמדו כמה קריטריונים וכמה אלמנטים. האחד, להנגיש את האירועים שלנו לאוכלוסייה בפריפריה, לא לקבע ולקבץ את הכול במרכז, ולהנגיש את האירועים למקומות שלא חווים את האירועים האלה בדרך כלל מתקציבי המדינה. בנוסף בחנו וניסינו לוודא לפחות שלא תהיה חזרה - - -

הוד השרון זה פריפריה?

סליחה, אפשר בבקשה? אני עד פה לדיון מהצד, אי אפשר כל משפט שאומרים לתת עקיצה, זה לא דיון. ברשותכם.

בבקשה, אתה צודק.

ניסינו לא לחזור על אותו מקום. אני מגיע מהפריפריה, גם לי באופן אישי זה היה חשוב, אני ישבתי באותן ועדות שדנו בנושא הזה, רצינו להנגיש את זה לכולם לפי כמות אוכלוסייה, לפי סוג האירוע. אי אפשר להביא מסיבות חוף למקום שאין בו חוף, כמו שאי אפשר להביא הרקדות למקום שלא רוקדים בו.

ב-10 מיליון שקלים אפשר גם לבנות חוף קטן.

אי אפשר, רצינו. בחנו את כל האפשרויות, בחנו כל דרך שאפשר לפתור את זה, לתת, להנגיש כמה שיותר רחב ועשינו את זה, אני חושב שבהצלחה מדהימה, גם מההד הציבורי שאנחנו זוכים - - -

אני מצטערת, אבל אתה לא נותן לי תשובה.

למה?

ככה, אני מאוד בעד שזה יהיה בנצרת עלית וב - - -

נצרת עלית, אני גדלתי בעפולה וזה היה שם.

רגע, רגע. על המטרופולין הזה יש כמעט עשר ערים שיש להם אותו מצב סוציואקונומי וזה, אני רוצה לדעת לפני שאני נותנת אגורה, ואני לא אומרת שזה לא מוצדק, מה הייתה מפת הקריטריונים, גודל, מצב סוציואקונומי. אין דבר כזה להגיד לי 'רצינו לפרוץ', אז אפשר באותה מידה לעשות את זה במגדל העמק ולא שם, צריך קריטריונים.

אני מסכים איתך. בכל אירוע יש קריטריונים שונים. למשל עכשיו, אני אתן דוגמה דווקא אירוע שהוא יוצא עכשיו, שזה חודש הקריאה. אני ישבתי באופן אישי, קראתי דוחות של למ"ס, את כל הסטטיסטיקות, איפה קוראים יותר, איפה קוראים פחות, איזה אוכלוסיות קוראות יותר, איך האוכלוסייה הערבית משתלבת בתוך הקריאה, איך האוכלוסייה החרדית - - -

הרי הכול - - - מי שרקד ריקודי עם - - -

אני מבין, כשנוח מדברים על כל המכלול וכשלא, מפרידים.

לא, תענה לי. על ה-39 רשויות, מה הקריטריונים?

אני עונה לך. אנחנו לוקחים את ה-100 מיליון שקלים ולא מסתכלים בראייה צרה על עיר אחת ספציפית לאירוע אחד ספציפי. צריך להנגיש - - -

אתה לא נותן תשובות, הכול מסביב.

אני מחזיר תשובה, בדיוק - - -

בוא נעשה את זה - - -

מה המפתח לחלוקה של הרשויות האלה?

קודם כל מה שאנחנו רוצים להצמיד זאת בקשה אליכם, בבקשה תעבירו אלינו את זה היום, מה העלויות ומה ההוצאה בכל רשות מקומית כזאת שקיבלה. זו אחת השאלות שתעזור להבין - - -

בכל מה? לא, רשות לא קיבלה.

רשות לא קיבלה שקל.

הפרויקט פשוט התבצע ברשות במימון מה-100 מיליון וזה נמצא בטבלה הקיימת.

אין דבר כזה. שלא נתבלבל, אנחנו ביצענו את הפרויקט.

אז לזה התכוונתי. מה הייתה העלות - - -

לא, כי שאלו אם - - - קיבלה כסף.

זה נמצא כבר עכשיו, גם במצגת וגם במסמך - - -

לא, אין לי טבלה על רשויות.

ולא הוצאתם קול קורא לרשויות להשתתף ב - - -

כמה עלה - - - סליחה, רגע, רגע, רגע, גם אני לא יכולה ככה לשאול שאלות.

- - - רוצה לדעת איזה רשויות השתתפו באיזה פרויקט?

שנייה. שנייה. מה שאני שואלת, בצמוד לזה כתבתם, קרית שמונה השתתפה ב'הללויה', כמה עלה הפרויקט שבוצע בקרית שמונה, כמה עלה בקרית ביאליק.

זה מה שאני מסבירה, הפרויקט הוא לא פר רשות, הפרויקט כולו, כשאת הלכת למכרז, אפשר להביא פה דוגמה, יש פה אפילו דוגמה, מכרז, המכרז פונה לכל הפרויקט, אומרים לו 11 אתרים, 20 אתרים, 12 אתרים, שלושה אתרים, אתר, בסדר? עכשיו, ברגע שהוא נותן לך את התקציב הוא נותן לך תקציב על האתרים, הוא לא מסתכל כמה עולה בקרית שמונה, עכו וזה - - -

וואו, זאת אומרת עיר אחת תקבל 99% - - -

אבל עיר לא מקבלת כסף, חזרנו על זה.

אין דבר כזה, כולם מקבלים את הפרויקט, לא מקבלים כסף. העירייה לא מקבלת כסף - - -

היא מקבלת שווה כסף, העירייה - - -

אותה פעילות מתבצעת למשל - - -

סליחה רגע. הבנתי מה שאת אומרת. העירייה מקבלת שווה כסף - - -

לא העירייה, התושבים, חשוב להבחין.

זה גם כסף של העירייה.

לא.

התושב נהנה. אני אשאל שאלה, דקה - - -

גם תושב נהנה משירותי בריאות. אני רוצה להבין רגע - - - אני שואלת שאלה פשוטה, את כתבת פה בטבלה קרית שמונה, כתבת קרית שמונה כי זה מגיע לתושבי קרית שמונה, אני שואלת כמה כסף. זה מה שביקשתי.

עלה, בקרית שמונה - - - אתם עושים מסביב, לא נותנים על שום דבר תשובה ברורה.

לא, תקשיבי, כשאת מסתכלת על פרויקט את גם יודעת, יש את הדברים שנמצאים למעלה. אפשר להראות את הדוח, דרך אגב, להביא דוח על התקציב, מה המסמך שאושר בתקציב ובוצע, אין בעיה להביא את זה.

למה לא הבאתם אותו?

הנה, לדעתי - - -

על זה הדיון בישיבה. בבקשה.

אני לא בעיה להביא על מה שבוצע.

על מה שאושר.

מה שעוד לא בוצע - - -

לא, סליחה, שנחדד, שלא יהיה לכם פה בלבול עם העניין הזה - - -

בסדר, הדגש הוא מה הרשות קיבלה, כמה עלה האירוע.

