ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 14/05/2018

חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 55), התשע"ח-2018

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
14/05/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 741
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט באייר התשע"ח (14 במאי 2018), שעה 9:30
סדר היום
הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 57) (הרחבת הוראות לעניין ביקור נותן שירות במענו של צרכן), התשע"ח-2018 (פ/2344/20)(כ/750) של חה"כ איתן כבל, אורן אסף חזן, מירב בן ארי, עפר שלח, עיסאווי פריג', מיכל רוזין, דב חנין, יואל חסון, איציק שמולי, עמר בר-לב, חיים ילין, איילת נחמיאס ורבין, תמר זנדברג, מיכל בירן, מיקי לוי
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
עבד אל חכים חאג' יחיא – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
לאה פדידה
חברי הכנסת
יעל כהן-פארן
מוזמנים:
עו"ד, הרשות להגנת הצרכן, משרד התמ"ת - אילנה מזרחי

רפרנט, פיקוח על הביטוח אגף שוק ההון, משרד האוצר - אלעד אלקובי

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר - ירון גולן

עו"ד במחלקה המשפטית, משרד האוצר - לירז דמביץ-כהן

עוזרת ראשית ליועמ"ש, משרד האנרגיה והמים - אפרת גל נוי

מנהלת תחום חשמל ואלקטרוניקה, איגוד לשכות המסחר - אביגיל גוטליב

היועץ המשפטי, איגוד לשכות המסחר - שלומי לויה

מנהלת איגוד הריהוט, התאחדות התעשיינים - הדר מרלי-אפללו

ראש תחום בריאות ואנרגיה, התאחדות התעשיינים - יעל שכטר סיטמן

סמנכ"ל הנדסה ופיתוח, פזגז בע"מ, חברות הגז - אילן מירון

מנהל שירות ארצי, פזגז בע"מ, חברות הגז - שי רז

יועצת משפטית, אמישרגז, חברות הגז - מיכל פנחסי- קריים

יועץ משפטי, איגוד חברות הביטוח - ירון אליאס

מ"מ מנהל המחלקה לייעול הצריכה, חברת החשמל - שלומי לוי

רגולציה וקשרי ממשל, חברת החשמל - לירון בוגנים

עוזר ראשי ליועצת המשפטית, רשות המים והביוב - עומר ורדי

יועץ, הרשות ההסתדרות לצרכנות - וגיף אליאב

כלכלן, המועצה הישראלית לצרכנות - גיל ברגפרוינד

מנכ"ל חברת ריביירה ויו"ר איגוד הריהוט, נציגי עסקים - אורי סגרה

מנכ"ל חברת לוגיסטים, חברת הפצה של יבואנים בתחום מוצרי חשמל, נציגי עסקים - אברהם אייל

מנהל הפצה, חברת לוגיסטים, חברת הפצה של יבואנים בתחום מוצרי חשמל, נציגי עסקים - ז'קי יצחק בן ברוך

חברת לוגיסטים, חברת הפצה של יבואנים בתחום מוצרי חשמל, נציגי עסקים - דניאל גרינבוים

חבר הנהלה, התאחדות קבלני השיפוצים - נינו רומן

חבר הנהלה, התאחדות קבלני השיפוצים - אלון גבריאל

ראש אגף צרכנות, רשות לחשמל, משרד האנרגיה והמים - מירב יוסף

כלכלן ראשי במינהל הדלק והגז, משרד האנרגיה והמים - נחום צבי יהושע

סמנכ"ל תפעול, חברת מיניליין מוצרי חשמל, יצרני ומשווקי מכשירים חשמליים לשימושים ביתיים ומשרדיים - דורון זינגר

יו"ר ארגון תנו יד לחרש - משה בר

מוזמן/ת - אורן קניג

שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את מעיינות העמקים, פורום תאגידי המים והביוב בישראל - מירית דובר

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את חברת החשמל - אירדה קריימר

שדלן/ית (י.כ שרותי לובינג ויחסי ציבור), מייצג/ת את התאחדות קבלני השיפוצים, התאחדות קבלני מיזוג אויר וחימום - יהודה כהן

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את yes - רוני ליטינצקי

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את yes - עינת גלילי

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את איגוד חברות הביטוח בישראל, סלקום - שגיא אהרון
ייעוץ משפטי:
אתי בנדלר
נעמה דניאל
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אסתר מימון


הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 57) (הרחבת הוראות לעניין ביקור נותן שירות במענו של צרכן), התשע"ח-2018 (פ/2344/20)(כ/750) של חה"כ איתן כבל, אורן אסף חזן, מירב בן ארי, עפר שלח, עיסאווי פריג', מיכל רוזין, דב חנין, יואל חסון, איציק שמולי, עמר בר-לב, חיים ילין, איילת נחמיאס ורבין, תמר זנדברג, מיכל בירן, מיקי לוי
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצות המשפטיות, הדובר. היום יום שני, פעם אחת כי טוב, יום חג לירושלים, ויום עמוס בוועדה. אנחנו היום ביום אינטנסיבי מאוד, ובכלל, גברתי מנהלת הוועדה, בשבוע מאוד מאוד אינטנסיבי עם נושאים שכל אחד יותר משמעותי מהשני.

אנחנו פותחים עם הצעת החוק הפרטית שלי, שתיכף ניגע בה. יש לנו היום מעבר להקמת שדה התעופה בצפון או בדרום, נושא כבד בפני עצמו, הרכבת לירושלים – מי יגיע ראשון, מי שירכב על חמור לירושלים או שהרכבת תגיע לפני כן.
אתי בנדלר
ברור שהחמור, אלא אם כן החמור יוצא יחד עם הרכבת.
היו"ר איתן כבל
גם אם הם יצאו יחד, הוא יגיע לפניה.
לאה ורון
אם הוא ייסע עליה.
היו"ר איתן כבל
רק אם ירכיבו אותו עליה והוא יגיע איתה.

מחר יש לנו עניין משבר המים וביום רביעי יש לנו את הנושא של הפשיעה החקלאית. כל אחד מהנושאים האלה הוא עולם תוכן ענק. דורית סלינגר תכבד אותנו בנוכחותה, הממונה על הביטוח ו - - -
אלעד אלקובי
ורשות שוק ההון.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, תודה. זו גם הזדמנות לומר לה תודה. אני דואג להעביר את המסר שבעניין הביטוח החקלאי, שתבואו עם עניינים פרודוקטיביים, כי זה הפתרון. זאת אומרת, כל השאר צריך אכיפה. הנה, כבר אני אומר לך, יש לך עבודה לקראת יום רביעי כשאתה חוזר למשרד.

כמו שאמרתי היום הוא יום חגה של ירושלים, וזאת איננה מליצה, ואני חושב שזה כולל כמעט כל הבית, לפחות ככה אני מרגיש. זה לא עניין של מה בכך. ארצות-הברית, המעצמה הגדולה, מעבירה את השגרירות שלה לכאן. למרות שזה עניין טכני ואולי יבאס פה, התל אביבים יהיו מבסוטים שיהיה יותר קל לעבור ואולי פה בירושלים יהיה קצת יותר לחץ באופן טבעי. בסך-הכול הכללי גם לדברים סמליים יש משמעות מאוד מאוד מאוד גדולה.

וברשותכם, כמדי יום, אנחנו פותחים את היום בשיר. כמו שאמרתי, היום יום שני. הערב דרך אגב ערב ראש חודש סיוון, בשבת הבאה כבר נחגוג את ערב חג השבועות. אנחנו מתחילים עוד התחלה, השבת כבר יקראו את פרשת במדבר בספר במדבר. אמש חגגנו את יום ירושלים לציון 51 שנים לאיחודה של העיר והיום זהו יום בקנה מידה היסטורי, יום שבו המעצמה הגדולה בעולם מכריזה באופן רשמי כי ירושלים היא בירתה של מדינת ישראל.

לכן, דווקא בגלל סמיכות האירועים, מצאתי לנכון לקרוא את שירו של המשורר יהודה עמיחי "תיירים", המספר את סיפורם של תיירים המגיעים לירושלים.

יהודה עמיחי נולד בשנת 1924 ונפטר בשנת 2000. הוא היה משורר ישראלי, זוכה פרס ישראל לשירה, נחשב לפורץ דרך ומחולל מהפכה בשירה העברית החדשה. עמיחי הוא מהמשוררים המולחנים ביותר בארץ, כאשר יותר מ-160 משיריו הולחנו ויצירות מוזיקליות נכתבו ובוצעו על-פי שיריו בארץ ובעולם. באמת אחלה שיר, שיר מגניב כזה. אני אהבתי, אני מקווה שגם אתם.

"תיירים", יהודה עמיחי. "בקורי אבלים הם עורכים אצלנו,/ יושבים ביד ושם, מרצינים ליד הכותל המערבי/ וצוחקים מאחורי וילונות כבדים בחדרי מלון,/ מצטלמים עם מתים חשובים בקבר רחל/ ובקבר הרצל ובגבעת התחמושת,/ בוכים על יפי גבורת נערינו/ וחושקים בקשיחות נערותינו/ ותולים את תחתוניהם/ ליבוש מהיר/ באמבטיה כחולה וצוננת.// פעם ישבתי על מדרגות ליד שער במצודת דוד, את שני הסלים/ הכבדים שמתי לידי. עמדה שם קבוצת תיירים סביב המדריך/ ושימשתי להם נקודת ציון. 'אתם רואים את האיש הזה עם/ הסלים? קצת ימינה מראשו נמצאת קשת מן התקופה הרומית./ קצת ימינה מראשו". "אבל הוא זז, הוא זז!" אמרתי בלבי:/ הגאולה תבוא רק אם יגידו להם: אתם רואים שם את הקשת/ מן התקופה הרומית? לא חשוב: אבל לידה, קצת שמאלה/ ולמטה ממנה, יושב אדם שקנה פֵּרות וירקות לביתו." אהבתי. אני מקווה שגם אתם. כך אפשר להתחיל ברשותכם את היום."

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 57) (הרחבת הוראות לעניין ביקור נותן שירות במענו של צרכן), התשע"ח-2018. קודם כול, אני כבר מודיע שנצביע היום על ההכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני לא מתכוון להתמזמז יתר על המידה.

ברשותכם, כדי שרק נשים את הדברים כמו שצריך, העניין שבו קצת התעכבנו היה בראש ובראשונה עניין המובילים, וגם זעקתם וצעקתם הגיעה. דווקא זה הגיע מהר, יותר מהר מהמובילים בדרך כלל, הם הצליחו להגיע והעבירו לי מסרים מכל מקום ונפגשתי, והכול בסדר. אני אומר את דבריי לכשנגיע לסעיפים הרלוונטיים.

אני אהיה מוכן ללכת, אבל לא באקסטרים – פה תיקון, שם תיקון – כדי לעשות את הדברים יותר מאוזנים.

יש צדק בחלק מן הדברים, ונראה איך אנחנו, גבירותיי ורבותיי, מנסים קצת לסגור את זה, אבל שיהיה ברור, היום זה לא דיון של חפירות 1914. כולם ביקשו, כולם כבר אמרו את דברם בעניינים האלה ואחרים, ותודה לגברתי שעזרה לנו קצת לראות את הדברים בחוק הזה בפרספקטיבה קצת יותר רחבה.

נמצאים כאן נציגי רשות שוק ההון, כיוון שהעלינו את האפשרות גם להכניס – אני רוצה להזכיר – את מה שאת, אתי, העלית בזמנו, אותם - -
אתי בנדלר
נותני שירותים מטעם חברות הביטוח.
היו"ר איתן כבל
- - נותני שירותים מטעם חברות הביטוח, ובראש ובראשונה אלה שבאים לתקן לנו את הנזילות, השרברבים לסוגיהם ולמיניהם, שמשרברבים אותנו בכל מיני עניינים.
אתי בנדלר
נדמה לי שהקרדיט מגיע ללאה ורון בנושא הזה.
היו"ר איתן כבל
סליחה.
לאה ורון
הכול בסדר.
היו"ר איתן כבל
לא, הפרוטוקול חייב לדעת. ברשותכם נראה איפה אנחנו אוחזים.
אתי בנדלר
אדוני, הצעת החוק אכן התפרסמה ברשומות והתקבלה בקריאה הראשונה, ואנחנו כמובן נקרא אותה. אני רק רוצה להזכיר שהתבקשנו לציין בדברי ההסבר, שהוועדה תדון במספר עניינים בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית.

