ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-05-02OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 1019

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ט"ו באייר התשע"ח (30 באפריל 2018), שעה 11:40

1. טיוטת תקנות הדרכונים (תיקון), התשע"ח–2018.

2. טיוטת תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ח–2018.

3. טיוטת תקנות השמות (תיקון), התשע"ח–2018.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

אלי לוי - מנהל תחום מרשם ודרכונים, רשות האוכלוסין וההגירה

עירית ויסבלום - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

עמרי בן צבי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אורי שיינין - רכז תעסוקה, אג"ת, משרד האוצר

אביעד שוורץ - רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

1. טיוטת תקנות הדרכונים (תיקון), התשע"ח–2018

2. טיוטת תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ח–2018

3. טיוטת תקנות השמות (תיקון), התשע"ח–2018

תקנות הדרכונים, התשע"ח–2018; טיוטת תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ח–2018; טיוטת תקנות השמות (תיקון), התשע"ח–2018. רבותיי, לא הבנתי, עליזה - - - לא, שאני אבין רק מה הולך פה – אלה לא מדברים בגלל בג"ץ, עוד מעט לא ידברו בגלל עיתונאים? אז שב.

אנחנו קידמנו אותו עכשיו.

כן, בדיוק. בבקשה, מי מציג את התקנות?

צהריים טובים. עורכת דין עירית ויסבלום, רשות האוכלוסין וההגירה. מונחות פה תקנות לאישור הוועדה. ומטרת התקנות לתת פטור לחיילים בודדים מאגרות, לפי תקנות הדרכונים, תקנות האזרחות ותקנות השמות. המצב כיום הוא שחיילים בודדים למעשה מקבלים הנחה של 50% כמו חיילים אחרים, לפי תקנות שאושרו לפני כמה שנים.

ולמעשה, בקשת השר היא לאשר תקנות לתת לחיילים הבודדים פטור מלא מאותן אגרות. זה באופן כללי.

זאת אומרת, אתם מציעים שמה? לתת לחיילים בודדים - - -

מאותן אגרות שהחיילים הבודדים קיבלו עד היום חצי מחיר, למעשה שילמו את מחצית האגרה לפי התקנות הקיימות, הבקשה היא כעת לתת להם פטור מלא מאותן אגרות.

רגע, סיימת? בבקשה.

זה כרגע, זה באופן כללי.

בסדר. שיר, בבקשה. חיילים בודדים – לתת להם פטור מדרכון.

בדיוק. איך אתם מגדירים חיילים בודדים? מה זה חייל בודד? אני לא הצלחתי למצוא פשוט הגדרה - - -

ההגדרה היא הצה"לית?

אז זה בדיוק העניין. אני לא מכירה, לא מצאתי חקיקה שמגדירה מה זה חייל בודד. ולמעשה אנחנו חשבנו שנציגי הצבא יהיו פה למקרה שיהיו להם הערות או יוכלו להבהיר פה דברים. אני מבינה שהם לא זומנו ולכן לא הגיעו. בכל אופן, מכיוון שאין חקיקה שמגדירה אותם - - -

ההגדרה אגב היא מאוד מאוד רחבה. גם חייל שהוא אזרח ישראלי, זאת אומרת נולד במדינת ישראל, שני ההורים שלו חיים בארץ אבל גרושים ואני לא יודע מה, גם אם הם חיים יחד והמצב הסוציואקונומי קשה, חלק מהם מוגדרים על ידי הצבא כחיילים בודדים, הצבא נותן להם מגורים, נותן דמי כיס מוגדלים וכו' וכו'. לכן ההגדרה היא מאוד רחבה. זה לא אותו חייל בודד שבא מחוץ לארץ וההורים שלו גרים בארצות הברית.

אז אני מבינה. חבל שנציגי הצבא פה לא יכולים לשפוך אור על הדבר הזה. אנחנו לא יודעים להבחין בין החיילים מהסוגים השונים, לכן מבחינתנו - - -

יש הגדרות שונות, אני אקריא לך אותן, ברשותך. אני לא חושב שהתכוונתם לכל ההגדרות - - -

רגע, שנייה.

לא, זה חשוב.

אבל תן לה רק להשלים. אני אתן לך.

אנחנו כתבנו בתקנות שזה חיילים שהוגדרו בפקודות מטכ"ל כחיילים בודדים. אנחנו לא מכירים את כל הסוגים. חבל, שוב, שנציגי הצבא לא כאן.

