ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-05-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 1014

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ח' באייר התשע"ח (23 באפריל 2018), שעה 11:10

החלטת הממשלה לפעול להפרטת בית הספר המרכזי למלונאות בע"מ (תדמור).

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

עודד פורר

מוסי רז

אפרת מאיר גרומן - מנהלת אגף הכשרה מקצועית, משרד התיירות

מינה גנם - סמנכל"ית בכירה אסטרטגיה ומדיניות, משרד התיירות

רועי כחלון - רפרנט, רשות החברות הממשלתיות

פרוספר ביטון - מנהל רכש, יור וועד תדמור, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

הראל בלינדה - מנהל מיוחד מטעם המפרק, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

ברי בר ציון - מפרק, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

גלית גולי אדם - יועצת כלכלית פיננסית, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

אלישבע דדון - וועד עובדים, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

לירן ולצמן - יועץ משפטי, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

יעקב שפיגמן - יועץ משפטי, תדמור - ביה"ס המרכזי למלונאות בע"מ

יוחנן נתנזון - יו"ר מרחב הרצליה, ההסתדרות החדשה

אידה גנדלמן - מזכירת איגוד מקצועי הרצליה, ההסתדרות החדשה

יואב בכר - סמנכ"ל משאבי אנוש התאחדות המלונות בישראל, התאחדות המלונות בישראל

גיא כהן - רכז הדרכה, הנוער העובד והלומד

שגית אפיק

טמיר כהן

אתי בן-שמחון

החלטת הממשלה לפעול להפרטת בית הספר המרכזי למלונאות בע"מ (תדמור)

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הכספים. הנושא: החלטת הממשלה לפעול להפרטת בית הספר המרכזי למלונאות בע"מ (תדמור).

אנחנו לפני כשנתיים קיימנו דיון על הקריסה של תדמור, אני גם הייתי שם. מקום שנמצא בלב העיר הרצליה, עמד בפני סכנת סגירה. העובדים, בערך 60 עובדים, עמדו בפני פיטורין, שזה הדבר שהכי מקומם אותנו כאן בוועדה. הייתה תכנית שיביאו מפרק -זה ירד מעל ראשנו. אנחנו מבינים שהצלנו את המקום הזה, שהוא מקום, אגב, לכל הדעות מקום טוב. יש שם עובדים, אני ראיתי את העובדים. יש שם עובדים מכל גווני הקשת של החברה הישראלית. היה צריך להביא מפרק, הוא היה צריך מכרז, להביא זכיין.

קיבלתי תלונות בתקופה האחרונה, נדמה לי שגם עובדתית זה כנראה נכון, שבינתיים לא הביאו זכיין. בינתיים המציאות היא מציאות שיכול להיות שהעובדים יפוטרו, יכול להיות שהעניין חוזר חזרה לקדמותו, ולכן, אני מקיים את הדיון הזה. אני מקווה שבסופו של הדיון, אנחנו נהיה יותר אופטימיים ממה שאני כרגע.

בבקשה, נמצא מישהו מתדמור עצמו שיכול להגיד משהו.

צהריים טובים, אנחנו כבר היינו פה כמה פעמים. אנחנו נציגות העובדים.

אני לא מקבל שום דבר בכזה ראה וקדש. אני רוצה לשמוע אחרי זה את מה שאתם אומרים.

אנחנו נלחמים על הכבוד. אנחנו נלחמים על המעמד של העובדים, ובעיקר על העתיד שלהם. זה בעצם מה שהביא אותנו לפה. לפני כשנה וחצי התחיל תהליך הפירוק, פירוק מרצון, הפרטה בדרך של פירוק מרצון. הגיע המפרק לתדמור, והפיח בנו הרבה מאוד תקווה, כשבעצם הבנו שהוא אמור להיות החוליה המקשרת בין החברה שהייתה מצוקה מאוד גדולה, לבין השלב שבו אמור להגיע הזכיין אחרי מכרז וכדומה.

