ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-11OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 997

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ד באדר התשע"ח (11 במרץ 2018), שעה 11:10

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 9), התשע"ח–2018 (טבק) – דיון והצבעות.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד אמסלם

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

יהודה גליק

יוסי יונה

יעל כהן-פארן

נורית קורן

אלעזר שטרן

ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות - ד"ר רבקה שפר

מתמחה במינהל רפואי, משרד הבריאות - מיכל סביון

מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר - קובי בוזו

ממונה (מכס), רשות המיסים, משרד האוצר - עינבל קורקוס

עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר - לילי אור

רשות המיסים, משרד האוצר - גיא גולדמן

רפרנטית, משרד המשפטים - שרית פלבר

יו"ר החברה הרפואית למניעה ולגמילה מעישון, ההסתדרות הרפואית בישראל - ד"ר יעל בר-זאב

ראש תחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית בישראל - אלעד גודינגר

מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן - מירי זיו

מנהלת מחלקת הסברה וקידום בריאות, האגודה למלחמה בסרטן - ד"ר אביטל פאטו בן-ארי

עמית בכיר להערכת סיכונים, Consumer Choice Center - ג'פרי סטייר

יו"ר רשת ערים בריאות בישראל - מילכה דונחין

מנהל מכון ובחרת בחיים - צבי הרציג

חבר ועד העמותה לדמוקרטיה מתקדמת - ג'ון קגן

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 9), התשע"ח–2018 (טבק) – דיון והצבעות

אני ממשיך את הישיבה.

מה עכשיו?

הטבק. אני ממשיך את הישיבה. אנחנו בסעיף 4: צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 9), התשע"ח–2018 (טבק). אני רק מודיע לחברי הוועדה: ניצולי השואה הוזמנו קודם, אז את השיפוי, שעדיין יש שמה בעיות בוועדת העבודה והרווחה, אנחנו נעשה אחרי הבקשות לדיון מחדש. אחרי הצו הזה שאנחנו עכשיו הולכים לדון בו, אנחנו נעבור לסעיף 7, 8, 9, ונחזור בסוף לשיפוי. עדיין יש שמה בעיות.

מי מציג את הצו? בבקשה. למה אתה רחוק? בוא לפה.

בוא שב פה. אני נעבור. שנהיה קרוב. שנשמע את השקרים מצלצלים לנו באוזן.

מר בוזו, בבקשה. רבותי.

הצו שלפנינו מבקש להטיל מס קנייה זהה על יחידות חימום לטבק. אנחנו קוראים יחידות טבק לחימום. זה נראה כמו סיגריה קטנה, כשמכניסים את זה לתוך מכשיר חשמלי, המכשיר מחמם את יחידת הטבק, וככה אותו מעשן שואף את האדים והניקוטין.

מה המס היום על - - -

המס לפני הצו – ברשות המיסים היו לנו דיונים איפה לסווג את המוצר, והוא סווג בפרט מכס שהיה פטור ממס קנייה – אפס. אחרי שהיו על זה הרבה דיונים, באמת אם זה סיווג כמו סיגריה רגילה או לא סיגריה רגילה, זה סווג באמת בפרט ממכס שפטור ממס קנייה, זה היה אפס.

עכשיו מה?

אחרי שהיו לנו דיונים עם משרד הבריאות, רצינו לשמוע לגבי המוצר הזה, אם יש לו איזושהי הפחתת נזק לעומת סיגריה רגילה, אז הבנו שאין בזה שום תועלת לעומת סיגריה רגילה.

אין בזה שום תועלת?

ולכן אנחנו מבקשים למסות את זה בדיוק - - - כמו סיגריה.

משרד הבריאות פה?

כן.

אין בזה שום תועלת? אז למה אנשים לוקחים את זה?

למה אנשים לוקחים סיגריות?

לא. אנשים לוקחים סיגריה בגלל שבסוף הם נהנים מסיגריה. אומר להם שיש תחליף שדומה בהרגשה אבל פחות מסוכן, אחרת למה שתלך לזה?

אז זה בדיוק מה שלא ניתן לטעון.

אז הם אומרים שאין תועלת.

עובדים עליהם, דוד.

עובדים עליהם?

כן, בטח. פרסום. שקר - - -

רגע, רגע, רגע. בוזו, בבקשה.