חיילים שהוגדרו - - -

בפקודות מטכ"ל כחיילים בודדים. לא אנחנו מגדירים מיהם החיילים הבודדים, הצבא מגדיר.

טוב. תגיד.

יש חייל בודד מובהק בהגדרת הצבא, זה חייל שהוריו מתגוררים באופן קבוע בחו"ל ו/או עלה לארץ בגפו, חייל שהוריו היגרו לחו"ל, ו/או חייל שהוריו יצאו לשליחות בחו"ל לתקופה של למעלה מחצי שנה. יש חייל בודד חסר עורף משפחתי - -

מאיפה אתה קורא, חבר הכנסת רוזנטל?

מהאתר "כל זכות", שהוא אתר רציני.

- - חייל חסר עורף משפחתי; חייל שאין לו כל קשר עם הוריו; חייל הנמצא בקשר עם הוריו, אך אין לו כל אפשרות להתגורר עימם, והם אינם משמשים עבורו תא משפחתי מתפקד ותומך; חייל שהתגורר אצל משפחת אומנה עד גיל 18; וחייל בודד יתום, שהתייתם משני הוריו. למה אתם מתכוונים?

מה שכתוב בתיקון שאנחנו הנחנו על שולחן הוועדה זה חייל בודד שהוכר על פי פקודות המטה הכללי של צבא הגנה לישראל. אנחנו לא מכירים את הסוגים השונים. רשות האוכלוסין לא מכירה את הסוגים ולא עושה הבחנה.

זה הסעיף הראשון שאמרת.

הכרה כחייל בודד ללשכת הגיוס האזורית – הגשת בקשה לחייל בודד זה רק הראשון.

זה הסעיף שהיא אמרה עכשיו. רק הראשון כנראה.

לא, מי שהוכר כחייל בודד על פי פקודת מטכ"ל. אם פקודות מטכ"ל מגדירות את כל הסוגים האלה, אז לכאורה - - -

נכון. לכאורה זה הסעיף הראשון שהוא הקריא, אבל זה יכול להיות גם סעיף אחר.

ואני גם אבהיר שהכוונה היא שלא אנחנו נתחיל לבדוק מי חייל בודד ומי לא.

אלא פקודות מטכ"ל.

הצבא יעביר רשימה מי זה חיילים בודדים. זה נכנס אלינו למחשב. ואז כשפקיד פותח תיק - - -

אין דרך אחרת. נכון.

לא. אנחנו לא מתמודדים עם ההבחנות.

משרד המשפטים? בבקשה.

עמרי בן צבי ממשרד המשפטים. אין לנו הערות נוספות מעבר למה - - -

ההגדרה הזאת שעורכת דין עירית אמרה מקובלת עליכם?

היא אחת מההגדרות האפשריות.

לא, אבל היא מבקשת מאיתנו לאשר על חיילים בודדים, כאלה שהם לפי פקודות מטכ"ל נקראים חיילים בודדים. השאלה אם זאת הגדרה שמקובלת על משרד המשפטים.

היא מקובלת על משרד המשפטים. גם הבנו שהדבר הזה נעשה בתיאום עם הצבא, זה גם נכתב. וכיוון שזה בתיאום עם הצבא - - -

בסדר.

לא, כאילו אתם קצת מוזרים, אני מוכרח להגיד. זה לא רציני. כשאתם באים לוועדת הכנסת ואתם מבקשים את הדבר הזה, ואתם לא יודעים מה היקף התופעה, ואתם לא יודעים כמה אנשים זה כולל, ואתם לא יודעים את המשמעות התקציבית, ואתם רוצים מאיתנו שנאשר את זה?

אנחנו קיבלנו נתונים - - -

ואנחנו בעד, אבל לא ככה מתנהל דיון רציני.

הנתונים שהועברו אלינו מהצבא זה שמדובר ב-7,000 חיילים בודדים שמוכרים כרגע על ידי הצבא. וחבל שנציגי הצבא לא הוזמנו לדיון.

חבריי חברי הכנסת, אני מעריך שמדובר על כסף לא גדול. מכיוון שמה שאנחנו מדברים אנחנו מדברים על דרכונים. זאת אומרת, החייל הבודד הזה רוצה לעשות דרכון, ככה הוא מקבל הנחה של 50%, ככה יקבל פטור.

לא, גם אמרתי, אנחנו בעד, רק שלא ככה צריך לקיים דיון.