העובדים מאוד שמחו. הוועדה הקצתה לטובת התהליך הזה 30 מיליון שקלים, וכולנו היינו אופטימיים מאוד. לצערנו, יש איזו הרגשה של מצג שווא של פירוק. עברה שנה וחצי, מכרז אין. לא יודעת איפה הוא נמצא. המצב הוא שהוא איננו, אין מכרז, אין זכיין. הכסף שהוועדה הקצתה לנו מתכלה מהר מאוד. המתקן שבו אנחנו נמצאים מתפורר, הוא דורש אחזקה מאוד גבוהה. אנחנו מאוד חוששים שההסכם הקיבוצי שעבדנו כל כך קשה למענו, לא נצליח להגיע אליו. יגיע בוקר שאנחנו נגיע לעבודה והדלתות יהיו סגורות – ואיפה אותו הסכם שעליו עבדנו כל כך קשה, שעובדים בעצם לא ימצאו את עצמם במצב שהם מקוששים את כספם, או זוחלים לביטוח הלאומי. אנחנו מאוד חוששים.

הדברים ברורים. תודה רבה.

בבקשה, מי משיב?

האוצר ביקש שאני אתחיל. אני המפרק המפריט של תדמור. אני אתחיל לומר שהמקום הזה עומד על העובדים. הוא קיים בזכות העובדים. אני חושב שהדאגות שאלישבע מביעה פה וגם פרוספר שהם נציגי העובדים הן דאגות לגיטימיות.

בשנה וחצי האחרונות, סליחה - הם אמורים לצאת למכרז בחגי תשרי. בשל עניינים מקצועיים משפטיים המכרז הזה התעכב. כל הפלטפורמה מוכנה, אם הוועדה תרצה, נשמח להסביר, אבל זה לא ממש מעניין כרגע.

לא. אנחנו לא מנהלים את תדמור, אנחנו רוצים שתוציאו את המכרז.

אכן. אין מי שרוצה להוציא את המכרז יותר ממני, כמובן, חוץ מהעובדים.

ואחריכם אני.

אני חושב שהאוצר עומד לפני אדוני כי זה עולה כסף.

בסדר. מה האוצר - - -

האוצר מבקש להפריט את המקום.

זה דיון מעקב. אתה יכול להוציא אותנו אופטימי או לא.

אני אוציא אתכם אופטימי.

בבקשה, זה חשוב.

אגב, אנחנו לא הולכים לשום מקום. לכן, מה שתגיד עכשיו, אנחנו נבדוק את זה בהמשך. זה לא, אנחנו בעוד שנתיים נבוא, יכול להיות שבעוד שבועיים נבוא.

אז אני קודם כל מקווה שתבואו גם בעוד שבועיים וגם עוד שנתיים. עוד שבועיים – בשביל לראות שאנחנו זזים. ועוד שנתיים – בשביל לראות שסיימנו.

אני מקווה מאוד שהמכרז הזה ייצא בתחילת מאי. שבועיים וחצי - בתקווה גדולה.

מי יכול להפריע למכרז בתחילת מאי?

רק הביורוקרטיה, שום דבר אחר. הכול מוכן כבר חצי שנה. יש ליבון של דברים שהם לא במהות, אלא בפסים מקצועיים אין לך מושג אדוני כמה זה מתסכל אותי, באמת, זה בעניין יום יומי. יתר על כן, מאוד קשה - יושב לידי המנהל המיוחד של המקום. מאוד קשה לנהל עסק במצב כזה - עם עובדים שמחכים לסיפור, ועם מבנה שכפי שאמרו הוא מתפורר והוא מחכה לזכיין שיעשה את מה שצריך, ולכן, צודקים במה שנאמר.

תחילת מאי המכרז יוצא.

בעזרת השם.

בעזרת השם זה ברור. אבל זה התאריך.

כן, התאריך הזה זז כבר מספר פעמים.

לא חשוב. מתי עכשיו?

עכשיו מבחינתי, בתחילת מאי צריך לצאת. אתם רוצים להיות זהירים - אמצע מאי.

אדוני, אחרי שיחה עם עמיתיי מהאוצר אני מתקן – אמצע מאי. אמרתי לעובדים, ואני אומר שוב, ותיכף, אני מניח, יאשרו חבריי פה. כל זכויות העובדים באשר הם - - -

זכויות העובדים לא מעניינים אותי, פשוט לא מעניינים אותי. אני רוצה שהעובדים ימשיכו לעבוד. אני לא רוצה זכויות עובדים, זכויות עובדים אנחנו מקבלים פה הרבה פעמים. אנחנו דנים על תע"ש, אז על זכויות עובדים. לא רוצה זכויות עובדים, אני רוצה שהם יעבדו.

כל מה שחתמו איתם צריך להיות ממומש.

