ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
àåîðéè÷
2018-04-23OMNITECH
הכנסת העשרים
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 1012
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, א' באייר התשע"ח (16 באפריל 2018), שעה 11:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 16/04/2018
שינויים בתקציב לשנת 2018
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2018
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
איתן ברושי
עמר בר-לב
יצחק וקנין
רחל עזריה
עודד פורר
יואב קיש
מיקי רוזנטל
מוזמנים
¶
עלי בינג - רכז ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר
עידו סופר - רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר
נועה שוקרון - רפרנטית תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר
אביעד שוורץ - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר
חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף התקציבים, משרד האוצר
תמר לוי בונה - רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר
איילן מדן - רפרנט ביטוח לאומי, רווחה ועלייה, אגף התקציבים, משרד האוצר
עמיחי דוד - רפרנט ביטחון פנים ותעשיות ביטחוניות, אגף התקציבים, משרד האוצר
מתן ברוס - סטודנט, אגף תקציבים, משרד האוצר
סא"ל תומר ניאזוף - רע"ן תקציבי אג"מ והסדרים, אגף התקציבים, פיקוד העורף, משרד הביטחון
לירן טובי - כלכלן, אגף התקציבים, משרד הבריאות
אדוה קליין - כלכלנית, אגף התקציבים, משרד הבריאות
דוד שטיינמיץ - מנהל אגף בכיר תקציבים, תמחיר ופיקוח על המחירים, משרד הכלכלה
אופיר להב - סמנכ"ל, אגף בכיר תכנון מדיניות, תקצוב ומחקר, משרד העלייה והקליטה
אריק אוזן - מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, משרד העלייה והקליטה
ליאור נוריאל - מנהל תחום תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים
אברהם חסדאי - ר' חוליית מקרו תקציב, אגף התקציבים, המשרד לביטחון פנים
אביה חיון - מרכז תקציבי כב"ה, המשרד לביטחון פנים
אצילה מלמוד - מרכזת בכירה תקציבי שב"ס, המשרד לביטחון פנים
אלי אלפסי - תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים
ג'ירייס גהשאן - ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה
יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקציב, הרשות לחדשנות (המדען הראשי)
עדי קורנגוט - תקצוב ותוכניות עבודה, רשות המים
ערן דורון - ראש המועצה האזורית רמת הנגב
היו"ר משה גפני
¶
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים לדיון בנושא שינויים בתקציב לשנת 2018. בבקשה.
פניות לוועדה מספר 18–19 – תמיכות בענפי משק.
עידו סופר
¶
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רכז תעשייה ומסחר באגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת תקציב מסעיף 36, עבור משרד הכלכלה והתעשייה, בסך של 278,132 אלפי ש"ח.
עידו סופר
¶
ו-30 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב, וכן משרות ושעות העסקה לסטודנט.
אסביר את מהות הפנייה. בשנת 2016 התקבלה החלטת ממשלה לפיצול זרוע התעסוקה ממשרד הכלכלה והתעשייה, ולמעשה יש כאן גם פיצול תקציבי. תוכנית השכר והתפעול של משרד הכלכלה ישבה בצורה מאוחדת ביחד עם זו של משרד העבודה, בסעיף 36. תקציבית, כל התקציב של משרד הכלכלה עובר לסעיף 38 ולכן, לאור ההסכמות שאליהן הגיעו בין המשרדים, אנחנו כרגע עושים את אותה העברה, מעבירים את חלקו של משרד הכלכלה מסעיף 36 לסעיף 38, שזה השכר והתפעול.
היו"ר משה גפני
¶
למה הסכמתם? יש שאלות, רבותי? הם מעבירים את התעסוקה ממשרד הכלכלה והתעשייה למשרד העבודה והרווחה ומעבירים עכשיו את הכסף לשם עם המשרות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אני שואל באמת, אני לא ציני. למה מעבירים את זה? יש לכך סיבות פוליטיות? אם תגיד לי: "פוליטיקה," אז בסדר, אני מבין.