כמה עלה האירוע, שוב, אני - - -

מה שאושר ומה שבוצע. לא רק מה שבוצע. מה שאושר להם פלוס מה שבוצע.

ומה שיהיה.

מה שאושר בוועדת המכרזים בפרויקט. מה בוצע בפועל זה בסדר, ואת עכשיו רוצה שנרד לרזולוציה כמה זה עלה בכל רשות, אז אני מסבירה שכמה שזה עלה בכל רשות אנחנו לא יודעים להגיד לך כרגע, מה שאפשר להגיד, ואת גם צריכה להבין את זה, שכשאת מדברת על תקציב יש מה שנקרא מפיק, יש הקמות, שכל הקמה היא רלוונטית למקום הספציפי - - -

אפשר לקחת את הסכומים פר יישובים, לא עשינו את זה מול יישוב.

אז אפשר להסתכל על זה בהקמות. אין התפלגות שאומרת ההקמה בעכו עלתה 20 וההקמה בזה עלתה 30.

מה שעשיתם.

מי יזם - - -

אפשר לחלק ליישובים - - -

משרד ממשלתי לא יכול לעבוד בצורה כזאת. תקשיבו, לאה באה מהשלטון המקומי, אני באתי מהשלטון המקומי, אנחנו יודעות בדיוק איך זה עובד. זה לא עובד ככה, סליחה. יש תמיד פר 1,000 תושבים מוקצה סכום איקס - - -

מי מקצה ל - - -

לא, דקה. זה בדיוק מה שלאה אומרת, מה היה המפתח. כי יכול להיות שקרית שמונה קיבלה מוצר, כמו כסף, זה מוצר בעצם.

'הללויה' הוא קיבל.

'הללויה' בשווי של 20 שקל, תל אביב קיבלה בשווי של 200 שקל, צריך להיות הסבר למה, כי זה תמיד הולך לפי איזה שהוא מפתח. זה לא סתם כי בא לי, כי צריכה להיות איזה שהיא טבלה שאומרת פר תושב, לפי מצב סוציואקונומי, לפי אשכול ואז עושים טבלה ומגיעים לסכום ש'הללויה' בקרית שמונה תהיה איקס שעות בעלות איקס כסף ובתל אביב, בגלל הגודל זה יהיה - - - זה לא יהיה סתם ככה כי בא לי.

זה ברור.

אז אנחנו שואלים שאלה פשוטה, מי בחר את ה - - - מי אחראי על בחירת הרשויות האלה.

הייתה ועדה?

היה קול קורא? פניתם לרשויות ואמרתם 'יש לנו עשרה אירועים, במה אתם רוצים להשתתף?', קול קורא, פנייה, משהו. זה לא ככה סתם בא לי שיהיה בקרית שמונה או בתל אביב, צריך שיהיה הסבר.

אי אפשר להסתפק בתשובה הזו, פריפריה. פריפריה זה לא סיכת קישוט בנאום או בתשובה, באמת שלא. היא לא סיכת קישוט. לכן צריך להיות מי הוועדה ומה הקריטריונים ומה המפתח שעיר זו או אחרת נבחרה.

נכון.

זה דבר אחד. לגבי מה שאת אומרת זה נכון, נגיד ש'הללויה' קנית את הפרויקט, ל-20 פרויקטים עולה מיליון, אני סתם אומרת מספר, עדיין את יכולה לתת לי את האומדן, כמה זה לרשות, קיבלו 15 רשויות - - -

אין בעיה.

לכן במקום להסתובב סביב סביב לתת תשובה.

אין לנו בעיה לתת תשובה לתקציבים ש - - -

אז, בבקשה, מי הייתה הוועדה שקבעה אילו ערים ומה המפתח של הערים.

זה מה שביקשנו. מעולה, אז כמו שאתם יודעים לשים את הרשויות פה ברשימה, ככה - - -

אין שום בעיה לקחת את עלות הפרויקטים, לחלק ליישובים. אין בעיה.

סתם מסקרנות, כמה יישובים חרדים או קבוצות או שכונות חרדיות או ערביות השתתפו באירועים? כמה שכונות או יישובים חרדים, ערבים, בדואים השתתפו באירועים? איפה השקיע המשרד כסף כדי - - -

אני יכול להגיד שבאוכלוסיות החרדיות היה קושי מסוים באירועים האלה, כי קודם כל מסיבות חוף לא רלוונטי בכלל, גם הרקדות היו רלוונטיות, במקומות מסוימים היו הפרדות. אוכלוסייה ערבית היו לא מעט, הקפדנו שזה יהיה, כולל מנכ"ל החברה שלנו שנסע לשם לוודא פיזית שזה קורה. עם האוכלוסייה הערבית אנחנו דואגים שזה יונגש לכולם.

היה עוספיה.

נכון. עכשיו השאלה פה, צריך לזכור, אנחנו באירועי 70 למדינת ישראל, יש גם נכונות של הציבור להשתתף, ואלה גם השיקולים שלנו, כמו גם שיקולים נוספים שקשורים, נקרא לזה לתשתיות, ונשים את זה על השולחן, משטרה. יש דברים שאי אפשר לעשות בכל מקום משיקולי ביטחון, בטיחות, אבטחה וכוח אדם, שזה נושא מאוד קשה בתקופת חגיגות העצמאות, שיש עשרות ומאות אירועים במקביל.

אמרת המגזר הערבי, אני מצטערת, אולי אני לא מבינה בזה, אני רואה רק עוספיה.

זה דרוזי. זה לא ערבי.

נכון, עוספיה זה דרוזים, אני מסכים, היו שם שירים בשפה הערבית, הייתה התאמה של ההרקדות.

אין פה מגזר ערבי.

היו פניות, אני חושב שזה לא לכאן.

אבל זה לא מופיע - - -

אין ביישובים האלה מגזר ערבי.

שנייה אחת, אתם לא נותנים להשלים. אתם מדברים פעם על ה-100 מיליון, פעם מחלקים את זה. יש עכשיו למשל את חודש הקריאה - - -

איזה חגיגת עצמאות הם יחגגו עכשיו?

זה מה שאני אומר, אירועים שאנחנו עושים אותם לכבוד 70 השנה ואפשר להנגיש לאוכלוסייה הערבית עושים אותם.

אנחנו מדברים פה על 70 שעות ביום העצמאות ויש רגישות.

זה ב-70 שעות, אנחנו איתך.

זה רק של ה-70 שעות?

זה של ה-70 שעות, כי עוד לא עברנו את הדברים הבאים.

זה לא כולל בכלל את הדברים של עוד 59 מיליון?

לא, זה מה היה.

ב-57 מיליון, סליחה, שעוד לא פרסמתם, זה גם כספים לרשויות, בין היתר? רשויות או לתושבים של רשויות, כמו שאתם מגדירים את זה?

בחודש הקריאה, אני רוצה לתת דוגמה, אנחנו עושים סלונים פתוחים, מגיעים לבתים ועושים פעילות בבתים, מגיע סופר לבית. אנחנו משתדלים לפזר את זה. יירשם שבלוד היה סופר, אבל זה משפחת הרצל מלוד ש - - -

לא, לא על זה שאלתי. שאלתי - - -

יש לנו מפת מחוזות, כפי שהגדירה - - -

בלי קול קורא ובלי קריטריונים?