נושא אחד אתה כבר הזכרת. עלה רעיון ואמרנו שהוועדה תשמע אם יש צורך להחריג סוגי טובין שונים, שלגביהם זה לא יחול. למשל מישהו העלה את הנושא של מזון.
היו"ר איתן כבל
כן. כן.
אתי בנדלר
אני לא זוכרת מה הסיבה שצריך להחריג מזון - - -
היו"ר איתן כבל
צודקת. אתמול ראיתי, נדמה לי בעיתון, שאחת הרשתות עכשיו, דווקא רשת חדשה, מבצעת הזמנה בתוך ארבע שעות.
דורון זינגר
"ברינג ברינג".
היו"ר איתן כבל
יאללה, בואו נעשה להם קידום מכירות... במקרה נודע לי העניין הזה.
אתי בנדלר
אבל אנחנו מדברים על עצם החובה לתאם עם הצרכן, זה דבר אחד, ומה פרק הזמן המותר לאיחור בהגעה מעבר לשעה שתואמה עם הצרכן. אם הם רוצים לומר בתוך ארבע השעות שהם בתוך שעתיים אצלם - - -
היו"ר איתן כבל
ברור. זאת נקודה אחת.
אתי בנדלר
כשהוזכר הנושא של המזון, הובהר שאין הכוונה למשל לתמי 4. אינני יודעת אם הנציגים נמצאים. צריכים עוד לשמוע נימוקים מדוע יש צורך בכלל להחריג סוגים מסוימים של טובין.

נושא שני זה הנושא שהזכרת, נותני שירותים מטעם חברות הביטוח. כבר שמענו שיש הסדרה של נזקי צנרת, בוודאי נציג רשות שוק ההון - - -
היו"ר איתן כבל
תיכף ניגע בזה. הניח הצעת חוק בעניין חבר הכנסת, ראש עיריית דימונה לשעבר - - -
קריאות
מאיר כהן.
היו"ר איתן כבל
חברי מאיר כהן הניח הצעת חוק שמתכתבת עם העניין הזה, שבאה להסדיר את כל הנושא הזה. לא חשוב, תיכף ניגע בזה.
אתי בנדלר
כן, כמובן - - -
היו"ר איתן כבל
היא חדשה, הוא הניח אותה.
אתי בנדלר
הדוגמה שניתנה הייתה אומנם לגבי נזקי צנרת, אבל אם אינני טועה, ולאה ורון שהעלתה את הנושא הזה, אולי תוכל להזכיר - - -
היו"ר איתן כבל
תיכף ניגע בזה. זה נושא שני.
אתי בנדלר
תיקון נזקי בינוי וכיוצא באלה.
היו"ר איתן כבל
כן. כן. כן.
אתי בנדלר
הנושא השלישי – הצעת החוק מונה את המקרים שבהם היא תחול. יש מקרה נוסף שהוועדה אמרה שהיא תדון בו, והוא תקופת אחריות מורחבת. זאת אומרת, כשמאן דהוא רוכש מוצר והעוסק מודיע מראש לצרכן שהוא ייתן לו תקופת אחריות מעבר לשנה, נניח לעוד שנתיים, לעוד שלוש שנים. לכאורה היום ההוראות חלות רק בתקופת האחריות המקורית - -
היו"ר איתן כבל
נכון, גם על זה דיברנו.
אתי בנדלר
- - תקופת האחריות לפי חוק. הייתה שאלה מתי ראוי שההסדר החדש יחול. מועד התחילה.
היו"ר איתן כבל
לא. ההסדר היה יותר על המובילים.
אתי בנדלר
אני לא בטוחה, אבל הוועדה תשמע עמדות.
היו"ר איתן כבל
הוויכוח המרכזי, אתי, היה סביב המובילים – פקקים וכל העניינים השונים.
אתי בנדלר
הייתה שאלה של התחולה של ההוראות האלה לגבי חברת חשמל. הם טענו שהנושא מוסדר, אתה ביקשת שיעבירו לוועדה את הכללים - -
היו"ר איתן כבל
הם העבירו.
אתי בנדלר
- - מועדי הביקור. לא קיבלנו, אבל בחנו את זה. זה הגיע לוועדה?
היו"ר איתן כבל
ראיתי אצלי. לא משנה, הם יגידו את זה.
אתי בנדלר
הנושא של הבדיקות התקופתיות - - -
היו"ר איתן כבל
צריך להבהיר פה שכאשר מעבירים לי, מעבירים לוועדה. הוועדה מבקשת, לא אני איתן כבל. האמת שגם אליי אפשר.
אתי בנדלר
בדיקות תקופתיות של מתקני גז – הוועדה יצאה מתוך הנחה שההוראות חלות עליהם. נשמעה עמדה מהססת בעניין הזה, ונאמר שהוועדה תשמע את העמדה שטוענת נגד ההחלה או נגד התחולה, שלדעתנו חלה כך וכך, בעת ההכנה. זהו. אלה הנקודות שצריכים לדון בהן מעבר לקריאת הצעת החוק.
היו"ר איתן כבל
ודאי. ההקראה היא החלק הפחות דרמטי. נעשה כמו שאנחנו עושים, ניקח נושא, נגיע איתו להבנה ואפשר לעבור לנושא הבא. תהיה לנו הקראה אחר-כך, שהיא טכנית לחלוטין. עשינו את זה יותר מפעם אחת.

גברתי, רק תגידי מה הנושא הראשון שאנחנו נתחיל בו.
אתי בנדלר
הנושא הראשון הוא האם יש כאן נציג כלשהו שטוען שאין להחיל את הצעת החוק הזאת לכשתתקבל על סוגי טובין שונים. אם מישהו חוזר וטוען למשל שאין להחיל את זה על אוכל, אינני יודעת למה, אבל - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה רק להזכיר. זה דיון לקריאה שנייה ושלישית. אני רוצה להזכיר שכל הטענות כבר נטענו בפעם הקודמת. אם יש משהו שלא נאמר בפעם הקודמת, אני מבקש, אבל זה לא הולך להיות חפירות. ברשותכם, אני מאוד מאוד מבקש בעניין הזה. אני רק רוצה לבקש שכל מי שמדבר – קצר ולעניין. כן, אדוני. בבקשה.
אורי סגרה
אני יושב-ראש איגוד תעשיות הריהוט בהתאחדות התעשיינים. יש לנו בעיה גדולה מאוד עם כל הנושא הזה. אני אתמצת ואני אגיד כך: חלק מהדברים אנחנו בכלל לא רואים - - -
היו"ר איתן כבל
אורי. אורי יקירי, תן לי לעצור אותך שנייה. אני רוצה להזכיר, כבר דיברתם בפעם הקודמת, ולא רק שדיברתם, גם שלחתם על-ידי התאחדות התעשיינים - - -
אורי סגרה
לא דיברתם פה על מתקינים בכלל.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה שתהיה ממוקד, בלי הרצאות. כאילו לראשונה אני שומע את הבעיות של הרהיטים.
אורי סגרה
אנחנו נתקלים ביומיום בבעיות שלא שייכות אלינו, זה אומר בעיות של מעליות, מעליות סגורות, מעליות לא תקינות; כשאנחנו מובילים ומתקינים את הרהיטים בדירות גבוהות או בדירות שאין גישה לחדרי מדרגות, אנחנו משתמשים במנופים, מנופים חיצוניים, אלה גופים חיצוניים שבאים ועוזרים לנו להרים את הדברים למעלה; יש בעיות לא צפויות בדירה. מה זה אומר? זה אומר שלקוח לא מדווח בדיוק מה קורה בדירה, וכשאנחנו מגיעים להתקין את המוצר, אנחנו נתקלים בבעיות, ובעקבות זאת כל הדברים לוקחים הרבה יותר זמן. אנחנו יכולים לתכנן להרכיב ארון – אם אני מדבר על ארונות למשל, אנחנו מייצרים ארונות – אנחנו מתכננים שעתיים, שלוש שעות, ארבע שעות עבודה, ובסוף בסוף זה מסתכם בהרבה יותר, וזה לא משהו שיש לנו שליטה עליו, זה רק גורמים חיצוניים.

צריך להבין, זה לא שאני בא עם אגרטל, מניח אותו בדירה והולך. יש המון המון מרכיבים. זה לא שאני מביא כיסא, שם והולך. אנחנו מרכיבים רהיטים. על-פי רוב בתוצרת הארץ מדובר על רהיטים לפי הזמנה, ויש המון המון בלת"מים בדירה שאנחנו לא יכולים לשלוט בהם. הרבה פעמים זה הלקוח וגורמים חיצוניים.
היו"ר איתן כבל
יקירי, אתה מערבב פה. ברשותך, ותקנו אותי אם אני טועה, יש הבדל גדול כשהגיע המתקין ופתאום רואה שהעובדות שנפרסו בפניו אינן העובדות הנכונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
הוא העלה עוד נקודה חשובה. אם אני צריך להזמין מעלית, כשזה לא המעלית שלי, קבענו בשעה מסוימת והמנוף הזה לא הגיע, עדיין אני הקליינט מכיר אותו, מכיר את הנגר, בעל הרהיטים.
אורי סגרה
אנחנו לא מדברים על ההגעה הראשונה בבוקר.
היו"ר איתן כבל
אורי, תן לי. הבנתי ואני גם רוצה להבהיר לחברים. עם כל הכבוד, לא נחוקק כלום, כי תמיד יש סיבה שזה לא אני, זה הוא. מישהו זוכר את "סיינפלד"? את האמירה המיתולוגית של ג'ורג'? "זה לא היא, זה אני"? פה זה הפוך. פה כל הזמן "זה לא אני". תמיד "זה לא אני".

אני רוצה לעשות את ההבחנה, ואני אומר את זה גם לך. קודם כול, במקרה של המעלית, כשאני צריך לטפל בדוד בגג, יש פתח כניסה ואני יודע שהמתקין אמור להגיע, זאת אחריות אישית שלי.
אורי סגרה
זה לא קורה במציאות.
היו"ר איתן כבל
עשה לי טובה, לא נעשה פה עכשיו ערבוב. הגעת והמעלית לא תואמה, הוא לא פתח לך את הפתח כדי שתוכל להרים, זה כבר בעיה שלו.
אורי סגרה
זה הלקוח השני, זה לא הלקוח הראשון.
היו"ר איתן כבל
אפשר ברשותכם? קודם כול, אני מבין את זה, ודבר שני, זה לעולם לא נגמר. כשאצלך בבית יהיו הבעיות האלה, לא תספר לי על זה, כשאני צריך או הוא. למה אני מתכוון? בסוף בסוף אל תהפכו את המקרים היוצאי דופן, כאילו 90% מה-100% הם מקרים כאלה, ו-10% זה שאתה מגיע והולך.

אינני מתעלם לחלוטין מהעובדה שיש אירועים מן הסוג שאתם מתארים. בוודאי, אנחנו מכירים, בתוך עמנו אנחנו יושבים. אני תמיד נותן את הדוגמה הקלסית של נסיעה בפקק, כשתמיד מתעצבנים על אלה ש"גונבים" לנו. אני לא אגיד מה אנחנו אומרים בתוך האוטו - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כמו כולם.
היו"ר איתן כבל
- - אבל בשורה התחתונה אתה מסתכל ואומר: וואלה, 1,000 מכוניות עומדות או 400-300 – חמישה-שישה גונבים. זה עדיין לא הופך את כל אזרחי ישראל לכאלה. בדרך כלל גם קורה שאחד באמת טעה. אי-אפשר להקיש מזה עכשיו על הכלל. אותו דבר אני אומר כאן.

