ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 22/05/2018

חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 57), התשע"ח–2018

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



36
ועדת הכלכלה
22/05/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 753
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ח' בסיון התשע"ח (22 במאי 2018), שעה 9:30
סדר היום:
הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 55) (מענה אנושי מקצועי במערכת לניתוב שיחות), התשע"ז–2017 (פ/1812/20)(כ/732) של חה"כ איתן כבל, רוברט אילטוב, דב חנין, דוד ביטן, אורן אסף חזן, יוסי יונה, יחיאל חיליק בר, מירב בן ארי, יואל חסון, ענת ברקו, מיכל רוזין, תמר זנדברג, עמר בר-לב, משה גפני, מיקי רוזנטל, נחמן שי, טלי פלוסקוב, אחמד טיבי, יצחק וקנין, יואב קיש, מיקי לוי, מנחם אליעזר מוזס
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
עבד אל חכים חאג' יחיא
עליזה לביא
עיסאווי פריג'
נורית קורן
מוזמנים:
אגם דניאל - עוזרת ראשית חקיקה מכרזים ואזרחי, הרשות להגנת הצרכן, משרד הכלכלה והתעשייה

חנה וינשטוק טרי - יועמ"ש, הרשות לצרכנות וסחר הוגן, משרד הכלכלה והתעשייה

לירז דמביץ-כהן - עו"ד בלשכה המשפטית אגף שוק ההון, משרד האוצר

ליאת שטרק - מחלקת ביטוח בריאות ברשות שוק ההון הביטוח והחסכון, משרד האוצר

אילת שמעון - משפטנית, משרד המשפטים

איתן כסיף - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל פיקוח ואכיפה, משרד התקשורת

ואיל ג'יגיני - עוזר ראשי ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

מימון שמילה - סמנכ"ל משרד התקשורת

גל נוי אפרת - מנהלת מחלקה, משרד האנרגיה

אילן בנימין - מנהל ענייני בטיחות הגז, משרד האנרגיה

מאיה דבורי יעקבסון - מנהלת תחום בכירה או''ש מדיניות וסטנדרטים, משרד ראש הממשלה

עודדה צפורה פרץ - סגנית המפקחת על הבנקים

חן פליישר - עוזרת ליועצת המשפטית, בנק ישראל

גרניט שרית אופק - מנהלת יחידת ההסדרה, בנק ישראל

עידית אלון - כלכלן פיקוח על הבנקים, בנק ישראל

מירב שטרוסברג - מנהלת תחום הגנה על הצרכן, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

עומר ורדי - עוזר ראש ליועצת משפטית, רשות המים והביוב

קרן חן סופר - עו"ד, איגוד לשכות המסחר

רונן סולומון - מנהל תחום פיננסים ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

יסמין הרמן וייס - מנהלת תחום חברות התקשורת, איגוד לשכות המסחר

קרן יהב - ראש תחום רגולציה, חברת הוט

מיטל נעים כוכב - מנהלת תחום, חברת יס

שמואל סיידון - מנהל אגף רגולציה, חברת בזק

מיכל פנחסי קריים - יועצת משפטית - אמישראגז, חברות הגז

שלמה אלוס - מנהל מחלקת ניהול קשרי לקוחות CRM, חברת החשמל

לירון בוגנים - רגולציה וקשרי ממשל, חברת החשמל

יהודה סיסו - מנכ"ל מעיינות העמקים, תאגידי מים וביוב

ירון לוינסון - מנכ"ל הרשות ההסתדרות לצרכנות, ארגוני צרכנים

יעל כהן שאואט - יועצת משפטית, המועצה לצרכנות, ארגוני צרכנים

לבנת קופרשטיין-דאש - עורכת דין, איגוד הבנקים

מיכה שרמן - יו"ר, חברת קישורית

יעל טבק - יועצת משפטית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

מאיה הולנדר-יוגב - סמנכ"לית שירות ומשא"נ - חברת ביפר, חברות לתפעול מוקדים טלפוניים (call center)

כרמל פלדמן - ראש תחום בכירה לענפי הכימיה, התאחדות התעשיינים

איתי קלטניק - מנהל תחום בכיר זכאויות השתתפות בשב"ן, משרד הבריאות

לימור בן יצחק - עו"ד, רשות החשמל

נילי סמברג - מנהלת מחלקת מוקדים, שירותי בריאות כללית, קופות חולים

רותי אופטובסקי - ראש אגף שירות, כללית, קופות חולים

יוסף פולסקי - עו"ד, המוסד לביטוח לאומי

אלדד גת - יועץ פנימי, טלאול, חברות המפעילות מערכות חיוג אוטומטי

הגר שקרוב בן עזרא - סמנכ"לית שירות קבוצת ישראכרט, חברות כרטיסי האשראי

ניר ימין - מנהל מחלקת ייעוץ משפטי ורגולציה, כרטיסי אשראי לישראל, חברות כרטיסי האשראי

הדס מרמלשטיין - מחלקת ייעוץ משפטי ורגולציה, כרטיסי אשראי לישראל, חברות כרטיסי האשראי

מיכל פליישר - סמנכלית רגולציה, חברת הוט

דליה דסיאטניק - רגולציה וקשרי ממשל, חברת החשמל מזרח ירושלים

אליהו יצחק - פעיל חברתי

רונן סולומון - מנהל בכיר איגוד לשכות המסחר, איגוד לשכות המסחר

גיל סלומון - סמנכ"ל איגוד חברות הביטוח

זכריה יחיאל רייך - שדלן/ית (פרילוג בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה

דפנה כהן-איוניר - שדלן/ית (כהן-רימון-כהן), מייצג/ת את חברת ישראכרט

רוני ליטנצקי - שדלן/ית (כהן-רימון-כהן), מייצג/ת את חברת ישראכרט

מיכל לב שבתאי - שדלן/ית (משרד עו"ד תדמור ושות' פרופ' יובל לוי ושות'), מייצג/ת את לאומי קארד

אירדה קריימר - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את בזק -החברה הישראלית לתקשורת בע"מ, חברת החשמל, פלאפון תקשורת בע"מ

יהושע שלמה זוהר - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את שירותי בריאות כללית

צח בורוביץ - שדלן/ית (ח.ב - הקבינט בישראל בע"מ), מייצג/ת את סלקום

חניתה חפץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את סלקום, פרטנר (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: איגוד הבנקים, איגוד חברות הביטוח בישראל, בנק הפועלים, מכבי שירותי בריאות, פז)

נועה גונן - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את הוט (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: דורגז, הוט מובייל, החברה המרכזית לייצור משקאות קלים, העיתונים ידיעות ערונו, גלובס והארץ, שירותי בריאות כללית

אורלי בן-שמאי - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את בנק לאומי, פלאפון תקשורת בע"מ

שגיא אהרון - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את סלקום
ייעוץ משפטי:
מרב תורג'מן
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם


הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 55) (מענה אנושי מקצועי במערכת לניתוב שיחות), התשע"ז–2017 (פ/1812/20)(כ/732) של חה"כ איתן כבל, רוברט אילטוב, דב חנין, דוד ביטן, אורן אסף חזן, יוסי יונה, יחיאל חיליק בר, מירב בן ארי, יואל חסון, ענת ברקו, מיכל רוזין, תמר זנדברג, עמר בר-לב, משה גפני, מיקי רוזנטל, נחמן שי, טלי פלוסקוב, אחמד טיבי, יצחק וקנין, יואב קיש, מיקי לוי, מנחם אליעזר מוזס
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב לכולם, היום יום שלישי, ח' בסיון. היום נקרא קטע מאוד מאוד מעניין, הוא לגמרי מתחבר לדיון עכשיו. היום נקרא קטע מתוך ספרה של המשוררת והסופרת יודית שחר. שחר נולדה בגבול שכונת התקווה, כיום מתגוררת בפתח-תקווה. היא בוגרת החוג להיסטוריה באוניברסיטת תל-אביב, עשתה הסבה לחינוך מיוחד בסמינר הקיבוצים וכיום עובדת כמורה לחינוך מיוחד בכיתות אתגר. בנוסף, היא מנחה קבוצות נוער ומבוגרים בתחום החברתי, כתבה ופרסמה שירה פוליטית וחברתית וכתבי עת ספרותיים רבים מטעם הליקון, מטעם מעיין, קשת חדשה ועמדה. שיריה התפרסמו גם במוספי העיתונים. השיר: "זו אני מדברת". שירות לקוחות שלום, זו אני מדברת, כן, במה אוכל לעזור. מצטערת גברת, אני יודעת שהמתנת הרבה בתור. לא, אני לא יכולה להעביר לאחראי משמרת. גברת, פה השיטה מדברת. אמנה, משובים על ביצועים, בונוסים למשאבים אנושיים מצטיינים. ובראש חודש משכורת שלא גומרת לכסות על שורשי השערות הלבנות. גברת , את לא שומעת שהתינוק שלך בוכה? זו אני מענה אנושי מדברת אלייך 24 שעות ביממה שבעה ימים בשבוע. אנחנו כאן, אמה לאמה מתחת לאדמה מצאת החמה עד לצאת הנשמה. במקום שקוראים לו אופן ספייס, מוארות ניאון ללא חלון, שירותים בפינה ואחראית שמאזינה וקונסת כשאני אונסת בצורה לא מנומסת את חבילת השקרים השווה לכל נפש. גברת, זה לא משנה מה את אומרת, התינוק שלך לא מפסיק לבכות. לכל איש יש תג מחיר ושקר מזהיר שמאיר את דרכו ממרום. במה אוכל לעזור?

יש משהו שיכול להיות יותר טוב מהפתיחה הזאת, מהשיר הזה שמכמת בדקה את הכל, את סבלם של אלה שצריכים לענות ואת סבלם של אלה שצריכים לקבל את התשובות? תודה רבה, אנחנו מתחילים את הדיון.

גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, דובר, רשמת, אורחים נכבדים. אנחנו מתחילים היום את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 55) (מענה אנושי מקצועי במערכת לניתוב שיחות), התשע"ז-2017. אני ברשותכם רוצה להגיד כמה דברים כדי להעמיד דברים על דיוקם. אם יש מישהו שנדמה לו שאני מתכוון לעמוד עם האפרכסת ביד עם הצעת החוק הזאת - טועה טעות גדולה. נתתי והלכתי לקראת הגורמים השונים די והותר. זאת רעה חולה. אני רוצה להזכיר לכם שהתחלתי את חוק שלוש הדקות, שזה לא היה חוק שצריך מענה אנושי מקצועי, שכל כולה היינו צריכים שמישהו יודיע שיחזור. אם הייתם משקיעים את האנרגיות בלתת תשובות, לא היינו צריכים את הדיון הזה. אם יש משהו שאין בו תחרות זה השירות. התחרות היא מי ייתן את השירות היותר גרוע. שאף אחד לא יספר לי סיפורים, בתוך עמי אני יושב. אני לא צריך אף אחד מכם שיבוא וייתן לי הסברים, אני חווה את זה כמעט מידי יום. אפילו לאלה שפירגנתי להם, גם אצלם אפשר ללכת ברגל ולשאוב מים מהרי ההימליה מאשר לקבל אותם.

אני רוצה להיות מדויק. קודם כל, שאף אחד לא יטעה, אין החרגות. מי שיודע לעשות רגולציה בתוך המערכת שלו, אין שום סיבה שזה לא יהיה בחוק. כל מי שירצה אחר כך להגדיל לעשות, בבקשה שיגדיל לעשות. עם כל הכבוד למשנה שאני מאוד מאוד מעריך ומוקיר יותר מכל אחד אצלו במשרד, שמילה, היום הוא פה, מחר הוא במקום אחר. בעזרת השם הוא יקבל קידום. אותו דבר כל אחד מכם. מי אמון על כך שכשיגיע שר ומפקח חדש על הבנקים סדרי העדיפויות שלהם לא יהיו אחרים? לא רואים את זה? אני חווה את זה כל יום. אני עושה סגירות עם כל מיני גורמים בכירים. מי כמוך מכירה את זה גברתי שכשהוא עובר לתפקיד אחר, הוא אומרי לי: אח שלי, תעשה לי טובה, דבר עם ההוא, זו היסטוריה עבורי.

