ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-26OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 1009

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ה בניסן התשע"ח (10 באפריל 2018), שעה 13:45

שינויים בתקציב לשנת 2018.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל עזריה

ארז רבן - סמנכ"ל משאבי אנוש ברשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

עידן הרשקוביץ - תקציבן, מינהל התכנון, משרד האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית שירותים מיוחדים ותעשיות ביטחוניות, אגף תקציבים, משרד האוצר

רוני זבורוף - חשב תיאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף תקציבים, משרד האוצר

מעין ספיבק - רפרנטית פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר

אורי דביר - רפרנט סביבה ותכנון, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט מקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר

ששון דקל - מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים

ראפת דיבסי - תקציבן רשות הגז, משרד האנרגיה

ענת רפאלי-פלד - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

רחל ירום - רו"ח, חשבת החטיבה להתיישבות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שירלי ברנע - אגף חשבות, המשרד להגנת הסביבה

אליאנה רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

משה איצקוביץ - רכז תקציבים, משרד התרבות והספורט

נטלי שמילה - אגף תקציבים, משרד המדע והטכנולוגיה

ניסים מזרחי - סמנכ"ל מינהל ומשאבי אנוש, רשות ההגבלים העסקיים

ענת בן עזרא דוקן - סמנכ"לית אסדרה, מינהל וארגון, הרשות להגנת הצרכן

נעם פרלסון - יועץ ליו"ר רשות החשמל

רונית מורן - מנהלת אגף כלכלה ותקציבים, רשות הטבע והגנים

יוסף רוזנמן - משקיף, המשמר החברתי

שיר שפר

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

שינויים בתקציב לשנת 2018

אני עובר לסעיף האחרון בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2018. אנחנו עוסקים עכשיו בעודפים. בקשה מספר 06-001 – משרד הפנים. מי מסביר?

מעין ספיבק, אגף תקציבים.

בבקשה.

רגע אחד, בבקשה, התקציבן של משרד הפנים עוד בחוץ.

מה הוא מתווכח? הישיבה הקודמת הסתיימה. נו, שייכנס, אנחנו לא נשב פה ונחכה עד – עד מה? מה הולך להיות? איזה חג אנחנו מתקרבים?

שבועות, ל"ג בעומר.

נו, מה קורה? מי מסביר את העודף הזה?

רגע אחד, סליחה.

09 – משרד החוץ.

חזי כהן, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018.

מה הנושאים?

בסך של 307,343 אלפי ש"ח לתוכניות משרד החוץ. מדובר בהתחייבויות - - - של המשרד, גם בתפעול של המטה בארץ וגם של הנציגויות בחו"ל. משרד החוץ מחזיק כ-250 מבנים בחו"ל, בתי שרד ונציגויות. מדובר גם בבינוי ושיפוץ של חלק מהמבנים האלה, גם בפרויקטים של דיפלומטיה ציבורית וסיוע חוץ בחו"ל. התוכניות נמצאות לפניכם עם ההסברים.

טוב. תודה רבה. שאלות?

09-001 – משרד החוץ. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעתי. ביקשת.

מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 09-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

12-001.

אורי מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 1,892 אלפי ש"ח למינהלת הגמלאות. התקציב עובר בעיקר לתפעול המנהלה, כמו שמפורט בדברי ההסבר לפניכם.

מי הסביר?

בדברי ההסבר.

כן. למה יש את העודפים האלה?

זה בעיקר אי התאמה של קצב ההוצאה לפועל בסוף שנת התקציב.

זה כל שנה ככה?

אני יכול לוודא את זה עכשיו ולחזור אליך. לדעתי לא.

אז תוודא לפני שאני מצביע. אני חוזר לפנייה הראשונה.

אין בעיה.

06-001. משרד הפנים, איפה?