אני מבין את מה שאתה אומר, אני אנסה למצוא לזה - - -
אורי סגרה
מה שקורה בדירה הראשונה משפיע על העבודה בהמשך היום.
היו"ר איתן כבל
ברור. סליחה, יש לי עין במצח? אני חי פה. ברור לי. לא צריך להסביר לי כמו לילד. באמת, זה לא לעניין. הבנתי, יש פה בעיה, אבל היא לא כזאת שעכשיו תבואו ותגידו לי - - -
אתי בנדלר
כמה מקרים אפשר למנות בכנות שצריכים להזמין מנוף והמנוף לא הגיע או שהמעלית לא עובדת?
קריאה
אי-אפשר למנות הכול.
אברהם אייל
מספיק שיש מקרה אחד כזה בקו, וזה עוד 16-15 לקוחות אחריו, ואני אצטרך לשלם להם 300 ו-600 שקל.
אתי בנדלר
יש 16-15 לקוחות?
אברהם אייל
כן, זה המספר. נכון.
היו"ר איתן כבל
בואנ'ה. תגיד לי. מה זה? זה קונטיינר כפול? בחייאת רבאק, אתה לוקח עכשיו רכבת ומעביר ל-15? חבר'ה, עליי, אני זה שמזמין. שאני אספר לכם שזמן זה לא זמן, ולא כי הוא התעכב עם המנוף? עשו לי טובה, אל תגרמו לי להביא את הדוגמאות שלי, של השכנים. ואלה הדוגמאות הנפוצות, לא ההוא שצריך מנוף וגר בקומה העשירית. אני מניח שהוא לא יגיד לכם: חברים, פסנתר עם דאבל קבינה, נכניס אותו למעליות של שני אנשים. פתאום הגעתם וראיתם – וואלה, צריך להכניס את הפיל לפולקסווגן. בואו לא נעמיד את זה בצורה שכזאת. בואו תנסו לעזור לי למצוא את הפתרונות. אתם לא תוחרגו, חבל לכם על הזמן. כל מה שיש לכם עכשיו זה לעזור לנו לתת את המענים, כי זו בעיה. האם יש כאן חבר'ה מהרשות להגנת הצרכן או המתחרים שלהם?
קריאה
המועצה לצרכנות.
אברהם אייל
הבעיה, שעל-פי החוק המוצע, אי-אפשר להודיע באותו יום על עיכוב ללקוח.
היו"ר איתן כבל
ברור לי.
אברהם אייל
זה מה שצריך לשנות.
אילנה מזרחי
עוד פעם - - -
היו"ר איתן כבל
אפילו אל תכניסי את זה לראש שלך, שלא תצטרכי לענות.
אביגיל גוטליב
למה? אבל אתה רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, גברתי, נתתי לך רשות דיבור?
אברהם אייל
זה הפתרון.
היו"ר איתן כבל
אפשר לוותר על הפתרון.
אתי בנדלר
הפתרון שאתה מציע ירע את המצב לעומת המצב היום. אני אשאר בבית, לא אלך לעבודה, ואז תתקשרו להגיד לי: גברתי, אנחנו מצטערים, לא נגיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא שלא יגיעו, אלא שהם מתעכבים בשעה. אם אני לא בא, זה דבר אחד, ואם אני מתעכב בשעה כי היה פקק או הייתה תאונת דרכים בדרך, אנחנו מבינים.
היו"ר איתן כבל
חאג' יחיא, חברי, העניין פה שאתה בהחלטה כזאת בעצם מאפשר שזה יהיה הכלל עכשיו.
אתי בנדלר
ברור.
היו"ר איתן כבל
אם אני נותן את ההזדמנות, היא הופכת להיות הכלל. ככה זה. למה? ככה.
אתי בנדלר
צריכים להביא בחשבון שזה לא איזה נסיבה בלתי צפויה. יודעים שבשעות מסוימות יש יותר פקקים, פחות עומס. תאונה זה משהו אחר.
היו"ר איתן כבל
חאג', אני עולה לירושלים, אני כבר יודע למשל, שגם אם הגעתי לכניסה לעיר ב-20 דקות, זה לא משנה, זה ייגמר בשעה וחצי. לא משנה איך, לא משנה מה. אני כבר יודע שגם אם קרה הנס ופעם בשלושה חודשים אני נוהג ופתאום רואה: אני בכנסת – מה קרה? אין הסבר. אל תחקור, אל תבדוק. אין הסבר.

אני מנסה להגיד לך שבסוף בסוף יש לך וייז היום, אתה יודע שעות, אתה יודע בעיות. בן-אדם שעושה התקנות, חובתו לדעת ולשאול את השאלות לפני שהוא מגיע. מי שהולך להביא מנוף, הוא לא אומר: וואלה, לא ידעתי שאתה גר בקומה העשירית, צריך להרים לך. ננסה למצוא לזה ניסוח. זו נקודה אחת. נקודה נוספת. בבקשה, אדוני.
אילן מירון
אני סמנכ"ל הנדסה ופיתוח בחברת פזגז. רציתי להתייחס לנושא הבדיקות התקופתיות שכלולות במסגרת התכנון. בדיקה תקופתית של מערכת גז זו עבודת גז לכל הדבר. עבודות גז בשעות החשיכה אנחנו לא מבצעים, כי האינטראקציה בין גז לחשמל מסוכנת.
היו"ר איתן כבל
אמרת. נכון. זוכר.
אילן מירון
מה שאני מבקש זה להגביל את שעות מתן השירות בנושא הספציפי הזה לשעות אור בלבד.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, אני מבין מה שאדוני אומר, תיכף נתייחס לזה. אני רוצה לומר כמו ההוא שבא – אני לא אגיד שם של חברה – לא מזמן, שהיה אצלי בבית, ניתק חלק מהבית מחשמל והלך. הגיע הלילה, הוא לא עובד בלילה, גם קצת קשה לעבוד בחושך...
אילן מירון
גם מסוכן מן הסתם.
אתי בנדלר
יש לזה מענה, אדוני. אין מקום לדון בזה, יש תקנות הגנת הצרכן, תקנות הגנת הצרכן (סייג לתחולת סעיף 18א(ג)(1א) לחוק), שקובעות בפירוש ש"חובת ביקור טכנאי בשעות האמורות בסעיף 18א(ג)(1א), שהן שעות חשיכה, לא תחול על טובין שהשירות לגביהם ניתן כולו מחוץ לביתו של הצרכן למעט חדר מדרגות וחדר כניסה והשירות כאמור כרוך בטיפול בחשמל בגז או בעבודה בגובה". יש הגדרה מהי עבודה בגובה.
היו"ר איתן כבל
מי שאישר את זה זאת ועדת הכלכלה. היה דיון והייתה התייחסות נרחבת לעניין הגז והחשמל. כמדומני אלה שתי נקודות שהיו בלב ליבו של העניין, והמזגנים – עבודה בגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
תוספת של עבודה בגובה.
היו"ר איתן כבל
חאג' יחיא, היית, עסקנו בזה. היית. אני זוכר.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני אומר שהתוספת היא עבודה בגובה.
היו"ר איתן כבל
מילה.
אילן מירון
רציתי ברשותך לומר שההחרגה הזאת לא מלאה, כי גם עבודה בביתו של הצרכן, כשאתה עובד ובודק באחד הארונות ששם אתה צריך לבצע חלק מהבדיקות, אתה חייב להשתמש - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה. חברים, זה לא פה. אם אדוני ירצה להביא את זה, במקום אחר. אנחנו מדברים על לוחות-זמנים לתיאום מועד ביקור לצורך העניין. אם אדוני מתאם לשעה 17:00 בשעון חורף וב-17:10 אתה כבר אומר "סליחה", לא זאת הכוונה. אנחנו מבינים עניין? כל הדברים שאמרת כבר הוסדרו, ודווקא לא מזמן. בשנה האחרונה כמדומני. בבקשה.
יעל שכטר סיטמן
אני מהתאחדות התעשיינים, אני מייצגת את ענף הגפ"מ. רק בנושא הספציפי הזה, בגלל הסכנה שיש לטכנאי והסביבה בשעות החשיכה, נבקש להוסיף בקשה לתיקון קטן, שבסעיף א(ד), לאחר המילים "לשם בדיקות תקופתיות במתקני גז ביתיים" יתווספו המילים "במערכת גז מרכזי".
אתי בנדלר
מה המשמעות של זה?
יעל שכטר סיטמן
המשמעות של זה שרוב הסיכויים שהבדיקה תיערך בבית הצרכן או בחדר המדרגות, היכן שמואר, ולא יהיה סיכון - - -
היו"ר איתן כבל
יקירה, נשמה, סליחה, אתם צריכים ללכת לשנן וללמוד את הנושא. אתם מודיעים לי שקובע הלקוח עם חברת הגז למועד שמחשיך. את מכירה את זה, "תקום שעה אחת קודם"? דרך אגב, אם יש מקרה חירום, תביאו את כל הפרוז'קטורים, תביאו הכול ותטפלו בזה. אנחנו לא עוסקים פה בזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא על זה אנחנו מדברים.
היו"ר איתן כבל
נכון, עוסקים בתיאום.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
מדברים על שירות ביומיום הרגיל, לא על מקרי החירום.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. כן, אדוני.
וגיף אליאב
אני מרשות ההסתדרות לצרכנות. אני רוצה בקצרה להתייחס לנושא של אחריות מורחבת. הצעת החוק הנוכחית חלה על הנושא של מתן שירות מתמשך, שזה היינו הך עם אחריות מורחבת, רק שבאחריות מורחבת המחיר כלול בדרך כלל, ואז מביאים בחשבון שזה X שנים, ומתן חוזה מתמשך, הכוונה שזה בנוסף למחיר ההתחלתי. מבחינה מהותית זה היינו הך, לכן אנחנו מאוד ממליצים שוב לקחת את הנושא של אחריות מורחבת - - -
היו"ר איתן כבל
העלית את זה גם בפעם הקודמת. כן, גברתי.
אילנה מזרחי
אני מהרשות להגנת הצרכן. בעינינו זה לא אותו דבר, יש הבדל בין חוזה למתן שירות מתמשך לתיקון טובין ובין אחריות מורחבת, כיוון שכאשר אתה מתקשר בחוזה למתן שירות לתיקון טובין, אתה יודע מראש מהם התנאים, אתה יכול לבחור להתקשר עם גורם אחר שמספק את השירות גם בשעות כאלה או בשעות אחרות שיותר נוחות לך. יש לך אפשרות בחירה שהיא גדולה יותר. כשאתה מקבל אחריות מורחבת אתה סוג של צרכן כבול, כי אתה כבול לאותו גורם שממנו רכשת את המוצר. ולכן אנחנו לא רואים - - -
וגיף אליאב
זה מחזק את הטענה שלי. כשיש אחריות מורחבת אני לא בוחר, אני בעמדה נחותה יותר. מה שאמרת כרגע מחזק את מה שאני אמרתי. ברגע שיש חוזה שאני יכול לבחור את החברה זה הפוך. לצרכן יש זכות בחירה. כשזה אחריות מורחבת מה שונה בין השנה הראשונה - - -
אילנה מזרחי
אתה רוצה לתת גם חוזה מתמשך לכללים - - -
וגיף אליאב
מה שונה בין השנה הראשונה ושנתיים אקסטרה? מבחינה מהותית אין שום שוני.
אילנה מזרחי
האחריות המורחבת, גם לטעמנו, עמדת הרשות להגנת הצרכן, צריכה להיכנס לסעיף קטן (א) באופן שיהיה כתוב בסיפה "לרבות בתקופת אחריות מורחבת".
וגיף אליאב
מצוין. זאת בדיוק הכוונה.
אילנה מזרחי
חשבתי שאתה מדבר על משהו אחר.
היו"ר איתן כבל
כן, אדוני.
שי רז
אני מפזגז, מנהל שירות ארצי.
היו"ר איתן כבל
עוד לא גמרנו אתכם?
שי רז
רק לומר משהו בהיבט השירותי. לצורך העניין אני האופוזיציה של אילן לדברים.
היו"ר איתן כבל
אני אוהב לשמוע אופוזיציה.
שי רז
יפה. אני בעד שירות טוב ללקוחות - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אל תתאהב בזה יותר מדי.
היו"ר איתן כבל
אני לצערי תקוע עם זה.
שי רז
נושא הוועדה פה זה שירות ללקוח ושיפור שירות ללקוח. בסופו של דבר כל העניין של הרחבת שעות הפעילות לשעות 17:00, 18:00, 19:00, שעות החשיכה כמו שאילן אומר, בסוף אני אשלח את הטכנאים, אבל השורה התחתונה תהיה שאני אפגע בלקוחות, ואני אסביר.
היו"ר איתן כבל
עמדתו לא התקבלה, אז זה לא חשוב.
שי רז
עזוב את עמדתו. עמדתו באה בהיבט הבטיחותי. בסדר, הטכנאים שלנו יגיעו בשעות האלה, יעשו את העבודה, אבל בסופו של דבר יהיו לא מעט עבודות, אני מדבר על 30%-40% – אני אגבה את זה בנתונים אם תצטרך – שהטכנאי יגיד: אני לא יכול להמשיך כי יש עבודה בחוץ, אסור לי לגעת, ואז הוא יצטרך לנתק את הלקוח וישאיר אותו בלי גז. זה בסדר, אין בעיה להגיע. השאלה אם אנחנו רוצים לשפר שירות או להרוס את השירות.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי. נו באמת. עכשיו אתה צריך לקבל ממני שירות. אתה יודע מה הבעיה? כל הבעיות וכל החוקים לא יידרשו כשכולם יבינו שהם לא רק נותני שירות, אלא גם מקבלי שירות. אתה נותן לו שירות בגז, הוא נותן לך שירות בנושא - -
אתי בנדלר
בהעברת רהיטים.
היו"ר איתן כבל
- - בהעברת רהיטים. תמיד תחשוב שאתה מחכה לרהיט שלך, והוא כבר מכין את הסיפור – יש סיפורים, אתה יודע. עכשיו אפשר גם מגוגל להוציא סיפורים, זה יותר קל, אז אתה במעצר בית – יש לך לקוחות שלך בגז, שאתה צריך לטפל בהם, ואתה על קוצים. באותו רגע שכולם יבינו שזה שנותן שירות היום מקבל את השירות מחר, רוב החוקים לא יידרשו כאן.