רציתי להוסיף - - -

לא, לפני שאתה מוסיף, רק שכולם יודעים הכול. אתה יודע שאני על פי רוב לא יודע עד שאתה לא מסביר לי. עד עכשיו היה אפס, לא היה מס על הסיגריות האלה, שהן סיגריות אלקטרוניות.

כן, לא היה מס קנייה על הסיגריות.

יפה. עכשיו אתם מבקשים להטיל כמה?

כמו סיגריה.

מס זהה כמו הסיגריות.

כמה זה?

270% מהמחיר הסיטוני. יש עוד מרכיב חשוב לחפיסה - - -

למה אתם עושים את הצו הזה? אתם עושים את הצו בגלל שאתם צריכים כסף או אתם עושים את הצו - - -

כי בג"ץ קבע את זה.

רגע. אפילו שאתה מתלהב מאוד, אתה צריך להתגבר על יצרך.

למה? כי יש נושאים שלא צריך להתגבר על היצר.

אבל צריך להסביר על מה מדובר.

זה גם וגם.

זאת אומרת גם כסף וגם אתם חושבים - - -

גם יש פה הפסד הכנסות, וגם אין שום סיבה - - -

יש מישהו - - -

היה בג"ץ - - - ובבג"ץ כתבנו שאנחנו נביא צווים לשר האוצר לחתימה.

אה, בג"ץ?

זה מה שאמרתי לך, לא הקשבת. אמרתי, בג"ץ כפה עליהם, הם לא רצו.

נו, אם בג"ץ כפה, אז אני יכול להוריד את זה מסדר-היום.

גם אם זה טוב לציבור, גפני?

אנחנו את התשובה שלנו נתנו לבג"ץ, אמרנו שנביא צווים שמטילים על זה מס קנייה זהה לסיגריות. וזה הצו ששר האוצר קבע.

טוב.

ומה בעצם שיעור ההיטלים לגבי הנושא של טבק מגולגל למשל?

בג"ץ לא קבע.

זה הבג"ץ הבא.

רגע, אבל אתם יכולים בבקשה – באמת, אם מישהו עכשיו מדבר, אני מוציא אותו.

אבל אני מצביע לקבל רשות דיבור, ובינתיים - - -

אני אתן לך.

לא, אבל הוא מתפרץ, זה הכול.

לא, הוא שאל שאלה, הוא היה באמצע.

ביקשתי שאלת הבהרה.

אני מבקש לא להצביע ולא לענות לו. יענה מי שמוסמך. בבקשה.

יש לנו את הסיגריות, שזה בטופ, ויש לנו את הטבק של הסיגריות – שזה כמה?

שזה מס בשיטה אחרת, זה מס לפי קילוגרם.

מופחת. בסוף הוא יוצא מופחת.

הבנתי. אבל אתם לא יודעים לתרגם את הקילוגרם לפר סיגריה? הרי בסוף אנחנו מתרגמים את הכול ליחידה. אתה יודע, גם את הסיגריה אני יכול לתרגם לקילו.

אנחנו יודעים.

הם לא יודעים לגלגל את המשמעות.

כמה זה יוצא פר סיגריה?

מס הקנייה של טבק לגלגול הוא נמוך.

נמוך. ויש לנו את זה שהיה אפס. בעצם, טבק מגולגל הוא יותר גרוע מאשר סיגריה רגילה, בגלל שהוא גם בלי פילטר הרבה פעמים.

לא, יש פילטר.

לא נכון.

תראה, כשהיינו קטנים – אתה יודע.

גלגלנו.

בוא נגמור את - - -

עכשיו, אני רוצה להבין את כל המדרג. לפני שאני נכנס לזה, אני רוצה להבין בראש שלי איך זה עובד.

אוקיי.

אז אתה אומר שהסיגריה בעצם הכי בעייתית ממוסית בשיעור הכי נמוך. הסיגריה הרגילה – מצידי שכל הסיגריות ייעלמו מהעולם, תבינו, זה גם ברמה האישית.

מה שסיכמת עכשיו זה נכון. הטבק המגולגל שהוא - -

הכי מסוכן.

- - קשה יותר, ממוסה פחות. מה שמביאים עכשיו בצו, זה יהיה רגיל, כמו בסיגריה רגילה, וזה יהיה בגבוה.

מה המשמעות של הדבר הזה מבחינת התעשייה הישראלית? מייצרים את זה בארץ?

לא.

זה רק ייבוא?

כן.

טוב, נשמע רגע. מי ביקש?

רבים.

אה, רבים ביקשו?

האגודה למלחמה בסרטן ביקשה.

רגע, רגע, רגע.