בסדר, צריכים לעבוד, אחרת מה עשינו? מה, הם יילכו ללשכת התעסוקה, יילכו לביטוח לאומי. הבאנו כסף כדי שהעובדים יעבדו. תודה.

בבקשה, משרד האוצר.

אני מאגף תקציבים, משרד האוצר.

אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שברי אמר. צריך להוציא את המכרז, ויפה שעה אחת קודם. זה מין של ניסוחים, של מספר הסכמים שכרוכים מסמכי המכרז. אני מעריך שמהלך מאי - - -

הוא אומר שזה מוכן כבר מתחילת השנה.

המתווה, ההסכמות וכל הסוגיות של המהות, של ניקודים, של תנאי סף, כל הדברים האלה כבר מזמן סגורים.

כן, אבל אתה יודע שבינתיים הבניין מתכלה, הוא מעלה את המחיר של לשפץ אותו. בינתיים משלמים משכורות, לפי דעתי, גם לא נמוכות. הכסף הזה שעליו דיברנו כל הזמן, הוא בעצם יגיע ליום שבו הוא גם לא יהיה קיים, ואז אנחנו מתחילים את הכול מחדש - זה רק מה שחסר לי.

אני יותר ממסכים אתך. אני גם לא רוצה שקופת המדינה תשלם מעבר רק בגלל עיכובים בירוקרטיים. אני מקווה שבמהלך מאי - - -

תודה רבה.

רשות החברות הממשלתיות.

חשוב להבהיר כך. יש צוות היגוי שעובד מטעם הרבה מאוד משרדי ממשלה שרלבנטיים, לרבות, מספר גורמים באוצר והתאחדות בתי-המלון. צוות ההיגוי נפגש באופן תדיר. אנחנו מעדכנים – רק בשבוע שעבר הייתה לנו ישיבה נוספת, לפני חודש וחצי עוד ישיבה. אנחנו עובדים גם כדי לפקח על עבודת המפרק וכדי לבחון את התקצוב שניתן על ידי ועדת הכספים. אנחנו עובדים גם כדי לקדם את ההליך המכרזי.

למרות שכבר אמרת, אני אומר, שחשוב מאוד להבהיר פה, כי עלו כאן תהיות בקרב העובדים, גם בפנינו, וגם כרגע בפני ועדת הכספים. חשוב מאוד להבהיר שכל זכויות העובדים, וזה חשוב להיאמר - - -

זכויות העובדים לא מעניינות אותנו. לא, זה הדבר הכי קל. אתם תתנו שבעה מיליון שקל, או תשעה מיליון שקל ואתם תגידו - פתרנו את הבעיה, זכויות העובדים, מקבלים פיצויים, אנחנו לא ביקשנו את זה. אגב, אנחנו לא נאשר את העברה הזאת, שלא תהיה טעות. העובדים צריכים לעבוד, על זה ניתן הכסף. המקום צריך לפרוח. הוא לא יכול לתת זכויות עובדים. אני מזמין את כולם לבוא לשם, זה פשוט לבכות.

אנחנו גם ביקרנו בנכס.

גם אני, זה לא התפקיד שלי שם, אבל ביקרתי שם.

בהקשר למה שהמפרק ציין. אז באמת, אנחנו בתהליך שאמור להסתיים תוך פרק זמן קצר של מספר שבועות.

כן, אומרים אמצע מאי.

מה הביורוקרטיה, מה עיכב?

חשוב להבהיר. - - - צפוי להיכנס לפרק זמן של קרוב ל-25 שנה. יש פה תהליך מורכב שמורכב ממספר משרדי ממשלה, לרבות ההפעלה של המלון, הפעלה של בית הספר. שיתוף עם משרד הרווחה, ועם משרד הכלכלה, ועם משרד התיירות. כדי שהדבר התבצע כמו שצריך. כדי שהמדינה לא תבוא ואנחנו נשב פה בפניך בעוד שנה, או בעוד שנה וחצי, ותגיד, איפה הטעות הגדולה שנעשתה פה, אז חשוב שהדברים יהיו עקב בצד אגודל, על מנת שהדברים האלה התקדמו והסתיימו כמו שצריך.

זה הרבה מאוד זמן. כל מה שאתה אומר נכון לחודש לא לשנה וחצי.

חשוב לומר. העובדים כרגע מועסקים על ידי החברה. מקבלים שכר שאנחנו יודעים איך עובדות חברות בפירוק. חשוב להבהיר, מדובר כאן בעובדים שמגיעים לעבודה, מקבלים שכר.