כל מה שאני מנסה להגיד לך, שאני לא עוסק עכשיו בטיפול. אנחנו בסך-הכול מנסים להסדיר פה רעה צרכנית חולה, שהזמן של הלקוח לא חשוב.
שי רז
אין התנגדות - - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אלה אירועים שחוזרים על עצמם פעם אחר פעם בכל תחום. אני אפילו לא צריך להרחיק עדות. סיפרתי פה בוועדה יותר מפעם אחת ששיפצתי לא מזמן, לפני כמעט שנה, את הדירה, עשיתי שיפוץ קל. אנשים הרבה פעמים דוחים את השיפוצים רק כי זה נהיה סיוט. תבדוק ברבנות הראשית כמה הגיעו לשם בעקבות שיפוצים. יותר קל לבנות מאשר לשפץ וגם חצי מהזמן – מי יחכה, מי יבוא, מי ילך, המתנתי לו, אני כבר לא יכולה לחכות, אני לא יכול לחכות. חברים, אנחנו יודעים בדיוק. זה כבר מור"ק – מורשת קרב – בבתי ישראל.
אורי סגרה
אפשר לשאול שאלה?
שי רז
רגע. רק להשלים. קיבלנו על עצמנו את הנושא של הגעה בזמן - - -
היו"ר איתן כבל
עם אופוזיציה כזאת אני לא אגיע רחוק.
שי רז
- - - הגעה בזמן, פיצוי כספי – 100%, אין לנו התנגדות לזה, הכול בסדר. זה רק בעניין של עבודה בשעת החשיכה.
היו"ר איתן כבל
מה שמו של האופוזיציונר?
שי רז
שי.
היו"ר איתן כבל
מפזגז. נכון? תקשיב, בעוד דבר אתם אופוזיציונרים.
שי רז
במה?
היו"ר איתן כבל
אתה לא יודע? בחייאת דינק. שם נהניתי לראשונה לראות. ענף הגפ"מ הרי מגיע, מריחים את אותו ריח של גז. כולם באים ומדברים באותה שפה עד שהגיעו להדרכות.
מיכל פנחסי-קריים
הוא לא היה בדיון.
היו"ר איתן כבל
שם הרעש של הבעיטות הגיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
על הנושא הזה הוא לא קיבל הדרכה...
היו"ר איתן כבל
מה שאני מנסה לומר לכם בשורה התחתונה: דעתכם לא מתקבלת. אנא תאמו את הדברים כמו שצריך. זה הכול. זה כל מה שאנחנו מבקשים. כן, גברתי.
מיכל פנחסי-קריים
אני מאמישרגז. אם יותר לי רק - - -
היו"ר איתן כבל
וואלה, חלאס כבר עם הגז.
מיכל פנחסי-קריים
רק הבהרה - - -
היו"ר איתן כבל
מה עכשיו יהיה? דיזה צריך להחליף בלילה?
אילן מירון
התיקון המוצע מסוכן.
אילנה מזרחי
זה לא התיקון המוצע.
היו"ר איתן כבל
מה אתה מדבר איתי על תיקון? מה ביקשתי? אני אשמע גז, אני לא אתן לדבר. כל מה שביקשתי שכאשר אתה מרים טלפון, מתאם ואומר: אדוני, עכשיו 10:15, מתי אתה מגיע? אתה אומר: ב-12:00 אני אהיה אצלך. כל מה שאני מבקש, שכשיש לי להוציא את הילדים, לקחת אותם לגן, אם תיאמתי איזה בדיקה, שלא תעשה לי מעצר בית. זה הכול.
קריאה
זה אין בעיה.
אילן מירון
אם הוא רוצה שאני אבוא ב-18:00 - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני יגיד לו – תסלח לי - - -
אילן מירון
אני עובר על החוק פה?
היו"ר איתן כבל
תקשיב טוב-טוב למה שאני אומר לך. אם אתה בא אליו בשעון חורף ואתה אומר לו: אדוני, קבענו, יש כללים ותקנות – אם אדוני לא מכיר אותם, שילך ויקרא אותם – קבענו את התקנות והכללים לגבי עבודה בחושך. אם אתה חושב שבשעה 18:00 העבודה שאתה צריך לעשות היא יותר משעה, ואתה כבר נכנס לחושך - - -
אתי בנדלר
והיא תהיה כרוכה בעבודה בחוץ וגם מחוץ לחדר המדרגות.
היו"ר איתן כבל
- - - אז הנה, יש כללים. מה אתם עכשיו חופרים לי? נו באמת. תקראו את הכללים לפני שאתם באים. זה מקומם. אני זה שצריך לזכור את הכללים של כולם. אתם לא זוכרים את הכללים שלכם? מספיק עם זה. די. אין יותר גפ"מ פה. העניין ברור, רק תגיעו בזמן. גברתי.
יעל שכטר סיטמן
עניין אחרון, לא קשור לחשיכה.
היו"ר איתן כבל
לגפ"מ?
יעל שכטר סיטמן
כן, אבל - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, תודה רבה. אין גפ"מ. שמעת? זו כבר הטרלה.
יעל שכטר סיטמן
זה לא קשור לעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
זו הטרלה, גברתי. תודה. שאלה – רצית אדוני לשאול.
אורי סגרה
אני רוצה להבין רק דבר אחד. למה חושבים שאנחנו לא רוצים לתת את השירות ללקוח? אנחנו רוצים לתת שירות ולהגיע בזמן ולפעמים זה באמת לא מתאפשר. איך אנחנו פותרים את הבעיה?
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת חאג' יחיא.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
יש לנו בעיה של נותני שירות. לפעמים באותה שעה הוא קובע עם שניים-שלושה. למה? כי הוא רוצה להחזיק אותם ופתאום הם נשארים אצלו בבית - - -
אורי סגרה
זה לא קורה אצלנו. תבין, זה לא קורה אצלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני לא מדבר על יום שאתה הולך לעשות התקנות, שזה יום ארוך. יש מקומות שיש תיקון, ואתה יודע שהתיקון הזה ייקח לך חצי שעה, שעה, אז באותה שעה אתה מחזיק את כולם בבית, וזו אחת הבעיות.
אורי סגרה
אני לא מדבר על שירות, אני מדבר על הַתְקָנוֹת.
היו"ר איתן כבל
אורי, אני אגיד לך מה הכלל פה. הכלל פה שהחברות יוצאות מגדרן למכור. אני לא בטוח מה אחרי.
אורי סגרה
זה לא נכון.
היו"ר איתן כבל
יש פה סדרה של חוקים על מענה טלפוני כדי להשיג אתכם. האם אתה ניסית להשיג חברות אחרות כשאתה צריך לקבל שירות? הם מגדירים מחדש את המילה סיוט.
אורי סגרה
אנחנו מדברים על משהו אחר.
היו"ר איתן כבל
שום דבר הוא לא אחר. כן, גברתי, בכל זאת הגברת מהתעשייה. רק אם לא נאמר. אם נאמר, את מורחקת.
יעל שכטר סיטמן
לא נאמר. פשוט יש לקחת בחשבון שבבדיקות התקופתיות צריך לעשות התאמות, כי הבדיקות האלה מתבצעות במספר דירות בבניין או במתחם, ולא ניתן לדעת כמה זמן תיקח כל בדיקה ויכולים להיות עיכובים.
היו"ר איתן כבל
גברתי, ניסית. קלוש מאוד.
מיכל פנחסי-קריים
משפט, אדוני. הפניתם לסייג, והסייג, אני חוששת, שהוא לא - - -
אתי בנדלר
יש לכם טענות לתקנות, לא להצעת החוק הזאת. אתם טוענים שהתקנות שהתקין השר ושאושרו בוועדת הכלכלה לא נותנות לכם מענה. תפנו עם כל הטענות שלכם לשר ולרשות. אם השר ישתכנע, הוא יציע תיקון לתקנות. הבעיה לפי איך שאתם מציגים - - - -
מיכל פנחסי-קריים
פשוט אמרתם שיש מענה בתקנות לסייג.
היו"ר איתן כבל
יקירה, זה לא החוק. תודה.
מיכל פנחסי-קריים
הבנתי. תודה.
אביגיל גוטליב
אנחנו מלשכת המסחר. שלומי יתחיל, אם זה בסדר, ואני אמשיך.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מודיע לכם: אל תלחיצו אותי עם גפ"מ.
אביגיל גוטליב
לא, מובילים. אנחנו במובילים.
היו"ר איתן כבל
סליחה, סיימנו. האם יש למישהו הערה לפני שאני עובר לנושא הבא? מובילי המזון כאן? בבקשה.
שלומי לויה
אדוני, אני אתחיל בבקשה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
אנחנו נשקול את זה. כי אם אני מתאם איתך, הבן-אדם צריך להגיע בזמן כי הוא מביא לי אוכל טרי. הזמן של מי שמחכה זה לא משנה אם הוא מחכה ללחם או לפסנתר כנף. הזמן הוא זמן. בסך הכול מה אני מבקש?
יעקב אשר (יהדות התורה)
לעשות סדר.
היו"ר איתן כבל
תיאמתי איתך? יש איחור של עשר דקות, רבע שעה - - -
אתי בנדלר
אדוני, החוק קובע שמתאמים איתך שעה ומותר לנותן השירות להגיע בטווח של שעתיים מאותה שעה שתיאמו איתך.
היו"ר איתן כבל
אתה מבין? רק מה הבעיה. הם לוקחים את הטווח משעתיים. לכן כשאמרתי שהבעיה הגדולה שלי - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
שהוא מתכנן מראש - - -
היו"ר איתן כבל
בדיוק. אנחנו מכירים את זה. אנחנו ישראלים או לא ישראלים?
אביגיל גוטליב
זה לא קשור בישראלים. אני חייבת - - -
היו"ר איתן כבל
בסדר, סליחה.

(היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא, 10:23)
אביגיל גוטליב
הנחת המוצא שלנו פה לא נכונה. אני רק אומר משהו קטן, באמת קטן. אני לא מתמטיקאית, ואם יש פה מתמטיקאי באולם, הוא יגיד את זה טוב ממני, אבל במתמטיקה יש בעיה שנקראת "בעיית הסוכן הנוסע", זו בעיה מוכרת שאין לה פתרון, שאומרת שסוכן נוסע שצריך להגיע לכמה ערים בזמן אופטימלי, אין דרך לחשב את זה. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה לא נכונה שאומרת שאנחנו מנסים לדפוק את הלקוחות. זו לא נקודת המוצא הנכונה. נקודת המוצא הנכונה היא שגם מתמטיקאים טובים לא הצליחו לפתור את הבעיה הזאת, ואני בטוחה שאבי מכיר את זה יותר טוב ממני ויוכל לאשר. אין מערכת היום שיודעת לתכנן הובלות בצורה האופטימלית שמר כבל מחפש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה זה "אופטימלי"? יש לו שעה לכאן ולכאן. מה הבעיה?
אביגיל גוטליב
זה לא מספיק. במובילים זה לא מספיק.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
בדיוק. המרחק הכי גדול שהמובילים מגיעים אליו זה עד חיפה.
אביגיל גוטליב
זה לא עניין של מרחק.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הוא בא ומחלק ואז יש לו טווח של שעתיים לכל אחד, אבל הוא צריך לתכנן את העבודה שלו. סטייה של שעתיים היא - - -
אביגיל גוטליב
היא לא מספיקה.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
היא מספיק רחבה. היא מספיק רחבה.
אברהם אייל
היא לא מספיק רחבה בתכנון מראש.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אני אגיד לך מה הבעיה. הבעיה שאתה מתכנן מראש שיש לך שעתיים, אז אכלת את השעתיים קודם. אכלת מהם שעה, ואז טווח הזמן יותר צר ויותר צר.
אברהם אייל
אני מחברת הובלות גדולה מאוד שמספקת המון מוצרים של הרבה חברות חשמל, תחום החשמל – מקררים, תנורים, מכונות כביסה וכיוצא בזה. נהג יוצא לקו חלוקה של 20-15 נקודות ביום עבודה כזה. זה נכון להיום. אם מראש אני צריך לקבוע לכל אחד שעה מדויקת מתי להגיע אליו, אני לא יודע לתכנן בצורה יעילה את הקו.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אתה יודע מה אני אעשה? במקום 15 אני אעשה 12. זה נקרא "תכנון".
קריאה
ואז המחיר יעלה.
אברהם אייל
המחיר לצרכן יעלה.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
זה התכנון. המחיר של השעות שהוא יחכה - - -
אברהם אייל
בדיוק קלעת למספר, דרך אגב.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הזמן שהוא מחכה – אני מכיר את זה. באתי מניהול פרויקטים בבניין. למשל יש לנו פה קבלן שיפוצים מהתאחדות הקבלנים. אם אתה לא עושה את היציקה הראשונה, אתה באי-ודאות. הקבלנים כבר מבינים שאם אתה לא ביציקה הראשונה, אתה באי-ודאות עד שמגיעה המשאבה, עד שמגיע הבטון. אתה מתכנן ל-15, תכנן ל-13, וזה לא יהיה על חשבון בן-אדם שמחכה לך בתוך הבית.
אברהם אייל
אתה צודק בדיוק, היעילות תרד בסביבות 30%, ומישהו ישלם את זה.
מיכל פנחסי-קריים
המחיר יעלה.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
המחיר של מי שמחכה, העצבים. את יודעת מה יכול לבטל הבן-אדם כשלא מגיעים אליו? איתן דיבר על זה – להביא את הילדים מבית הספר, אולי הוא עצמו נותן שירות, אולי הוא קבע דברים אחרים ופתאום התיקון שהוא צריך נפל לו בפתאומיות. הוא צריך לקבל את השירות ואז הוא יבטל דברים אחרים. תתכנן נכון.
אתי בנדלר
אדוני, אני רוצה לומר הערה כללית. הצעת החוק שמונחת עכשיו בפני הוועדה, ובה דנים, מרחיבה את תחולת ההוראה הקיימת בחוק כבר משנת 2008, וקובעת הוראות לעניין ביקור טכנאי. עכשיו פשוט אומרים שזה לא יהיה רק טכנאי, זה יחול גם במקרים האלה, האלה והאלה. זו מהות הצעת החוק. אבל מה קרה משנת 2008 שהחוק הזה התקבל ועד שנת 2018, שבה אנחנו נמצאים, והחוק הזה עובד? זאת אומרת, הוא חל על סקטור די גדול גם היום של טכנאים ומצליחים לעמוד בזה. ומי שלא מצליח ומאחר מעל ארבע שעות, אז יש זכות לפיצויים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ולא הייתה עליית מחירים דרמטית דווקא בדיון הזה.
אתי בנדלר
פתאום אי-אפשר כשאנחנו מדברים במובילים? פתאום זה לא ישים? משהו כבר נלמד.
אברהם אייל
יש הבדל מהותי בין מובילים לטכנאים.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הקליינט שאתה נותן לו את המחיר. תאמין לי, התוספת של עוד 20, 30, 50 שקלים, שאתה מבקש ממנו, וזה מעלה לו את המחיר, זה לא מה שיקבע אם הוא יקנה. זה מוכר. אתה יודע למה? כי הם לא מתווכחים רבות על ההובלה. זו אחת הבעיות, שאתם קובעים את המחירים של ההובלות.
אתי בנדלר
כשהחוק הזה נחקק הטכנאים אמרו: אנחנו לא יכולים לדעת כמה זמן, כי יש בעיות שפתאום לא צפינו וכו'.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה יותר מורכב, זה קשור לעבודה.
אתי בנדלר
בדיוק כך. זה לא פחות מורכב מאשר הרכבת רהיט, אבל המציאות הוכיחה שלמרות כל החששות, ניתן היה לעמוד בחוק והוא עובד.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הטכנאי יודע לעשות את הממוצעים שלו ולדעת פחות או יותר כמה.
דורון זינגר
זה לא שכל טכנאי עובד לבד. זה מערכת שלמה.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הוא מכיר את המסלול, אז הוא יודע בדיוק לאן להגיע.
אברהם אייל
זה לא מסלולים קבועים. זה מסלולים חדשים בכל פעם מחדש.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
המסלולים זה הרחוב המקביל או שני רחובות אחורה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה אתם מציעים? שתהיה הפקרות?
אורי סגרה
אני חושב שיש פה הטעיה. אנחנו לא רק מובילים את המוצר - - -
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הבנו. הבנו את המקרה שלך, ואפילו גם הבנתי שאתה תלוי גם באחרים. אבל אם אנחנו נתחיל להחריג - - -
אורי סגרה
לפחות להרחיב את השעות. משהו.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
המקרה שלך אולי מחייב חשיבה אחרת, אבל למה להרחיב לשאר? יש לך שעתיים. מה הבעיה? אמרתי קודם כשישבתי שם, הבעיה שמתכננים את האיחור מראש, ואז יש חריגה מצטברת. זו אחת הבעיות.
אורי סגרה
לא. ממש לא. אני מצטער, אבל זה לא ככה. אנחנו לא מתכננים את האיחור מראש.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אנחנו מדברים על הכלל. אני מבקש שירות מבזק למשל, וזה קרה לי אישית. אומרים לי: נגיד בין 08:00 ל-14:00. מה זה בין 08:00 ל-14:00? זה מעצר בית.
הדר מרלי
טכנאי בזק לא מוביל טובין, הוא לא מוביל מוצר על הגב שלו. הוא בא עם תיק קטן של מברג ופטיש.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
לא הבנת מה אמרתי.
הדר מרלי
זה משנה. זה משנה מאוד.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
עוד פעם. הוא אומר שמתכננים את האיחור מראש. זאת אחת הבעיות. זה כמו בקופת חולים, אתה מגיע ואתה רואה את הרשימה, חמישה אנשים באותה שעה ובאותה דקה.
הדר מרלי
אדוני, אנחנו תלויים בתשתיות שלא תלויות במתקין. אנחנו תלויים במעלית תקולה. אנחנו תלויים במוביל שמסייע להעלות את המוצרים.
אתי בנדלר
כמה אפשר להשתמש במילים "מעלית תקולה" או ב"מנוף"?
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
ביום שיהיה המקרה הזה, שאפשר לקרוא לו "כוח עליון", שבגללו לא הצלחת, תאמיני לי שאם זה יגיע לבית משפט או יגיע למועצה לצרכנות, יוכלו להבין את זה.
אורי סגרה
אנחנו לא רוצים להגיע לשם.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אנחנו לא רוצים לעשות את המקרה החריג כאילו הוא הכלל.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
היושב-ראש, הפוך. ברהיטים צריך הכי הרבה לעמוד בזמן. מה יש להם? מתפתחת פתאום בעיה - - -
הדר מרלי
את יודעת כמה מורכב להתקין מטבח?
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
דיברנו על זה שפתאום יש מעלית מקולקלת.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
בעל הבית שהגעת אליו בזמן ולא הצלחת להרים את הריהוט או להרים את שאר הטובין שאת מביאה, הוא יבין.
הדר מרלי
זה לא ריהוט. חדרי ארונות, מטבחים. אני לא מדברת איתך על כורסת טלוויזיה, אני מדברת איתך על מוצרים שמורכב להרכיב אותם.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
האם מישהו מכיר מקרה אחד שבעל מקצוע בא להתקין, מצא שיש מעלית מקולקלת ופתאום הלכו לבית משפט כי הוא לא סיים בזמן? לא נראה לי שיש מקרה כזה.
אורי סגרה
הבא בתור הוא הבעיה.
דורון זינגר
החוק עוד לא קיים, בגלל זה לא היינו צריכים להגיע לבית משפט. ביום שהחוק יצא, יצאו כל הפרסומים בעיתונות, אז כן, נצטרך להגיע לבית משפט בגלל עיכוב כזה או אחר.
הדר מרלי
אתם חושפים אותנו, אנחנו חשופים יותר.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
שעתיים אני חושב שזה זמן מספיק. כמה זמן זה להרים את הרהיטים? כמה זמן זה להרים את הארון?
אורי סגרה
זה לא רק להרים. יש הרבה בעיות. יש בלת"מים בדירה שאנחנו צריכים להתמודד איתם. לפעמים זה לא תלוי בנו. והבעיה היא שלא הלקוח הספציפי נפגע, זה הלקוח אחריו. זה הכול.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
הבנתי.
אורי סגרה
אם אתם לא רוצים להחריג את זה, לפחות להאריך את הזמן.
הדר מרלי
זה זמן היערכות. לא מספיק - - -
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
חברים, תבקשו רשות כדי לדבר, כי אנחנו מנהלים דיון.
שלומי לויה
אני היועץ המשפטי של איגוד לשכות המסחר. כמה הערות קצרות בהקשר הזה. קודם כול, יש הבדל מהותי בין מוביל לבין טכנאי. אם טכנאי לצורך העניין נתקע, אפשר להקפיץ טכנאי אחר. אם מוביל נתקע בדרך עם הסחורה, אי-אפשר להחליף אותו. זה שוני מהותי בין שני הגורמים האלה.
אתי בנדלר
אין טכנאי רזרבי. אני לא מכירה את החברה שמחזיקה בסטנד ביי טכנאי למקרה שטכנאי אחר יתקע.
שלומי לויה
לי באופן אישי זה קרה.
אתי בנדלר
אז אתה בר מזל.
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אנחנו לא מכירים טכנאים ספייר. לא הכרנו את המונח הזה.
שלומי לויה
אדוני, זאת רק נקודה אחת. אני חושב שהבעיה המרכזית בהקשר הזה, חוץ מהעובדה שמתערבים כאן בחופש החוזים בצורה דרקונית בהקשר הזה – אני מבין שזה מה שהוועדה רוצה להעביר, אבל עדיין אפשר להעביר גם את הדברים שלנו בהקשר הזה. שירות זה עניין של תחרות. אם מישהו מעוניין להוביל את זה ב-X זמן ולגבות מהלקוח יותר כסף, זו זכותו המלאה. ומי שרוצה לעשות את זה בדרך אחרת, זה עניין של שירות ותחרות על ליבו של הלקוח. זה לא דבר שצריך להסדיר בחקיקה. זה דבר ראשון. דבר שני - - -
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
למה שלא תיתן את השירות בזמן המהיר ביותר כך שהאזרח ייהנה, ואם הוא מוכן לשלם, הוא יקבל הצעות מחיר? אני מגיע מחר, אתה מגיע היום, אז הוא יבקש שתגיע היום ותקבל יותר כסף. מה הקשר?
שלומי לויה
יש כאן חובה חוקית. אנחנו יוצרים כאן הרבה מאוד תקדימים. אדוני, ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמאפשרת החזרת מוצר וקבלת כסף גם כאשר אין שום פגם במוצר, גם כאשר המוכר לא - - -
היו"ר עבד אל חכים חאג' יחיא
אתה מדבר על חוק אחר.
שלומי לויה
גם כאן יהיה לנו תקדים ראשוני.
לאה ורון
זה לא מדויק. אדוני, זה לא מדויק לגמרי מה שאתה אומר.
שלומי לויה
מבחינה חוקית אני מדבר.
לאה ורון
חייתי ארבע וחצי שנים באוסטרליה. זה לא מדויק מה שהוא אומר.

