ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-05-10OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 601

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, ט"ז באייר התשע"ח (01 במאי 2018), שעה 13:00

הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018 – הצעתם של חברי הכנסת יואב בן צור, קסניה סבטלובה, רועי פולקמן, יצחק וקנין, בצלאל סמוטריץ, שרן השכל, מיקי רוזנטל, יעקב אשר, עודד פורר, ישראל אייכלר, שולי מועלם-רפאלי, יוליה מלינובסקי, אורלי לוי אבקסיס, מיכאל מלכיאלי, רוברט אילטוב, יואל רזבוזוב, ניסן סלומינסקי, איציק שמולי, אורי מקלב, טלי פלוסקוב

הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

עודד פורר

יואב בן צור

אלעזר שטרן

ד"ר ולדימיר שקלאר - מנהל אגף קליטה בקהילה, משרד העלייה והקליטה

חנן ארליך - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יהונתן ריכטר - מתמחה, הלשכה המשפטית, המשרד לשירותי דת

ענבל קויתי בן דב - מנהלת אגף הנצחה וקשרי קהילה, יד ושם

דועאא ג'זמאוי - מזכ"ל אופקים-אפאק לשלום שוויון ודו קיום

צבי יעקובזון - מוזמן/ת

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018

הצעתם של חברי הכנסת יואב בן צור, קסניה סבטלובה, רועי פולקמן, יצחק וקנין, בצלאל סמוטריץ, שרן השכל, מיקי רוזנטל, יעקב אשר, עודד פורר, ישראל אייכלר, שולי מועלם-רפאלי, יוליה מלינובסקי, אורלי לוי אבקסיס, מיכאל מלכיאלי, רוברט אילטוב, יואל רזבוזוב, ניסן סלומינסקי, איציק שמולי, אורי מקלב, טלי פלוסקוב

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת התרבות, החינוך והספורט. על סדר היום הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018.

המציע, תחזיר אותנו לרקע של הצעת החוק.

הרקע של החוק הוא פשוט. כיוון שפנו אלי יהודים שהשתתפו במלחמות וכיוון שהם יהודים, הם רוצים לחגוג לפי התאריך העברי, אמרנו שבלי לפגוע ב-9 במאי שזה היום שנחוג בכל המקומות כיום השחרור וההצלה, נעשה במקביל, למי שירצה בכך, כ"ו באייר וביום זה הוא יכול לציין את היום הזה. אני שמח שאנחנו אחרי קריאה ראשונה ולקראת קריאה שנייה ושלישית ואני חושב שבזה יבואו על סיפוקם כלל המשוחררים וכלל האנשים שנלחמו באותם מקומות, הם יבואו על סיפוקם כיהודים שמגיע להם לחגוג גם בתאריך העברי.

אני מייצגת כאן את יד ושם. מאז שהתקיים כאן הדיון הראשון והדבר הזה גם פורסם, אנחנו קיבלנו הרבה מאוד פניות של ניצולי שואה שהקימו קול מחאה על השימוש במילה "הצלה". זאת אומרת, הם אומרים שהם מבינים שרוצים לציין את כ"ו באייר, מבינים שהעניין הזה סגור, אבל גם יום הניצחון על גרמניה הנאצית לא נקרא יום הניצחון וההצלה על גרמניה הנאצית אלא הוא נקרא יום הניצחון על גרמניה הנאצית. אפשר לומר יום השחרור של העם היהודי ולא צריך להגיד יום השחרור וההצלה כי שישה מיליון יהודים לא ניצלו. זה מאוד בעייתי מבחינת הניצולים וזה מאוד רגיש. הם דיברו מדם ליבם.

לקראת הקריאה הראשונה זה לא עלה?

אנחנו אז העלינו את זה אבל כאן היה חבר הכנסת שטרן.

אני חושב שכדאי להקשיב. זה נפל על אוזניים כרויות.

יש לנו עניין עקרוני לציין את היום ב-כ"ו באייר.

אנחנו כבר אחרי זה. יואב, אתה לא היית בדיון הקודם. למה לפתוח את זה?

אין בעיה.

משרדי הממשלה? הערות לשינוי?

אין מה להתייחס.

אם כן, אני מורידה את זה.

שחרור במקום הצלה.

נוריד את ההצלה ויהיה רק השחרור.

נא להקריא.