לא, יש מפת - - -

שנייה, אני אחדד. יש מפת מחוזות, כל מדינת ישראל חולקה לשישה מחוזות, כל מקום קיבל בדיוק את החלק היחסי השווה, שווה, בכל מחוז זה יתפרס, כמובן יש פנייה ולפי דרישה.

פנייה למי?

יצאנו בפנייה לציבור הרחב.

יש פנייה לציבור הרחב, כשההיקפים שנעשים בכל מחוז מחולק באופן שוויוני בכל מדינת ישראל.

אני עכשיו אכנס לאתר, אני אראה אם אני אקבל תשובה ואיך.

תמהרי, כי יש הרשמה מטורפת.

יש לזה ביקוש שיא. אנשים רוצים שאנשי תרבות יגיעו אליהם הביתה.

זו רשימה חלקית? הרשימה ש - - -

זו רשימה מלאה של כל מה שהתקיים עד היום.

זו רשימה מלאה של 70 השעות ביום העצמאות.

70 השעות שהתקיימו, האירועים שבוצעו.

אני שוב פעם אומרת, זו רשימה של רשויות שבהן בוצעו אירועים עד עכשיו.

כן.

אבל יש כנראה עוד רשויות אחרות שהן לא נמצאות פה ברשימה - - -

מאירועים אחרים.

אז אפשר גם להראות את זה לפי תכנון?

ברור, הם חייבים להעביר לנו.

כן, עכשיו יצאנו עם קול קורא על הסיפור הזה של מכניסים הביתה - - -

עכשיו הם ירצו להפתיע את העיר.

לא, אמרתי לכם - - -

אם את פרטנית אומרת שתעשי בסלון שלך, ראש העיר צריך להיות מעורב בזה?

יש מכרז, כתוב במכרז איך עושים את זה, אפשר להיכנס ל - - -

אז שוב, אני לא מבינה מה ההפתעה בזה.

אני חייב להגיד לך משהו, אחד הדברים שעשינו, הלכנו אל מול הציבור, לא רק אל מול הזה, כדי לא לעשות עכשיו חלוקת כספים לרשויות ודברים כאלה. אז זה גם לא טוב, על זה יש ביקורת.

לא, לא, לא.

לא אמרתי שזה לא טוב, רק איפה המפתח?

תקשיבו, זה בסדר גם הביקורת, הכי פשוט היה להגיד, יש לך איזה אירוע, בוא נחלק את הכסף - - -

רגע, יש פה משהו לא מובן. אני אגיד לך למה חברותיי ואני כל כך מופתעות. לפני חצי שעה אמרתם לנו 'מה, לא יכולנו להביא את הפירוט של עוד 57 מיליון שקלים כי זאת הפתעה', ועכשיו אנחנו מבינים שיש שם עוד כספים לרשויות ועוד כספים לזה, שכבר יצאו מכרזים - - -

אין לרשויות, אין דבר כזה.

לא משנה, יש פה תכניות שאני לא מבינה מה ההפתעה בהם, אבל את לא רוצים ל - - - אז אנחנו מופתעות. אז הנה, עשיתם הפתעה.

יש עכשיו, ביוני - - -

- - - בוא נדבר על זה שאנחנו ניתן את התכנית, אין לנו בעיה לתת את התכנית, אבל אנחנו חושבים שאולי לא נקרא לאירוע באירוע, נקרא לו אירוע ככה, מתוקצב ככה, יהיה ככה. מה שאפשר אנחנו ניתן - - -

אם אין בעיה לתת את התכנית למה למען השם כשנקבעת ישיבה כזאת, שכל המטרה שלה זה, והתבקשתם, תסבירו מה קורה ב-100 מיליון שקלים, עכשיו מסתבר שזה 108 שקלים, ואתם מגיעים לישיבה הזאת בלי להביא את הפירוט? אני לא מצליחה להבין.

חברת הכנסת שפיר, אני מזכיר שוב את אותה פגישה קודמת, היא הייתה עם המנכ"ל, שגם אז המנכ"ל אמר את זה ועל כן אנחנו באנו - - -

ואני אמרתי לו מה אני מצפה שתפרסמו, גם אז הוא אמר 'אנחנו רוצים להפתיע' והוא נתן כדוגמה איזה, אני לא זוכרת מה זה היה, חתימה אלקטרונית על מגילת העצמאות. אחלה פרויקט, מה הסיפור בלהפתיע? לא רק שאני חותמת, הלוואי שכל שרי הממשלה יחתמו על מגילת העצמאות.

לא, ש - - - וגם יעשה חתימה על ה - - -

ויסכימו איתה. אתם ידעתם בדיוק מה הציפייה, אני אמרתי והבהרתי שמה שאנחנו מצפים לראות זה תכנון תקציבי על כל הסכום. זה מה שנאמר אז בישיבה וזאת מטרת הישיבה הזאת.

אנחנו עשינו ישיבת היערכות, באנו בצורה יסודית ולא לזה נערכנו.

אני רוצה לחדד שאלה. אותן רשויות מקומיות שמשתתפות כרגע בפרויקטים למיניהם, מי בחר בהן? כי אתם אמרתם לי שלא היה קול קורא לרשויות, באיזה קריטריונים הם נבחרו ומי בחר מהם, שזה יהיה קרית שמונה ולא קרית מוצקין. כאילו מה היה השיקול? ישבה ועדה, יש פרוטוקול של ועדה שיושבת ומחליטה שזה יהיה קרית שמונה ולא קרית מוצקין?

רק חשוב, אני אחדד שוב, אני יודע שזה כבר ברור, לא מדובר במתן כספים לרשויות ולא קובעים - - -

בסדר, אבל אמרתם את זה.

לא, אבל זה חשוב.

אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה.

זה חשוב כי בואו נחדד את זה, כשאנחנו קובעים - - -

אני אחדד לך מה זה אומר. נראה לי שהם לא מבינים את העניין הזה.

אנחנו מבינים את זה מצוין.

תשמע רגע, אנחנו מדברים מנקודת המבט של הציבור. בסוף, אם אתה נותן, נניח, זה לא קרה, נניח שהיום הייתה נבחרת רשות מסוימת שבה משרד התרבות יממן הופעה של אייל גולן, כמה הוא גובה היום?

200,000 שקל על 45 דקות.

ב-200,000 שקל, אוקיי?

אגב, אנחנו במרכזים שלנו מגבילים את הסכומים. שזה לזכותנו.

נניח שאתם הייתם גורמים לעירייה, אני לא אנקוב בשם של רשות, אבל רשות מסוימת הייתה מקבלת את המתנה הזאת מהמשרד, על אף שהיא לא מקבלת כסף לרשות היא מקבלת פה שווה כסף כי בסוף זה אירוע של הרשות לתושבי הרשות, ואם זה בשכונה מסוימת אז לתושבי שכונה מסוימת, ככה זה, ולכן אנחנו מתייחסות לתקציבים שכן עוברים לרשויות. זה לא עובר בדיוק לקופת הרשות, זה מנוהל חיצונית, זה כסף לרשות.