(היו"ר איתן כבל, 10:34)
אתי בנדלר
סליחה, מר לויה, אתה זורק אמירות שאתה צריך קצת לפרט. כשאתה אומר דבר כזה, אתה צריך להביא בחשבון שכאשר הכנסת חוקקה את ההוראה הזאת זה היה אחרי שנערך משפט השוואתי והסתבר שבהרבה מאוד מדינות זה מנהג הסוחרים.
שלומי לויה
מנהג, לא בחקיקה. זה וולונטרי.
אתי בנדלר
לא היה צורך לעגן את זה במקומות אחרים בחקיקה, כי שם זה היה מקובל, ומדינת ישראל כמדינה שתופסת את עצמה כמדינה מערבית מתקדמת, בה הנוהג הזה לא היה קיים, ולכן היה צריך לעגן את זה בחקיקה.
היו"ר איתן כבל
כיוון שאני המחוקק בעניין הזה, אז אנא, אדוני, אני מפנה אותך לאוניברסיטת בר אילן, שם נעשה מחקר על-ידי מי שאני לא זוכר את שמו, ובישראל זאת הצלחה ענקית. לא קם לו ליין חדש של גברות וגברים שהולכים לחנות בערב לקנות להם שמלה או חליפה - - -
לאה פדידה (המחנה הציוני)
אין שימוש ציני בחוק.
היו"ר איתן כבל
בניגוד לכל ההפחדות אין שימוש ציני. נהפוך הוא, מי שהיה נוכל, נשאר נוכל, וזה לא הפך עכשיו לליין חדש של נוכלים בתחום. לכן אני רוצה להרגיע בעניין הזה. העניין הזה כבר נבדק. בבקשה, גברתי.
שלומי לויה
רק שנייה, אני ברשות דיבור.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
אני רוצה להעיר לך שציינת שזה שוק תחרותי. אחרי שכבר קניתי את המוצר, אני שבויה בידיים שלך.
דורון זינגר
לא. את יכולה לבטל אותו בכל שנייה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
עד שהמוביל מגיע ועד שהטכנאי מגיע - - -
היו"ר איתן כבל
היא לא התכוונה לזה. הציבור הישראלי – גם אתם בתחומים שהם לא בתחום העיסוק הספציפי שלכם – כשאתה מנסה להשיג אחת מחברות התקשורת, אחת מחברות הטלוויזיה הרב-ערוצית, זה עובד כך, Once אתה רוצה לקנות, עוד לא חייגת 1, כבר ענו לך, תמיד יודעים לתת לך את כל התשובות, את כל הפתרונות, גם מה שאתה לא רוצה. הם אומרים: אם כבר קנית, אני רוצה להציע לך עוד משהו טוב, יכול להיות משהו משלים. תמיד יש להם את התשובות האלה. Once שכבר גיהצת, הם מגהצים אותך. אנחנו חלוקים. באיזה ארץ אתה חי?
דורון זינגר
אני בישראל, שבירתה ירושלים.
היו"ר איתן כבל
רציתי רק לוודא.
שלומי לויה
אדוני, דיברת קודם על העניין שאתה מוכן ללכת - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני יקצר. בבקשה.
שלומי לויה
מאוד אקצר. אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות בהקשר הזה של ההצעה של אדוני זה העניין של העומס בדרכים והפקקים. אנחנו יודעים שישראל היא מדינה פקוקה, ועל-פי התחזיות זה רק ילך ויתעצם. כולנו נהיה בפקק אחד גדול. כמות כלי הרכב עולה, התשתיות לא מספיקות - - -
היו"ר איתן כבל
אתה אומר שתעשה תיקון ביום.
שלומי לויה
לא אמרתי שאני אעשה תיקון ביום, אדוני. אני רק מבקש דבר אחד. אמרת שאתה רוצה בהקשר הזה הצעות לפתרון. לא שמענו מה אדוני מציע.
היו"ר איתן כבל
מה אדוני רוצה?
שלומי לויה
קודם כול, אפשרות לכל המשאיות האלה לנסוע בנתיבי תחבורה ציבוריים. אנחנו יודעים שהיום נתיבי התחבורה הציבוריים לא - - -
היו"ר איתן כבל
יש עוד הצעה, להצמיד להם מנועים והם יעופו...
שלומי לויה
אדוני, אפשר לא לקבל שום פתרון, להפיל הכול על העסקים, הכול בסדר, לטובת הצרכן, ולא לשמוע את הצד של העוסקים.
היו"ר איתן כבל
תודה, יקירי.
שלומי לויה
שנייה. אני מציע הצעות.
היו"ר איתן כבל
בוא נעשה את הסדר הבא, אל תחנך אותי - - -
שלומי לויה
אני לא מחנך אותך.
היו"ר איתן כבל
אתה כן. אל תחנך אותי בכל הנוגע למערכת יחסים עם לקוח, עוסק וכו'. הרבה מאוד חוקים עברו פה ביוזמה שלנו, שנותנים רוח גבית לעוסקים. אז אנא, אל תטיף לי.
שלומי לויה
אני לא מטיף. ביקשת פתרונות.
היו"ר איתן כבל
אני מבקש מאדוני לסיים. הבנתי את העניין הזה. אני רוצה להזכיר לך שזה לקראת קריאה ושנייה ושלישית. תיכף הוא יצא, אפרופו גפ"מ, מפה, מהחפירה. די חלאס. הבנו.
שלומי לויה
אדוני ברצינות. מה הבנת? עוד לא התחלתי לדבר. מה הבנת?
היו"ר איתן כבל
הבנתי את מה שאדוני אומר. ההצעות שלך, שאתה נותן לי, שאני אאפשר פה בחוק הזה, כדי שתגיעו בזמן, לתת לך עכשיו לנסוע בנת"צ. נו באמת, אתה מצחיק אותי? זאת בדיחה?
שלומי לויה
מה בדיחה בזה, אדוני? למה זו בדיחה.
היו"ר איתן כבל
נו באמת.
שלומי לויה
מה שמקל על עסקים זה בדיחה?
היו"ר איתן כבל
שייסע בנת"צ?
שלומי לויה
למה לא? נת"צ הוא מלא ומפוצץ? אדוני, איפה הפתרון לבעיות שבמקומות מסוימים, למשל בתל אביב, אין לך חניה? מה אתה עושה במקומות שבהם החניה היא לתושבי האזור בלבד? איזה פתרונות אדוני מציע לעוסקים חוץ מאשר להגיד שכולם רוצים לדפוק את הצרכן כל הזמן?
היו"ר איתן כבל
אדוני, הבנתי. תודה.
שלומי לויה
אני שואל, אדוני.
היו"ר איתן כבל
הבנתי. תודה.
שלומי לויה
תודה רבה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
כל הבעיות האלה, כשאני קונה את זה ממך, לא עולות. נכון? כשאני קונה ממך ומשלם במיטב כספי, אז זה בסדר. אז אתה עוטף אותי, מלטף אותי, נותן לי את מה שאני רוצה. על מה החוק? כשאני בסך-הכול מבקש - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
למה אתה לוקח את זה - - -
היו"ר איתן כבל
כי זה מעצבן החוצפה הזאת. האיש שעוסק בתחום, הוא צדיק. אם הייתי יכול להעמיס פה את האנשים עם אלפי תלונות – זמן לא זמן, שירות לא שירות - - -
לאה ורון
יחס לא יחס.
היו"ר איתן כבל
יחס לא יחס. אני לא רוצה להגיד לך מה אמרו לאשתי בטלפון. קבענו, היא קבעה זמן. אני לא רוצה להביא את התלונות האישיות שלי לכאן, אבל אלה תלונות שמתקיימות פעם אחר פעם.
לאה ורון
זה בעיות כלליות של צרכנים.
היו"ר איתן כבל
אין אחד שאני לא מקבל את זה ממנו. עשרות פניות אלינו, אז תפסיק. אנשים משלמים מכספם. זה לא עכשיו קנייה חד-פעמית, זאת מערכת יחסים מתמשכת.
שלומי לויה
אנחנו מבקשים מאדוני לעזור לנו להביא את המוצר בזמן. למה הצעה בנת"צ היא הצעה חצופה?
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני.
שלומי לויה
בוא נשלב ידיים, נעזור כולנו לצרכן.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני.
שלומי לויה
למה לא?
היו"ר איתן כבל
אדוני, תודה. כן, בבקשה.
דורון זינגר
אני מחברת מיניליין, דיברנו גם בפעם הקודמת. אני מודה שמאז הפגישה הקודמת פה בוועדה עבדנו קשה מאוד כדי למצוא פתרונות לכל הנושא הזה. היינו בכל החברות בשביל לבדוק את היכולת לתכנן את הקו בחלון הזמן המתבקש. תן לי רק דקה לסיים עד הסוף. הבעיה היחידה שיש לנו כרגע, בשביל לעמוד בחוק, עם כל הבעיות וכל הדברים שיש - - -
היו"ר איתן כבל
זה זמן היערכות.
דורון זינגר
עזוב רגע את זמן ההיערכות. זה מעמד התיאום. מה שאנחנו מבקשים שבמעמד התיאום אנחנו ניתן חלון זמן גדול יותר, בסוף היום אנחנו נחזור ללקוח בהודעה שנותנים לו את הזמן שנקבע בחוק, קרי, אותו חלון זמן של שעתיים. זה נשמע לך מתחכם, אני אסביר לך למה זה.
היו"ר איתן כבל
לא הבנתי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
גם אני לא הבנתי.
דורון זינגר
אני אסביר. אני לא יודע מי הלקוח שיקנה ממני מחר, מחרתיים, אם הוא גר בראשון, אם הוא גר בגבעת שמואל. אין לי מסלולים קבועים. עם כל הסטטיסטיקות וכל הדברים שעשינו, אין עדיין מסלולים קבועים. בשביל לגרום לנו לא להוריד – מה שדיברנו קודם עם חבר הכנסת – להוריד את כמות ההובלות ביום, ובגלל זה לייקר את המחיר, ישבנו עם החברות ומה שאנחנו צריכים בשלב התכנוני לתת לנו טולרנס יותר גדול. קרי, אני מתקשר אליך, אומר לך: אני מחר רוצה לבוא אליך בין 08:00 ל-12:00, ועד השעה 17:00 אני אשלח לך אס.אמ.אס שאומר לך מה השעתיים המדויקות. קרי, אם זה 08:00 עד 10:00 או 10:00 עד 12:00.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בערב של אותו יום שדיברת איתו.
דורון זינגר
כן. כן.
קריאה
זה יעזור לתכנון.
דורון זינגר
זה יגרום לנו ליכולת לתכנן את הקו ולא לפגוע ולהעלות את מחירי ההובלה.
אתי בנדלר
אם זה יהיה יומיים קודם, האם זה אפשרי?
דורון זינגר
לא. זה תמיד קורה ביום לפני ההפצה.
אתי בנדלר
כמו שאתה צריך לתכנן את היום שלך, גם הצרכן צריך לפעמים לתכנן את יומו. הוא צריך להודיע למקום עבודתו מתי הוא יגיע. בערב הוא כבר לא יכול לעשות את זה.
אברהם אייל
להיפך, זה מקל עליו.
דורון זינגר
אני לא חושב שבערב אי-אפשר לעשות את זה.
אברהם אייל
בצהריים הוא מקבל חלון זמן הרבה יותר קטן.
דורון זינגר
הוועדה הזאת תיגמר והחוק יקרה או לא יקרה, ולי יש משהו שחשוב שתדעו. לפחות החברות שיושבות פה, לדעתי אני לא מדבר בשם כולן, המטרה שלנו זה לא לדפוק את הצרכן.
היו"ר איתן כבל
דורון, יקירי, אני רוצה ללכת לקראתך. אתה עושה לי פיליבסטר, ואני רוצה לסיים.
דורון זינגר
לא.
היו"ר איתן כבל
התכוונתי לא במכוון. תן לנו להתקדם בעניין הזה. יש שכל בזה. אני לא פוסל את העניין הזה, לפעמים זה טוב גם לצרכן, גם אצלו משתנים דברים בתהליך הזה.
אתי בנדלר
לצרכן אין מה לומר בעניין הזה, פשוט יכתיבו לו את השעתיים. יש להם מסלול שהם צריכים לתכנן.
היו"ר איתן כבל
מה העניין? המציאות שתוארה של פקקים, אנחנו לא יכולים להתעלם ממנה. הרי מה העניין? המצב היום הוא כאוס. בסך-הכול אני מנסה לא לעשות עכשיו מרבד פרחים - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
יש עוד משהו.
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר לך.
יעקב אשר (יהדות התורה)
רק להוסיף עליך. זה אחרת כשמדובר בהובלה. לא מדובר פה על משהו שצריך מישהו מסוים שיישאר בבית לחכות כי צריכים להתקין עכשיו ולהזיז דברים, רק לקבל את המשלוח.
אתי בנדלר
לא. בפירוש הם דיברו - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
כרגע מדובר על הובלה.
אתי בנדלר
הובלה שהרבה מאוד פעמים כוללת הרכבה של רהיטים. על זה הם דיברו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
צריך להתחשב גם בסדר-היום שלו.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. בוודאי. חברים יקרים, לא תתנו לי להעביר את החוק. אני בסך-הכול מנסה למצוא את נקודת האיזון. הרי מה העניין? אם תעשו הבה נתחכמה לו - - -
דורון זינגר
אין לי מה להתחכם.
היו"ר איתן כבל
לא, אתה, דורון. דורון, אתה יכול לדבר בשם עצמך, גם אם אתה מייצג יותר מאשר את עצמך. אתה לא יכול לתת פתרונות לכל התירוצים שיישמעו, כמו שאני לא יכול. אני מנסה לקחת את רוב האירועים, לא נקודות קצה. ברור לי שגם אחרי זה יהיה הפקק, הוא לא נתן את כל הפרטים, והוא יגיד: לא שאלת אותי, לא ענית. אנחנו מכירים את זה. אני מתכוונן על המסה הקריטית של התלונות, לא נקודות הקיצון של התלונות. זה כל מה שאני רוצה, זה הכול. זה נשמע לי הגיוני, אבל העניין הוא כזה – מה טווח ההגעה שאנחנו נותנים נכון לרגע זה?
אתי בנדלר
שעתיים. קובעים שעה, למשל 08:00, ומותר לו להגיע עד 10:00.
אברהם אייל
אנחנו רוצים לתת את השעתיים האלה רק אחרי שתכננו את קו יום המחרת.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לך מה הפחד הגדול שלי גם בזה. זה עלול להיהפך להיות המנהג.
קריאה
גם דו-שלבי.
לאה ורון
מה מונע ממנו לעשות את זה כבר היום?
דורון זינגר
זה יהיה המנהג. אני לא רוצה סתם להטעות אותך. אני צריך את זה רק בזמן שאני מתאם איתו, בשביל שאני אוכל לנסות לתכנן את הקו הכי טוב ביום לפני ההפצה. הרי יש לקוחות שאתה מתאם איתם גם שבוע מראש, כשזה הרצון של הלקוח.
היו"ר איתן כבל
העניין שמטריד אותי שהלקוח הופך להיות מספר.
הדר מרלי
אדוני, אנחנו חיים בעולם תחרותי.
היו"ר איתן כבל
עשי לי טובה.
הדר מרלי
יש לנו רצון לתת את השירות המיטבי ללקוח.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא, גברתי מאיגוד הריהוט: בשירות לצערי עדיין אין תחרות. לצערי. לצערי הרב.