ויהודה גליק ביקש.

שנייה, אני תיכף אתן לו. אתה רוצה עכשיו או שקודם נשמע את האורחים?

אני סך הכול חבר כנסת. אני לא חרדי, אני לא ליברמן.

אני לא יודע מה אתה. אתה אומר שלא חרדי, מה אני יודע?

אני רק חברים בליכוד, ומהספסלים האחוריים.

בסדר. האגודה למלחמה בסרטן, בבקשה, אם אפשר בקצרה.

קודם כול תציגי את עצמך.

שם ותפקיד.

מירי זיו, מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן. אני יכולה לדבר?

כן, בבקשה.

אכן, כמו שחבר הכנסת אמר, צריך היה - - -

רבותיי, בבקשה.

הסיגריות הן גורם ממכר וממית. והסיגריה הזאת שהומצאה עם המניפולציות של חברות הטבק היא גם ממכרת, ולא במקרה לא מוציאים שם את הניקוטין. וב-FDA, הוועדה המקצועית קבעה שהיא לא מפחיתה את הסיכון, נכון להיום זה מה שידוע.

כל הנושא של העישון, ואני פונה לחבר הכנסת גליק גם, לפני שתדבר, זה לא פיקוח נפש, זה פיקוח של 8,000 בני אדם, שלפי נתוני משרד הבריאות מתים כל שנה כתוצאה מעישון – סרטן, לב, דרכי הנשימה וכדומה.

ולכן, אני חושבת שזה נושא באמת ברמה הלאומית, שניתן למנוע אותו. זה גורם המוות מספר אחד שניתן למניעה. ואני מצפה ממך שאתה לא תרים יד ותצביע בעד התקציב, שלא נלחם בנגע הזה, הממכר והממית - - -

לא, רק שנייה, עכשיו את עושה לנו סדר בקואליציה או מה? אני רוצה להבין.

לא, לא.

אני אגיד את דעתי. אני גם חושבת שהיום שר הבריאות הוא בראש המפלגה שלך - - -

היא חרגה אבל מתפקידה.

להגיד לא להצביע לעל התקציב?

ואני חושבת שצריך לפעול גם לגבי הסיגריות המגולגלות, שצעירים בורחים לשם, ובפירוש הוכח היום - -

מירי, תסתכלי לפה, לא רק לשם.

- - הוכח היום שהמחיר הוא ה-best buy. בעולם יש היום קואליציה בראשות ארגון הבריאות העולמי, ארגון הסרטן הבין-לאומי, שה- best buyלמנוע צעירים להתחיל להשתמש, להתמכר, ואחר כך למרבה הצער גם זה מקצר תוחלת חיים בעשר שנים. לכן אין ספק שעכשיו צריך להרים את יד ולממש את החלטת הממשלה ולהעלות את המס כרגיל. וגם על טבק לעישון, זו הערה - - -

את סבורה שהצו שהממשלה הביאה הוא צו שצריך לאשר אותו?

בוודאי, חד-משמעית.

תודה רבה. ג'ון קגן, אתם הגשתם את הבג"ץ?

כן.

בבקשה.

ג'ון קגן, חבר ועד של העמותה לדמוקרטיה מתקדמת. אני כאן היום במקום שבי גטניו.

לא חשוב במקום מי, אתה פה ותגיד את דברך.

עמותה שהוא הוביל את שני הבג"צים בשנה האחרונה, הראשון כאשר משרד הבריאות לא רצה להכיר באייקוס כמוצר טבק. והשני, כאשר משרד האוצר לא רצה לחתום על הצו שקיבלתם היום. האישור של משרד הבריאות הגיע באפריל 2017.

האישור על מה?

האישור שמדובר במוצר טבק - - -

על מה, על הצו של עכשיו?

לא, על ההגדרה של אייקוס.

שזה אכן סיגריה.

המוצר הזה שמדובר עליו.

ולכן אתם תומכים בזה שנאשר את הצו, שזה כמו סיגריה?

אני חושב שבכל זאת יש מקום להזכיר את ההיסטוריה, שהתחילו לשווק אותו ב-2017 - - -

כן, אם אפשר להזכיר את ההיסטוריה ביום אחר, לא היום, מפני שאין לנו זמן.

אנחנו מדברים על יותר משנה שלא מגדילים את המס.

טוב, אז הינה, עובדה. רבותיי, מה הולך פה בדיוק? אני מבקש לא לדבר בטלפון. זה לא בסדר.