בסדר. לא מדובר על הרבה. ה-7,000 חיילים בודדים, מתוכם כאלה שיעשו דרכונים הוא נמוך. אני מעריך כך. חיילים בודדים לא נוסעים לחו"ל ומקבלים דרכונים. ובכל מקרה, אלה שכן עושים את הדרכון.

הם נוסעים לחו"ל, כי הצבא מממן להם - - -

כן, אז אם הוא מממן להם, אז 50% יש הנחה, והם מבקשים לתת להם פטור. בסדר.

פעם בשירות - - -

טוב. אם אתם תומכים אני עובר להצבעה.

לא, לא, יש לנו בעיות איתם.

אה, בבקשה.

אני, אדוני, שלחתי לך, ואני מבקש שתסכיתו, זה לא מופנה אליכם, זה מפונה בכלל לרשות האוכלוסין וההגירה. ב-12 במרץ 2018 - - -

- - -

אז מה אם אתה צריך לדבר? אני לא נותן לכולם לדבר. אולי אני אתן לך לדבר, אבל אני לא אקשיב.

להזכירך, אדוני, את כל הבקשות - - -

אתה לא היית בדיון הקודם. בא משרד האוצר, והוא אומר: הוא לא יכול להגיד בגלל שהוגש בג"ץ אתמול. לא, הם מתייחסים לכנסת כמו – לא חשוב.

לא, זה חשוב מאוד.

אתה לא ראית מה שהם עשו אתמול בוועדת שרים, היית מבין איך הם מתייחסים אלינו.

אני לא מפתיע את עצמי. אני משער שככה זה מתנהל.

כן, כן. בסדר. כן, מיקי לוי, בבקשה.

התקיים כאן דיון באמת ארוך של כמה וכמה מפגשים בעניין הדרכונים – ביומטרי, חידוש, מחירים. הפעלנו את כוח השפעתנו, הורדנו פה, הורדנו שם. בסוף הם יצאו מבסוטים, כי המחירים היו מטורפים לדרכונים ביומטריים. והם הבטיחו לנו שבעקבות הכנסת הכסף הזה השירות יהיה טוב יותר.

קיבלתי מכתב ממך על זה.

שלחתי מכתב לך וליועצת המשפטית.

והנושא של הדרכונים ושל האגרות עבר רק בגלל ששני חברי כנסת פראיירים מהאופוזיציה - -

לא פראיירים – אחראים.

- - רוזנטל ואני, הצבענו בעד, כי לא רצינו להפיל דבר שהוא חשוב למדינת ישראל.

אחראים, נכון.

והנה אני, רק חודשיים אחרי זה נוסע לחו"ל, ודרכוניי נגנבו. נגנבו לי הדרכונים. מזל שהיו איתי גם דרכונים דיפלומטיים, חוזר לארץ, הבאתי אישורי משטרה, הכול מסודר – 540 שקל. חודש לפני הוצאתי את הדרכון – 540 שקל. אני לא מבין, הרי יש לכם כבר את תווי הפנים, יש לכם הכול. הפנקס, הכול. 540 שקל? מילא אני, אתם יודעים, מרוויח מהכנסת כסף. אבל יש אזרחים שאין להם את זה. 540 שקל? אתם השתגעתם. זה לא מופנה אליכם שהשתגעתם – המדינה השתגעה.

עכשיו, אדוני, הפניתי את תשומת ליבך, שתינוק בן שנה – כל שנה דרכון. כל שנה דרכון? לקבוע תור, לבוא, לשלם. מה קרה? אתם הבטחתם לנו שיפור שירות. כשאני נוסע לשדה התעופה – עמדתי שעתיים בתור. למה? למה הדבר הזה?

לא, אלה שאני קניתי מהם את הכרטיס צ'יק צ'ק גמרתי. אבל אחר ביקורת דרכונים – אלוהים ישמור.

אתם הבטחתם, ותעבירו את זה למנהל הכללי, לתגבר את המסלולים בקיץ – אין תגבור מסלולים בקיץ. אין. אני עמדתי שם שעה ושלושת רבעי. זה לא ייתכן. בטרמינל מספר אחד, נסיעה לאתונה, 05:00 לפנות בוקר.

מתי זה היה?

לפני שלושה חודשים.

לענות? אני יכולה לענות.

את מייצגת את משרד הפנים?

כן, שנינו.

חברים, גם על התינוק וגם על הגניבה. מה קרה? חודש לפני עשיתי דרכון דיפלומטי, עם כל אישורי - - -

מיקי, אני מבקש, מי אדוני?