זה לא נכון.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לך מה ההבדל. אין לי רק טלוויזיה בבית, יש לי עוד כמה מוצרים - - -
אברהם אייל
גם לי לא.
היו"ר איתן כבל
זכית. אפשר בקדנציה, במושב הבא, בשנה הבאה שנדליק משואות, שידליקו משואות המאושרים מהשירות. הנה, כבר יש לנו המלצה. עזוב נו, בחייאת דינק. כן, גברתי.
אילנה מזרחי
אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לסעיף 18א(ג)(1), שהוא קובע את התיאום של השעה ולא של טווח השעות. תיאום של טווח שעות ממילא מתאפשר היום בסעיף קטן (2), שקובע שאם הצרכן מעדיף, אפשר לקבוע בין השעה נגיד 08:00 ל-10:00.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לך למה אני כן הייתי מוכן ללכת. יש שעה, היא שעה. קבעתי איתך ואני בא. מה העניין? תזכור את הדבר הבא, כשאני מתקשר אליך, קבענו מראש, אמרתי לך שאני בין 08:00 ל-10:00, כל החיים שלי מכווננים מ-08:00 עד 10:00, ב-11:00 אני כבר צריך להיות - - -
אתי בנדלר
הוא אומר לך: אנחנו נתאם בין 08:00 ל-12:00 וערב קודם, עד 17:00, נודיע לך אם זה יהיה 08:00 עד 10:00 או 10:00 עד 12:00.
דורון זינגר
בדיוק.
אתי בנדלר
נכון? זו ההצעה.
היו"ר איתן כבל
הבנתי.
אילנה מזרחי
קודם כול צריך לשים לב שזה באמת מה שהצרכן מעוניין בו, מכיוון שלפי הוראות סעיף 18א(ג)(2) הצרכן צריך להסכים שיקבעו איתו טווח ולא שעה ספציפית.
אתי בנדלר
הם לא רוצים לקבוע - - -
דורון זינגר
שעה ספציפית. אפילו בקופת חולים אין שעה ספציפית.
אילנה מזרחי
כשאנחנו מדברים בין 08:00 ל-10:00 זה טווח וזה לא שעה ספציפית, ויש סתירה עם סעיף קטן (2).
היו"ר איתן כבל
האמת, אני אגיד לך, אני לא חושב שזאת הצעה רעה. כשאתה במועד הקביעה אתה אומר לו: אתה בין 08:00 ל-12:00 ו-24 שעות לפני אני אודיע לך - - -
אילנה מזרחי
הוא לא מודיע על שעה.
אתי בנדלר
הוא לא מדבר על 24 שעות. זה מה ששאלתי אם אפשר יומיים קודם ואמרו לי שלא.
היו"ר איתן כבל
יומיים זה לא 24:00 שעות.
אתי בנדלר
תגיד 24 שעות, אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
מבחינתי אם אתה יודע להגיד לי 24 שעות - - -
אברהם אייל
אי-אפשר 24 שעות, אתה לא עושה כלום. כל המטרה שלנו הייתה גם בשביל שלא יועלו המחירים וגם כרגע אלה היכולות שיש.
היו"ר איתן כבל
מה הקשר להעלאת מחיר להגעה בזמן?
אברהם אייל
אני מסביר.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי.
אתי בנדלר
הם יוצאים מראש בהנחה שהם יכולים לא להיות קשורים לשעה מסוימת, ולכן מקסימום הלקוח יחכה יותר.
הדר מרלי
הוא לא יחכה. את צריכה עוד - - -
קריאות
- - -
הדר מרלי
זה עוד משכורת, זה עוד תשתית, זה עוד משאית, זה עוד עלויות על הצרכן.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני חושב שיש פה חלוקה בין סוגי השירות. אני נוגע במה שנגעתי קודם. יש הבדל כשאותה חברה צריכה לעשות סידור עבודה, שמדבר על הובלה, פלוס הרכבה וזה טכנאי, לבין רק תכנון מסלול. זה יותר מלתכנן מסלול, זה לקחת בלת"מים לעבודה כזאת. יש הבדל גדול כשאתה מתכנן את זה גם לצרכן שאמור לקבל את השירות הזה. שירות שהוא יותר מורכב של עבודה וכו', צריך גם בן-אדם שיהיה בבית, שמבין איפה לפרק ואיפה להרכיב.
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה לעשות הבחנה בין הרכבה לבין - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני רוצה לעשות הבחנה אחרת. הרעיון שהוא נתן קודם, לעשות את זה על מוצרים שבאים בהובלה, הובלה בלבד, לא הרכבה ולא כלום. פה יש היגיון. הרי זה סוג של דברים שאתה שולח מיום אחד ליום השני. אנחנו רוצים שזה יקרה ככה. ובערב יושב אותו מנהל עבודה, הוא מתכנן ומתקשר ללקוח ואומר לו: תקשיב, אמרתי לך שזה יהיה בין 17:00 ל-18:00 – לא, זה יהיה בין 16:00 ל-18:00, זה מסתדר לי יותר טוב. למה? כי הוא בונה מערכת כמו של ג'י.פי.אס או משהו כזה. הוא בודק את עצמו ויודע לאן זה הולך.

בחלק השני, שקשור למשהו שהוא יותר מורכב, או להרכבה או ריהוט, הרי זה לא דברים שקופצים מרגע לרגע. לא קנית אתמול ומחר בבוקר כבר באים להרכיב לך. עם כל הכבוד, אלה דברים שצריך לתכנן אותם מראש, לסגור עם הבן-אדם מראש, אם אכלת אותה קצת לכאן או לשם ויוצא לך חור של שעה שטכנאי מובטל, זה משהו אחר, אבל אני חושב שהפרדה כזאת תייעל מאוד את החלק שהוא רק חלק של הובלה ונתינת מוצר ללקוח לבין הנושא המורכב ביותר. לשיקול דעתך.
וגיף אליאב
אני חושש שנייצר פה מערכת של תיאום כפול ולא בטוח שנשיג את הלקוח. אף אחד לא אוסר על העוסקים ליצור קשר עם לקוח ובהסכמה לדחות את השעות – אדוני, התפנו לנו שעות אחרות, נוח לנו. הרי מה הבעיה? יש כאלה ששמור להם זמן ויכול להיות שהם יסכימו. אלה שהתחייבו לדברים אחרים לא יצטרכו לאחר. וזה מהות החוק, שהצרכן ידע לתאם מראש.