גפני, היום אתה - - -

לא, זה לא היום, זה כבר כמה ימים בעייתי עם כאלה.

פשוט אנחנו שמחים שהגיע היום, מה שהיה צריך להגיע לפני - - -

תודה רבה. תודה. ההסתדרות הרפואית בישראל, ד"ר יעל בר זאב.

כן, תודה רבה. אנחנו בהחלט תומכים בהשוואה של המיסוי. אנחנו חושבים שזה הכרחי, מדובר במוצר טבק לכל דבר, אין שום הוכחה שהוא פחות מזיק נכון להיום, כולל כמו קביעת ה-FDA.

נהפוך הוא.

ואנחנו בהחלט חושבים שכמו כל מוצר טבק הוא צריך להיות ממוסה, בעיקר כדי למנוע מבני נוער צעירים להתחיל ולהשתמש בו, שעלול לגרום להתמכרות. יש פה ניקוטין כמו כל סיגריה אחרת, ואין שום סיבה לתת לו מיסוי אחר בשלב זה.

תודה רבה. משרד הבריאות.

כן, אנחנו גם תומכים.

שם ותפקיד.

סליחה. רבקה שפר, ראש שירותי בריאות הציבור.

יפה. ואתם תומכים בזה?

אנחנו תומכים בזה, האייקוס מזיק לבריאות.

אייקוס?

כן.

זה השם של - - -

הבנתי, אני רואה את זה כל הזמן. את יכולה להגיד לי מה התרגום של זה?

זה שם מותג.

זה פשוט השם. זה השם של המוצר, שבעצם מאדים את החומר במקום - - -

טוב. ואתם תומכים בזה?

אנחנו בהחלט תומכים.

זה מזיק כמו הסיגריות או פחות? כי לפני כשנה - - -

רק רגע, עם כל הכבוד, אתה רוצה לדבר – תירשם. אתה לא שואל ככה סתם.

את לא עונה לאף אחד, את מדברת איתי. כן.

אני מדברת איתך. ועדת המומחים של ה-FDA אמרה באופן חד-משמעי, שלא ניתן להגיד נכון להיום שהוא מזיק פחות. לא ניתן להגיד את זה. ולכן מבחינתנו הוא מזיק באותה מידה. ואנחנו - -

תומכים בצו.

- - רוצים שימסו אותו, כדי שפחות בני נוער וילדים יתחילו לעשן.

תודה רבה. צבי הרציג מי זה? זה אתה. כן. אז למה היית צריך להתפרץ אם אתה רשום?

סליחה.

ובקצרה, אני מבקש.

רגע, מאיפה אתה?

ממכון "ובחרת בחיים".

שנייה. סיימת שמה את הדיאלוג? כי גם אני רוצה להבין משהו. קוראים לך צבי הרציג?

כן.

ואת מה אתה מייצג?

אני פעיל נגד עישון זה שנים, אני מוסר את נפשי לנושא הזה.

טוב. גליק, אתה לא לבד.

הוא אחד הפעילים המאוד משמעותיים.

שנים חקרתי את הנושא של סיגריות אלקטרוניות. אני היחיד בישראל שפרסם בעיתונות המדעית בעולם פרסומים מדעיים על הנושא של הסיגריות האלקטרוניות.

טוב. ואתה בעד הצו?

לא, הוא נגד. תקשיב לו.

אני נגד הצו.

תקשיב לו, הוא נגד.

כל כך קשה לאנשים להפסיק לעשן. אני מדבר על אנשים ברחוב, בשכונה שלי – הם רוצים להפסיק, כל כך קשה להם. אנחנו יודעים שהבעירה, השריפה, זה מה שגורם לאנשים למות מעישון. לפני שנה איתמר גרוטו של משרד הבריאות, בכ"ב אדר תשע"ז הוא הגיע לוועדת הסמים. הוא אמר שהמחקר הראשוני, גם כבר אז, אומר שיש פחות חשיפה לרעלים. ה-FDA קבע - - - הוא אמר שאין מספיק להגיד: מוכח שזה פחות מזיק, אבל כן יש מספיק להגיד, שמוכח שזה מפחית את החשיפה לרעלים.

כמו כן, לפני כחודש משרד הבריאות האנגלי קבע, שיש מספיק הוכחה לקבוע שזה עשוי להיות מופחת סיכון. והם אמרו שמוצר מופחת סיכון צריך להיות ממוסה פחות, כי אנחנו רוצים לתמרץ את החברות הרצחניות לספק למעשנים מוצרים מופחתי סיכון. אין אף בן אדם שיגיד שיש מספיק מחקרים שזה מסוכן כמו סיגריות רגילות. כל המחקרים מצביעים – מצביעים – שאנחנו רואים שיש פחות חשיפה לרעלים.