כי בזה העירייה חוסכת בזה שהיא לא מפעילה את האירועים בכספי - - -

לא נכון וחשוב להגיד עיקרון מרכזי - - -

אני שאלתי שאלה, מי בחר את הרשויות האלה? אם זו הייתה ועדה, מי היו חברי הוועדה ועל פי איזה קריטריונים?

אבל למה את צועקת?

אני חוזרת על השאלה הזאת פעם רביעית לפחות וזה מאוד ברור. מי הייתה הוועדה? מה היו הקריטריונים? מי חברי הוועדה?

בסדר, השאלה הובנה.

סליחה, אני לא רוצה שיצעקו, בטח שלא עליי.

לא, אני לא צועקת עליך.

לא, את צועקת וזה לא מקובל. אנחנו לא בשוק. אני פה ביראת כבוד. עכשיו, דבר נוסף ואני רוצה להגיד את זה, בדיוק לדבר הזה לא רצינו להיכנס לעניין, של איפה אנחנו נותנים ומה אנחנו עושים. את הבחירה - - -

אתם חייבים בדין וחשבון על הדברים האלה.

לא, לא על העניין הרשותי. מה שאנחנו עשינו פה, אנחנו ישבנו במנהלת, הייתה הצעה של חברת הניהול, היא באה עם תכנית מוצעת, אנחנו עשינו על זה דיונים, הסתכלנו על זה לא אל מול רשות ואיזה רשות. אגב, אם היינו מסתכלים על בקשות של הרשות - - -

אמרת שהגישו קולות - - - לא הגישו קולות קוראים? לא היה פה הליך שבו הן מגישות ומבקשות?

לא, זה מה שהוא אומר.

החלטה של המִנהלת?

כן.

לפי מה?

מתוקף היכולת שלה להפעיל - - -

יש פרוטוקולים של העניין הזה?

הכול מגובה.

בבקשה תעבירו לנו היום את הפרוטוקולים האלה, של כל ההחלטה הזאת.

זאת אומרת זאת הייתה המלצה של חברה?

הבנו. עוד דבר נוסף היה פה שאני רוצה לשאול אתכם לפני שאנחנו מסיימים, על הסיפור של הלוגו.

רגע, אני רק רוצה להגיד משהו לגבי האמנים, את נתת אותו כדוגמה, אבל זו דווקא אנקדוטה חשובה. אחת, כל נושא האמנים בכל הנושא הזה, בכל אירועי ה-70, בכלל משרד התרבות מגביל את הסכום שאנחנו מוכנים לשלם לאמנים בכל האירועים של משרד התרבות. גם בנושא של אירועי ה-70 אנחנו הגבלנו ואין אמן שקיבל יותר מ-80,000.

הם הלכו לקרית אתא וקיבלו 200,000 שקל על ה - - -

אבל זה לא - - -

זה לא אתם.

אבל לנו כן היה חשוב בהיבט הזה - - -

מי קיבל 80,000 שקל?

לא, היא דיברה על זה שקיבלו יותר. אני אומרת, אם הרשות עשתה פעילות של הרשות - - -

מי קיבלו 80,000 שקל על הופעה במשרד התרבות?

זו תקרת ה - - -

לא, התקרה במכרז של הספק שזוכה.

שאלתי, מי קיבלו 80,000 שקל?

מי קיבלו? אני לא יודעת להגיד לך. אפשר לבדוק את זה ב - - -

מישהו קיבל.

לא, יש תקרה. קבענו.

זו תקרת גג.

זו תקרת גג של - - -

אני שואלת שאלה רצינית, למה לא לקבוע - - - יש פה כמה דברים שאני לא מצליחה להבין אותם פעם אחר פעם אחר פעם. אלה אירועי חגיגות העצמאות של מדינת ישראל, למה לא לקבוע שהאמנים שמופיעים, דווקא לתת הזדמנות לאמנים אולי פחות מוכרים, אולי יותר קטנים, אלה שבשבילם להרוויח על ערב את ה-6,000, 7,000, 8,000 שקל וככה לעודד - - -

ועשינו את זה, תאמיני לי.

סליחה, תנו לי לסיים. דיברנו על ערכים, עכשיו אנחנו עושים את הדיון הערכי, בסדר? לתת הזדמנות באמצעות של תמריצי תקציב כדי שהרשויות ירצו לקחת אמנים יותר חדשים לתוך הדבר הזה? דבר אחד. דבר שני, שבחלוקת הכיסאות באירוע מחלקים את הכיסאות כך שכל אוכלוסייה במדינת ישראל - - - אתם מקשיבים? רציתם דיון ערכי, לא? אפשר לפי חלוקה דמוגרפית, לפי צרכים, לאוכלוסייה של אנשים עם מוגבלויות, לאוכלוסייה של אנשים, לחרדים, לערבים, כך לחלק את זה שכל הכרטיסים יחולקו לפי באמת שיקוף של מה זה אזרחי ישראל, מה זה מדינת ישראל, ולא לפי כל מיני קומבינות לפי הטקס. ולמה לא לעשות כשבוחרים את הלוגו, אז כמו שבהתחלה הצעתם לכולם להתחרות וזה ובסוף אותה חברת טרגט מרקט עשתה את הלוגו ולא אף עסק קטן או מעצב צעיר או מה שזה לא יהיה.

עם כל הערכים הגדולים, ובאמת קיבלתם תקציב מדהים, באמת יום עצמאות, זה הזמן להשתמש בזה, זה הזמן לעודד עסקים קטנים, זה הזמן לעודד אמנים צעירים, זה הזמן לראות את הדברים הכי יפים שיש בחברה הישראלית וואלה, בסוף מה אנחנו רואים? שאותה חברה מקבלת את המכרז שנה אחרי שנה, שאנחנו לא מבינים איזה רשויות קיבלו את זה, שהמקסימום ששמתם זה 80,000 לאמן, ואללה, זה לא בדיוק אמנים קטנים.

אני רוצה להגיד לך שבכל האירועים שולבו אמנים צעירים. יש לנו רשימה. אגב, אני יכול להביא לך את כל הרשימה של האמנים, אמנים צעירים, אמנים חדשים. אני יכול להגיד לכם, אני הייתי ראש ענף תרבות, כל בוגרי הלהקות הצבאיות, כאלה שהם לא מפורסמים, אחד בדור מפורסם, מופיעים באירועים. אמנים ותיקים, עשינו אירוע שרק אמנים ותיקים, נתנו הזדמנות לאמנים ותיקים, לא נתנו להם שום במה, היו גם צעירים וגם ותיקים, אירועים משולבים, אנונימי לחלוטין עם האמנים הוותיקים, שנשמע אותם ושנשמע איזה סיפור כואב להם ושאנחנו נגיד 'איך לא חשבנו עליהם?' היו בתוך הרשימות. אתם יכולים לקבל רשימות של אמנים, אין לי בעיה, בשמחה אני אראה.

וגם לגבי הכרטיסים. הגיעו מהפריפריה ועשינו הקצאה לבעלי מוגבלויות. מאות אנשים בעלי מוגבלות השתתפו בטקס הדלקת המשואות בשנה הראשונה, לעמותות, ל - - -

גם ב'רוקדים ישראל' השתתפו?