מעין ספיבק, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים על סך 126,467 אלפי ש"ח במזומן. הסיבות המרכזיות בגינן נוצרים עודפים – בתוכנית 062001 מדובר בעיקר בהתקשרויות חוצות שנים מתחומי לוגיסטיקה. כמו כן, יש פרויקטי פיתוח, שמתוקצבים בהרשאה להתחייב, שקצב הביצוע היה איטי מהצפוי. בנוסף, יש לנו תוכנית של פיקוח על הבחירות, שיש כמה התקשרויות שלא התבצעו בשנת 2017 וצריך להעביר ל-2018.

תודה. מי בעד אישור בקשה מספר 06-001? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 06-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

לגבי הגמלאות, ברגע שאתה יודע תשובה, תרים יד, אז אני אחזור לזה.

אנחנו עוברים – 17-001.

שירה, אגף תקציבים.

כן.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018 בסך של 73,705 אלפי שקלים. הפירוט פה בתוכניות. אם יש שאלות, נציג המשרד או אני נשמח לענות.

למה זה בעודפים? מי נציג המשרד? בוא, תשב ליד השולחן. למה הכול בעודפים? למה לא תכננתם נורמלי?

אנחנו מתכננים נורמלי. הרבה מהדברים הם פרויקטים מתמשכים.

כן, אבל יש פה הרבה מאוד סעיפים שלכאורה היה אפשר להיות בבסיס התקציב. למשל, ארכאולוגיה, למה זה צריך להיות בעודף?

כי ארכאולוגיה למשל, הרבה מהכספים הגיעו רק בדצמבר שנה שעברה.

הגיע בדצמבר? למה העברתם להם בדצמבר?

העברנו את הפנייה - - -

לא את הפנייה. למה העברתם את הכסף לארכאולוגיה בדצמבר, למה לא בינואר?

העברנו את הפנייה לוועדת הכספים - - -

לא דיברתי על הפנייה לוועדת הכספים, הבנתי על הפנייה. יש פה 1,196, תוכנית שמופיעה בסעיף 4 – ארכאולוגיה. למה העברתם את הכסף הזה - - -

כי ועדת הכספים אישרה את זה רק בדצמבר. נכון, שירה?

מה? מה זה , זה קשר של משרדים עכשיו? לא, אני רוצה להבין את העובדות. למה זה לא הגיע בינואר אליכם?

זאת שאלה טובה, אבל אני חושב - - -

אני שואל רק שאלות טובות, מה אתה עכשיו מחפש לי - - -

השינוי - - -

אם אפשר לענות לי, למה העברתם את הכסף בדצמבר? למה לא העברתם בינואר, ואז לא היה עודף?

כפי שהסברנו פה בוועדה בנושא הזה, השינוי היה כתוצאה מהתקדמות בקצב הביצוע של הפרויקט.

ולכן העברתם רק בדצמבר?

ולכן ניתנה תוספת לתחום הזה שנהייתה באמצע השנה, ולא בתחילת השנה אלא בהתאם לביצוע.

טוב, אני אבקש מכל החברים שנמצאים בוועדה לאשר את זה. אבל לא מקובלת עליי ההתנהלות הזאת. ההתנהלות הזאת בשנת התקציב הזאת צריכה להיות אחרת. אי אפשר לחכות לאמצע השנה, ובאמצע השנה עדיין לא להעביר, להעביר את זה רק בדצמבר, כשעדיין יש פה את הבעיות של ההעברות, ואז זה נכנס לעודף. זה היה יכול להיות בשנת 2017 רגיל, בלי עודפים, אותו דבר יש פה סעיפים. תאמין לי, אני לא יודע כמה שנים אתה בתיאום - - -

שנה אחת.

שנה אחת? אני מרגיש שאתה יותר חכם ממני, אבל אני מכיר את השפה שלהם, אני יודע איך זה עובד. יותר טוב שאני לא ארחיב.

בקשה מספר 17-001 – תיאום הפעולות בשטחים. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 17-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

גמלאות עוד לא גמרנו?

עוד לא. הוא עדיין בחוץ.