עידו סופר
¶
חבר הכנסת רוזנטל וחבר הכנסת רז, ההחלטה שהתקבלה היא החלטת ממשלה משנת 2016. כרגע משרד הכלכלה פועל למעשה עם בעיה תקציבית, כי כל התקציב משויך למשרד העבודה. צריך לקחת את השכר, את העובדים, את התקנים של העובדים ואת תקציבי התפעול למשרד הכלכלה ולחלק בין המשרדים, כי זה יוצר כרגע בעיה משמעותית מאוד. לדוגמה, לא ניתן להגדיר את תקני הרכב של העובדים במשרד הכלכלה; לדוגמה, תקציבי פעילות כאלה ואחרים של משרד הכלכלה לא ניתן כרגע להפעיל אותם; ויש בעיה גם כי צריך להפריד בין החשבויות. זה פנייה חשובה מאוד לפעילות של שני המשרדים. לא מדובר כאן על סוגיה פוליטית בשום צורה שהיא. זו פנייה חשובה מאוד ברמה הזאת. אם יש שאלות, נשמח מאוד לענות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
אז למה לא דיברתם אתנו? למה לא תדרכתם אותנו? למה לא ביקשתם שנבוא? למה אתם אדישים לְמה שקורה פה? מי שבא – בא ונראה איך תהיה ההצבעה. דיברתי עם חברי הכנסת כדי שיבואו לדיון על המחצבות. למה אתם לא מדברים אתנו? לא אכפת לכם. אתם יודעים שאנחנו יותר אחראים מהקואליציה. אני מצביע נגד, בשביל הפרינציפ. נפיל את זה ואז תלכו לבחירות. איך אתם מתנהגים?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
איפה נדב? נביא את נדב שמש, הוא יודע להסתובב פה כמו פורפרה, להסתובב כאילו הוא מנהל הכנסת. איפה נדב היום? הוא בחופשה? הוא נסע עם השר לחוץ לארץ? שיבוא נדב ויארגן את הקולות שלו. איפה מיקי מכלוף זוהר? איך אתם מתנהגים? אנחנו מצביעים נגד האינטרס שלנו כי הקואליציה לא מתפקדת. אולי כולם עסוקים בחוק ההתגברות עם סמוטריץ'. הוא היה צריך לבוא לכאן, סמוטריץ'. עכשיו הוא עסוק בשטויות של הבית היהודי. אתם לא ראויים לנהל את המדינה, זאת האמת. כך לא מנהלים מדינה. זה נושא יותר מדי רציני מכדי להשאיר אותו לכמה אנשים עלובים כאלה. אני הולך מפה ומצביע נגד, משאיר פה פתק על הצבעה נגד בכל ההצבעות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
על מי אני אצא? על נדב שמש שלא נמצא פה? אתה בחור צעיר. קלקלו אתכם. הנה, היה פה יאיר פינס שעבר לרשות מקרקעי ישראל. לא רציתי להגיד שעוד לא קלקלו אותו. הוא ייפול לפה של מניה וכל החבר'ה שם, יהפכו אותו לפקיד שרק מפריע.
גפני, יש איחור אקדמאי, ובשלב מסוים סוגרים את בית הספר. אחרי רבע שעה אם לא הגיעו המורים השיעור נגמר. אין לך מה לעשות. למה זה כל כך דחוף עכשיו? יש שמועה שמשרד האוצר מקפיא 20 מיליארד שקל ולשר האוצר יש "קופה קטנה".
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
כן. אם היה פה רוב לקואליציה, אולי היינו מצביעים בעד, אבל אין לך רוב, אז אנחנו לא.
דודו שטיינמיץ
¶
אבל מי בסוף נפגע? זה מענקים שאנחנו כרגע לא יכולים לתת למפעלים. זה טכני. זה סעיף תקציבי חדש. זה לקחת מאחד ולהעביר לשני, פה מינוס ופה פלוס. כרגע התקציב שלנו הוא אפס.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
למה לא עשו את זה לפני הפגרה? לא הגיעו להסכמות. עכשיו מה אתם רוצים מאתנו?
עידו סופר
¶
אתה מעוניין שאני אענה, חבר הכנסת רז? החלטת הממשלה אכן הייתה בשנת 2016. התקציב נבנה בסוף שנת 2016 לשנים 2017 ו-2018. לומר את האמת, היה סכסוך משמעותי מאוד בין משרד העבודה והרווחה ומשרד הכלכלה בנוגע לזה. אנחנו גם היינו צריכים להתערב באמצע, עד שהגענו כולנו למשהו מוסכם, וזה מה שאתם רואים לפניכם. יש כאן פנייה שחשובה לפעילות השוטפת של המשרדים, זו האמת.
היו"ר משה גפני
¶
פניות לוועדה מספר 18–19. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 4
נמנעים – אין
פניות מספר 18–19 נתקבלו.
עלי בינג
¶
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 150 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב עבור חיזוק ומיגון מבנים בצפון, ו-25 מיליון ש"ח להוצאה בהתאם לפריסת המזומן הצפויה עבור מטרה זו בשנת 2018, וכן הוצאה של 47 מיליון ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מיגון של תחנות כוח ותשתיות לאומיות, בהתאם לסיכומים עם חברת החשמל.
עלי בינג
¶
בואו נעשה הפרדה. קודם כול, יש כאן נציג של פיקוד העורף שיוכל להסביר. אבל לפני שהוא יסביר, יש הפרדה בין שני סכומים: 150 מיליון שקל לא קשורים לתחנות כוח. זה 47 מיליון שקל.