בכל האירועים שלנו. אם כבר דיברתם, היו ריקודי עם בכיסאות גלגלים.

ובסופו של דבר את הלוגו נבחרה לעשות חברת טרגט, שזכתה במכרז הזה, ולא אף מעצב חדש, צעיר, קטן, כמו ש - - -

אגב, עשה את זה מעצב צעיר שעלה לארץ, קוראים לו אורן דורונוב.

מעצב צעיר, שהוא עובד בטרגט. נכון שראינו את זה דרכו. קיבלנו עשרות עיצובים שלא היו מתאימים ומאוד אהבנו את זה. הייתה הצבעה מסודרת של חברי המנהלת ובחרנו. לא קיבלו על זה כסף, דרך אגב. זה בהתנדבות. המעצב של טרגט עשה את זה בהתנדבות, את זה חייבים להגיד.

אבל טרגט קיבלה.

היא לא קיבלה שקל.

לא, זה המעצב באופן אישי, הוא ויתר על זכויות מוסריות.

גם על זה, דרך אגב, יש פרוטוקולים - - -

אני רוצה, דקה עכשיו ברצינות, בלי שום קשר לשר כזה או אחר. כל החגיגות של יום העצמאות, זה הפך להיות בזבזנות בלתי רגילה. אני מצטערת, גם אצלכם, אני מאמינה שאם אנחנו נצלול שם לעומק יש מה לקצץ או לעשות אחרת וגם ברשויות המקומיות. לכבוד כל מה שקורה ברשויות המקומיות, רק לדוגמה, גברתי יושבת הראש, בקרית אתא השנה, קרית אתא זה רשות שמקבלת מענק איזון אגב, השנה הוא בנה במה שרק האמנים שם עלו מיליון שקל, עומר אדם 200,000 שקל, מי עוד שם היה? סטטיק ובן אל. בקיצור רק הבמה של אמנים, בלי הוצאות נלוות, זה מיליון שקל, שאנחנו נבין פחות או יותר - - -

יש בחירות וככה הם בוחרים ל - - -

בדיוק, שנת בחירות וכו' וכו'. למה אני בעצם? לכבוד כל מה שקורה בשלטון המקומי, אני פניתי לשר דרעי וביקשתי ממנו לקבוע כללים ברורים איך צריכים להתנהל אירועי יום העצמאות ברשויות המקומיות. בדיוק כפי שאת אמרת, צעירים, ותיקים, נכים, לשלב את האמנים והוא נענה לבקשתי והוא הקים עכשיו ועדה במשרד הפנים שהיא אמורה להסדיר, סוף סוף, 70 שנה אחרי, את כל הסיפור של ההתנהלות של השלטון המקומי בנושא יום העצמאות. זה בדיוק מה שאני ממליצה לכם לעשות, קחו שם חלק, תנהלו את הנושא הזה, שבשנה ה-80 אנחנו לא נשב עם אותן שאלות. אפילו תשתתפו בוועדה שדרעי הקים, כי מן הסתם יש את החיכוך בין כל הרשויות.

תודה. התנועה לאיכות השלטון, תומר.

תודה רבה, אני אנסה לקצר. זו פעם ראשונה שאני בוועדה שלך, סתיו.

מה זה הדבר הזה?

ראית מה זה? אני בבית משפט בדרך כלל, לא רחוק מפה. במישור הרוחבי אני רק רוצה לומר לאנשי משרד התרבות והספורט, יש בעיה מאוד חמורה בכל הנושא של חופש המידע במשרד שלכם. הבוקר הגשנו עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים על כל הנושא של הפרוטוקולים וההחלטות שקשורות ללוגו ולאירועי ה-70, כי לא עניתם לנו כרגיל, אחרי ארבעה וחצי חודשים. אגב, עתירה רביעית שאני מגיש מאז חודש יוני האחרון נגד המשרד ותמיד זה אותו סיפור, מגיעים לבית המשפט, מבזבזים את זמנו של בית המשפט, של הפרקליטות, שלנו, אחר כך גם יש הוצאות מהקופה הציבורית. חוץ ממשרד ראש הממשלה, ששם יש בעיות אחרות, באמת זה המשרד שהכי קשה לעבוד איתו בנושאים שקשורים לחופש המידע, ומן הראוי שהוועדה, סתיו, תיתן על זה דגש.

התקיים על זה דיון.

אז סליחה, לא הייתי בו. דבר שני, אני רק רוצה - - -

על הלוגו הלכת לבית משפט?

הלכתי על רשימה של 13 פרטי מידע שביקשנו שאגב לא נוגעים, אני לא נכנס פה, אין לי עניין פה של שיקולי מדיניות, אני התנועה לחופש השלטון, אני רק רוצה לדעת איך הדברים נעשו מאחורי הקלעים. אנחנו קוראים פה כבר קרוב לחצי שנה כתבות שמדברות על מינהל לא תקין בכל הליך קבלת ההחלטות.

יכול להיות שהם משקרים.

אגב, אני גם לא מאשים, אבל אני כן אומר שרשות שמקבלת החלטות, צריך להיות איזה שהוא שובל של ניירת. צריכים להיות פרוטוקולים, צריכות להיות רשימות קריטריונים, צריכות להיות החלטות אם הן קיימות, ואם החברה האזרחית מבקשת אותם על פי חוק חופש המידע אז זה מאוד פשוט להעביר אותם.

דרך אגב, זה לא - - - הכול ממוסמך.

אנחנו מגיעים פה לוועדה שעושה עבודה מאוד חשובה ומבקשת דברים שמגיעים בסופו של דבר בהסברים בעל פה ובמצגת, אבל הדברים אמורים להיות עוד בבסיס במסמכים מאוד מסודרים שאפשר להעביר גם לוועדה ואפשר וצריך להעביר לציבור, על פי חוק חופש המידע.

יש אותם?

יש.

אז תעבירו לנו אותם, בבקשה.

רשמנו כבר שאנחנו - - -

משהו נוסף?

מתי הדיון הבא, גברתי? אני כל כך רוצה לשמוע את התשובות, זה אפילו מסקרן.

נעדכן מה קורה עם העתירה.

אני רוצה - - -

אפשר משהו מסכם? משפט אחד. קודם כל אני אומר לכם שיש פה עבודה שהיא עם הרבה מאוד ביקורת והסערות התקשורתיות שנלוות, היא נעשית מעליהן. אני רוצה להגיד משפט של תיאודור רוזוולט, לא המבקר הוא שחשוב, לא האיש המצביע על כישלונו של החזק או המהיר, כיצד אפשר היה לעשות את הדברים טובים יותר, התהילה שמורה לאיש שבזירה. אני בטוח שכל אחד מכם, כל אחת מכן, שתינתן לה הזדמנות לעמוד בראש אירוע כזה, או בעזרת ה' באירועים כאלה ובפרויקטים שכאלה, ההחלטות יכולות להתקבל אחרת. אני אומר לכם שכל הסוללה שיושבת פה, ואנחנו על זה, אני אמרתי שנתיים, אני לא אומר את זה סתם, עושים את זה באמת ובתמים מתוך אמונה שזה הדבר הנכון. יכול להיות שבדרך יש טעויות, אבל עושים את זה באהבה גדולה.