בוועדה הזאת סגירה היא סגירה. אני חווה זאת במשך כל השנים. את מכירה את זה מהצד שלך, את מכירה את זה מהצד שלך. אין לי שום כוונה שהדברים יפלו בין הכיסאות. זו רעה חולה שאני נחוש לתת לה את הפתרון. התקדמנו, עשינו כברת דרך ארוכה. אני עוסק בעניין הזה שנים. אני מתכוון לתת את הבשורה הזאת. הלכתי לקראתכם. אני מוכן להתגמש בזמני ההתארגנות, אני מוכן להתגמש בכל דבר שיעשה את העבודה נכון יותר וטוב יותר, אבל מנקודת המבט שלי זה נגמר. אני שומע שאפילו הממשלה שהתנגדה לעשות דברים כאלה אצלה, מתחילה להבין שהרעה החולה הזאת הופכת להיות הנושא המרכזי ביותר בתוך משרדי הממשלה, היכולת של האזרחים לתקשר עם המשרד. אלה דברים שעומדים על סדר היום בכל משרדי הממשלה. זה הופך להיות הסיפור. כבר לא נקבל את הפתרון של לדבר עם מכונות. אנחנו לא מבקשים משהו מיוחד, אנחנו מבקשים שהשירות שנותנים לנו כשיש לנו בעיה יהיה לא פחות מהשירות שנותנים לנו כשאנחנו מבקשים להצטרף לשירות, שאז אנחנו מקבלים את הכל.
נורית קורן (הליכוד)
כשאתה רוצה לרכוש, כולם מיד עונים לך לטלפון.
היו"ר איתן כבל
שמילה, אני דיברתי איתך אתמול. לא סתם פתחתי ואמרתי שאתם גנבים במשרד, וזה לא אליך. יושב פה חבר כנסת, עובד קשה. כשהוא פותח את העיתון, הוא רואה הודעה לעיתונות: "הבשורה על פי משרד התקשורת". אלפי מילים נשפכו כאן כדי לגרום לכם להזיז את התחת. תקשיב, לצערי אתם גם לא הראשונים.
נורית קורן (הליכוד)
הם גם לא יהיו האחרונים.
היו"ר איתן כבל
אני פותח טלוויזיה ורואה שהצעת החוק שלי מככבת. אני לא אעשה עכשיו "שיימינג", יש פה נציגים של המשרד.
לאה ורון
מככבת תחת שם אחר.
היו"ר איתן כבל
שם אחר. הצעת חוק שעברה בקריאה שנייה ושלישית, לא ליד, לא כאילו. כשהשר היה צריך לחתום, הוא לא הבין שזה כבר אחרי סוף, הוא חשב שמדובר בהתחלה. איך אומרים? קצת בושה, טיפל'ה. לפחות לכתוב את איתן כבל באותיות נמלה, בגובה שלי.
נורית קורן (הליכוד)
ביקשת בקשה צנועה.
היו"ר איתן כבל
אבל כלום? 10 שנים אני בא בתוך מחילות החוק הזה וכלום?
לאה ורון
החוק הזה זה רק 3 שנים.
היו"ר איתן כבל
בעניין של ה-3 דקות אני מתעסק כבר עשור. אני את שלי אמרתי. אני מצפה להתנצלות.
מימון שמילה
קודם כל, אני מתנצל. אני זה שהכנתי את הודעת הדוברות, לא אף אחד במשרד. כתבתי לך את זה אתמול. האחריות היא כולה שלי. הדיון הזה בשידור. אני אומר את זה קבל עם, ציבור ועדה.
נורית קורן (הליכוד)
זה רק ערוץ 99.
מימון שמילה
תאמיני לי, אנחנו נדאג שזה יגיע לכל מקום שזה צריך להיות. תיקוני הרישיונות התחילו לפני 5 שנים. הם היו אמורים להיקבע לפני 5 שנים, אבל הם נכנסו למגירות ולא יצאו משם. בדיון שהיה פה קצת לפני פחות מחצי שנה, היושב-ראש רצה לקדם הצעת חוק על כולם, עם לוחות זמנים, אבל קצת לא הסתדר לנו עם הרשות להגנת הצרכן מבחינת לקבוע אחוזים או לא לקבוע אחוזים, אז ביקשנו - הייתי אז ממלא מקום מנכ"ל - אנא, תשאיר לנו במשרד, אנחנו יודעים להסדיר את שוק התקשורת בצורה הרבה יותר טובה מאשר משהו גנרי. נתת לי חודשיים. לצערי, זה לקח לנו קצת יותר. הבטחתי לך שלפני הדיון הבא זה ייגמר. האצתי בכל המערכת, למרות שכבר סיימתי את תפקידי, לסיים את הכל. את הודעת הדובר הכנתי בזמנו. אני זה שהשמטתי את שמך, בטח לא בכוונה. אני מאוד מתנצל על הדבר הזה.
היו"ר איתן כבל
התנצלותך מתקבלת.
מימון שמילה
אילולא הדחיפה שלך והישיבה שלך עלינו על הראש כנראה שזה היה מחכה עוד תקופה, כי נכנס מנכ"ל חדש, רצה ללמוד את הדברים. זה אחד הנושאים הראשונים שאמרתי לו: "נתי, זה נושא שבוער בעצמות הציבור". מפריע לנו שהציבור לא מקבל שירות שהוא זכאי לו.
היו"ר איתן כבל
הוא זכאי לדקה מענה.
מימון שמילה
אני חושב שצריך להיות אפילו פחות. דרך אגב, יש חברות שיודעות לתת את זה גם בפחות מדקה, אבל יש חברות שמגיעות גם ל-20 דקות. הסתרנו את הנתונים, לא רצינו לעשות "שיימינג" לחברות. עשינו 3 בדיקות. אנחנו נוציא לאוויר מי החברות שהיו, איך הן היו. אתה קיבלת את המידעים האלה לפני.
היו"ר איתן כבל
ואני שתקתי ולא אמרתי מילה.
לאה ורון
לא הוצאת הודעה לעיתונות?
היו"ר איתן כבל
לא. אני לא שכחתי להשמיט אותך.
מימון שמילה
זה היה בשלבי עבודה. לא מוציאים דברים בשלבי עבודה. הוא קיבל את בקשתנו. אני חושב שהיום הגענו לקו. זה לא הגמר, זה לא הסוף. אנחנו נשים פה עוד איזה שהוא "שפיל" לטובת הצרכנים, מתוך כוונה אמיתית שהחברות יבינו שיש להן חובה לתת שירות לציבור. עד היום לא היו לנו כלי אכיפה סבירים לדבר הזה, כי היה כתוב ברישיונות: "מענה תוך זמן סביר". אפשר למלא אנציקלופדיות לגבי סביר.
נורית קורן (הליכוד)
זה גם יכול להיות 40 דקות.
מימון שמילה
זה גם יכול להיות יומיים. אנחנו לא מתכוונים שזה יהיה כך, לכן תחמנו והגדרנו לוחות זמנים. גם באנו בדברים עם החברות. זה לא איזה גרזן בלי שום התחשבות. רגולטור צרך להיות וסת, צריך לעשות את הדברים נכון. אני חושב ששמנו פה הצעה נכונה, טובה. אני אומר שצריך להחריג את שוק התקשורת, אדוני. אנחנו בוודאי רוצים להיות תחת החוק של הגנת הצרכן, כמובן עם מגבלות מסוימות. אני מציע לך שכל רגולטור שיש לו נתח שוק שהוא אחראי עליו, ילך כמו שהכרחת אותנו. תכריח. למי שלא, תיתן בחקיקה ראשית את ההוראות ברחל בתך הקטנה. חקיקה ראשית לא צריכה לרדת למיקרו של המיקרו של המיקרו. רגולטור שמתעסק בתחום כן צריך לעשות את זה. יש חברות סלולר היום שהתחרות שם מאוד גדולה. המחירים ירדו בצורה דרמטית. אנחנו אוהבים מחירים נמוכים.
היו"ר איתן כבל
אני מסכים. זה דיון אחר.
מימון שמילה
אנחנו כל הזמן עם אצבע על הדופק לראות איפה הקו האדום.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לומר לאדוני שאני מקבל את ההתנצלות. זה אחד. דבר שני, אני רוצה להבהיר, כולם יהיו תחת החוק, אני לא יכול להוציא אף אחד. את הניהול של זה, ותיכף נדבר עליו, כל אחד יעשה בתחום המערכת שלו, פיקוח ודברים כאלה. למה אני מתכוון? אני רוצה שתבין, ואני אומר את זה גם לכולם כאן, קשה יותר ללחוץ כשזה חלק מחוק. תקשיב, אני חווה לחצים. יש כאן נציגי משרדים. אתמול קיימנו דיון עם חלק מהם. מתוך המשרד יש לחצים הפוכים על מה שמציגים. איך אומרים? אנחנו כבר בעולם אחר. למה? כי כל אחד בא, מפעיל את הלחץ שלו על שר, על מנכ"ל, על סמנכ"ל. כל אחד בא מהזווית שלו. יש דברים שצריכים להיות קופסא שחורה. אם מחר יסתבר מה שאתה אומר, חס וחלילה, יואיל השר לבוא ולשכנע. לשכנע לשנות חוק זה כבר הרבה יותר מורכב מתקנות, מצו, מכללים פנימיים, מרישיונות. לכל אחד יש סוג רישיון או התנהלות שלו. אני לא אסכים לזה. תבין, אתם אבן יסוד, אתם מסד מאוד מאוד מרכזי. אם אני נותן לך להיות בחוץ, למה שאני אכניס פנימה גופים אחרים? מה העניין? תקשיב, אתה נתת לי את התשובה. כבר היום ברישיונות כתוב. מישהו מנע ממך לפעול כדי לטפל בזה? ממך לא באופן אישי. מישהו מנע מהמשרד עד היום להסדיר את העניינים האלה? עובדה היא שעד שלא הגעתי והנחתי את הצעת החוק דבר לא היה קורה. כמו שאני אומר, זה נושא שהוא מתפוצץ כבר. דרך אגב, לצערי, גם במשרדי הממשלה זה כבר הגיע למקום של רתיחה, כי כבר מבינים שאי אפשר להמשיך יותר עם העניין הזה באופן הזה. אני לא יודע אם ידעו לתת את המענה המלא. גם שם לפני שש, שבע שנים הם התנגדו, כי התנאי להעביר את ה-3 דקות היה שאני אוציא את משרדי הממשלה. זה היה דיון באולם נגב.

יש כאן שתי נקודות מרכזיות, אני רוצה שאנחנו נעסוק בהן. קודם כל, איתכם, שמילה. אדוני הסמנכ"ל, יש שתי נקודות. אחת, נוגעת ללוחות זמנים, כשבאופן עקרוני אין לי ויכוח איתכם. זה מהסיכום של ה-6 דקות. יש לי בעיה שאני עדיין לא נעול עליה, וזה עניין ה-85 אחוז, אבל לפני כן ביקשה חברתי חברת הכנסת נורית קורן להתייחס. יש כאן כמה גורמים. נדמה לי שחברת חשמל תקפוץ, המים יקפצו, חברות כרטיסי האשראי מתחממות, עשו לי כבר כוויות בפנים מהקריאה של החומר. אני קראתי כל נייר. אפילו הייתי פטור לקרוא את הכל, קראתי רק את השורות התחתונות, כי את ההקדמה הבנתי לבד. בבקשה.
נורית קורן (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, מאוד חשוב הנושא הזה של אזרחים שממתינים, אם למשרדי ממשלה, אם לחברות מסחריות אחרות. ברור שכשרוצים אותך, אז איך שאתה מתקשר ישר מנתבים אותך, ישר יש מוקדן שמקבל אותך, מציע לך את כל ההצעות, סוגר איתך עסקה. כשאתה רוצה לחזור, כשאתה רוצה לברר משהו, אין עם מי לדבר. אני חושבת שהדוגמה הטובה ביותר היא במה שאני נתקלת פה עם העוזרים שלי וגם אני בעצמי. כשנכנסתי לכנסת הייתי צריכה להביא כתובת של חברת ביטוח לגמל, לפנסיה, לקופת תגמולים. לקח לי 40 דקות. מבאר שבע עד הרצליה לא ניתן לי מענה. איך החברות פותרות את הדבר הזה? עונים לך איך שאתה מצלצל, אבל אז מנתבים אותך לאיזה שיחה אתה רוצה, לאיזה מוקד אתה צריך ואתה ממתין. החברות אומרות שהן עומדות בגדר החוק, כי הן ענו, מישהו ניתב אותך, אבל אף אחד לא רואה את זה שאחר כך אתה ממתין. אני אומרת לכם, 40 דקות על השעון המתנתי. זה נורא. כל פעם אני חווה את זה עם עוזר חדש שנקלט אצלי. אותו סיפור בחברות הסלולאריות. זה צריך להיפסק. אנחנו צריכים לקבל מענה מיד, לא "רגע, זה לא אצלנו, זה אצל מישהו אחר" ואז מעבירים.