תומר ניאזוף
¶
אגע בזה. אני ראש ענף תקציבי אג"ם והסדרים באגף התקציבים במשרד הביטחון. אתחיל מן הפנייה של ה-150 מיליון שקלים. התקציב מיועד ברובו לשיקום מקלטים בצפון, בגזרות סמוכות הגבול, ושדרוג של המקלטים: מתן יכולות כמו פתיחה וסגירה מרחוק, מיזוג אוויר וכדומה, כדי שאפשר יהיה לשהות במקלטים האלה לאורך זמן. בנוסף, יש בתוכנית הזאת מיגון של מוסדות בריאות: מרפאות, מכוני דיאליזה; מיגון של מוסדות חינוך ברמת הגולן ובישובים נוספים בצפון; ומיגון של מוסדות רווחה במקומות שיש בהם שוהים, חוסים שאי אפשר לפנות אותם בזמן חירום. כמו כן, אנחנו משתלבים בפרויקטים קיימים, כמו הקמה של מתנ"סים וכדומה, בתקצוב של מרחבים מוגנים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
אל תצחקי. תבדוק לפני שאתה אומר לי לא. לפי דעתי, אדוני היושב-ראש, זה כולל גם את כספי קק"ל.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
אם לא, אז צריך להוסיף את קק"ל. קק"ל נתנה כסף מהתמיכה שלה בגליל גם למיגון של בתי חולים, כמו פוריה ובית החולים בצפת, וגם לנושאים אחרים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
אם כבר נאמר פה אז אני רוצה להזכיר שקק"ל שותפה למיגון. אני חושב שאתה צריך לציין את זה, או שזה חלק מזה או שזה תוספת.
תומר ניאזוף
¶
פיקוד העורף מסתכל על התוכנית בכללותה, גם מה שמשרדי הממשלה אחרים מקציבים וגם תוכניות אחרות. יש לנו את התוכנית המלאה.
היו"ר משה גפני
¶
תודה רבה. הוצאות חירום אזרחיות, פניות מספר 20–21. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
פניות מס' 20–21 נתקבלו.
חזי כהן
¶
הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 6 מיליון ו-148,000 ש"ח לתוכניות של נשיא המדינה ונשיא המדינה לשעבר.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשה מספר 01-001 נתקבלה.
עמיחי דוד
¶
יש פה הרבה נושאים. המשרד לביטחון פנים, המשטרה, הם בדרך כלל בהתכתבויות חוצות-שנה ולכן הם מייצרים עודפים. נמצאים אתי פה נציגי המשרד לביטחון פנים והמשטרה והם יכולים להסביר, אם יש שאלות.
עמיחי דוד
¶
יש פה סך של 213 מיליון ש"ח עבור קניות המשרד לביטחון פנים; יש פה סך של 14 מיליון ש"ח עבור קניות הרשות להגנה על עדים; יש פה סך של 185 מיליון ש"ח עבור הרשות הארצית לכבאות והצלה; 118 מיליון ש"ח עבור שירות בתי הסוהר; 90 מיליון ש"ח עבור קניות המשטרה; 57 מיליון ש"ח עבור רכישת שירותי כוח אדם במשטרה; וכ-5 מיליון ש"ח עבור המטה הארצי במשטרה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
לא משנה. אגיד מה אין בתוכנית הזאת: אין פה ולו שקל אחד למיגור הפשיעה החקלאית. אתמול הייתה לי שיחה ארוכה עם השר גלעד ארדן. פניתי לראש הממשלה אתמול במכתב דחוף, אחרי שיחות עם יואב הורוביץ וצחי ברוורמן. אני רוצה לומר פה, אדוני היושב-ראש, בשידור חי, שהממשלה לא מצליחה לשמור על החקלאות והחקלאים.
תקשיב, תראה באיזו חוצפה אתם מתנהגים, אני מדבר אליך עכשיו. אחר כך אומרים לי: למה אתה מרים את הקול?
אני אומר לך, מחסלים את החקלאות. אין לילה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
קודם כול, עשיתי את זה אתמול. הוא אמר לי שאני צודק. אמרתי לו: לך לראש הממשלה ותגיד לראש הממשלה שהוא צריך לזמן את הקבינט.
אז אני מצביע נגד, כמחאה, משום שלא מוצאים דרך לממן את מיגור הפשיעה החקלאית ולא מוצאים דרך להתמודד עם התופעה, שהולכת ומשתלטת על החקלאות, עד כדי איום אסטרטגי על ביטחון המדינה ועל החקלאות. אני אומר לך, גפני, אם יש דברים שאתה עוד יכול לעשות, תגיד לראש הממשלה שאתה מבקש שהוא יתערב בזה. לפני שסוגרים את בית המשפט תסגרו את הפשיעה.