טעויות זה משהו אחד.

תני לו לסיים.

הכול עם פרוטוקולים, מסודר.

באמת הכול מסודר, אנחנו יכולים להציף אתכם בדברים, אנחנו - - -

אנחנו נתנו את ה - - -

נועה, רצית להעיר.

אני רוצה להגיד משהו. אני נועה מהתנועה לחופש המידע. בהמשך לדברים שנאמרו ובהמשך לדברים שלכם, שאתה אומר שאפשר לייתר את האמירה הזאת ואת אומרת שכל המסמכים נמצאים - - -

תכין עוד ציטוט.

אנחנו התנועה לחופש המידע גם - - - על חגיגות ה-70, אתם דיברתם קודם כאן על מכרזים שיש ושהגבלתם את הסכום, אני ביקשתי לראות את המכרזים האלה - - -

הכול באתר, אין דבר כזה שאין מכרזים. אני לא יכול לחיות עם תפקידי אם המכרז שלי לא באתר.

המכרזים שלכם הם ספקים לחגיגות ה-70 של מדינת ישראל.

אין מכרז שהוא לא באתר, חבר'ה. אין דבר כזה.

רשימת הספקים שלכם, כל הדברים שאנחנו ביקשנו, ביום חמישי אני דיברתי עם הדר, שדרך אגב יש כאן איזה שהיא התנהלות לקויה כי הדר היא הממונה על חופש המידע, אבל היא מיקור חוץ, אז היא לא הממונה על חופש המידע.

מה?

משהו שאתם צריכים גם להעביר - - -

מה זאת אומרת מיקור חוץ?

הדר הממונה על חופש המידע - - -

היא פה?

היא מנסה לעשות את עבודתה, היא - - -

היא ממונה על חופש המידע במשרד התרבות והספורט?

כן, היא כפופה ל - - -

באתר של היחידה הממשלתית לחופש המידע הממונה על חופש המידע הוא מנכ"ל המשרד, אני לא מצליחה להבין מי הממונה על חופש המידע במשרד שלכם. באתר של היחידה - - -

היא כפופה בנושא הזה למנכ"ל משרד התרבות והספורט.

מה זה מיקור חוץ?

מה זה בנושא הזה?

בנושא חופש המידע. דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת.

אז מה הבעיה?

הממונה על חופש המידע היא מיקור חוץ.

היא יושבת בלשכת מנכ"ל והיא כפופה למנכ"ל. דיברנו על זה גם בפגישה הקודמת.

היא לא עובדת של המשרד?

היא עובדת, באיזה חברה?

אני עובדת, אני - - -

את יכולה להצטרף לשולחן.

את עובדת משרד?

כן, אני עובדת במשרד, אבל אני לא עובדת מדינה, זה ההבדל.

מה זאת אומרת?

אני עובדת דרך חברה מסוימת שמעסיקה אותי.

באיזו חברה?

ממי את מקבלת משכורת?

רגע, ברוגע. באיזו חברה?

עמל. עבדתי עם הרבה חברות ממשלתיות וגם חברות - - -

את עובדת של עמל ולא של משרד התרבות?

כן.

איזה מין דבר זה?

אבל איך היא יכולה להיות ממונה על חופש המידע? לדעתי אם אנחנו נצלול לתוך חוק חופש המידע זה כתוב שם במפורש, זה עובד המשרד, מנכ"ל ממונה, עובד המשרד.

את עבדת לפני כן במשרד?

לא.

הגעת למשרד כחברה חיצונית?

היא הגיעה ל - - - דוברות, גם בעקבות ההמלצה של משרד המשפטים להפריד בין הדוברות לבין ה - - -

זה יותר מהמלצה. זה נוהל של משרד המשפטים.

נוהל - - -

זה ממש לא אשמתך, הדר.

סעיף 3 לחוק אומר שראש רשות ציבורית ימנה מקרב עובדי הרשות ממונה על העמדת מידע לרשות הציבור, לטיפול בבקשות למידע, לקבלת מידע ועל יישום הוראות חוק.

לא, אבל, חבר'ה, היא לא יכולה - - -

רגע, תנו להם.

לא, אבל זה משהו - - -

סליחה, תני להם להשיב.

הממונה הוא המנכ"ל.

הממונה על חופש המידע הוא המנכ"ל של המשרד?

כן.

אז מה תפקידה של הדר?

היא לא הממונה. קודם כל היא לא הממונה, היא עובדת בלשכת המנכ"ל, המנכ"ל הוא הממונה, היא זאת שמרכזת את הפניות. הממונה הוא המנכ"ל.

מי שנותן את האישורים?

המנכ"ל יכול? תקראי לי את נוסח החוק.

עובד מעובדי הרשות. זה אומר שאין ממונה על חופש המידע.

למה?

כי המנכ"ל הוא לא ממונה על חופש מידע. למנכ"ל יש תפקידים אחרים.

אני רואה את זה ברשויות מקומיות קטנות - - -

לא, אם המנכ"ל החליט שהוא - - - כמסייעת.

לא, לא, זה לא הסיפור. ממונה חופש מידע, וזה לא קשור אלייך, זה לא טענה כלפייך, הממונה על חופש מידע אמור להיות אדם - - - כמה בקשות מידע אתם מקבלים, הדר?

בממוצע?

בשנה.

אני לא עובדת פה שנה, אני יכולה להגיד שאחרי שנת ה-70 קיבלנו מסה מטורפת.

מה, עשרות, מאות?

לא מאות, עשרות.

עשרות פניות. עשרות פניות זה הרי לא עבודה של מנכ"ל, זה עבודה שלה, היא הממונה בפועל.

שוב, חשוב לציין, שום מסמך לא עובר אישור שלי. אני מתכללת הכול, אני אוספת את החומרים, אני לא זאת שקובעת את הטון הסופי, מן הסתם, הם עוברים, אני כלי עזר - - -

הם משנים לך דברים בתשובות שאת כותבת?

רק בייעוץ המשפטי. יש דברים שצריך להשחיר, אני לא משפטנית. יש דברים של פרטיות מסוימת או דברים כאלה, אני לא משפטנית, אני מתכללת, אוספת את כל החומרים לפי הגורמים המקצועיים במשרד, מכינה הסבר בליווי הייעוץ המשפטי שלנו ומגישה לו.

יש תגובות או תשובות לפניות חופש מידע שאת כותבת? את לא מוציאה אף אחת מהן בעצמך?

אני זו שמפיצה, אבל אני צריכה אישור - - -

אני שואלת אותה, לא אתכם.

וגם מה זה שהיא ממונה על חופש המידע - - -

רגע, גם את מפריעה לי. הדר, אני שואלת שאלה מאוד מאוד פשוטה. יש תשובות שאת כותבת ואז הן עוברות שינויי ניסוחים, מורידים פרטים, משנים פרטים?

היחידה שעושה את זה זו היועצת המשפטית בגלל שאין לי רקע משפטי ויש דברים של השחרות שצריך.

איזה דברים צריך להשחיר?

סתם אני אתן לך דוגמה, היה מאמן מסוים שמופיעים ממש הפרטים הךאישיים שלו.

לא, אבל אני לא מדברת על פרטים אישיים.