במשרדי הממשלה זו הקטסטרופה הכי גדולה. שם אין בכלל מענה. הטלפון מצלצל ומצלצל ואף אחד לא עונה. זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. הגיע הזמן, אנחנו נמצאים היום בעידן דיגיטלי. אתמול העברנו בקריאה ראשונה מענה דרך האינטרנט, אבל זה לא פותר את הבעיה. מה עם האזרחים הוותיקים שלנו שלא יודעים איך להתנהל? עזבו שמוכרים להם כל מיני דברים דרך הטלפון וכשהם רוצים להחזיר אין מענה. כולנו צריכים להתייצב עם החוק הזה. צריך לשים לב שהמענה הראשוני יהיה תחום בזמן, רק שאחר כך תתחיל הספירה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. נתחיל איתכם, כיוון שאתם לבנה מרכזית בעניין. יש לנו שתי נקודות. על הזמנים אין לי את הוויכוח, הבעיה שלי היא עם המדידה. עם ה-85% יש לי פעמיים בעיה. תיכף תתייחס מירב, היועצת המשפטית, לגבי האופן של המדידה. זה פתח שתמיד אתה יכול להגיד שהוא מעבר ל85%. אם אני לא יודע, שמילה, "לנעול", "לנעוץ", אני הופך את החוק לאות מתה. תיכף נעסוק גם בעניין של חוטא נשכר, הפרה משתלמת, שגם זה מצב שאותו צריך למנוע.
מימון שמילה
כשיצאנו לדרך לפני 5 שנים היינו בטוחים שצריך להגדיר זמן אבסולוטי, לא משנה אם זה 20 דקות, 7 דקות, 8 דקות, כאשר מעבר לנקודת הזמן הזאת זו הפרה של הוראות הרישיון. אז הבנו שיכולים להיות מקרים חריגים, מקרים בלתי נצפים, מקרים שבהם מישהו מושך את השיחה יותר מידי זמן ואין מספיק אנשים.
היו"ר איתן כבל
יש לי בקשה. הדיון הזה כבר התקיים. אנחנו לא עוסקים בקטסטרופות. היה לי את זה לפני כמה שבועות בסערה הגדולה, בניסיון להשיג את חברת החשמל. כשהכל רועם ומתפוצץ מסביב, כנראה שלא הייתי היחיד שהתנתק לו הקו. אני אפילו מוכן לדבר על זה שחברה מסוימת עושה מבצע, למרות שבאותו יום נערכים לא לענות לאף אחד. ההיערכות בגופים המקבילים היא לא לענות, שלא חס וחלילה עוד יצטרכו להיענות. אבל עזוב, זה דיון בפני עצמו. לא תהיה שום היערכות ושום כלום.
מימון שמילה
כדי לעבור היום מחברה א' לחברה ב' בסלולר, אתה לא צריך להתקשר לחברה שאתה רוצה לעבור ממנה, אתה מתקשר לחברה שאתה רוצה להגיע אליה, כאשר תוך חצי שעה אתה שם. מה שלפעמים הציבור עושה זה שלפני שהוא עושה את המהלך הזה הוא מתקשר לחברה שלו ואומר: תנסו לתת לי, תנסו לשכנע אותי.
היו"ר איתן כבל
איך אתה נותן לי את המענה שלא עובדים עלינו? שאנחנו לא נצא טיפשים בסוף.
מימון שמילה
אל"ף, אני לא אוהב להיות טיפש אף פעם. בטח גם לא נצא מפה טיפשים. נתנו לזה שני מענים בהוראות שקבענו. אחד, קבענו זמן ממוצע של 3 דקות. יהיה זמן ממוצע שיימדד אחת לחודשיים על כל השיחות שהיו. אם היו הרבה חריגות מעבר ל-85% והרבה שיחות נמשכו 9 דקות, 8 דקות, או אפילו יותר, מולן תצטרכנה להיות שיחות שיגמדו את זה כדי שיהיה ממוצע של 3 דקות. זה אומר שרוב השיחות לא יהיו 6 דקות. 85% עד 6 דקות. זה לא 6 דקות, זה עד 6 דקות. אנחנו נצטרך למדוד. יושב לימיני איתן שנכנס להיות סמנכ"ל הפיתוח של המשרד. יש לו יכולת. הוא יקבל דוחות מכל החברות על כל השיחות שהתבצעו שם מידי יום, מידי שבוע. אחת לשבועיים אנחנו נבדוק את התוצאות האלו. אם נראה שחברה לא עומדת ב-3 דקות וגם חורגת מה-85%, יש לנו יכולת לטפל בזה כבר היום בהוראות. לא צריך את ההפרה המשתלמת לנושא הזה, יש לנו היום כללי אכיפה שאנחנו מסוגלים לטפל. פעמיים נקנסה חברה במדינת ישראל, חברת תקשורת, במיליון 300, אחרי זה במיליון 600. זה הזיז את הדברים שם. פתאום הם השתפרו. היום זה קצת השתנה וצריך לטפל בזה עוד פעם. בסוף זה תיקון ועוד תיקון ועוד תיקון. אני הייתי שמח שתהיה מילה אחת כמו בעשרת הדיברות. הייתי שמח שיהיה כתוב: תן שירות נורמאלי או טוב לצרכן. לצערנו, זה התדרדר למצב שאנחנו צריכים להיכנס למיקרו רגולציה.
היו"ר איתן כבל
אחר כך בוכים למה יש רגולציה.
מימון שמילה
ורוצים להפסיק את הנטל הרגולטורי. אנחנו בשני כובעים במשרד. מצד אחד, אני כל הזמן רוצה להוריד נטל רגולטורי, אבל מצד שני, אני נאלץ לקבוע עוד רגולציה. אני אומר לחברות שיושבות פה, אתם רוצים פחות רגולציה? תנו שירותים, תנו מענה כמו שצריך לצרכן. כאשר אני אומר 85%, אני חושב שזה איזון. זו נקודה שאנחנו נבחן ונראה שהיא עובדת. אם זה לא יעבוד, נצטרך לחזור ולתקן את זה עוד פעם. זה מה שנוח ברישיונות יותר מאשר חקיקה.
היו"ר איתן כבל
כמה פעמים החליפו את עשרת הדיברות?
מימון שמילה
לא החליפו. שברו וכתבו חדש.
היו"ר איתן כבל
ועדיין כתבו את אותן עשרת דיברות גם במתוקנות. למה? כי זה מתווה את הדרך. אחר כך כתוב שבעים פנים לתורה. אני לא רוצה שבעים פנים לתורה, שכל אחד יתחיל לפרש את זה.
מימון שמילה
אנחנו נוהגים לעשות את זה לא רק בזמני מענה, גם בפניות ציבור כתובות.
היו"ר איתן כבל
זה מאוד מוצלח אצלכם העניין. זה עובד?
מימון שמילה
בכתובות זה עובד מצוין. זה הוריד דרמטית את כמות תלונות הציבור שמגיעות אלינו, כי אנשים מקבלים תשובות מהחברות. יש נציג בכל חברה שהתפקיד שלו לתת תשובות.
היו"ר איתן כבל
פה עברת למדור פרסומי.
מרב תורג'מן
אני מבינה שעם קביעה אבסולוטית של זמן יש איזה שהוא קושי ביישום, למרות שכן נקבע איזה חריג של תקלה מערכתית כללית שאירעה בפריסה ארצית, לרבות בישוב מסוים. השאלה אם זה לא מספק את העניין. קביעה שאינה אבסולוטית שמאפשרת אחוזי סטייה היא מאוד בעייתית משני היבטים. אחד, ההיבט הצרכני, איך צרכן מסוים יודע אם הוא נשאר בשיעור הסטייה או בתוך החובה, בתוך ה-85 אחוז שחובה לתת לו מענה בתוך זמן מסוים. איך בכלל תבחנו את זה - על פני יום, על פני שעה, על פני שבוע, חודש? איך הבחינה הזאת תיעשה? מעבר לזה יש גם את עניין האכיפה, איך אפשר יהיה לאכוף ולהטיל עיצום כספי על הפרה כשלא ברור מה היא אותה הפרה ספציפית וכלפי מי היא הופרה. בכלל, עיצום כספי הוא כלי מינהלי שצריך להיות מופעל בשיקול דעת.
היו"ר איתן כבל
הבהרת את זה טוב. משרד המשפטים רוצה להתייחס?
אילת שמעון
משרד התקשורת עשה שימועים והגיע למסקנה שהגיע. אנחנו מגבים אותו בעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
על הכיפק.
מרב תורג'מן
מה העמדה שלכם לגבי שיעורי הסטייה?
אילת שמעון
הבעיה שלנו היא לגבי זמן אבסולוטי. מצד שני, אם אנחנו מכניסים כזה מנגנון לחוק, צריך לחשוב איך לעשות אותו באופן מאוד מאוד ברור. כמו שמרב אמרה, שלא תהיה בעיה.
ואיל ג'יגיני
חשבנו תוך כדי ותהינו מה אם בחוק תהיה הוראה מחייבת שאומרת שהשר יקבע - זה יכול להיות שר הכלכלה, שר התקשורת ושרים אחרים - באישור ועדת הכלכלה, הוראות.
היו"ר איתן כבל
אני מוכן לשקול את זה.
ואיל ג'יגיני
ואז אפשר להכניס את ה-85%.
היו"ר איתן כבל
אני מוכן לשקול את זה. זה יכול לפתור את הבעיה.
מרב תורג'מן
מחייב מענה אנושי מקצועי - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר נקודה אחת שבכל התהליך הזה קצת נשתכחה. הסיפור הגדול הוא לא הזמן.
מימון שמילה
המקצועי.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. כולם מתעסקים כאן עם השאלה של הזמן. היה לנו את החוק של 3 דקות. הסיפור המרכזי בהצעת החוק הזאת זו העובדה שאתה צריך לקבל מענה אנושי מקצועי. כשאתה רוצה לרכוש טלפון כזה או כזה, לא קורה שלא יודעים לתת לך את כל התשובות. הדבר היחיד שהם נאלצים לבדוק זה אם יש את זה במלאי, ואז גם כן הוא לא מוריד אותך מהקו, הוא אומר לך להמתין על הקו. הוא מתקשר כשאתה שומע. הוא מתקשר ל- x,y,zושואל אותו. הוא לא אומר שהוא יחזור אליך.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אם לא, יפטרו אותו.
היו"ר איתן כבל
שלא חס וחלילה בזמן הזה שהוא ניתק לך אולי כבר נכנס אליך מישהו ואמר לך: אתה יודע, אח שלי, יש לי איזה טלפון בשבילך. אתה מבין?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מודע לזה מצוין.
היו"ר איתן כבל
אין אחד כאן שלא חווה את זה, רק עם חברה אחרת.
קרן חן סופר
אני רוצה שתי נקודות ברשותך. אחת, מדוע אני חושבת שהאמירה צריכה להיות אמירה כללית? זה מכיוון שאדוני מבקש להרחיב את זה לעוד חברות בהמשך. אנחנו מדברים על שלושה נושאים שלא בהכרח רלוונטיים לכל אחת מהחברות.
היו"ר איתן כבל
תמיד אחד מהם רלוונטי.
קרן חן סופר
בסדר גמור, אדוני.
היו"ר איתן כבל
זה מחזק אותי עוד יותר. מה אני מנסה להגיד לך? אם לתקשורת יש גם חשבונות, גם ניתוקים וגם תמיכה טכנית, אז בקופות חולים, למשל, יש חשבונות, אם בכלל, או קביעת תורים. אני לא מדבר על כך שקובעים לך תור כשהבעיה כבר נפתרה. הבעיה בקופות חולים זה בקופות המקומיות, בסניפים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
עשינו ניסיון פה.
היו"ר איתן כבל
דווקא במקומות שבהם הוא צריך לתת מענה בנושא אחד או בשני נושאים האפשרויות שלו לענות הן הרבה יותר טובות. אני רוצה להזכיר, זה לא אחד שעונה על שלושה אירועים. זאת אומרת, עם כל הכבוד לזה שיושב בחשבונות, בגזברות וצריך לענות לך על מצב החשבון שלך, הוא לא זה שיגיד לך: ניסית לכבות את המכשיר? כבה אותו, תדליק אותו. זה עולם תוכן אחר. חברים ,לצערי אנחנו מיומנים.
קרן חן סופר
בניסוח הרישיון, נכון לעכשיו, אומדן הזמנים לא נקבע לכל מסלול.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אנחנו אחרי שימוע. אם לא הבנת, הסוסים כבר אפילו לא באחו, הם כבר בעיר אחרת. נגמר.
קרן חן סופר