- - - רק שנינו בוועדה?

18-003 – רשויות מקומיות. מה זה?

זה עוד אחד.

מה זה המענקים האלה? זה מה שאני מתנגד?

לא, לא, לא.

רגע, שנייה. 18-003 – כן, תסביר. מה זה הכסף הזה?

יש לנו תוכנית אחת – 181101, יש שם 800 מיליון שקל. נוצרים תקציבים ממענקי איזון. חלק ממענקי האיזון מותנים בגבייה שנבדקת שנה אחרי. לכן הם משולמים שנה אחרי, אז הם עוברים לשנה אחרי. פרויקטים של פיתוח, שמתוקצבים בהרשאה ומשולמים לפי קצב ההתקדמות.

טוב, אני לא הולך לאשר את זה. בסדר, הלאה. עם כל הכבוד.

- - -

זה גם עודפים. זה המענקים הביטחוניים. זה ההפניה של הרשויות המקומיות.

המענקים הביטחוניים לא נמצאים פה, כי הם לא עברו בכלל.

מה?

הפנייה המדוברת היא פניית עודפים בלבד.

היא לא פה.

אני יכול לראות את הרשימה של הרשויות? תביאו לי את הרשימה של הרשויות. 19-002. תביאו את הרשימה.

סליחה, שלחנו את הרשימה. בדברי ההסבר יש את הרשימה של הרשויות.

איפה? טוב, הלאה, 19-002. אני רק מבקש את הרשימה, לדעת כמה מקבל כל אחד.

ממש הרשימה עם רשות וסכום?

כן, על הנושא של יו"ש. אתם יודעים את הוויכוח שלי, הוא לא דבר חדש.

רגע, אז לא - - -

ביהודה ושומרון בפרט - - -

לא בפרט, למה צריך לדבר הרבה? עם כל הכבוד, היו מענקים להתיישבות צעירה.

זה לא כלול בזה.

והיו מענקים ביטחוניים.

הם לא כלולים.

עם אפליה ברורה של הרשויות החרדיות, זה הכול.

אבל המענקים הביטחוניים בהתיישבות צעירה לא נכללים פה.

בסדר. מה זה הביטחוניים?

בתוכנית 181102 מדובר בהעברות - - -

בסדר, אני אבדוק את זה. בסדר, תיכף נראה. אם אתם יכולים להביא גם את הסכומים שעליהם מדובר ביהודה ושומרון. מדובר על 15 רשויות, תגידו לי כמה כל אחד מקבל.

19-002.

תמיר כהן, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפים שנוצרו בשנת הכספים 2017 לשנת הכספים 2018 במשרד המדע, הטכנולוגיה והחלל למשרד התרבות והספורט עם המטה המשותף לשני המשרדים.

למה זה עודפים?

אז אני מסביר. העודפים מחולקים למינהל המדע, למטה המשותף, למינהל התרבות ולמינהל הספורט. במינהל המדע סך של כ-79 מיליון ש"ח עבור מספר נושאים, שעיקרם מדע בקהילה. מדובר פה בפעילות מדע של חינוך בלתי פורמלי, כששנת הפעילות אינה תואמת לשנת תקציב, ולכן באופן אינהרנטי נוצרים עודפים.

בנוסף, יש תוכנית חלל, שזו תוכנית של מחקר ופיתוח, וקצב התשלומים שם מבוצע בהתאם לקצב התקדמות הפרויקט.

מה עם תוכנית להב"ה, שעלה פה בדיון על התקציב עם שר המדע?

זה גם בתוכנית מדע וקהילה.

זה נמצא פה? למה הם אומרים שמפסיקים את זה?

להיפך, הפעילות רק גדלה. הפעילות גדלה, היא עוברת - - -

שם ותפקיד תגידי, בגלל שאני צריך לדבר איתך.

נטלי מאגף תקציבים במשרד המדע.

הם טוענים שמפסיקים את זה. הוא טען – השר. את ממשרד המדע?