אז זה מה שאני מדברת, זו הרמה שאני מדברת, צנעת הפרט או לצורך העניין כשעובדים עם לפ"מ, אז זה פוגע ב - - -

סודות מסחריים.

מה הגדרת התפקיד שלך?

שאלת אותה על השחרות - - -

סליחה, אני מדברת איתה, לא איתכם. מה הגדרת התפקיד שלך?

אני מידענית, זו הגדרה של - - - אני מתכללת את נושא חופש המידע. שום דבר, חשוב לציין - - -

בתגובה שלכם לתנועה לחופש המידע ממשרד התרבות והספורט, את כתובה כממונה חוק חופש מידע משרד התרבות והספורט.

אני רק אסביר את ה - - - ברשותך. הקודמת שהייתה בתפקיד שלי, היא גם הייתה אותו דבר, היא באה מהחברה שאני עבדתי והיא הייתה רשומה. באופן אוטומטי העבירו אותי ואז הם עלו על העניין הזה של עובדת חיצונית.

מי זה הם עלו?

לא התנועה לחופש המידע, משרד המשפטים. ואז הם אמרו לנו וזה עבר להיות תחת המנכ"ל.

כלומר את לא עובדת גם תחת - - - זה מה-15 באפריל, זה מלפני חודש בסך הכול.

כן.

לפני חודש לא ידעתם שאת לא אמורה להיות - - -

לא, ידענו, לא עודכן.

מה זאת אומרת לא עודכן?

המסמך הזה ספציפית, המסמכים האחרונים לא עודכנו.

המשכתם לכתוב טייטל שהוא לא נכון במכתב רשמי?

את יודעת שזה לא תפקידך ואת ממשיכה להשתמש בתפקיד הזה?

לא נראה לי שזה היא.

לא את, מישהו מהמשרד מרשה לך לעשות דבר כזה? מנכ"ל, ייעוץ משפטי? זאת אומרת המסמך הזה עם תוקף כרגע.

תראי, זה שבסופו של דבר רשום השם שלי, נכון, בסדר, אבל מי שאחראי בעיניים האחרונות, זה עובר שרשור גם מבחינה מקצועית אצלנו, זאת אומרת אם רוצים בפן המקצועי פונים לגורמים המקצועיים, פונים לייעוץ המשפטי - - -

הדר, אני אסביר לך מה העניין וגם לאנשי המשרד. הסיבה שממונה על חופש מידע צריך להיות עובד המשרד ולא חברה שנשכרת על ידי המשרד והיא חייבת שירות למשרד והיא בעצם משרתת את המנכ"ל או את הדוברות, ממונה על חופש מידע חייב להיות בן אדם עצמאי, הוא עובד מול היחידה הממשלתית לחופש המידע במשרד המשפטים. זאת המטרה של חוק חופש המידע וזאת הסיבה שיצאו נהלים נוספים בשנים האחרונות שהמטרה שלהם היא להגדיר את תפקיד הממונה, לא להכפיף אותו לדוברות ולא כלום. ברגע שזו חברה חיצונית שרוצה לזכות במכרז או - - - זה במכרז בכלל היה? יועצת משפטית? מכרז, פטור, מה זה היה?

כן, אני עברתי מכרז מלא.

חברה שנשכרת במכרז והיא לא עובדת מדינה והיא בעצם, למעשה היא לא משרתת ציבור, היא חייבת את התשובות שלה למשרד ולא לציבור.

היא חייבת להיות ניטרלית.

את חייבת להיות גורם ניטרלי שמקבל את השכר שלו מהמדינה ועובד למען הציבור ולא לקבל אישורים מאף אחד. את חייבת תשובות לציבור, זו המחויבות של התפקיד הזה, לא של התפקיד ספציפית שלך, אבל של התפקיד שאותו אפשר אחר כך לכתוב בטייטל 'ממונה חוק חופש מידע'. זאת הסיבה שזה מטריד אותנו מאוד.

ובלי איזה תלות. האדם הזה צריך להיות בלתי תלוי מהגורמים הממונים עליו במשרד ובעצם לפעול על פי הנחיות של משרד המשפטים בנושא חופש המידע. את לא כזו וגם מרוויחים עליה עוד כסף בחברה ש - - -

שוב, לא את באופן אישי.

הביקורת לא עלייך, אנחנו בהלם ממה שאנחנו שומעים עכשיו.

יש לכם מה להגיד על זה? זה נראה לכם מצב הגיוני?

אנחנו נלמד את הנושא ואנחנו נתייחס.

אנחנו נלמד וניישם את ההנחיות כפי שהן.

מתי? אמרו שיישמו את ההנחיות כפי שצריך, מתי?

אל תדאגי, אנחנו נקיים על זה ישיבת מעקב.

אנחנו נוציא לכם מכתב מחר בבוקר.

עכשיו, אתה יודע מה? חגיגות 70 זה היה קטן כזה לעומת מה שעכשיו גילינו, זה פשוט הפרה בוטה של החוק.

תודה לתנועה לחופש המידע על ה - - -

שם עוד אפשר להתווכח על החלטה כזו או אחרת, פה זה - - -

התנועה לאיכות השלטון.

כולנו ביחד בסירה הזו.

כולנו ביחד.

יצאתם גדולים מה שנקרא.

אנחנו נסכם את הדיון הזה. אני רוצה להגיד לכם כמה דברים. קודם כל אני רוצה להגיד משהו לעובדי המשרד כולם. אני לא מבקשת את תגובתכם לעניין הזה, אתם גם לא יכולים להגיב על זה, אבל המצב שנוצר פה סביב חגיגות יום העצמאות, בכלל סביב ההתנהלות במשרד התרבות, הוא מצב שאני רק מנסה לדמיין אותו מהזווית שלכם כעובדי משרד מקצועיים, קרוב מאוד לבלתי אפשרי. כשנושא שאמור להיות נושא הכי ממלכתי שיש הופך להיות עניין שמנוצל באופן פוליטי על ידי השרה שעומדת בראש המשרד בצורה גסה ואלימה ממש, פשוט ניצול מסיבי של כל שלב ושלב בטקס, כמו שאנחנו רואים גם לאורך בכלל ההתנהלות של השרה בענייני תרבות וגם בנושאים אחרים, זה מעמיד את כל הצוותים המקצועיים בבעיה. למרות שאתם רוצים להכניס תכנים ערכיים ולעשות דברים שבאתם לשירות הציבורי בשבילם, אתם עומדים שם במצב שהוא באמת בלתי נתפס.

אני מתנגד לדבר הזה. זה לא האווירה שאני חי בה, זה לא המקום שאני נמצא. אני פנסיונר של צה"ל, בא, עושה את זה באהבה והם נותנים לי את מרחב הפעולה. השרה, שאת מדברת עליה, אני שוב אומר, אתם שמעתם בתקשורת הרבה מאוד דברים, אני עכשיו לא בא לצאת את הגנתה, היא לא צריכה אותי - - -

כולנו ראינו את הטקס.

אבל זו לא המציאות שאני חי בה.

ואת האירועים שקדמו לו. אפילו יושב ראש הכנסת נאלץ כבר להיכנס לריב פוליטי על הדבר הזה. זאת אמירה שלי וזאת העמדה שלי.