ברור. אני רק מתכוונת בהיבט שבאמת כדאי למנוע כפל רגולציה. אני יום יום מתמודדת - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, כנראה לא הבנת. אין כפל רגולציה. החוק הוא עשרת הדיברות. אחר כך יש את אופן הפעלתו, בסדר? זה כל הדיון. הבנו?
קרן חן סופר
הנקודה השנייה, אדוני, זה שאני רוצה לשוב ולהדגיש את החשיבות של מה שאמרה היועצת המשפטית בנוגע לזמן ממוצע. אני חושבת שההגדרה של זמן אבסולוטי מאוד מאוד קשה ליישום. אדוני דיבר על ההחרגה של תקלה. ברישיונות זה אפילו לא מופיע. אין שם התייחסות להחרגות לגבי מקרים חריגים.
היו"ר איתן כבל
זאת בעיה קטנה.
קרן חן סופר
נאמר פה על אותו צרכן ספציפי. ברור שמידי פעם יהיה צרכן שימתין 6 דקות או 7 דקות, לא 3. בסופו של יום אנחנו רוצים להגדיר שירות נכון וטוב לכלל הצרכנים. נציגי שירות בחברות מסוימות צריכים לעבור הכשרה מאוד מאסיבית. לאייש באופן קבוע מוקד שירות שיענה על הצרכים האבסולוטיים האלה בזמן שיש פיקים קבועים, אם זה באירועי חשבון, אם זה עניין של תקלות ספציפיות - אין דרך לתת מענה כזה. אני חושבת שכולנו נרוויח מזה שאנחנו נדבר על זמן ממוצע. כל רגולטור יבחן את זה.
היו"ר איתן כבל
אני אגלה לך סוד. החוק והכללים יהיו כאלה שאלקטרז יהיה מקום קל לעומת מה שאני צריך. במקום שאני אתן את האפשרות הקטנה ביותר לעקוף – הרי כבר עקפתם. אני רוצה להזכיר את ה-3 דקות. אתם זוכרים את ה-3 דקות, לאה?
לאה ורון
ברור.
היו"ר איתן כבל
אחר כך מה אמרו? לא, אנחנו לא עונים רק על חשבונות או רק על תקלות. הבאנו לכאן, תיקנו. מה עכשיו הם עושים? הם מתקשרים אלי. אני כל יום חווה את זה באופן אישי. אומרים לך שיחזרו אליך, אבל אז הם מתקשרים ומנתקים.
קרן חן סופר
אבל עדיין יהיה מענה אנושי. הגדרת מענה אנושי תישמר.
היו"ר איתן כבל
ברור כשמש לאור הירח.
קרן חן סופר
עדיין צריכה להיות סבירות.
היו"ר איתן כבל
אנחנו כבר לא בסיפור הזה. הדיון הזה הוא כבר בספר שנגנז. אנחנו כבר בסיפור אחר, כבר התקדמנו. את מחזירה אותי, את עושה לי פיליבסטר. פתחתי ואמרתי, הדיון הזה כבר הסתיים. אני יכול להפנות את גברתי לפרוטוקולים. אני מכבד אותך, אפילו מאוד, את יודעת את זה, לכן אפשרתי לך, למרות שיכולתי לשנן במקומך את הדברים. אנחנו כבר לא שם. אנחנו כבר באיך מפעילים את החוק, איך הטכניקה של הפעלת החוק.
מימון שמילה
תראה. אני אתייחס גם לדברים שנאמרו פה. יש לנו מסמך החלטה שיפורסם היום באתר. אתמול בלילה הוא פורסם לכל החברות עם כל הטענות שעלו במעלה הדרך. כל טענה עם מענה. חלק מהטענות קיבלנו, חלק דחינו, חלק קיבלנו חלקית. אנחנו מדברים על 85% עם קביעה של זמן ממוצע. אנחנו כמשרד יודעים למדוד את זה, אנחנו עושים את זה גם במקומות אחרים. נתנו מענה גם לנקודות קיצון. יש אירועים מיוחדים שאנחנו מגדירים בצורה מאוד מוחלטת, כמו תקלת מתג. אפילו פגעי מזג אוויר הגדרנו כאירוע מיוחד.
היו"ר איתן כבל
קרה לי באופן אישי.
מימון שמילה
השארנו "שפיל" למנהל המשרד או לסמנכ"ל הפיקוח שאם יש באיזה יום disaster רציני, הוא יוכל לשקול שלא תהיה אכיפה.
היו"ר איתן כבל
רק אי אפשר ש-365 יום בשנה זה disaster.
מימון שמילה
ברור שלא. עשינו 3 בדיקות לפני שהלכנו על העבודה הזאת. ראינו שהזמנים שתבענו מהחברות הם סבירים, אפשר לעמוד בהם. רוב החברות עומדות בהם ממילא כבר היום. הם יכולות להיות טובות יותר מ-6 דקות. אני מזכיר, זה עד 6 דקות. אנחנו מצפים לראות. אם חלילה אנחנו נראה שזה לא שם - -
היו"ר איתן כבל
זה לא. כבר היום זה 3 דקות.
מימון שמילה
אני רוצה להזכיר מה זה ה-3 דקות. אם החברות רואות שעד 3 דקות הן לא נותנות לך מענה, הן משאירות לך את האופציה לנתק ושיחזרו אליך תוך 3 שעות, יום עבודה וכו'.
היו"ר איתן כבל
זה לא עובד. לא סתם הבאתי את התיקון.
מימון שמילה
אדוני היושב-ראש, הקטע שלא עובד, וחשוב שזה יהיה ברור לך כמחוקק, זה כשאני לא רוצה להשאיר הודעה שיחזרו אלי כי חשוב לי להמשיך להמתין ואז אני יכול להמתין נצח אחרי ה-3 דקות.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע כמה המתנתי נצח? אני שם את זה על הטלפון הקווי, שם את זה על רמקול.
מימון שמילה
כולנו חווים את זה. החלטנו ברישיונות שלנו שאין נצח. בחרת להישאר ולהמתין על הקו? זה לא יהיה יותר מ-6 דקות. נכון, זה 85% מהשיחות. זה לא נתיב מהיר שהעשיר נוסע והעני עומד בפקקים. אנחנו לא מבחינים בין אוכלוסיות. אין פה תעדוף לאוכלוסייה מסוימת. בדקנו גם מה קורה בעולם. לא כל כך אהבנו את זה. באירופה נתנו אופציה לכל חברה שכשמחייגים אליה עונים לך תוך שניות, אבל בשביל זה אתה צריך לשלם פרימיום. העשיר מחייג ומקבל שירות, אבל הוא משלם בחבילה שלו תוספת כסף. אנחנו היינו נגד הדבר הזה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה אפשרי, אבל זה עולה כסף.
מימון שמילה
במה שעולה כסף הכל אפשרי.
היו"ר איתן כבל
אם תאמר לו להוסיף חמישה שקלים בחשבון, אתה תראה איך מתנפלים עליך. לא עונים לך, מתנפלים עליך.
מימון שמילה
ההצעה שהחלטנו עליה אתמול היא הצעה מאוזנת. היא באה לטובת הצרכן, היא לא מחסלת את החברות.
היו"ר איתן כבל
שיהיה ברור, ה-3 דקות גרמו לנו להחמיר עוד יותר. אם זה לא יהיה אני, יהיה מישהו אחר שיגיש. אני רוצה שיובהר, זה נושא שהגיע לציבור עד פה. נגמר. אני יכול לספר לכם שאח שלי רצה איזה משהו מאחת החברות שנמצאת פה. ימים הוא התקשר אלי ושאל אותי לגבי החוק שלי. הוא לא הלך לשום מקום רק כי הוא היה צריך את הטיפול. פשוט לא ייאמן.
אילת שמעון
אני רק רוצה לחזור על ההסבר לחברי הוועדה. אם אנחנו מדברים על עיצומים כספיים, אז המודל הזה צריך להיות ברור למפר ולנו. זה גם צריך להיות מפורסם.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, אם המפר לא מבין בדיוק על מה הוא הולך לקבל את העיצום הכספי, זה לא יעבוד. מה תמיד אני אומר פה? אני רוצה מינימום ידיים של עורכי דין. תמיד תהיה הפרשנות. אנחנו רוצים לגרום למינימום עבודה אחר כך לעורכי דין. ואיל, אני מוכן ללכת על המודל שאתם מציעים, אני חושב שזה מודל שנכון יותר לעשות אותו.
מרב תורג'מן
הצעת החוק תכלול חובה על עוסק המנוי בתוספת השנייה ומספק שירות טלפוני הכולל מערכת אוטומטית, לתת מענה אנושי מקצועי בנושאים שמפורטים בהצעת החוק. האם לגבי החובה לקבוע את משך ההמתנה אתה מבקש להסמיך את שר הכלכלה באישור ועדת הכלכלה?
היו"ר איתן כבל
תיכף נחשוב איזה שר אני רוצה.
מרב תורג'מן
השר הממונה מכוח חוק הגנת הצרכן. אני מניחה שגם תרצה שתקנות ראשונות יובאו לאישור ועדת הכלכלה תוך זמן מסוים שהוועדה תקבע.
היו"ר איתן כבל
בוודאי.
מרב תורג'מן
בדברי ההסבר של הקריאה הראשונה הוועדה קבעה שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית היא תדון גם בלכלול הוראות דומות על תאגידים בנקאיים ומבטחים, אותם גופים שמוחרגים מכוח סעיף 69 לחוק הגנת הצרכן.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, אני רוצה לסכם את החלק הראשון. אני כבר אומר לך, שמילה, שאני אתן לכם חודש לתקנות. אתם כבר מוכנים, אתם ערוכים.
מימון שמילה
כבר פרסמנו את זה.
ואיל ג'יגיני
למה זה צריך להיות בתקנות? למה לא הוראות, למה לא רישיונות?
היו"ר איתן כבל
לא.
מרב תורג'מן
אנחנו לא מסכימים לקבוע ברישיונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו רוצים לפקח על זה.
היו"ר איתן כבל
במחילה מכבודכם – זה כמו שאצלנו אומרים בבית כנסת - אנחנו סומכים עליכם עד גבול מסוים. אני מתכוון שלפני יציאתנו לפגרה הדברים יהיו מאחורינו. אנחנו יודעים איפה הדברים, מה אנחנו רוצים מעצמנו, לכן אין שום סיבה שזה לא יובא תוך חודש ימים. זה רק ניסוחית, זה הכל.
מימון שמילה
אדוני, אנחנו כבר אחרי זה. אתמול הוצאנו תיקוני רישיונות.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה, רק שזה צריך לבוא לאישורנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו מבקשים שוועדת הכלכלה - -
היו"ר איתן כבל
הוא יודע.
מימון שמילה
אני לא בטוח שזה נדרש, אני אסביר גם למה.
היו"ר איתן כבל
נכון שהכוח המרכזי הוא כשזה נכתב בחקיקה ראשית. זה סך הכל לעשות כמעט העתק-הדבק.
מימון שמילה
חוק התקשורת מסמיך את שר התקשורת לקבוע הוראות, תקנות לפי חוק התקשורת. כמו שאתה מכיר, בהרבה דברים אנחנו באים לפה. בחוק הגנת הצרכן אתה עלול לסתור. אני אולי צריך את דנה פה כדי שתבדוק את הדברים האלה, אבל אנחנו לא יכולים לשים פה שני חוקים שאחד סותר את השני. שר התקשורת מוסמך לקבוע תקנות, הוראות. פתאום בנושאים מסוימים - -
מרב תורג'מן
זה שר בתוך חוק הגנת הצרכן.
מימון שמילה
שר הכלכלה יתחיל לקבוע הוראות ברישיונות?
מרב תורג'מן
זה לא לקבוע הוראות ברישיונות, זה לקבוע איזה שהם סטנדרטיים כלליים לגבי כל הגופים.
היו"ר איתן כבל
עשינו את זה עם חברת חשמל.
מרב תורג'מן
הוא יכול לקבוע סוגי שירותים שונים ונסיבות מסוימות שבהם יהיה זמן מענה שונה, לרבות - -
היו"ר איתן כבל
יש לי שאלה אליך. למה אני לא יכול באופן עקיף להסמיך את שר התקשורת?
מרב תורג'מן
רק לגבי גופי התקשורת?
היו"ר איתן כבל
כן. מה מפחיד אותי? שיתחיל ריב ביניהם.
מרב תורג'מן
אדוני, אני חושבת שאני צריכה לשמוע את עמדת הרשות להגנת הצרכן. זה חוק ששר הכלכלה אמון עליו.
היו"ר איתן כבל
עשינו כבר דבר כזה.
מרב תורג'מן
אני צריכה לבדוק את זה.
היו"ר איתן כבל