שמי אלי לוי, מנהל תחום מרשם ודרכונים ברשות האוכלוסין.

אני מבקש מכם תשובות בתוך שבוע. אני מבקש תשובות לגבי מה שהעלה חבר הכנסת מיקי לוי, אני מצטרף לבקשה הזאת. אני מבקש לדעת למה המחירים הם כאלה, למה על תינוק צריך - - -

אישרנו אותם בוועדה.

בסדר, אני מבקש - - -

מה שנגנב לא דובר. זה הוסתר מהוועדה.

כן. זה ישן.

לא, לא, אני אוציא את הפרוטוקולים.

זה ישן. זה לא משהו - - -

בסדר, אז תכתבו.

אדוני זוכר שזה היה פי ארבע?

אני זוכר. אין לי זיכרונות טובים מהדיון ההוא. אני מבקש – תכתבו, תגידו: ועדת הכספים אישרה. מתקרב יום כיפור, אני צריך לחזור בתשובה על כמה דברים, נחזור גם על זה. אבל תיתנו תשובה, בגלל שאני הולך לקיים על זה דיון. זה לא יכול להיות. מה שמעלה חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו כולנו שותפים לבעיה הזאת. ויכול להיות שאין ברירה, יכול להיות שזה המצב, נחיה עם זה. בסדר, אנחנו חיים עם עוד כמה דברים שהממשלה עושה, ואנחנו לא שבעי רצון. אבל אני רוצה שנמצה את הדיון.

אל"ף, אני מבקש תשובה בכתב לגבי הנושאים שהוא העלה. אני מבקש תשובה לוועדה. ואז אנחנו נקרא את התשובה, נראה מה הבעיות, למה יש את כל הנושאים הללו. וככל הנראה אני אקיים דיון נוסף לדיון שהיה בעבר. שבוע אני מבקש תשובה.

אין בעיה.

אולי טעינו במחיר.

אולי טעינו. אמרתי, אין לי זיכרונות טובים מהדיון ההוא. בסדר. אני רוצה לדעת מחברי הכנסת, האם אתם תצביעו נגד תקנות הדרכונים?

אנחנו לא הולכים להצביע נגד, אבל זה לא רציני. למה אין הגדרה?

בסדר. ההגדרה זו ההגדרה שהיא אמרה. בבקשה, דקה אחת.

אנחנו רק רוצים להצטרף להערה של חבר הכנסת רוזנטל, שלזו הייתה הכוונה. על זה גם סיכמנו עם משרד הפנים, אני מעריך שהם לא יכחישו את זה, שמה שהוא כינה חייל בודד מובהק, על זה אנחנו מדברים, על חייל בודד שהוא בעצם עולה, לא משנה אם הוריו היגרו או שהם נולדו שם. ועל זה מבחינתנו אושרו התקנות, שעליהם גם - - -

תודה רבה. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד?

רגע, צריך להקריא.

אה.

הועלתה פה הערה – האם זה בהתאם למה שחבר הכנסת רוזנטל אמר?

עירית, תקריאי ותסבירי, נכון?

בבקשה.

תקנות הדרכונים (תיקון), התשע"ח–2018. בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לחוק הדרכונים, התשי"ב–1952, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985 , ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 7

1.

בתקנות הדרכונים, התש"ם–1980, בתקנה 7 -

הם אמרו לי שהם מאשרים את הגיל פרישה בוועדת שרים. זה היה צריך לבוא לפה לדיון, כדי שהם יגידו את ההסתייגויות שלהם. פעם שנייה, אחרי שהם מבטיחים לי – היה אצלי המנכ"ל – שהם מעבירים את זה, לא העבירו.

צריך להחליף את הממשלה. לא הבנת את זה עוד?

בבקשה. אל תשימי לב לבדיחות של חברי הכנסת.

(1) בתקנת משנה (ג), במקום "1, 3, 4, 6(א), ו-8" יבוא "1, 1א, 3, 4, 6(א), 6(ג), 6א(א) ו-6א(ג)";

(2) בתקנת משנה (ד), במקום "1, 3, 4, 6(א) ו-8" יבוא "1, 1א, 3, 4, 6(א), 6(ג), 6א(א) ו-6א(ג)";

אני רק אסביר שזה איזשהו זנב קטן שנשאר לנו תיקונים בקיץ. הוספנו כמה פריטים של תשלום, ועכשיו בעצם למעשה הפריטים שהוספנו בקיץ, אנחנו רוצים להחיל עליהם את התקנות הרגילות של ה-50% הנחה על מחירי הדרכונים לחיילים בסדיר ולחיילים בשירות מילואים. זה משהו שהוא עוד זנב מהקיץ.