הבאנו כסף, המדינה הביאה כסף. זה לא באוויר. זה לא כמו המקרה הקודם. מדובר על חברות שאנחנו לא השקענו בהן כלום. אמצע מאי.

אנחנו נעשה את כל המאמצים על מנת לזרז את זה. ובעזרת השם, לקראת אכן ייכנס יזם ויפעיל את המקום. זה הכיוון וזו המטרה.

משרד התיירות. בבקשה. את בעלת הבית.

כן, אני בעלת הבית חלקית. אני סמנכ"לית משרד התיירות.

משרד התיירות תמיד ראה בתדמור גוף מרכזי בהכשרה מקצועית במקצועות התיירות וגם היום כך. לצערי, מלכתחילה, המטרה של ההפרטה הזו הייתה לטובת העניין. זאת אומרת, אנחנו ראינו שהמדינה לא יודעת כל כך להפעיל חברה כדי שתכשיר כוח אדם. לכן אמרנו בוא נביא זכיין, אפילו מחו"ל, שזה המקצוע שלו שהוא מומחה בעניין - בוא נעשה מהפכה בעניין של מקצועות התיירות. נביא מישהו מקורנל, נביא מישהו משווייץ. הבעיה היא שזה נהיה כאב לב כי עובר הזמן ועוד שנה, ועוד שנה. כיוון שידוע לציבור שהחברה בהפרטה ומתנדנדת, והעובדים באים לפה, וכל הזמן בעיתונות קשה מאוד לקבל מועמדים, ואף אחד לא רוצה לשים כסף בבניין, אז התשתית מתמוטטת.

ככל שאנחנו מנסים, הממשלה בכנסות מנסה לטפל גם בהפרטה ולא מצליחה, והמקום מתמוטט.

הנכס כל כך יקר. אני לא מבין אתכם – במרכז העניינים נכס ששווה מיליונים, ונותנים לו להתפרק?

לא להאמין. אתם המשרד הממשלתי שמופקד עליו. אתם לא יכולים לעמוד מהצד. זה נראה כמו מדינת חלם.

לא מגיע לנו נזיפה.

אם אני הובנתי שאני נוזף בכם, אני חוזר בי, אבל אני רותח מזעם בגלל שמשרד התיירות צריך להיות זה שמפקח על זה. אתם המשרד.

אנחנו שם כל הזמן.

שם, ובינתיים הקירות מתקלפים.

היה צריך לבוא שר התיירות לפה, ולהגיד, תשמעו חבריי בוועדת הכספים, תדעו לכם, העסק לא עובד ואלה הסיבות - למה אני צריך לזמן את הישיבה הזאת? למה לא אתם? אני ממש לא נוזף בכם.

משרד התיירות הוא משרד שמצליח, הוא משרד שהביא מספר תיירים לארץ בשנה האחרונה מה שלא היה מאז קום המדינה. זה משרד שאנחנו מעבירים לו הרבה מאוד כסף, מגיע דבר כזה שהוא לא גדול, הוא דבר שאנחנו לא מבינים למה זה ואתם שותקים. אם הייתם משרד שלא שווה, הייתי אומר, מה יש לדבר אתכם - אתם משרד מצליח.

יש לפעמים אי הצלחות כנראה.

מה את מציעה לעשות?

אני מציעה לתת לוועדת ההיגוי שהייתי חברה בה עד לא מזמן את ההזדמנות עד אמצע מאי ונראה. אבל אם זה לא יצלח, אנחנו נצטרך להתכנס ולראות מה עושים.

אני יושב-ראש ועד העובדים של מלון תדמור.

אני רוצה להזכיר ליושבים כאן, ולכבודו, ככל שמתאחרים ביציאת המכרז, אולי האנשים לא יודעים, לא הזכירו את זה פה, יש להם להפעיל את העסק הזה עד דצמבר. אחרי דצמבר אין אפשרות להפעיל אותו בכלל, אין אישור להפעיל אותו. נצטרך להוציא המון כסף – לא כיבוי אש, לא תברואה, לא בטיחות ולא נגישות. כל הדברים האלה מצריכים מיליוני שקלים. אם הם לא יוציאו את המכרז עכשיו, כי גם אם יוציאו את המכרז, ייקח עוד זמן למצוא זכיין אם בכלל יהיה איזה זכיין שירצה לקחת את זה.