כן, כן, אמרתי.

את מדברת בשם השר?

כן.

הוא אמר פה בוועדה שתוכנית להב"ה הולכת להיפסק.

אני מכירה, בתקציב 2019 אנחנו - - -

יש לי בקשה אלייך. אני לא רוצה לפעול בדבר פעילות, שלפי מה שהיא אומרת או לפי מה שאתם אומרים, זה מתחדש ביתר שאת. אמר פה שר המדע, ואנשים פנו אליי, שתוכנית להב"ה הולכת להיפגע.

נכון להיום - - -

אני רק מספר לך את מה שהשר אמר, אני לא המצאתי את זה. השר אמר, ואני קיבלתי פניות בעקבות הדיון כאן, קיבלתי פנייה גם בימים האחרונים, שתוכנית שהיא תוכנית בלתי רגילה הולכת להיפסק. אני מבקש ממך, ואני מבקש גם ממך, בדיקה מחודשת. ואני מבקש שתגידו לי, אפילו בטלפון, תגידו לי מה קורה עם העניין הזה.

המשרד ביחד עם משרד האוצר יעבירו לוועדה את - - -

כן, אבל אני רוצה גם שתדברו איתי. תראו, אחד הדברים שאני דיברתי גם עם יוגב, ביקשתי מהם לפתור את הבעיה הזאת.

נטפל בזה.

עכשיו, אם הבעיה הזאת פתורה, בשבילי זה רווח גדול, יורדת לי מטלה מהראש.

נעדכן - - -

אם לא, אז גם להגיד לי. בסדר, אנחנו נדבר ביחד. בסדר?

בסדר גמור.

טוב.

זה לגבי מינהל המדע. אני ממשיך לפרט. במטה המשותף למשרדים במרכז ההסברה עיקר העודפים הם בפעילות בגין הוצאות תפעוליות של המשרד, הוצאות רגילות שחוצות שנים.

במינהל תרבות עיקר העודפים נובעים מפעילות של שיפוץ מוסדות תרבות, שקצב הביצוע הוא לא בהתאם לקצב התכנון המקורי מטבעו.

במינהל הספורט, גם כן, עיקר העודפים נובעים בגין פעילות פיתוח של שיפוץ ובנייה של מתקני ספורט, וכן בגין פרויקט של "פרחי ספורט", פרויקט - - - לספורט, ששם שנת התקציב היא בהתאם לשנת הלימודים ולא לשנת התקציב הקלנדרית, ולכן נוצרים - - -

טוב. מי בעד אישור בקשה מספר 19-002? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 19-002 אושרה.

הבקשה אושרה.

26-001, המשרד להגנת הסביבה.

אורי מאגף תקציבים.

אין לך עוד תשובה על הגמלאות?

בעוד דקה.

בסדר. כן.

הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 1,105 מיליוני שקלים למשרד להגנת הסביבה. עיקר העודפים מועברים למספר פרויקטים ארוכי טווח שעיקרם - - -

הכוונה מיליארד ומשהו?

נכון, מיליארד ו-105 מיליון.

שזה קצת מעלה סימני שאלה לגבי העודף, מכיוון שאלה סכומים שהיה צריך לתכנן אותם מראש.

עיקר העודף נובע מפעילות הקרנות של המשרד, שכמו שאתם יודעים, הכספים בקרנות המשרד מועברים משנה לשנה על פי חוק, ושם זה עיקר העודפים.

טוב.

נמצאת פה שירלי, נציגת המשרד, אם יש לכם שאלות מעבר למפורט.

יש לי שאלה, עם הסיפור של המיחזור. למה לא מעבירים מהקרן? מה אתם רוצים, שלא נאשר את זה?

אנחנו העלינו את הנושא שוב לדיון בהנהלת הקרן האחרונה שהתקיימה לפני החג, ואורי תיכף יגיד את עמדת משרד האוצר, וסוכם בסופו של דבר שתיעשה עבודה בעניין הזה. אז אנחנו לא שכחנו מזה ואנחנו מטפלים בזה, וכרגע זה סטטוס - - - בהקשר הזה.