מה זה תיאום כפול? צריך להשיג אותו, לעדכן אותו, לקבל את הסכמתו. זה נראה לי מאוד מסורבל. ככל שהצרכן מסכים, יש התאמה בין החברה ללקוח. אם לא, צריך לעמוד בהתחייבות, כי הלקוח בנה את הלו"ז שלו על סמך אותה התחייבות.
דורון זינגר
תגיד לי איזה צרכן יסכים, אם אתה נותן לו אופציה בחוק שאומר "תתאם שעה מדויקת". איזה דין ודברים יש ביני לבין הצרכן?
וגיף אליאב
אתה אומר דבר מפחיד, "איזה צרכן יסכים", ואתה מייצר כפייה.
דורון זינגר
אני לא מייצר כפייה.
וגיף אליאב
יוצאים מנקודת הנחה שעוסק וצרכן יכולים למצוא מכנה משותף. אתה בא מנקודה שצריך לכפות על עוסק משהו.
היו"ר איתן כבל
הבנו. יקירי, יש היגיון במה שאתה אומר. בבקשה.
גיל ברגפרוינד
אני כלכלן העמותה הישראלית לצרכנות. אני חייב לומר שהגענו לחקיקה הזאת במה שנקרא "דם של צרכנים". אנשים עברו על כל האיסורים, ולכן כבוד היושב-ראש נאלץ להציע את הצעת החוק הזאת שמונעת את כל ההתחכמויות והרצונות של העוסקים להתחמק. כל הסעיפים שהוספנו פה היו כי אמרו לנו: לא, זה לא טכנאי, מגיע עוסק. מובילים יגידו: טוב, אנחנו לא יכולים - - -
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. תודה. חברים, אני רוצה להגיד את הדבר הבא. אני רק אאפשר, כדי לסכם את עניין הגז - - -
הדר מרלי
- - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, סיימנו.
הדר מרלי
רק הצעה לפתרון.
היו"ר איתן כבל
אנחנו כבר לא נספיק להצביע על זה היום, אבל אני כבר אומר לכם שזה יהיה הכי מאוחר ממש בשבועיים הקרובים. אני אשקול, אני לא יודע לענות על זה, אני אשב עם עצמי ואני אראה. אני שוב אומר לך, דורון: יש בי פיתוי לקבל את ההצעה שלך, אבל אני מפחד ממנה. אני אומר לך את זה בכנות. אני מוכן לתת לכם יותר זמן להיערכות. אני אפילו אומר שעדיף לי שלוש שעות המתנה מאשר המנעד הזה, כי זה לא יהיה, זה יהיה בסוף שלוש שעות. בסוף בסוף אני לא רוצה את ההתחכמויות האלה. את מבינה מה שאני אומר, אתי? אם אני מייצר רף, הוא הופך להיות נקודת ההתחכמות הבאה. זה מה שמדאיג אותי.
אתי בנדלר
אני רק מפנה את תשומת לב אדוני שהפיצויים ללא הוכחת נזק, צרכן זכאי להם רק אם היה איחור של שעתיים מעבר לשעתיים שהוא המתין לאחר השעה שנקבעה. אם תגדיל את טווח ההמתנה זה יהיה חמש שעות, אלא אם כן אתה תקטין את שעת האיחור שאחריה יהיה זכאי הצרכן לפיצויים ללא הוכחת נזק.
היו"ר איתן כבל
תודה שהסבת את תשומת הלב שלי. אני חושב שאפשר להגיע כאן לאיזה שילוביות בעניין הזה, שבכל מקרה זה לא יחצה את גבול השעתיים לקבלת - - -
אתי בנדלר
מעבר לארבע שעות לאחר השעה שתואמה.
היו"ר איתן כבל
בכל מקרה זה לא יהיה מעבר לארבע שעות כפי שהחוק היום קובע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה אותו דבר.
היו"ר איתן כבל
לא. אני אגיד לך מה העניין. הוא לא עושה את זה בגלל הוכחת הנזק - - -
דורון זינגר
בגלל התכנון.
היו"ר איתן כבל
אם הוא בא בידיים נקיות והוא מדבר איתי רק על המנעד של התכנון, אני מוכן לחשוב וללכת לקראתו בעניין הזה. אם הוא יגיד לי: לא, אני רוצה שגם את השעתיים תזיז לי – אם הוא היה אומר לי את זה, הייתי עכשיו אומר לו: אדוני, תודה רבה, סיימת את הדברים שלך, הבנתי את העניין. אין מצב שאני נותן לכם עכשיו את הגרייס של עוד שעה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מצד שני, הרי הרעיון של המחוקק, שנתן את השעתיים להוכחת נזק, הוא לוקח בשעתיים האלה בלת"מים, כוח עליון.
היו"ר איתן כבל
זה מתקיים גם היום.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כן. אני אומר שזה הרעיון. הרעיון הוא שבשעתיים יכולים לקרות איחורים.
היו"ר איתן כבל
מה אני עושה בעניין הזה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
הבנתי מה שאתה אומר. אתה יודע מה אתה עושה? הַפָּקִיד או אותו בן-אדם שבסוף השרשרת יודע שיש לו עוד שעה, הוא מתחיל בארבע שעות ואז הוא נתקל פתאום בבל"תם.
קריאה
ארבע שעות.
היו"ר איתן כבל
ארבע שעות בכל מקרה נשאר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה הבנתי. חמש שעות היה משהו יותר מרחיק לכת.
היו"ר איתן כבל
ארבע שעות זה קיים היום. מה העניין? שלא תטעה, הוא כבר היום מתכתב עם הוכחת הנזק. אתה מבין מה שאני אומר?
אתי בנדלר
בכל מקרה, אדוני, אני מבינה שמדובר כאן רק על הובלה שכרוכה בהתקנה.
קריאות
מסירה.
אתי בנדלר
נאמר כאן שיש בעיה להעביר את פסנתר הכנף עם המנוף, או להעביר במעלית התקולה מיטה שצריך להרכיב או מטבח.
היו"ר איתן כבל
התקנה היא התקנה עם לוחות זמנים להתקנה. אני אזכיר לך, גברתי, המובילים לא היו אמורים להיות בתחילת הדרך חלק מהחוק. גברתי, העלתה, ותודה לך - - -
אתי בנדלר
לא זכרתי אפילו.
היו"ר איתן כבל
אני מפרגן לך. לא אכפת היה לי לקחת את זה לעצמי, אבל זה היא.
אתי בנדלר
יכול להיות, אני לא זוכרת.
היו"ר איתן כבל
כמו שהיא העלתה את - - -
אתי בנדלר
נותני שירותים מטעם חברות הביטוח.
היו"ר איתן כבל
הבנו. אני אחשוב על זה. חברות הביטוח, תן לי משפט אחד למה לא תהיו - - -
לאה ורון
חשוב שהם יהיו בהצעת החוק.
אלעד אלקובי
אנחנו ממש לא חברות הביטוח, אנחנו רשות שוק ההון.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מתנצל. למה רשות שוק ההון חושבת שחברות הביטוח לא צריכות להיות חלק מהעניין?
אתי בנדלר
נותני שירותים מטעם חברות הביטוח.
היו"ר איתן כבל
כמו שרברבים ודומיהם.
אלעד אלקובי
קודם כול, רשות שוק ההון חרתה על דגלה את שיפור השירות - -
היו"ר איתן כבל
בוא נדלג על זה.
אלעד אלקובי
שניים שלושה משפטים.
היו"ר איתן כבל
משפטי פרסום.
אלעד אלקובי
- - הראיה שאתם מכירים את מדד השירות שפורסם לציבור. אמרת שאין תחרות בשירות, אז זה הרעיון שם, להכניס את התחרות גם לשירות של חברות הביטוח למבוטחים. אנחנו חושבים שלא נכון שיהיה כפל רגולציה בתחום הזה מסיבות מקרו, ואני חושב שכל משרדי הממשלה מסכימים לזה. הכפל הרגולטורי לטעמנו יפגע במבוטחים.
היו"ר איתן כבל
תן לי לענות לך.
אלעד אלקובי
אני מסיים.
היו"ר איתן כבל
לא, תן לי.
אלעד אלקובי
אני נוגע בנקודה, תן לי להשלים. אנחנו מפחדים שהכפל הרגולטורי ישרת את חברות הביטוח ויפגע במבוטחים, אם זה בבעיות בהטלת עיצומים בסופו של דבר ואכיפה שלנו. אני רק אציין כדוגמה את הנושא שמופיע בדברי ההסבר. אינסטלטורים הם דוגמה מעולה למצב שקיבלנו הרבה פניות ציבור, גם בוועדה ראינו שיש כשל ויש בעיה, ונכנסנו לעומק הדברים והסדרנו את התחום. התחום הוסדר והוא נכנס לתוקף בספטמבר - - -
היו"ר איתן כבל
נשמה, עשית אותי חלושס, תיגע בעניין.
אלעד אלקובי
הוא נכנס לתוקף בספטמבר 2017, והוא שינה מהותית את התחום. אנחנו שומעים את זה מסוכני ביטוח, ממבוטחים.
היו"ר איתן כבל
אני עוצר אותך.
אלעד אלקובי
הפיצוי שקיים היום בהסדרה שלנו משמעותית גבוה מהפיצוי ללא הוכחת נזק שמופיע היום בחוק.
היו"ר איתן כבל
אפשר? תודה. אני אדווח אחורה שאמרת הכול. עזוב. תקשיב. הבנו. אתה פה לא אורח, אתה בן בית פה. מה שאני מבקש שהייעוץ המשפטי, אתי בנדלר, תראה - -
אתי בנדלר
תעבירו לנו את כל ההוראות, ונעמוד אתכם בקשר.
היו"ר איתן כבל
- - שזה עונה על העניין. אם הייעוץ המשפטי יאמר לנו שאין בעיה, ואולי אם נעביר את זה כפי שאנחנו מבקשים, זה מרע את מצבו של הלקוח, נוותר על זה.
לירז דמביץ
אדוני, ברשותך אני רוצה רק להבהיר. א', אני אעביר כמובן לאתי בנדלר את כל מה שנתבקש ונסביר לה בדיוק. אבל רק כדי לשים דברים על דיוקם, מה שנאמר כאן זה לא שהמצב מוסדר, אלא שלנו, כרגולטור בתחום הזה, יש את הסמכות להסדיר. ובמקום שבו ראינו שהיה כשל, בתחום המים, בתחום השרברבות, עשינו שימוש בסמכות שלנו והסדרנו לפני שנה. אני מוכנה להראות לאתי בנדלר גם את ההסדרה שעשינו.
היו"ר איתן כבל
כיוון שגברתי חדשה פה אצלי בוועדה - - -
לירז דמביץ
באופן יחסי.
היו"ר איתן כבל
באופן יחסי, לא כמו חברת חשמל למשל. יש משפט כשאנחנו מגיעים לחברות החשמל, הגז, המים – כולם אומרים: אצלנו הכול מוסדר. זה כל-כך מוסדר וכל-כך נהדר שאנחנו בכל פעם צריכים לתקן, להביא חקיקה מחודשת. עזבי, הבנתי את הראש, כמו הבנקים, כמו אלה – איך אומרים? הכול "דבש וחלב תחת לשונך". מה שאני מנסה להגיד לך - - -
לירז דמביץ
דווקא הפוך, אמרתי שלא.
היו"ר איתן כבל
מה אני מנסה לומר? תעבירו את החומר. כמו שעשינו גם בחברת חשמל, איפה שראינו שהרגולציה סתם מיותרת. אנחנו לא באים לחפש לנו רגולציה מיותרת, אבל כשזה תלוי אם זו דורית סלינגר או מחר יבוא מפקח אחר, שהוא חלושס בעניינים כאלה, אני לא יכול להיבנות מזה. אני לא יכול להיבנות מאנשים שאני חי ממצב הרוח היומי שלהם. אני צריך לראות שיש אפשרויות לפעולה. אתה מבין מה אתה אומר לי? אתה אומר שאנחנו ראינו, זאת אומרת מחר אחד יבוא עם כשל בעיניים. אלה דברים שקורים.
לירז דמביץ
מה שראינו כבר הוסדר.
וגיף אליאב
זו לא רגולציה, זו אכיפה אזרחית. יש פה טעות בסיסית. זה לא שגוף בודק את זה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. תעבירו את החומר.
אילנה מזרחי
- - -
היו"ר איתן כבל
את ממש חייבת? משפט.
אילנה מזרחי
אני רק מבקשת לחזור לסעיף של הובלה של טובין שהעוסק מכר. לא הייתה כוונה לבחון החרגה של חלק מההובלות, אז בחנו את הדברים ולטעמנו יש מקום להחרגת הובלת מזון מוכן, שזה המזון המהיר.
דורון זינגר
היא מדברת על המשלוחים של הפיצה.
אילנה מזרחי
נכון. אנחנו מדברים על משלוחים של אוכל מוכן, ואנחנו סבורים שיש מקום להחריג אותם, בגלל שלא זיהינו תופעה כזאת בשטח. לא זיהינו סיטואציה שבה אדם מזמין פיצה ומחכה לה שעתיים או שלוש.
היו"ר איתן כבל
באמת?
אילנה מזרחי
לא. לא זיהינו.
היו"ר איתן כבל
יפה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
יש. יש. יש.
אילנה מזרחי
פשוט מבטלים ומזמינים ממקום אחר.
היו"ר איתן כבל
לא דיברתי על פיצות.
לאה ורון
את לא מדברת על המשלוחים של רשתות השיווק.
אילנה מזרחי
לא. על מזון. ניסינו לנסח את זה - - -
היו"ר איתן כבל
מזון טרי. לא התכוונתי לפיצות וזה.
אתי בנדלר
למה צריך להחריג? אם אין בעיה, הכול בסדר.
היו"ר איתן כבל
תביני, אתה מחריג מישהו שבנסיבות מסוימות לא יכול לעמוד בזה כי כך וכך. אתה לא מחריג משהו שעובד.
אילנה מזרחי
מצד שני, אתה לא קובע הוראה למקום שלא - - -
אתי בנדלר
ההוראה היא הוראה כללית.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:06.

קוד המקור של הנתונים