(3) אחרי תקנת משנה (ד) יבוא:

"(ה) מגיש בקשה שהוכר כחייל בודד על פי פקודות המטה הכללי של צבא הגנה לישראל יהיה פטור מתשלום האגרות הנקובות בפרטים 1, 1א, 3, 4, 6(א), 6(ג), 6א(א), 6א(ג) בתוספת, ובלבד שפרטיו הועברו לרשות האוכלוסין וההגירה, באופן ממחושב, מאת משרד הביטחון."

תחילה

2.

תחילתן של תקנות אלה ביום – זה משהו שאנחנו צריכים להיערך לו למעשה חודשיים.

מתי?

1 ביולי 2018.

טוב. הלאה. יש הערות, הלשכה המשפטית?

ההסבר של ההגדרה של חייל בודד. את הקראת את זה?

כן, היא אמרה.

אמרה, אז הלאה. תחילה את רוצה?

כן, היא אמרה ה-1 ביולי.

אה, לא שמתי לב. 1 ביולי?

כן.

עוד משהו.

לי אין.

צריך על כל אחד להצביע בנפרד?

אתה יכול בנפרד, אתה יכול ביחד. שתקריא את כולם, לדעתי.

היא הקריאה את כולם, לא?

לא, יש את האזרחות והשמות.

לא, אז תקריאי הלאה. רק אם אפשר להקריא יותר מהר, בגלל - - -

תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ח–2018. בתוקף סמכותי לפי סעיף 17(א) לחוק האזרחות, התשי"ב–1952, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה , אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 9

1.

בתקנות האזרחות, התשכ"ט–1968, בתקנה 9, אחרי תקנת משנה (ג) יבוא:

"(ד) מגיש בקשה שהוכר כחייל בודד על פי פקודות המטה הכללי של צבא הגנה לישראל יהיה פטור מתשלום האגרות הנקובות בפרטים 1 עד 3 ו-5 בתוספת, ובלבד שפרטיו הועברו לרשות האוכלוסין וההגירה, באופן ממחושב, מאת משרד הביטחון."
תחילה

2.

תחילתן של תקנות אלה ביום 1 ביולי 2018.

אפשר רק להסביר למה זה 1 עד 3 ו-5 ולמה לא את כל התקנות בתוספת?

קודם כול, אנחנו בעצם לקחנו את אותן אגרות שלחיילי המילואים ולחיילי הסדיר יש הנחה. אז כבר זה למעשה משהו היסטורי שאושר כבר ב-2009, שלא לכל האגרות יש עניין שקשור לחיילים. למשל, לוויתור על אזרחות ישראלית, כמובן שזה לא רלוונטי; או בקשה להליך מדורג של בן זוג זר שהוא נשוי לאזרח זה גם. אנחנו לא רוצים לתת את ההטבות לבני משפחה נלווים אלא רק לחייל עצמו, ולכן זה גם לא רלוונטי. רק השירותים האחרים שהם יותר רלוונטיים.

נעבור לשמות?

כן.

תקנות השמות (תיקון), התשע"ח–2018. בתוקף סמכותי לפי סעיף 25(3) לחוק השמות, התשט"ז–1965, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 7

1.

בתקנות השמות, התשל"ה–1975, בתקנה 7, אחרי תקנת משנה (ג) יבוא:

"(ד) מגיש בקשה שהוכר כחייל בודד על פי פקודות המטה הכללי של צבא הגנה לישראל יהיה פטור מתשלום האגרות הנקובות בתוספת, ובלבד שפרטיו הועברו לרשות האוכלוסין וההגירה, באופן ממחושב, מאת משרד הביטחון."

תחילה

2.

תחילתן של תקנות אלה ביום 1 ביולי 2018.

זהו? טוב.

אפשר רק להוסיף?

מי אדוני?

אביעד שוורץ, אגף תקציבים באוצר. בהמשך להערה של חבר הכנסת רוזנטל, ההסכמה של שר האוצר הייתה על חיילים בודדים מובהקים, ולא על כלל החיילים הבודדים, כמו - - -

תודה רבה. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור התקנות – רוב

נגד – מיעוט

תקנות הדרכונים, תקנות האזרחות ותקנות השמות אושרו.

התקנות אושרו. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.