אין כאן עניין שאני ממעיט מהסמכויות של מישהו. ההיפך, אני רוצה למנוע מינימום חיכוך ביניהם.
אילת שמעון
בחוזה של ועדת שרים כתוב שזה צריך להיות בתיאום עם כל הרגולטורים. העלינו את הסעיף שאומר שהרשות להגנת הצרכן תהיה אחראית על רגולטורים אחרים. אני חושבת שצריך לשמוע את הרגולטורים האחרים.
היו"ר איתן כבל
שמה?
אילת שמעון
שחברות שברשותם - -
מרב תורג'מן
אבל ממילא השר מוסמך לקבוע הוראות מכוח החוק הזה. אני לא חושבת שיש בעיה עם רגולטורים אחרים.
היו"ר איתן כבל
אני תומך בזה שכל רגולטור יחיה בתוך המסגרת של עצמו. הוא מקבל את החבילה שלו. יש חוק ראשי. ברגע שהכנסנו אותו לחקיקה הראשית, הוא חייב לפעול. זה מה שהיה חשוב לי. מה העניין? יש פה שני סוגים של כוחות. יש את חברות התקשורת. להן יש עולם תוכן משלהן. הן יודעות ומכתבות על זה ביום יום. אני לא רוצה שמשרד הכלכלה, שהוא עם עולם תוכן אחר לגמרי, שהןא מתעסק בעניינים אחרים לגמרי, יתחיל להיכנס לתוך הרגליים של זה. אני כבר אומר לכם, זה יהיה בלגן, כי כל אחד יפיל אחד על השני. זה יגיד שזה אחראי, השני יגיד שזה אחראי. אני לא רוצה את זה. גם זה לא נכון עניינית.
מימון שמילה
צריך לפרק מוקשים, לתת לכל אחד לטפל בעניין שלו.
היו"ר איתן כבל
אני קובע לו את המסגרת שבה הוא צריך לפעול, זה הכל.
אילת שמעון
אני חושבת שזו גישה נכונה, אני רק אומרת שצריך לשמוע אותם.
מרב תורג'מן
אני עדיין לא מצליחה להבין מה את מציעה לקבוע.
ואיל ג'יגיני
שכל רגולטור יקבע לעצמו.
מרב תורג'מן
שכל רגולטור יקבע לעצמו? לחייב את זה בחוק? על מה דיברת? על רשות החשמל שתקבע הוראות?
היו"ר איתן כבל
ממש לא.
מרב תורג'מן
לקבוע את זה בחוק הגנת הצרכן? אני לא מצליחה להבין. שכל רגולטור יקבע לעצמו?
היו"ר איתן כבל
אני לא אמרתי דבר כזה.
מרב תורג'מן
אבל זה מה שהיא אומרת.
היו"ר איתן כבל
עם כל הכבוד לכל החכמים שיושבים פה, אני חכם לא פחות מכם. אני מנהל פה קרוב ל-20 שנה חקיקה, אני מבין איזה עניין וחצי. אני לא ביקשתי שכל אחד יתחיל לעשות רגולציה לעצמו. אם לא היה ברור, יש חקיקה ראשית שמכניסה, זה הדבר הכי חשוב. גם ככה הרשות במשרד הכלכלה לא בדיוק מצליחה, עם כל הכבוד, והיא עושה מעל ומעבר. הם צריכים לעמוד בלחצים מאוד גדולים. אני עכשיו צריך להתחיל להכניס אותם לעולמות תוכן חדשים רק כי מישהו אמר שצריך שתהיה כותרת משלו? אני לא אמרתי שהוא יקבע את הכללים. הכללים כבר נקבעו לו, קבענו אותם עכשיו פה.
מרב תורג'מן
אתה קובע אותם בתוך החוק?
היו"ר איתן כבל
אני קובע אותם בתוך החוק. כל מה שאני אומר זה שאם הוא ירצה לעשות כל מיני פעולות כאלו ואחרות, הוא יצטרך להביא את זה לאישור ועדת הכלכלה. אני לא מוכן שהוא יעשה את זה לבדו.
מרב תורג'מן
הוא מבקש לסטות מהכלל של ה-6 דקות. ב-15% מהמקרים הוא מבקש לסטות מה-6 דקות. השאלה אם את ההסמכה הזאת לסטות מה-6 דקות אתה רוצה להסמיך את שר התקשורת לקבוע רק לגבי גופי התקשורת. אז עלול להיות מצב שיש רגולציה שונה לגופים אחרים שקבועים בתוספת השנייה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לעשות טוב, לא עכשיו יש לי כלל, ייקוב הדין את ההר, לא משנה מה קורה. אני רוצה שבמקומות אחרים זה יהיה 3 דקות. למה אני צריך עכשיו לקבוע שבעניינים אחרים שהוא יכול להמתין דקה עד 3 דקות אני אתן לו לחכות 6 דקות?
מימון שמילה
בדליפה של גז אתה רוצה שבשנייה יענו.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, קצת לפתוח את הראש. נכון זה משפטים, אבל אפשר לחבר גם פה מילים חדשות.
מרב תורג'מן
אפשר גם לקבוע הוראה: אין באמור בסעיף לגרוע מההוראות שנקבעו לפי דין או ברישיון ככל שהן מחייבות מתן מענה בתוך זמן קצר יותר. אפשר גם את זה לקבוע. הקושי שלי הוא עם ההסמכה, איזה רגולטור אתה הולך להסמיך לקבוע איזו הוראה, זאת אומרת, האם אתה קובע את ה-6 דקות בחוק ומאפשר סטייה, או שאתה מסמיך את השר - לא משנה איזה שר שתקבע - לקבוע את משך ההמתנה למענה אנושי. השאלה אם זה הולך להיות בחוק, או שזה הולך להיות בהסמכה. אם זה הולך להיות בהסמכה, חשוב שתגיד את מי אתה מסמיך.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לעשות את מה שנכון, את מה שנותן למחוקק את הכלים הכי נכונים שפחות יעשו אחר כך דייסה עם העניין הזה. אני רוצה שלא נהיה נתונים לגחמות של שרים כאלה ואחרים שלא יעמדו בלחצים.
מרב תורג'מן
יש פה היבט צרכני שאסור לשכוח אותו. אני מבינה את כל ההיבטים שכל רגולטור גם בוחן את - -
היו"ר איתן כבל
הם לא מעניינים אותי. אני, את האמת להגיד לך, לא סומך על הרגולציה של המשרדים. אם הייתי יודע לסמוך עליהם, כנראה שמחצית מהחוקים לא היינו צריכים להעביר, הם היו מיותרים. בשביל זה יש לנו את החוק הראשי שכבר מגדיר לכולם איך עליהם לפעול. איפה החשש שלי? אולי נמתין עם זה, נשים את זה בצד, זה עניין טכני. בואי נתקדם הלאה. בסך הכל הכללי סיימנו את התבנית של משרד התקשורת. בואי נתקדם הלאה.
ואיל ג'יגיני
זו הצעה שממש עלתה עכשיו. אולי אנחנו צריכים לשבת ולחשוב עליה.
היו"ר איתן כבל
אני כבר שמתי לב מה זה אצלכם לשבת.
ואיל ג'יגיני
אני מדבר על לשבת עם היועצת המשפטית.
היו"ר איתן כבל
ברור כשמש לאור הירח. זה 5 שנים אצלכם, 3 שנים אצלי. ואיל, אנחנו מסיימים פה. לא צריך לשבת על כלום, זה עניין טכני. אנחנו נעביר את זה. אם צריך אחר כך שאני אעשה רביזיה כדי לעשות תיקון עד שזה יעלה במליאה, נעשה את זה. אני צריך שזה יהיה מתוחם לעצמנו. אנחנו חייבים לצאת היום עם בשורה לציבור.
אילת שמעון
אני רוצה להבין מה התקבל.
היו"ר איתן כבל
החקיקה הראשית תגדיר את כל המחויבויות של משרד - -
מרב תורג'מן
יש את הכלל של לתת מענה אנושי מקצועי בנושאים שמפורטים בהצעת החוק. השאלה אם בחוק אתה מתכוון לקבוע את משך הזמן לקבלת המענה, או שבכוונתך להסמיך את השר לקבוע.
היו"ר איתן כבל
זה ייקבע בחקיקה ראשית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
יהיו תקנות, הוראות?
היו"ר איתן כבל
חקיקה ראשית זה הסיפור, אני לא מתכוון לחזור בי. כשבאתי ואמרתי שאני מוכן לרגולציות המקומיות, זה היה בעניינים נקודתיים. אם שמילה לא שם - אין חוק. חבר'ה. אני אפילו לא מספר 10% ממה שאני יודע. אנחנו מכירים את זה, הלחצים הם אדירים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אוקי, אז החוק הוא הפלטפורמה הראשית להכל. איך אתה עושה את הדקויות האלה, מה המנגנון שלהן?
מרב תורג'מן
האם הכוונה לקבוע משך המתנה לבירור חשבון ולסיום התקשורת שונה מתקלה?
היו"ר איתן כבל
אני חושב שכן. אני אגיד לך למה. תקלות הן בעיקר בעולמות התקשורת. לפעמים אתה מתקשר ואומרים לך לנתק, לעשות וכו'. זה יכול לקחת יותר מ-3 דקות. אני לא רוצה לגזור גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה. עד 6 דקות.
ואיל ג'יגיני
אדוני, מהבחינה שעשינו, לא מצאנו לנכון לקבוע זמן שונה לתקלות. קבענו 6 דקות.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה, מבחינתי עוד יותר טוב. רוב הדברים יכולים להיות דקה, שתיים, שלוש. אני אומר את זה גם מניסיון אישי. לעיתים נדירות אתה מתקשר ומוצא את עצמך יותר מ-3,4 דקות, אבל זה כשאתה צריך לברר איזה עניין שמאוד מאוד לא ברור לך.
מרב תורג'מן
מה לגבי שירות השארת הודעה, הרי התקנות היום קובעות 3 דקות לשירות השארת הודעה? יש שתי אופציות. אופציה אחת, לאפשר שירות השארת הודעה בנושאים, בסוגי שירותים שלא מפורטים בחוק, כשאני מניחה שהרשות תצטרך להתאים את התקנות הקיימות, ואופציה שנייה, לבטל את התקנות האלו, לא לאפשר את אותו שירות השארת הודעה.
היו"ר איתן כבל
אני לא חושב שצריך לבטל את מנגנון השארת ההודעה. מי שרוצה, יכול להתקשר ולהשאיר. זה שירות שכבר מתקיים. יכול להיות שהם כל כך יצטיינו בו עכשיו - -
ואיל ג'יגיני
יש לנו כל מיני הוראות ברישיון. יש לנו חבילה שלמה של הוראות שמדברות על הדקות, איך למדוד אותן, השבועות, האחוזים.
מרב תורג'מן
זה יישום של החוק. איך אתה מודד את ה-6 דקות, זה עניין של - -
ואיל ג'יגיני
אני לא בטוח. זה יעלה שאלות ובעיות אם אנחנו קובעים הוראות אחרות, אם הן כן מחמירות, לא מחמירות.
היו"ר איתן כבל
ואיל, עשה לי טובה, כמה חודשים היה לכם לבדוק את כל השאלות האלו? זה לא לכבודכם. אני הסכמתי ללכת איתכם, אז אתה מחזיר אותי? מה זה, צעד תימני, אחד לפנים, שניים לאחור? אני כבר התקדמתי איתך. אני לא אומר לך מה סיפור הדרך. אחר כך בתקנות או ברישיונות אתה כותב לו: אני בודק אותך פעם בשבוע, עושה לך הצלבות.
מימון שמילה
את זה אתה משאיר לכל רגולטור.
היו"ר איתן כבל
אותי מעניין מענה אנושי, מקצועי שיהיה עד 6 דקות בשלושת הנושאים האלה. זה הסיפור. לגבי אכיפה, איך אתה בודק את זה, ואנחנו נרצה, אני לא מתכוון לוותר על זה, אל תתבלבלו. אני אשב עליכם ואבקש דיווחים ופילוחים של פעם בחודשיים, או אני לא יודע מה. אני ארצה שיהיו לנו פה דוחות מפורטים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הרגולציה שכל אחד יעשה תגיע לאישור הוועדה?
מרב תורג'מן
רגולציה של השרים.
היו"ר איתן כבל
אותי מעניינת החקיקה הראשית.
מרב תורג'מן
ההצעה של משרד התקשורת היא שהחוק לא ינקוב בדקות.
היו"ר איתן כבל
זה אפילו לא מכובד מה שקורה פה. אני מצטער, זה לא מכובד. מי שלא מכבד אותי, אני לא מכבד אותו. בחקיקה ראשית יהיה כתוב עד 6 דקות, לא יעלה על 6 דקות. צריך לראות, אולי בתקנות או בהפניה לרישיונות - -