אני לעניין הפוליטי לא נכנס, אבל אני אומר - - -

אני לא מדברת בשמכם, זאת העמדה שלי. ואני לא מדברת בשמכם ואני לא זה, מה שאנחנו רואים פה זו צורה סיסתמטית של הסתרת מידע. אנחנו רואים את זה מול ארגוני החברה האזרחית שפנו לוועדה כמה פעמים לפני הדיון הזה בנושאים שקשורים במשרד, אנחנו רואים את זה עם העובדה שלא ראיתי באף משרד אחר, ועברנו על כל משרדי הממשלה בנושא חופש מידע, שחברה חיצונית נשכרת לעשות את הפעולה של חוק חופש המידע, לקיים את החובה של חוק חופש המידע ולכן גם כפופה פה להחלטות שעלולות להיות החלטות פוליטיות, דבר בלתי נתפס, לא ראינו באף משרד ממשלתי. לא יעלה על הדעת, לא הוגן כלפי מי שאמור לבצע את התפקיד, לא הוגן בראש ובראשונה כלפי הציבור. וזה שיוצאים מכם מסמכים שגם מגדירים את הגדרת התפקיד שלה בצורה שהיא שקרית, זה דבר שהוא לא יעלה על הדעת ואנחנו גם נפנה על זה למשרד המשפטים וליועץ המשפטי לממשלה ונביא את הדבר הזה לידיעתם. וזה עוד לפני שהגענו לדברים האחרים, באמת ערכיים לחלוטין בתוך העניין של הטקס.

נושא חלוקת הכיסאות. אתם לא מבינים כמה פניות ציבור אנחנו קיבלנו בעניין הזה לקראת הישיבה. זה מאוד מטריד אזרחים שרוצים להגיע ולראות ולא מבינים מה צריך לקמבן כדי להשיג פה כרטיס לטקס יום העצמאות ולמה זה בכלל צריך להיות קומבינה או שהמילה קומבינה בכלל תיכנס לעניינים האלה. אני מציעה לכם, תארגנו את זה לשנה הבאה, חלוקה הוגנת שבאמת נותנת איזה שהוא שיקוף דמוגרפי של הצרכים של מדינת ישראל - - -

זה לא טקס לציבור הרחב, באופן עקרוני. בואו, זה לא - - -

יש מספיק אנשים שהם לא דרג א', באמת, עם כל הכבוד, או ב'.

כן, אבל גם בית הנשיא, הוא פתוח לציבור הרחב? לא, הם לא יכולים להגיע.

תנו הזדמנות לכמה שיותר מהכרטיסים שיהיו פתוחים ובעיקר לאוכלוסיות - - -

אבל זה מה שקרה השנה.

סליחה, אני מסכמת, אני מסכמת. ולכמה שיותר - - -

פעם ראשונה פתחה את זה ל - - - עשתה את זה הרבה יותר - - -

אתם אמרתם את הדברים שלכם, אני עכשיו מסכמת.

אנחנו נזופים על משהו שעשינו פעם ראשונה ובהצלחה.

זה לא היה מעולם באף מקום.

אז תסבירו באיזה דברים אתם עושים את זה.

כמה שיותר הזדמנויות לאנשים שהם אוכלוסיות מוחלשות, אוכלוסיות שהנגישות שלהם לטקסים כאלה היא תמיד יותר נמוכה, אוכלוסיות שיש לנו אינטרס, לכולנו, כמדינה, לערב אותם יותר בחגיגות יום העצמאות ולגרום להם להרגיש חלק מהעצמאות של מדינת ישראל. יש פה מסר חינוכי וערכי מאוד מאוד חשוב שאפשר להשתמש גם בטקסים האלה כדי לממש אותו. זה דבר אחד.

הדבר השני, והוא הכי חשוב, אני מבקשת פירוט מלא של כל ה-108 מיליון שקלים, כולל חלוקה לרשויות, לא בתקציבי רשויות אלא גם בשווה כסף, אזורים, להסביר איך חילקתם את ה-39 מול ה-113, כמה זה היה?

113.

שהשתתפו בתחילת המצגת שלכם. פירוט לפי כל שקל. גם בתוך דברים שבהם יש פירוט פנימי, למשל הקליפ הזה שאיכשהו הצלחתם להוציא עליו 350,000 שקל, אז איך הדברים האלה מתחלקים, בתוך כל האירועים.

כל הדברים שבוצעו ומה שעתידי.

כל ההתקשרויות, כל הספקים, כפי שכל משרד ממשלתי צריך לפרסם על כל דבר שהוא עושה. פשוט תעבירו את זה, כולל הדברים המתוכננים והצפויים. אני מבטיחה לכם, לא תהיה פה שום בעיה עם גורם ההפתעה, זה גם לא תפקידכם להפתיע את הציבור עם איך שאתם מחלקים את הכספים שלו.

וכמובן כל הפרוטוקולים שדיברנו עליהם, לגבי כל המכרזים. היום בבוקר העברתם אלינו לגבי מכרז אחד.

ביקשנו להעביר את זה כבר אתמול, פשוט בארבע כבר לא היה פה אף אחד.

היועץ שלי הגיע פיזית אל המקום בשש בערב כדי לאסוף את זה מכם.

הוא הגיע כשאנחנו כבר בכנס.

אז אתם סיימתם לעבוד מוקדם.

לא, אנחנו דווקא אתמול היינו בטקס של ירושלים.

ואפשר להעביר את הדברים האלה - - -

אנחנו רצינו להביא לפה ולא היה פה אף אחד.

בתוך הכנסת, אבל אפשר להעביר במייל כל מה שאתם רוצים. אני גם הייתי בטקס, יכולתם להביא לי לטקס. אפשר להעביר במייל כל דבר. כן, אני מעדיפה לקרוא את זה במייל ולא בקלסר.

לא היית בטקס, זה לא נכון.

דיברתם על הטקס במשרד החוץ?

לא, הטקס הממלכתי ליום ירושלים.

אני דיברתי על משרד החוץ. זאת לא הבעיה, אפשר להעביר את הדברים האלה במייל או בכל דרך אפשרית כדי שנוכל לקרוא את זה. המציאות היא שלא הספקנו בשעתיים לעבור על כל החומר הזה.

וגם בכנסת העובדים מסיימים, העוזרים שלנו עובדים 24/7 וגם אנחנו. הכנסת, הפקידות פה הולכת בארבע, אבל זה לא אנחנו.

שלנו בחמש. בקיצור, כל הפרוטוקולים שנגעו לעניין הזה, איך הייתה חלוקת ההקצאות בהקשר הזה של האירועים ברשויות המקומיות.

אם הייתה ועדה - - -

מי הרכיב את הוועדה הזאת. אתם מבינים את העניין? עוד שאלות שאני צריכה להוסיף כדי שלא יהיה חוסר?

שלא יהיו אי הבנות אחר כך?

ולנושא של חוק חופש מידע, אני אבקש את תשובתכם בדחיפות על העניין הזה ואני אפנה לייעוץ המשפטי לממשלה. תודה רבה לכולכם.


הישיבה ננעלה בשעה 14:40.