היו"ר משה גפני
¶
נצטרך לקיים על זה דיון, אבל לא עכשיו. תודה רבה.
מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 3
נמנעים – אין
בקשה מספר 07-002 נתקבלה.
חזי כהן
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 506 מיליון ו-732,000 ש"ח במזומן לתוכניות משרד הבריאות. נמצאים כאן נציגי משרד הבריאות, אדוה קליין ולירן טובי, שיסבירו על העודפים.
לירן טובי
¶
אני מאגף התקציבים של משרד הבריאות. כאמור, יש כאן עודפים מחויבים משנת 2017 בסך 506 מיליון ש"ח, בפירוט הבא:
תוכנית תפעול מטה – 224,666 אלפי ש"ח עבור תוכנית לאומית למדדי איכות בבתי חולים, חיזוק קשרי הממשלה בתחום הבריאות עם סין ואפריקה, היערכות משרד בריאות לתרחישי חירום, תפעול תחזוקה שוטפת של מערכות המחשוב, ותשלומים למחירוני תרופות;
תוכנית רפואה מונעת – 45 מיליון ש"ח לרכש חיסונים, מערכת ממוחשבת לייצור וייבוא מזון, תרופות שחפת ואיידס לחסרי מעמד, גנטיקה קהילתית ותפעול טיפות חלב.
אייל מדן
¶
אני רפרנט עלייה וקליטה. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 390.5 מיליון ש"ח במזומן, על פי הפירוט הבא: כפי שצוין, העודפים נובעים בעיקר מתוכניות שהן חוצות-שנים.
היו"ר משה גפני
¶
תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשה מספר 30-001 נתקבלה.
נועה שוקרון
¶
אני רפרנטית תעשייה ומסחר באגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של כ-160,000 אלפי ש"ח במזומן, תוכניות של רשות החדשנות במדען הראשי ויחידות שונות במשרד הכלכלה: ברשות ההשקעות – כ-64,000 אלפי ש"ח; לקידום הייצוא ועידוד עסקים קטנים – כ-37,000 אלפי ש"ח; ברשות לחדשנות במדען הראשי – כ-20,000 אלפי ש"ח. אם יש שאלות, נשמח לענות.
היו"ר משה גפני
¶
יש שאלות? אין.
מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשה מספר 38-001 נתקבלה.
היו"ר משה גפני
¶
הבקשה נתקבלה.
בקשה מספר 41-001 – הוצאות שכר ותפעול, רשות ממשלתית למים וביוב. מה אתם מבקשים?
תמר לוי בונה
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 53 מיליון ו-734,000 ש"ח. הסיבות שבגינן נוצרו עודפים הן עלויות התפעול השוטפות של רשות המים.
תמר לוי בונה
¶
בכל אופן, העלויות כאן הן לאבטחה, לתפעול, לחוזים שקשורים ברכש, שירותי ניהול, אחזקה, מסים, ארנונה וכדומה. זה סעיף תפעולי לחלוטין.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשה מספר 41-001 נתקבלה.
אביעד שוורץ
¶
הפנייה נועדה להעביר עודפי תקציב משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך 95.8 מיליון ש"ח במזומן מתוכניות שונות של בניית לשכות ושיפוץ לשכות, גם ללשכות חדשות שנפתחו בזמן האחרון.
אביעד שוורץ
¶
הם גם נמצאים בבסיס אבל, כמו הרבה חוזים, הם חוצי שנות תקציב ולכן כאשר מתחייבים לשיפוץ משלמים לפי הביצוע, כאשר החוזה התחיל כבר ב-2017 אבל הוא נמשך אל תוך שנת 2018. זה גם הרבה חוזי מחשוב, תפעול מערכות מחשוב, שיפוץ מתקן אכיפה, הזמנת חומרים לתעודות הביומטריות על מנת להפוך את השירות לזמין ומהיר.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשה מספר 68-002 נתקבלה.
היו"ר משה גפני
¶
הבקשה נתקבלה.
אני מבקש להודיע, במשרד להגנת הסביבה הייתה פנייה, ואני הגשתי עליה רביזיה בגלל שרציתי שיטפלו בעניין של חברת "אמניר". קיבלתי מכתב מן המשרד, וגם דיבר אתי השר אלקין. זה שנעכב להם את הכסף לא יפתור את הבעיה. עם הבעיה הזאת נצטרך להתמודד מול משרד האוצר, ביחד עם המשרד להגנת הסביבה. על כן לגבי התוכניות של משרד להגנת הסביבה, אני מסיר את הרביזיה בפנייה שמספרה 26-001.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:20.