ואם אכן הם יעמדו בדיבורם והמכרז ייצא במאי, זה פותר את הבעיה?

אבל גם ייצא במאי, זה ייקח הרבה זמן שימצאו זכיין בתנאים שאמור הזכיין לקבל.

מה אתה מציע, אני שובר את הראש מה לעשות.

אני לא יושב בכיסא הזה שלהם של האוצר.

תשב בכיסא שלי – מה אתה מציע לעשות?

אני הולך להגיד משהו שאני חושב שאני מייצג את העובדים. לתת לעובדים את כל מה שמגיע להם על פי ההסכם שהושג כאן בוועדה, ולסגור את העסק, ושהם ימכרו אותו מתי שהם רוצים ואיך שהם רוצים.

זו קריאת ייאוש.

אני לא מקבל את זה. צריך לתת את הצ'אנס לעניין הזה, מפני שאם לא, האנשים ישלמו את המחיר על זה. זה לא יכול להיות, אנחנו כבר לפני שנתיים דיברנו כאן בוועדה. היה צריך לעשות פעולות, הצטרכו לתת הסברים למה זה לא נעשה. אני מקווה שלא נגיע לשם. אני מקווה שאכן הם יעמדו בדיבורם. ייצא מכרז וזה יילך מהר. אני לא מבין, עד לרגע זה, אני לא מבין - זה מקום מרכזי, מקום יפה, זה מקום שיש עובדים, עובדים מסורים, אני ראיתי את העובדים, ראיתי. אמצע מאי מתי? תאריך?

במהלך חודש מאי.

אני מבקש שתאמרו לי במהלך חודש מאי מה קרה עם המכרז הזה. אני מקווה שלא נצטרך לעשות ישיבה נוספת בסוף מאי, ואז להתחיל לחפש אשמים, זה לא התפקיד שלנו.

אני רוצה לשאול, חלילה והיה מצב – כי אני יודעת שגם מראש השנה, אגב, כינסו את העובדים, ואמרו שתוך יומיים יהיה מכרז – השאלה רק לאיזה ראש השנה התכוונו. אנחנו לא כל כך יודעים. אני שואלת – והיה וחלילה אין מכרז והכסף מתכלה, מה קורה עם העובדים?

אני הולך לענות לך תשובה שאני לא מסכים לה. התשובה היא שהם היו רוצים להביא כסף כדי לתת את זכויות העובדים - אני לא מסכים לזה. אני לא מקבל את אמירות הייאוש האלה של בוא נסגור. לסגור זה כתם, זה דבר שהוא איננו נכון. זה לא יעבור בשקט.

מבחינת ועדת הכספים, אם זה ייסגר זה לא יעבור בשקט. אנחנו עשינו כל מאמץ. אנחנו, לגבי עובדים עד היום ברוך השם לא נכשלנו, לא נכשלנו בדברים שטיפלנו בהם, תדמור זה אחד המקומות שאנחנו מתגאים בו. עשינו יחד עם משרדי הממשלה, יחד עם רשות החברות, עשינו פעולות יחד, הבאנו כסף שהמדינה השקיעה שם. אנחנו לא יכולים עכשיו פתאום לבוא ולהגיד, רגע, סגרנו את העניין.

לכן, אני מציע - אנחנו מחכים עד מאי. אני מבקש את הדיון, מאי זה כבר לא כל כך רחוק. אני יודע שבינתיים ואמרתי את זה. נותנים בינתיים למשכורות - הכסף מתכלה, גם בנושא של הרכוש והבניין יש בעיות. אנחנו נותנים את הצ'אנס הזה, ואני מבקש שמשרד התיירות יהיה חלק מהעניין. אני פוגש את שר התיירות, יריב לוין, אגב, זה עלה פעם אחת באיזה דיון אצל ראש הממשלה. אני לא מתכוון להרפות מזה, בואו נחכה, נתפלל שזה באמת ייצא לפועל. הם נראים אנשים טובים. הם נראים אנשים שרוצים לעזור.

אני קצת מיואשת, אגיד לך בכנות.

עד סוף מאי תשובה. אם התשובה תהיה חיובית, אז בסדר, נעקוב אחרי זה. אם חס וחלילה לא, אנחנו נקיים דיון ונחשוב מה עושים, ונראה מי אשם בעניין הזה.

תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.