מימון שמילה
שר התקשורת יוכל לקבוע מדדים.
מרב תורג'מן
הוא לא מדבר על הקלה.
אילת שמעון
על אחוזים אי אפשר.
מימון שמילה
על אף האמור, שר התקשורת יוכל לקבוע מדדים. תן לנו את האפשרות להקל.
מרב תורג'מן
הבעיה היא להקל על ה-6 דקות.
היו"ר איתן כבל
הוא לא מייצר הקלה שהיא מעבר למתחם שאנחנו נותנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
הוא לא מבטל את החוק.
מרב תורג'מן
אם אני מבינה נכון, ב-15% מהמקרים הוא מאפשר לסטות מה-6 דקות כלפי מעלה, זאת אומרת, הוא מאפשר לגופים לענות מעבר ל-6 דקות, גם 8 ו-9 דקות.
מימון שמילה
תיתן לנו על אף האמור.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה את הענבים. אני כבר רב עם השומר 7 שנים. אתם כל הזמן עם המדדים. האנשים, האזרחים לא מקבלים שירות, כי אני כל הזמן מתעקש על דקה, על אף האמור ועל האף אמור. אני רוצה ענבים, אני לא רוצה לריב עם השומר. אני רב אתכם, עם הפקידות. כל אחד פה נהייה לי בודק חמץ.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה יקרה אם הוא יקבע לך בתקנות 50%?
היו"ר איתן כבל
אני מגדיר מראש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
איך אתה מגדיר את זה?
היו"ר איתן כבל
אני יכול לבוא ולהגיד שאני לא מסכים איתו ושיביא לי את זה בתקנות. חברים, אף אחד לא מכדרר אותי, די, חאלס. אנשים צופים בנו עכשיו. אני לא אתן לאף אחד יותר לשחק איתנו את המשחק הזה. תבינו מה עובר על אנשים שצריכים עכשיו לחכות.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
הסטייה של ה-15% אומר שבכל מקרה שמישהו אוכל אותה, הוא אוכל אותה כי הוא חלק מה-15%.
היו"ר איתן כבל
נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
ואז אנחנו כאילו מבטלים את החוק הזה, אנחנו מרוקנים אותו מתוכן. אם אני רוצה את ה-15% - -
היו"ר איתן כבל
זה ממוצע.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
האזרח שחיכה לחוק הזה, חיכה ל-6 דקות, מה הוא צריך - - ? אנחנו צריכים לאפשר אם היו נסיבות מוצדקות.
היו"ר איתן כבל
יש נסיבות מוצדקות. אני לא רוצה להיות דורסני. אתה לא מקבל היום 6 דקות, בטח לא 3 דקות, גם לא 10 דקות, גם לא 20 דקות. מה אני רוצה להגיד לך? מה אומר שמילה מהבדיקות שלהם? עם כל הכבוד, אני צריך גם להיות הגון, אני לא יכול שעכשיו כל חברה תחזיק לי staff של 100 אנשים שרוב הזמן ישבו. צריך גם את זה לראות. אנחנו לא רוצים להשמיד את החברות. איך אומרים? עם כל הכבוד למערכת היחסים הזאת.
מימון שמילה
בסוף זה יחזור לציבור.
היו"ר איתן כבל
בסוף זה חוזר אליו. תזכור, חלק יהיו דקה, חלק יהיו שתי דקות, חלק יהיו גם פחות. איך אני תמיד אומר? יש לי 85% שהחיים שלהם משתנים. זה לא שההוא ב-15% תמיד יהיה ב-15%. הוא פעם בכמה זמן יכול למצוא את עצמו בתוך ה15%. זו המציאות. דרך אגב, גם בלי החוק, גם אם הם יעבדו כמו תותחים, תמיד ייווצר מצב שמישהו יושב לך על הטלפון ועושה לך את הפקק. אני בא ואומר, ההתחשבות שלי בפקק היא מינימאלית. חאג' יחיא, אני מבין מה שאתה אומר. אני לא רוצה את החוק מושלם. אם החוק יהיה מושלם, הוא לא יהיה. אני מבין לחלוטין את המקום שאתה בא ואומר.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
איך ייחשבו? האם זה יהיה 15% מעל ל-6 דקות, או שיבואו ויגידו שהממוצע הוא - - ?
ואיל ג'יגיני
הממוצע יכלול את הכל.
אגם דניאל
אנחנו מתנגדים לכך ששר אחר יקבע הוראות מכוח חוק הגנת הצרכן. אפשר לעשות תיקון עקיף בחוק התקשורת כך שבאופן הזה הוא יוכל לקבוע הוראות.
היו"ר איתן כבל
אני אעשה את זה בהתייעצות עם שר התקשורת. אני לא אוהב את זה, אבל אני אעשה את זה בהתייעצות עם שר התקשורת.
מרב תורג'מן
אדוני, אנחנו לא נקבע אחוזים בחוק. אני מציעה לקבוע ששר הכלכלה, בהתייעצות עם שר התקשורת, יקבע לגבי גופי התקשורת המנויים בתוספת השנייה, שזה אומר: בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים ואילך; בעל רישיון כללי למתן שירותי רדיו וטלפון נייד; בעל רישיון כללי לשידורי כבלים לפי חוק התקשורת; בעל רישיון לשידורי לוויין לפי חוק התקשורת; ופרט 8 בתוספת השנייה, שזה בעל רישיון מיוחד כהגדרתו בחוק התקשורת למתן שירותי גישה לאינטרנט לפי החוק האמור. לגבי כל אלה הוא יוכל לקבוע נסיבות ומקרים בהם יתאפשר זמן מענה ארוך יותר מ-6 דקות.
מימון שמילה
שזה יהיה בהסכמת שר התקשורת, לא בהיוועצות, בסדר?
היו"ר איתן כבל
אי לי בעיה.
אילת שמעון
אנחנו מבקשים לבדוק את זה.
היו"ר איתן כבל
בואו נתקדם. אנחנו עוברים לתאגידים בנקאיים.
לבנת קופרשטיין-דאש
לגבי תאגידים בנקאיים, מה שיקבע פה לגבי כולם יחול גם על תאגידים בנקאיים.
מרב תורג'מן
מכוח מה?
לבנת קופרשטיין-דאש
זה יחול לפי מה שהיושב-ראש יחליט, בין אם זה בחוק הבנקאות (שירות ללקוח), בין אם זה בהוראות בנקאות נוספים. מה שחשוב לנו שיהיה ברור - אנחנו מבינים שהנוסח של החוק אומר את זה - זה שזה לא ימנע מענה טכנולוגי של רובוטים. זאת אומרת, אם לקוח מתקשר - -
היו"ר איתן כבל
אם ירצה ללכת למענה הזה, אני לא מפריע לו.
לבנת קופרשטיין-דאש
אם לקוח רוצה לדעת מה היתרה שלו בחשבון ורובוט יכול לתת את זה, שזה לא ימנע את זה.
היו"ר איתן כבל
מה הבעיה? לפעמים הטכנולוגיה לא עוזרת לי בשאלה קטנה, ואז אני צריך יום לימודים ארוך.
מרב תורג'מן
אני מציעה להתאים את סוגי השירותים לעולם הבנקאי, שזה לא יהיה תיקון ותקלה, בירור חשבון וסיום התקשרות, כי אולי חלקם לא רלוונטיים או שכן רלוונטיים.
לבנת קופרשטיין-דאש
אם תקלה פחות רלוונטי, אז יהיה פחות.
היו"ר איתן כבל
ברור שתקלה.
רונן סולומון
גם המפקחת על הביטוח וגם המפקחת על הבנקים יצטרכו להתאים את ההוראה, או מה שזה לא יהיה. אין תקלות.
היו"ר איתן כבל
בירור חשבון בעיקר.
מרב תורג'מן
אני מניחה שזה גם יהיה עד 6 דקות.
היו"ר איתן כבל
אני מוכרח להודות שהפתעתם אותי. אני קראתי את המכתב שלכם. אני מוכרח לומר ששפשפתי עיניים, ולא כי היה לי משהו חריף בעיניים.
לבנת קופרשטיין-דאש
זה נושא מאוד מאוד חשוב.
היו"ר איתן כבל
את צודקת. הוא נשחק עד דק בעולם הבנקאות. שוק ההון, בבקשה. למה את חושבת שאתם צריכים להיות מוחרגים?
לירז דמביץ-כהן
הדברים נאמרו גם על ידי נציגת משרד המשפטים וגם על ידך, אדוני. כפל רגולציה הוא דבר רע.
היו"ר איתן כבל
כמה דיונים את פה?
לירז דמביץ-כהן
לא מעט.
היו"ר איתן כבל
את מכירה גם את התשובה.
לירז דמביץ-כהן
אני מקבלת. אני אדלג על ההקדמה הרגילה שאדוני מכיר ויודע מה העמדה שלנו לגביה. ביחס לנושא של הפרק, וגם בתיאום עם אדוני, הממונה פרסמה חוזר שמסביר בדיוק את ההוראות האלו. כמו שנאמר גם כאן בהערת אגב על ידי אחד הנוכחים שביחס לגופים שלנו צריך לעשות התאמות וההוראות צריכות להיות מדויקות יותר, אז החוזר פרסום, אנחנו בשלב של הליכי שימוע עם הגופים כדי לקבל את ההערות שלהם. הוא יפורסם כסופי בעתיד הקרוב. החוזר הזה כולל התייחסות שונה לגופים גדולים ולעסקים קטנים. הוא מאוד מפורט. הוא נוגע לסוגיות שהצעת החוק לא מדברת עליהם מטבע הדברים, כיוון שמדובר בגופים שונים, עם מתכונת שונה.
לאה ורון
את הזכרת עסקים, את לא הזכרת את הצרכנים.
לירז דמביץ-כהן
היושב ראש ביקש ממני לדלג על ההתחלה. זאת הייתה המטרה.
לאה ורון
אני מזכירה לך שאנחנו עוסקים בהצעת חוק הגנת הצרכן, בתיקון להצעת חוק הגנת לצרכן, לא בתאגידים, לא בעסקים קטנים ובינוניים.
לירז דמביץ-כהן
זאת המטרה של ההסדרה.
היו"ר איתן כבל
ההצעה הזאת כבר הייתה. את אולי לא שמת לב, אבל הדיון כאן הוא במקום אחר. לשמחתי, המפקחת על הבנקים באה עם תשובה, משרד התקשורת הגיע עם תשובה. אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב.
לירז דמביץ-כהן
ההסדרה קיימת. כל הגופים המוסדיים, חברות ביטוח - -
היו"ר איתן כבל
אמרתי בפתיח, אף אחד לא מוחרג. יש חקיקה ראשית. אם אני נותן לך, למה שאני לא אתן את זה לחברות הסלולר, מה ההבדל? תגידי לי מה ההבדל. יושב פה שמילה, באמת אחד האנשים שאני מכבד ומעריך בשירות הציבורי - אמיתי, זה לא מילים מהפה אל החוץ - גם כשהוא שוכח אותי בתוך ההודעות. הוויכוח בינינו עם כל הקושי הוא ויכוח מקצועי על איך לעשות את זה נכון יותר. כולם מבינים, יש חוק אחד.
לירז דמביץ-כהן
אין חוק אחד, אדוני. יש גם חוקים שהם רלוונטיים לגופים שלנו.
היו"ר איתן כבל
את חושבת שאין להם חקיקה משלהם? את חושבת שלבנקאות אין עולם תוכן משלהם? תראי, אני אגיד לך עוד דבר. אני אומר בכל מקום, והמפקחת יודעת את זה, ששנים לא הייתה מפקחת כמוה. בגלל זה היא חוטפת. היא מציקה להרבה כוחות שאף אחד לא התעסק איתם עד היום. יש לה את האומץ לעשות את זה. הטענות שלי כלפיה הן שהיא יכולה לעשות עוד יותר. עם כל הכבוד, במקום הזה, וזאת ההסכמה סביב השולחן הזה, אין החרגות. המזל שלכם, של עולם הביטוח, זה שיש את הבנקים. עם הבנקים אתה מתעסק כל יום כמעט. עם הביטוח אתה לא צריך להתעסק יותר מפעם אחת. כל מה שאתה חוטף מהבנק במשך 20 שנה, בביטוח אתה מקבל פעם אחת. זה היפה. הדבר הכי נורא זה להתחיל להתווכח עם חברת ביטוח. גברתי, אין החרגות.
מרב תורג'מן
מדובר פה, לדעתי, בשני תיקונים לשני חוקים שונים. אחד, לחוק הפיקוח על שירותים פיננסים (ביטוח), והשני, אם אני מבינה נכון, לגבי בעל רישיונות הנפקה, שזה חוק הפיקוח על שירותים פיננסים (שירותים פיננסים מוסדרים).