טוב. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו – 26-001. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 26-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

אני מגיש רוויזיה, אני רוצה תשובה מפורטת לגבי העניין הזה. אנחנו העלינו את זה פה כמה פעמים, אני רוצה לפתור את הבעיה של המיחזור.

אפשר רגע להמשיך את התשובה?

כן, אבל מה זה משנה? אני הגשתי רוויזיה כדי שיהיה פתרון. תגידו שאין אפשרות, שמשרד האוצר מתנגד – בסדר, אז לא יהיה לו עודף.

- - -

בסדר, לא חשוב. אם יש פתרון או שאם אין אפשרות אני אסיר את הרוויזיה, תגידי לי אחר כך. בסדר, אין בעיה. גמלאות?

כמה דקות. הוא מברר.

33-001 – משרד החקלאות. מה יש להם עכשיו?

חבל, כבר צייצתי שעושים חיים איתך בוועדת כספים. הייתי צריכה לכתוב: משרד החקלאות, מה יש להם עכשיו?

טוב. בקשתם התקבלה. שמעת איזה בקשה? תגידי לה.

נו, מעולה. הכול בסדר.

הרפרנטית של משרד החקלאות, אומרת אורית, נסעה לחו"ל והם ביקשו לא להעלות את זה.

לא, אבל אני פה.

גם אני פה. נו, אז מה?

יש נציגה של המשרד.

נו, בסדר. אבל לפי הנהלים צריך גם את הרפרנטית של משרד האוצר. וגם יהיו לי הרבה שאלות כשזה יהיה, על הגרעינים התורניים, מה זה נוגע לזה, זה התיישבות.

אבל - - -

מה זה משנה? יש נוהל.

ביקשנו לדחות, אמרו שאי אפשר לדחות. באנו, ישבנו פה ארבע שעות חיכינו לוועדה. מ-11:30.

תגידי, מה את קשורה לעניין?

אני חשבת החטיבה להתיישבות. ידעו שיהיו לך שאלות על החטיבה להתיישבות, ביקשו שאני אבוא.

לא, השאלות על החטיבה להתיישבות - - -

בסדר, אז אני מתנצל. אבל את תדעי להגיד לי כמה כסף יש לכל אחד פה בגרעינים התורניים? אפשר להעביר לי - - -

תבקש, תקבל - - -

אני מאוד מבקש. יש לי בקשה מאוד מאוד בקשתית.

גרעינים עירוניים, לפי דעתי, לא תורניים.

מדינה בתוך מדינה. מדינה בתוך מדינה, פשוט לא להאמין.

מי? מה?

מדינה בתוך מדינה, עם יועצים משפטיים. יבואו לפה ויישבו לי – לא חשוב.

מי? מי? לא, יש הרבה כאלה.

לא, לא, בסדר. תקראי את הבקשה של משרד החקלאות על הגרעינים התורניים, החטיבה להתיישבות. והיועצים המשפטיים אישרו את זה, אחרת איך זה היה מגיע לפה? קראת את זה?

לא.

תקראי.

תביא.

יש לך.

איפה זה?

טוב, לא משנה, זה שטויות, מה שאני אומר.

בעמוד 37.

מה שקובע זה הנוהל. ואני מתנצל בפנייך, הרפרנטית נסעה לחו"ל. אני לא נוסע לחו"ל, אני פה. אבל אין לי טענות, זה בסדר גמור, היא כנראה הייתה צריכה לנסוע.

אבל אמרו לנו להגיע לדיון.

לא, בסדר, אין לי טענות. בפועל כדי לדון בעניין הזה צריך גם את נציג המשרד, כך כתוב בנוהל.

ההודעה הגיעה הבוקר רק, שהיא לא תשתתף.