הצעת יום השחרור מגרמניה הנאצית התשע"ח-2018

מטרה

מטרתו של חוק זה לקבוע יום שנתי לציון שחרורו של העם היהודי מידי הצורר הנאצי עקבות כניעת גרמניה הנאצית.

יום השחרור מגרמניה הנאצית

מדי שנה ביום כ"ו באייר יקוים לציון השחרור מגרמניה הנאצית (להלן – יום השחרור מגרמניה הנאצית).

חל יום השחרור מגרמניה הנאצית ביום חג, מנוחה או שבתון, או ביום זיכרון או ציון ממלכתי, או ביום שלפני או אחרי אחד הימים כאמור, רשאית הממשלה לקבוע שיום השחרור מגרמניה הנאצית יחול סמוך ל-כ"ו באייר.

פעולות לציון יום השחרור מגרמניה הנאצית

יום השחרור מגרמניה הנאצית יצוין ברחבת הכותל המערבי בטקס אזכרה ותפילה לזכר הלוחמים היהודים שלחמו בנאצים בצבאות בעלות הברית או בשורות הפרטיזנים ולוחמי הגטאות, והודיה על שחרורו של העם היהודי מידי הצורר הנאצי. המשרד לשירותי דת ינהל את הטקס.

שמירת דינים

אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יום הניצחון של גרמניה הנאצית.

ביצוע ותקנות

השר לשירותי דת ממונה על ביצועו של חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו.

איך מצוין בכל העולם היום הזה? יום הניצחון? זה הכול?

כן. יום הניצחון.

זה לא ניצחון. איבדנו שישה מיליון. זה לא ניצחון.

ניצחון בעלות הברית.

יש רגישות מקובלת והתקבלה. לא נפתח את זה. מאחר ומהסיעה שלך יש כבר חבר כנסת, יואב, לא תוכל להצביע. אם היית חבר ועדה, הייתי נותן לך לנהל את הישיבה כדי להעביר את החוק שלך בעצמך.

אני חושב שהקדוש ברוך הוא הציל אותנו. לא כולם ניצלו.

לא כולם ניצלו.

גם לא כולם שוחררו, אז למה יום שחרור?

יש לנו תכונה שאנחנו בנקודת הזמן שוכחים את התהליך שהיה. קח בחשבון שבתחילה היה וטו מוחלט. באו לקראת בהסכמה. זה תהליך הכלה. העברנו עכשיו את זה ולא עלינו המלאכה לגמור. יהיה תהליך הכלה. אתה רואה שגם בסוגיות האלה שקשורות לשואה ולגבורה והסיפור השלם של השואה, יש תזוזות. אם היית בא לדבר עם קום המדינה על דברים שמדברים היום, היו זורקים אותך מכל המדרגות. יש דברים שקורים. אני מתחבר לזה. אני מבין את הרצון שלך, מכיר את הרגישות של יד ושם, ובכל זאת תרשה לי להעביר את החוק נכון, המסונן והמידתי כפי שהוא. תודה רבה שנענית לי.

בכל מקרה אדוני, תרשום את ההסתייגות שלי בנושא של ההצלה. אחר כך נראה.

עוד תשעה ימים כ"ו באייר. החוק הזה יכול להיות מאושר מחר?

לא.

תיאורטית בעוד שבוע צריכה להיות תפילה.

היא תהיה בלי שום קשר.

אלעזר, רק לעדכן אותך. העלתה כאן נציגת יד ושם ואמרה שבעקבות הפרסום היא קיבלה פניות מניצולים רבים לגבי המילה הצלה שקצת צרמה להם כי לא הייתה הצלה לכולם. הסכמנו ללכת למונח שחרור במקום הצלה.

אני דיברתי עם יואב לפני שהצבענו בעד. תמיד זה יחול ביום כ"ו באייר. זה קרוב ליום ירושלים.

הנקודה היא שזה בסך הכול סוג של תפילה בכותל ואני לא חושב שכדאי לחבר את זה ליום ירושלים. הפעילויות בבתי הספר ייעשו וכאן זאת רק פעולה של אנשים שיבואו להתפלל תפילה בכותל, כך שאני לא חושב שצריך לחבר את זה. יהיה כ"ו באייר בשבת, יזוזו קדימה, יזוזו אחורה, איך שהם רוצים.

למה לא לתת לכל יום את היום שלו?