לירז דמביץ-כהן
מה לגבי קופות גמל? יש לנו ארבעה חוקים.
מרב תורג'מן
יש את חברות הביטוח, את קופת הגמל, את הסוכנים, את בעלי רישיונות הנפקה. מדובר פה, באמת, בהיקף מאוד גדול. השאלה על מי אתה רוצה להחיל את זה. מדובר בארבעה תיקונים שונים לעוד ארבעה חוקים נוספים. צריך לקבל החלטה מפורשת.
ליאת שטרק
אני רק רוצה לפרש את תוכן ההוראות שאנחנו הוצאנו. אנחנו הוצאנו הוראות שהן יותר מחמירות מההוראות - -
היו"ר איתן כבל
מצוין, פתרת לי את העניין, נתת לי את התשובה. אין יותר טוב מזה. זה עשרת הדיברות. אם אתה הולך על פי שולחן ערוך, ואתה אשכנזי, אז אתה לא אוכל בפסח קטניות, אבל אם אתה ספרדי, אתה אוכל קטניות. יש פסח, יש את ההוראות הכלליות לגבי פסח. כל מי שבא ומחמיר עוד יותר, והאנשים מוכנים שיחמירו כלפיהם, תבורכו. ההגדרה שלי היא הגדרה שקובעת שמתחת לזה לא יורדים. זה מה שאמרתי לכל הגופים. היום אני סומך על דורית. אני לא יודע מי יחליף את דורית, אני אומר לכם ברצינות. אני מודאג.
לירז דמביץ-כהן
אדוני, המשמעות של החלה של החוק על הגופים שלנו היא שיהיה מאבק בין הרגולטורים מי אוכף אותו.
היו"ר איתן כבל
את מבינה מה את אומרת לי?
לירז דמביץ-כהן
אדוני אמר את זה בעצמו.
היו"ר איתן כבל
אני מציע שגברתי תכתוב 100 פעם כדי להבין את מה שהיא אמרה לי. את מבינה מה את אומרת לי? זאת צריכה להיות הסיבה שאתם לא תהיו חלק מכולם?
ליאת שטרק
אנחנו לא שם, כי הוצאנו - - אנחנו פרסמנו כבר בפברואר טיוטת הוראות.
היו"ר איתן כבל
אתן כותבות ספר מחדש. אני קבעתי כשעוד ישבתן שם בפעם הקודמת. אמרתי את זה גם לחברת חשמל, לחברות המים, לתאגידי המים.
ליאת שטרק
זה בהתאם לסיכום.
היו"ר איתן כבל
זה לא בהתאם לסיכום. כל אחד פה חשב שהוא שמע ממני סיכום. החוק הוא הגדרת המינימום, זאת אומרת, ממנו אי אפשר לרדת. כל גוף שיחשוב שהחקיקה הזאת איננה מספקת כדי להוציא מן הכוח אל הפועל את ההחלטות הנוגעות לעצמו, והוא ירצה להתחבט בהן יותר – יבורך.
מרב תורג'מן
אגב, אין רלוונטיות לפיקוח, לשאלת הרגולטור, מכיוון שמדובר פה בתיקון לחוקים שאתם מפקחים עליהם. אתם גם תפקחו על ההוראות של זמן המענה. זה לא הרשות להגנת הצרכן בכלל. אנחנו לא מדברים על לכלול אתכם תחת חוק הגנת הצרכן, אלא זה תיקון עקיף לחוק הפיקוח על שירותים פיננסים.
היו"ר איתן כבל
נכון, עשינו את זה עם הבנקאות. אם הבנקאות יודעים לעמוד בזה, אין סיבה שאתם לא תעמדו בזה. אין שום סיבה. בעולם הבנקאות אני עושה תיקון עקיף. עשינו את זה כבר בהטבות. זה היה היום הרת עולם, אמרו לי שהעולם יתמוטט. החוק עבר, יצאנו החוצה, והשמש זרחה. בחקיקה הראשית הם גם נכללים. לא יקופח שכרו של אף אחד. אם את רוצה, נעשה את זה כמו שאנחנו עושים עם עולם הבנקאות, שאת עושה לו תיקון עקיף. זה הדבר היחיד שאני מוכן.
מרב תורג'מן
אני רק שוב תוהה אם סוגי השירותים רלוונטיים.
היו"ר איתן כבל
אין לי בעיה שלפני שאנחנו מעלים את זה במליאה, את תבואי ותגידי לי: "שמע, בדקנו, פה תוריד ככה, תקן, תעשה".
לאה ורון
אנחנו ממילא נצטרך לקיים עוד ישיבה של הוועדה.
היו"ר איתן כבל
למה?
לאה ורון
אתם חושבים שתעשו את הכל?
היו"ר איתן כבל
תיכף נראה.
גיל סלומון
יש פה רגולציה כפולה.
היו"ר איתן כבל
אין כאן רגולציה כפולה. לא תהיה רגולציה כפולה, עוד בעיקר כשהמפקחת אומרת לנו שהכללים שהיא קבעה הם עוד יותר. אתה יודע, אנחנו הקראים, אנחנו עושים, אבל יש פרשנות.
גיל סלומון
אדוני דיבר לפני חצי שעה שהוא לא רוצה עודף רגולציה, כי הוא ייתן פרנסה ליותר מידי עורכי דין.
היו"ר איתן כבל
נכון.
גיל סלומון
זה בדיוק מה שיקרה.
היו"ר איתן כבל
אם הייתי מייצר שני עולמות תוכן שונים, אדוני צודק. הרי מה היה הטיעון? שלא זו אף זו. הכללים שאנחנו קבענו הם עוד יותר נוקשים, יותר מחמירים מאשר החוק שאתם מניחים בפנינו. אמרתי לגברות הנכבדות, באמת הנכבדות, שאין שום בעיה, אני לא מבקש לייצר שני עולמות תוכן שונים. החקיקה הראשית מייצרת את המסד, אחר כך אתה עושה תיקון.
גיל סלומון
אדוני, יצא חוזר.
ליאת שטרק
יצא חוזר.
היו"ר איתן כבל
כמה שנים את מתכננת להיות בתפקיד?
ליאת שטרק
אלוהים יודע. אנחנו פועלים לטובת המבוטחים.
היו"ר איתן כבל
לי אין תכניות להישאר בתפקיד הזה יותר. אין עולם תוכן כזה שיושבים פקידים, חשובים ככל שיהיו, בכירים ככל שיהיו, עם רצון כן ואמיתי, ואני מתייחס לזה מהמקום הזה, שלא הולכים ובאים במקומם פקידים אחרים עם עולם תוכן אחר, עם התייחסות אחרת, עם סדרי עדיפויות אחרים לגמרי.
לירז דמביץ-כהן
אדוני, המטרה היא להגן על האינטרס של המבוטחים והעמיתים.
גיל סלומון
אדוני, בעולם הכדורגל זה גול עצמי.
היו"ר איתן כבל
גולים עצמיים כאלה אני אוהב. אתם מחזירים אותי לעולם תוכן שכבר סיימנו אותו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מאחר ודובר שאת הניסוח יעשו יחד עם היועצת המשפטית, אולי כדאי - -
היו"ר איתן כבל
תקשיב, אני מכיר אותו. תראה את החיוך על הפנים. הוא אלוף, אל תטעה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא טועה.
לאה ורון
תנסה להתקשר לחברות הביטוח ולקבל מענה. תנסה לקבל דוחות שנתיים. אולי תסייע לי.
היו"ר איתן כבל
הכל יהיה בסדר, סמוך עלי.
לימור בן יצחק
75% מהפניות לחברת החשמל הן לא בנושאים שהצעת החוק מבקשת, לכן זה עלול לדחוף את רוב הפונים להמתנה ארוכה יותר.
היו"ר איתן כבל
יקירה, נו בחייך, לא הצלחתם להרכיב משפט יותר טוב מזה? בחברת החשמל עוד מעט רפורמה. יש לכם את טובי היועצים. בחייך, זה מה שידחה? נו באמת.
מיכל לב שבתאי
רציתי רק להעלות את הנושא שיכול להיות ששמרתם לסוף, וזה העניין של זמני היערכות. ראיתי בהודעה של משרד התקשורת עשרה חודשים. אנחנו חושבים שאולי בזמנים רגילים זה היה מספיק, אבל לאור העובדה שכל המשק מתיישר עכשיו וצריך לגייס עוד נציגים, זה זמן קצר מידי. אני רוצה רק להזכיר שאצלנו יש גם תקופת הכשרה מאוד ארוכה. זה לא אותם נציגים. זה כולל בדיקות נאמנות. זה לא מישהו שחשוף למתי אתה מזמין טכנאי, אלא מדובר בפירוט חשבון. אלה נתונים מאוד מאוד רגישים של הלקוחות. זה מצמצם את כוח האדם הזמין.
לאה ורון
איזה מועד תחילה אתם מבקשים?
מיכל לב שבתאי
אמרו לי שנתיים.
היו"ר איתן כבל
שנתיים?
מיכל לב שבתאי
אמרתי את זה מתוך ידיעה שזה לא יעבור פה את חברי הוועדה. עשרה חודשים זה קצר מידי. צריך למצוא מקומות של שכירות על-מנת לשקם את הנציגים, רישיונות של מחשבים.
היו"ר איתן כבל
יכול להיות שיתחלף מנכ"ל. אולי הבעלים יתחלפו.
מיכל לב שבתאי
זה בוודאות יתחלף.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, בקשתך נדחתה על הסף. את יודעת, באמת אני אומר לך בכבוד, אפילו מחשבה כזאת של שנתיים שעברה לך בראש מעליבה אותנו. כבר היו בקשות. ההיערכות תהיה שמונה חודשים. באישור ועדת הכלכלה אנחנו יכולים להוסיף עוד שלושה חודשים, אם יהיו נסיבות מיוחדות.
מיכל לב שבתאי
אני מבקשת מאדוני לשקול שוב.
רונן סולומון
אני לא מצליח להבין למה זה שונה מההנחיה - - ?
היו"ר איתן כבל
אני מחיל על כולם.
רונן סולומון
יפה, מחילים פה משהו רוחבי על כולם. מדובר בגיוס עובדים בהיקף מאסיבי. אני לא מבקש 10 שנים, אני מבקש משהו סביר. לא ביקשנו משהו לא סביר.
היו"ר איתן כבל
זה יהיה תשעה פלוס שלושה. אני ארצה שמשרד הכלכלה ייתן לנו דיווח על היערכות הגופים השונים.
מימון שמילה
אנחנו קבענו עשרה חודשים. זה התחיל להיספר מאתמול. אני מניח שאנחנו אפילו נקדים.
מרב תורג'מן
אתה רוצה לקבוע חובת דיווח בחוק לשר הכלכלה?
היו"ר איתן כבל
כן.
מרב תורג'מן
בתוך כמה זמן חובת דיווח?
היו"ר איתן כבל
חצי שנה מיום הפרסום.
מיכל פליישר
אם אפשר בתיקונים העקיפים שעכשיו דיברנו עליהם, רק להבהיר מי הפונקציה שיכולה להביא את בקשת הארכה.
מרב תורג'מן
בקשת הארכה תהיה בתיקון העקיף, בתיקון הראשי של חוק הגנת הצרכן. כל היתר הם תיקונים עקיפים. השר יהיה רשאי להאריך את התחילה על כולם. זה יהיה אחיד לגבי כל הגופים, לא תהיה הסמכה פרטנית.
היו"ר איתן כבל
בוודאי שלא. לא כדאי גם.
מרב תורג'מן
הדיווחים הם גם של שר הכלכלה.
היו"ר איתן כבל
כן.
מיכל פליישר
ייווצר קושי, כי זו שאלה של איך הוא יאסוף דיווחים, שאלת סמכויות. עדיף שמי שיש לו כבר סמכות לאסוף דיווחים ולעבד אותם - -
היו"ר איתן כבל
יש אחד כזה?
מיכל פליישר
אני מדברת על תיקוני החוק העקיפים.
היו"ר איתן כבל
כל רגולטור יצטרך.
מרב תורג'מן
גם לגבי הארכה?
היו"ר איתן כבל
לא.
לירז דמביץ-כהן
מי יבקש את הארכה?
היו"ר איתן כבל
שר הכלכלה. מספיק גורם אחד. אנחנו לא מתכוונים לעשות את האבחנה.
מרב תורג'מן
אני אקריא חלק מהצעת החוק שכבר יש לי. חלק מהעקרונות אני אומר בעל-פה.
היו"ר איתן כבל
תקריאי את העקרונות. אנחנו נאשר את העקרונות. אני מקווה שבשבוע הבא תצליחו להביא את הנוסח.
מרב תורג'מן
בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-1981 ( להלן – החוק העיקרי), בסעיף 18ב, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) (1) עוסק מנוי בתוספת השנייה ומספק שירות טלפוני הכולל מערכת אוטומטית לניתוב
שיחות יאפשר לצרכן לקבל מענה אנושי מקצועי לפחות לסוגי שירותים המפורטים להלן,
לאחר האפשרות לבחור את השפה שבה יינתן השירות הטלפוני, אם יש כזאת:

(1) טיפול בתקלה;

(2) בירור חשבון;

(3) סיכום התקשרות.

(2) על אף האמור בפסקה (1), עוסק המספק לצרכן שירות טלפוני הכולל מענה אנושי מקצועי
נפרד לסוגי השירותים המפורטים באותה פסקה, רשאי לאפשר לצרכן לבחור את סוג השירות
לפני האפשרות לקבל מענה אנושי מקצועי.

(3) משך ההמתנה לקבלת המענה האנושי המקצועי בסוגי השירותים המפורטים בפסקה (1)
לא יעלה על שש דקות; בסוגי השירותים כאמור באותה פסקה לא יופנה הצרכן לשירות
השארת הודעה.

אני מציעה כאן להוסיף: אלא אם בחר בכך הצרכן.
היו"ר איתן כבל
נכון. זה פותר את הבעיה של הבנקים.
מרב תורג'מן
(4) הוראות סעיף קטן זה לא יחולו במקרה של תקלה מערכתית כללתי בהספקת טובין
או שירותים שאינה מאפשרת את קיום הוראות סעיף קטן זה, והתקלה כאמור אירעה
לפחות בפריסה אזורית, לרבות ביישוב מסויים, ובלבד שאם פנה צרכן לעוסק לקבלת
מענה אנושי, יודיע לו העוסק בהודעה מוקלטת מהו האזור שבו יש תקלה כאמור ואת
המועד המשוער לתיקונה."
היו"ר איתן כבל
בזה אתם אלופים בחברת חשמל.
מרב תורג'מן
אני מציעה להוסיף את ההוראה: אין באמור בסעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות שנקבעו לפי דין או ברישיון, המחייבות מתן מענה בתוך זמן קצר מהזמן שנקבע בסעיף קטן זה.
קרן חן סופר
זה יוצר עדיין בעיה, כיוון שאת מדברת רק על הקלה. במקרה של תקלה מערכתית כללית, הרישיון מונה עוד גורמים וסיבות שבהן זה לא יהיה.
מרב תורג'מן
לא הגענו להסמכה.
קרן חן סופר
זה לא עניין של הסמכה. כשאת אומרת שלא תהיה סתירה בהוראות אך ורק לצורך הקלה, אני בבעיה.
מימון שמילה
תקלה או פעילות אחרת שיבהיר השר הרלוונטי.
היו"ר איתן כבל
תבדקי את מה שהם אומרים. אם לקראת הדיון הבא נחליט לעשות על זה תיקון, נעשה.
מרב תורג'מן
זה סעיף אחד. מעבר לזה תהיה הסמכה.
היו"ר איתן כבל
אנחנו מצביעים על העקרונות. הם ישבו בימים הקרובים על הסגירה. נביא את זה רק להצבעה ואישור.
מרב תורג'מן
במסגרת התיקון לחוק הגנת הצרכן, אדוני מבקש להסמיך את שר הכלכלה, בהתייעצות עם שר התקשורת, לקבוע.
היו"ר איתן כבל
בהסכמה. אני משאיר לו את הסמכות. הוא הסמכות. כשלא רוצים, זה לא יקרה, לא משנה מה. זה קורה כל יום.
מרב תורג'מן
שר הכלכלה, בהסכמת שר התקשורת, רשאי על אף האמור לקבוע לגבי גופי התקשורת המנויים בפרט (1), (2), (3), (4) ו-(8) לתוספת השנייה נסיבות ומקרים נוספים בהם יתאפשר משך המתנה שונה ממשך ההמתנה הקבוע בפסקה (3).
ואיל ג'יגיני
משך המתנה זה מדדים שונים.
מרב תורג'מן
זה בדיוק הנסיבות והמקרים. אני מתלבטת אם יש מקום פה להגביל עד שיעור מסוים.
היו"ר איתן כבל
עשו לי טובה, זה נוסחים. שבו ביניכם.
מרב תורג'מן
אני אבדוק את זה.
לאה ורון
ובלבד שלא יעלה על 6 דקות.
קרן חן סופר
כשאת אומרת 85% - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני רוצה להבהיר, אני לא פותח את הדיון. היא מקריאה עקרונות, לאחר מכן היא מחזירה את זה אלינו אם יש דברים שהיא לא הבינה, דברים שצריך לחדד. אם צריך לעשות רביזיה, נעשה רביזיה. אנחנו כבר אחרי.
ליאת שטרק
תרשו לנו להטיל קנס לטובת המבוטחים בהזדמנות הזאת.
לירז דמביץ-כהן
יש לי הצעה, אדוני יגיד אם מקובל. במקום הנוסח שהיועצת המשפטית הקריאה לגבי זה שההוראות לא יגרעו ממקום שנקבעו הוראות אחרות, אני מציעה שייכתב: הוראות סעיף קטן זה לא יחולו במקום שנקבעו הוראות מחמירות יותר.
היו"ר איתן כבל
ממה שהבנתי בשנייה הראשונה, זה לא מקובל עלי, אבל את יודעת מה, אולי לא הבנתי. תבחנו את זה לעומק. אם תצליחי לשכנע אותי - -
מרב תורג'מן
בסעיף 22ג(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (46) יבוא:

"(46א) לא אפשר לצרכן לקבל מענה אנושי מקצועי בהתאם להוראות סעיף 18ב(א1)."

זה תיקון לחוק הגנת הצרכן.
כרמל פלדמן
יש מקרים שיש חשיבות למיקום הגיאוגרפי של הצרכן.
היו"ר איתן כבל
מה פירוש "למיקום הגיאוגרפי"?
כרמל פלדמן
אם אני גרה בתל אביב, אז למוקד של מרכז, למוקד של מחוז תל אביב.
היו"ר איתן כבל
כמו 106?
כרמל פלדמן
בדיוק. שתינתן אפשרות, עוד בשלב שלפני המענה, לנתב את זה לאזור הגיאוגרפי שלו.
מרב תורג'מן
אנחנו נבדוק אם יש מקום להכניס את זה בפסקה (2).
היו"ר איתן כבל
אנחנו נבדוק את זה. מה שבא לשפר – תבורכו. מה קורה? אין דבר בחברה שמופיע על המדף שאני לא יודע אותו באירוע. אני יכול להצביע?
מרב תורג'מן
מדובר בתיקון לחוק הגנת הצרכן. תכף אנחנו נעבור על התיקונים העקיפים.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה עם התיקונים והתוספות. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.
מרב תורג'מן
בנוסף לכך, הוועדה החליטה על תיקון עקיף לחוק הבנקאות (שירות ללקוח), שקובע מענה אנושי בסוגי השירותים המפורטים כאן - ככל שנמצא שיש צורך לעדכן את סוגי השירותים, אנחנו נעשה זאת - וגם לקבוע משך המתנה שלא יעלה על 6 דקות, לרבות בנסיבות שהקראתי לעניין תקלה מערכתית כללית. את אותו תיקון אדוני מבקש לקבוע גם בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) וחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל).
ליאת שטרק
אנחנו מבקשים להכניס כאן את עניין הסעד לטובת המבוטחים.
לאה ורון
אנחנו לא שם.
מרב תורג'מן
יש סעיפים שעניינם עיצומים כספיים. אנחנו נבחן בדיוק את המקום לכלול הסמכה להטיל עיצומים כספיים במקרה של הפרות של אותם סעיפים.
ליאת שטרק
רק לטובת המבוטחים.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. הכל לטובת המבוטחים.
ליאת שטרק
יש עיצום כספי שהוא מינהלי. אנחנו רוצים גם לאפשר - -
היו"ר איתן כבל
בוודאי נשמח לעשות את זה. אני יכול להעלות להצבעה?
מרב תורג'מן
יש את עניין התחילה.
מיכל פליישר
אני רוצה לשאול, לאור מה שדובר בתיקון המרכזי, לגבי הסמכות לקבוע מקרים מיוחדים, ה-15%. האם אין מקום גם בחקיקה הפיננסית לייצר כזה מנגנון?
היו"ר איתן כבל
ממש לא. אין. פה זו נסיבה אחרת. אני הייתי צריך להגיד לכם 6 דקות? לכם הייתי צריך להגיד 3 דקות מקסימום. פה אני נתן את זה מסיבה אחרת, בעיקר בתקלות, מכיוון שלפעמים הוא מתפעל לי את המכשיר, הוא אומר לי להוציא מהשקע, להכניס לזה. התקדמנו.
מרב תורג'מן
נקבע תחילה של 9 חודשים מיום הפרסום. שר הכלכלה יוסמך, באישור ועדת הכלכלה, לדחות את התחילה ב-3 חודשים נוספים. כמו כן, נקבע חובת דיווח על היערכות ליישום החוק בתוך חצי שנה מיום הפרסום כך ששר הכלכלה ידווח לוועדת הכלכלה.
היו"ר איתן כבל
לא שר הכלכלה. אמרנו שכל אחד מהשרים.
מרב תורג'מן
שר הכלכלה ידווח לעניין הגופים המנויים בתוספת השנייה בחוק הגנת הצרכן. הרגולטורים הנוספים, המפקחת על הביטוח והממונה על שוק ההון, ידווחו גם הם בתוך חצי שנה.
היו"ר איתן כבל
מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 55) (מענה אנושי מקצועי במערכת לניתוב שיחות), התשע"ז–2017.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה, אושר. חברות וחברים, זה יום גדול. אני רוצה להודות לכולם, זה באמת יום גדול.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני רוצה לשבח אותך על העקשנות שלך.
היו"ר איתן כבל
תודה, חבר. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:36.

קוד המקור של הנתונים