כן, בסדר. מה לעשות? אני גם בא לפה הרבה פעמים בלי תוחלת.

מ-11 אנחנו מחכים.

אני מתנצל. אבל אני מאוד מבקש את הרשימה של הגרעינים התורניים עם הסכומים שמיועדים לכל אחד.

יש לך את הרשימה של הגרעינים - - -

לא, אני רוצה רק את הסכומים. כמה כסף זה בסך הכול?

העודפים בגינם סך הכול?

לא, לא העודפים, הגרעינים התורניים. טוב, תתנו תשובה מסודרת.

אבל כאן מדובר בעודפים.

- - -

ככה כתוב פה, אין לי מושג – פירוט גרעינים היחידה להתיישבות ופירוט פעילויות עבורן יש השתתפות בתשלום: מבחני תמיכה גרעינים משימתיים, מבחני תמיכה - - -

אבל זה לא קשור לפנייה הזאת.

אז מה זה הפנייה הזאת?

הפירוט שקיבלתם לגרעינים זה בגלל שאלה, שאתם ביקשתם את הפירוט של זה. זה לא קשור. כאן זה עודפים, עודפים לפעילות השוטפת של המשרד.

מה זה הרשימה הזו?

זה רשימה שאתם קיבלתם בעקבות פנייה שלכם לקבל. אתם ביקשתם לקבל את פירוט הזכאים לקבלת התמיכה. זה לא קשור לפנייה, אתם ביקשתם אז קיבלתם את זה.

מאה אחוז.

בקשה מספר 39-001.

עמרי בן חורין, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר עודף של 19,154 - - -

רגע, שנייה. את נציגת משרד החקלאות?

כן.

אני מתנצל, אבל זה מה שהיה צריך לעשות. אבל אני מבקש - - -

צריך להודיע לנו שלא נבוא לדיון.

לא היה צריך להודיע לכם שלא תבואו לדיון. זה ממש לא נכון.

גברתי, זו פעם ראשונה שאת מגיעה לדיון בוועדת הכספים?

לא.

טוב, זה קורה הרבה פעמים, אין מה לעשות.

הרפרנטית הודיעה רק היום.

הבוקר.

אני רק מבקש את הסכומים לגרעינים ההתיישבותיים. 39-001, כן.

עמרי בן חורין, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך של 19,154 אלפי שקלים בסעיף 39. עיקר העודפים נוצרו בתוכנית מינהל וארגון. זה הוצאות בגין התקשרויות שנעשו בסוף שנה: חוזי אחזקה, חנייה, ניקיון, תחזוקה. ופרויקטים שיצאו למכרזים ועדיין לא שולמו באופן מלא, כמו תמחור תדרים, פרויקט המחשוב ופיקוח על הבנק הדואר.

אנחנו אוהבים את בנק הדואר.

לא, אל תיסחפי. טוב. לא, אנחנו לא מתנגדים לתמחור בנק הדואר.

39-001 – מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 39-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

54-003 – רשויות פיקוח.

אורי כאן.

בעוד דקה תמיר יגיד - - -

רגע, לפני הדקה, מי עכשיו על רשויות הפיקוח?

אני. ואני אומר שבעוד דקה תמיר גם יגיב אחרי זה על סעיף 12, על הגמלאות.

טוב.

הפנייה ברשות הפיקוח נועדה להעברת עודפים בסך 332 מיליוני שקלים. הסעיף מורכב מעשרה רשויות פיקוח, כאשר עיקר העודפים מועברים לרשות הטבע והגנים ולמינהל התכנון. בדברי ההסבר שלפניכם מפורטים כל הסיבות לעודפים בכל הרשויות, כשיש פה גם את הנציגים, אם אתם רוצים עוד פירוט מרשות ספציפית. אפשר שיסבירו מרט"ן, כי זה רוב העודפים.

רשות הגז הטבעי, מי נמצא?