כן. זה מה שאמרתי לאלעזר.

אם זה יחול בשבת, זה יכול להידחות.

אני הסתכלתי על הימים בשנים הקרובות. הרי החשש שלנו הוא שלא יבואו אנשים. אם יש אוטובוסים לאולפנה טבריה והם נוסעים ליום ירושלים למצעד הדגלים או בית ספר בכרמיאל בעיר עתירת עולים וייסעו ב-9 במאי, אין סיכוי בעולם שמי שצריך להחליט על אוטובוס, אם זה לא אותו יום, יבוא גם וגם. לא נעים להגיד, אבל בקרב מי שחוגג היום את ה-9 במאי אין לנו בעיה. זה בסדר. הם ממילא חוגגים. אנחנו בצדק רוצים לגשר כאן על פער של עשרות שנים שלא נתנו במדינת ישראל את הכבוד הראוי לווטרנים, ולכן בא ה-9 במאי. יש כאן את החריגה הזאת, אפרופו חוק הלאום של אתמול בלילה. אין חוק במדינת ישראל שאני מכיר שמקדש תאריך לועזי, חוץ מהחוק הזה. התאריכים הם מסביב לתאריכים עבריים. עכשיו יש כאן חוק שההפרדה הזאת שלו מהתאריך העברי ועכשיו אתה קובע עוד יום, בעיני אתה תורם לפירוד.

אפשר ללכת על זה. אני חסיד של התאריך העברי בדברים האלה. דרך אגב, אני חושב שהדור הבא שעוד מעט מגיע, הוא דופק בדלת, אלה שחגגו את ה-9 במאי, הם כבר כמו ניצולי השואה. זה אותו דבר. הם אוטוטו לא אתנו.

זה ממש לא נכון. זה לא מדויק מה שאתה אומר. מדינת ישראל מציינת גם את ה-27 בינואר. ה-9 במאי הוא יום ניצחון צבאי של בעלות הברית. הוא מצוין בכל רחבי העולם. זה יום בינלאומי. זה לא יום רק למדינת ישראל. זה פשוט לא מדויק.

לא שמעת את ההמשך.

מה החשש? תתמקד.

שנחגוג את זה עם האנשים שממילא חוגגים את זה ואנשים שאנחנו רוצים שיבואו לתפילה בכותל, לא יבואו.

אנשים חוגגים את היום ויחגגו אותו ב-כ"ו באייר, מבחינתם זה יום מקודש.

מי יבוא לכותל ב-כ"ו באייר כשיומיים אחרי כן יש לו את יום ירושלים?

כך זה כבר חמש שנים.

יבואו אוכלוסיות אחרות.

לכותל?

יש אוכלוסיות שיבואו גם וגם ויש אוכלוסיות חדשות שלא באות לזה ויבואו לזה.

אני חושב שלא יבואו ואנחנו נראה את זה.

לא יבואו, אז זה החוק היחיד שהוא כלום?

אתה צודק. לילה שלם עבדנו על חוק שהוא כלום.

כמעט הלכנו לבחירות על כלום, בסוף המושב הקודם.

אני מסכים אתך. לכן רצוי שהמילה משפט עברי תהיה בחוק.

תודה. אתה מצביע אתנו?

כן.

תודה.

קיבלנו מייל מהאוצר שאין עלות תקציבית.

אני מביא להצבעה.

היו הסתייגויות ואני צריכה לדעת על מה מצביעים.

הסתייגויות על השם.

על השם או לכל האורך, על יום השחרור?

לכל האורך.

איפה שנאמר הצלה, להחזיר אותה.

כן.

דרך אגב, למה לא טוב הצלה?

מכיוון שגם ניצולים פנו אלינו אחרי שהדבר הזה התפרסם ואמרו איזו הצלה? שישה מיליון יהודים נרצחו, איזה יום שחרור והצלה?

על אותם אנשים שניצלו.

לא. יהודי ארצות הברית לא היו במחנות. זה ממש לא כך.

אפשר להתפלפל. לו יצויר שבעלות הברית – אנחנו אומרים בעלות הברית אבל המסה הגדולה ברית המועצות – לא היו מנצחות את גרמניה, גרמניה הייתה ממשיכה להתפשט. אין כאן הצלה? יש כאן הצלה.

אני חושב שיש.

אבל עכשיו קיבלנו במייל הזמנה ליום השחרור, לציון יום שחרור ב-8 למאי.