ראפת, אני תקציבן ברשות הגז הטבעי. מרבית העודפים נוצרו בגלל עיכובים שנוצרו בפריסת רשת החלוקה וגררו בביצוע המזומן שלנו בתקציב. ידוע שרשת החלוקה סובלת מאיזושהי בעיה בפריסה, אושר בתקציב המדינה שאושר לאחרונה עוד תקצוב נוסף לפתרון הבעיה וחילוץ רשת החלוקה. וזה אמור לעזור לנו בעמידה באבני הדרך - - -

טוב. אריאל יוצר מכיר את כל מה שהוא חתם? הכול?

מכיר.

טוב. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 54-003 אושרה.

הבקשה אושרה.

לגבי הגמלאות – איזה עמוד זה הגמלאות? נחזור אחורנית. עמוד 8 בחוברת. לגבי הגמלאות, אני שאלתי – בבקשה.

היו"ר, כפי שהבנתי, הסבירו את מהות העודפים, והייתה שאלה רק כמה עודפים הועברו בשנים הקודמות. אז העודפים המקבילים לעודפים האלה, שזה עודפים שנוצרו בגין הוצאות תפעוליות של מינהלת הגמלאות, הפעילויות השוטפות שלהם, אז בעודפים שנוצרו בשנת הכספים 2015 והועברו בשנת הכספים 2016 מקבילים לאלה בסך של 2.8 מיליון שקל; משנת 2016 לשנת 2017, היינו שנה שעברה – 3.5 מיליון שקל.

למה זה קורה?

כי מינהלת הגמלאות אחראית על כל - - -

כן, אני יודע. למה התכנון הוא לא מסודר?

פשוט הם אחראים על תקציב בסדר גודל 13–14 מיליארד שקל ועל תשלומים. וכל פעילות התפעול של המינהלת, כמו כל משרד אחר, יש להן הוצאות תפעוליות שהן חוצות שנה. ולכן פשוט זה פלוס-מינוס הסכום שעובר משנה לשנה.

אבל זה דבר שקורה כל הזמן?

זה דבר שקורה מדי שנה, זה טכני, בגלל שיש התקשרויות שהן חוצות שנה.

טוב. על הגמלאות, בקשה מספר 12-001 – מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 12-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

עמוד 64 בחוברת, בקשה מספר 37-001.

עמרי בן חורין, אגף תקציבים. הפנייה נודה להעביר סכום של 254,699 אלפי שקלים חדשים בסעיף 37. הרוב המוחלט של העודפים נוצר בגין פעולות שיווק שמתבצעות בחו"ל. הן מתבצעות גם ברבעון האחרון של השנה. וגם בגלל שהן מבוצעות דרך לשכת הפרסום הממשלתית וגורמים בחו"ל, והזמן שלוקח מהרגע שזה מחויב ויוצאת הזמנה לפעולת שיווק, לקמפיין, עד הרגע שהקבלה מתקבלת, לוקח הרבה זמן, ולכן נוצרים עודפים.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה 37-001? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה תקציבית 37-001 אושרה.

הבקשה אושרה.

אין עוד? אין העברות?

יש רק את הפירוט - - -

לא, בסדר. אני עושה הפסקה חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:17 ונתחדשה בשעה 14:21.)

מה נשאר לנו? יש לנו רוויזיה על הנושא של הגנת הסביבה. ייקח לי עוד קצת זמן, או שאני אבטל את הרוויזיה או שאני אדבר איתכם או שאני אדבר עם השר. נראה מה לעשות. מה עוד נשאר לנו?

רשויות מקומיות.

רשויות מקומיות אני לא מאשר עכשיו.

זהו.

טוב. אני לא מאשר. נדבר עם לשכת השר. אני לא שקוף.

אפשר לעשות משהו? להביא פירוט?

לדבר שמה במשרד.

אוקיי, משרד החקלאות, אי אפשר היה, אני מבקש את הסכומים כשזה מגיע לדיון, כשהרפרנטית חוזרת מחו"ל.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:22.