אבל זה ים הניצחון. זה לא אותו דבר.

יואב, אני מנסה.

תקרא לזה יום הניצחון ב-כ"ו באייר. אל תקרא לזה שחרור והצלה. תקרא לזה יום הניצחון.

מה קרה לעם היהודי כשנוצחה גרמניה הנאצית?

חברים, זה לא העניין הזה. תבינו את הרגישות של ניצולים. המקבילה של החוק הזה ב-כ"ו באייר באה להיות במקום יום הניצחון. נכון? אז הייתה פשרה שיהיה גם יום הניצחון על גרמניה הנאצית וגם יום השחרור. תקראו לזה יום הניצחון.

תודה. הוא יגיש את ההסתייגות. ההבנות הן בין עודד ליואב בן צור. זה הסיכום בקואליציה.

ככל שהוא יתעקש. ההבנות שלנו היו על יום השחרור. מבחינתי אני אומר שאני מקשיב.

לך אין בעיה עם ההצלה?

יש לי בקשה. לי זה לא מפריע.

לגלות רגישות.

מניסיון אני אומר שבדור הזה כשניצולים פונים, לא משנה., פונה אלי ניצול אחד, אני מגלה רגישות.

אם אתה שואל אותי, יהיה תהליך הכלה.

יש סיכום ואני עומד בו.

מה שתחליטו.

לכן אמרתי שאני מגיש הסתייגות.

בסדר. תחשוב על זה. תודה.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

לפרוטוקול, בשם השר לשירותי דת דוד אזולאי, אני מבקש להסביר שהצעת החוק לא כרוכה בעלות תקציבית.

גם האוצר אמר את זה. תודה רבה.

אני חושב שמה שאומר עודד, למרות שזה קשה לי עם מה שאומרת ענבל, אני בדרך כלל לא מוותר.

אני חושב שהם ניצלו.

יש כאן אלמנט של הצלה.

אני רוצה לומר משהו. כל דבר שלא תכתוב, יש המון סיבות למה לא ויש סיבות למה כן ואולי הם צודקים. בהקשר הזה אני חושב שזה יום הצלה כי הצילו המון. אבל אתה יודע, גם עודד אומר.

מי ששוחרר באותו יום, ניצל.

שנים רבות שמנו את השואה והגבורה בצל והיום אנחנו מעזים לדבר גם על הגבורה.

על ההצלה הזאת אנשים שילמו, גם יהודים. מאות אלפי יהודים נהרגו בשביל ההצלה.

כן, אבל אתה מציין את זה בתאריך כ"ו באייר. למה כ"ו באייר? מכיוון שזה היה ה-9 במאי 1945.

לא, מפני שזה היה כ"ו באייר באותה שנה. לא בגלל שזה היה ה-9 במאי.

זה יום הניצחון. לזה זה נקבע.

יש כאן מהלך. הם יקבלו החלטה. מעבירים הסתייגות. אם תחליטו שכן, היא תעבור במליאה ואנחנו נתמוך בה כוועדה. אם תחליטו שלא, תודיעו ואין שינוי.

צריך להצביע על ההסתייגות.

אנחנו נצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת יואב בן צור להשאיר את השם הצלה בכל סעיפי החוק כפי שהיה במקור?

ההסתייגות היא להשאיר?

אנחנו קיבלנו את הבקשה של יד ושם והורדנו את ההצלה מהחוק. הגיש חבר הכנסת יואב בן צור הסתייגות להחזיר את זה לחוק. נראה מה יחליטו במליאה.

הוא לא מצביע. אם היא עוברת, כבר עכשיו אנחנו מתקנים.

הוא ביקש לחשוב.

לא. הוא לא רוצה לחשוב. עודד רוצה לחשוב.

האמנת לזה שאמרתי שאתה חבר כנסת? עזוב, אתה לא מדבר. אתה בעל תפקיד בכנסת. אתה לא מדבר.

אלעזר ואני נצביע נגד ההסתייגות.

לי נורא מפריע להוציא את המילה הצלה.

גם אני אצביע נגד ותקבלו החלטה במליאה.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יואב בן צור? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – אין

נגד – פה אחד

הסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

עכשיו אנחנו מצביעים על החוק.

מי בעד אישור הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018, כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית, כולל התיקון? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018 נתקבלה.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:28.