ולכן אני חושב שאין אף מדינה אחרת בעולם שממסה את המוצר הזה כמו סיגריות רגילות. פה בישראל זה ימוסה יותר - - -

- - -

רגע, מה זה? כן.

פה בישראל יהיה מס יותר מסיגריות רגילות, כי זה יהיה יותר מטבק לגלגול. יהיה מס יותר מטבק לגלגול. הבעיה שאנשי אקדמיה ואנשי בריאות הציבור, רובם רואים את עצמם כאנשים שחייבים להתעמת עם התעשייה יותר מאשר להציל לחיים.

ברור. בסדר. תודה רבה. חבר הכנסת גליק.

אפשר להגיב?

משרד הבריאות רוצה - - -

אז אני אתן לך רגע. חבר הכנסת גליק.

תתייחס לדברים האלה, בבקשה.

אני מתייחס בדיוק לדברים האלה.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מה שאמר צבי הרציג, הוא צודק בכל מילה. אבל אנחנו מעוניינים שאף אחד לא יעשן, כמו שאמר חבר הכנסת אמסלם. במשך שנים ממשלת ישראל התחייבה למסות את הסיגריות ואת מוצרי העישון. הגיע שר אוצר חדש לפני שנתיים-שלוש שנים, והחליט שהוא לא רוצה. הוא מצפצף על החלטת הממשלה, הוא מצפצף על כל המדינה. התחננו לפניו שישים מס על טבק לגלגול ומס על האייקוס הזה – הוא לא רוצה, אני מחליט.

ואז בא הגוף הנפלא הזה והגיש בג"ץ על האייקוס. עכשיו, מה קורה? הפוך על הפוך. האייקוס ככל הנראה הוא כן מופחת, הוא ככל הנראה כן מופחת, אבל עדיין הוא מסוכן. אנחנו הולכים לשים פה מס, שאני תומך בו, אבל אין בו היגיון בלי המס על הגלגול.

לפני שלושה חודשים התקיים פה דיון, יש פה יושב-ראש ועדת הכספים, קראו לו משה גפני. התחייב לדבר עם שר האוצר, כי עמדת כל המומחים הייתה שצריך להוסיף מס.

ודיבר.

לאחר מכן התקיים דיון בוועדת הסמים. כל המומחים – כלכליים, בריאותיים – טענו שצריך מס. עומד שר האוצר כנגד כולם. 60 מחקרים בעולם שמדברים על מס על טבק לגלגול – אומר שר האוצר: לא אכפת לי, לדעתי זה לא טוב.

עכשיו, אנחנו פה – זאת ממשלה אימפוטנטית, עם דם על הידיים. ולכן צודקת יושבת-ראש האגודה למלחמה בסרטן. ואני הודעתי היום ללשכת ראש הממשלה שאני אצביע נגד התקציב, כל עוד הממשלה לא פועלת - - -

- - -

סלח לי, אני מדבר עכשיו.

כל עוד הממשלה לא עושה צעד, אצבע אחת קטנה, להרים את האצבע כדי לנקוט צעד נגד העישון. ובאימפוטנט – דבר שבג"ץ ובג"ץ צודק, כי עדיין לא הוכח שזה מסוכן פחות. אם יוכח שזה מסוכן פחות, אני תומך לבטל את – כרגע עוד לא הוכח.

במשך שנים רימו אותנו, אמרו לנו שהסיגריות לא מסוכנות, לא מסוכנות, לא מסוכנות. התברר שהם שיקרו אותנו ביודעין. עכשיו לגבי האייקוס אנחנו לא יודעים. מכיוון שאנחנו לא יודעים, אז הם טוענים שהוא פחות. אני לא מאמין לאף אחד מהגופים ששיקרו אותנו שנים. ולכן צריך להעביר את המס הזה. אבל המס הזה בלי מס על הגלגול הוא שקר, והוא יוסיף עוד יותר הרג, כי עוד יותר אנשים יעברו לגלגול.

ולכן האוצר שפה מחכה שהבג"ץ יכריח אותו גם על זה. למה? למה לא יכולתם לעשות את המס הזה בלי בג"ץ, ולמה מס על גלגול אתם לא יכולים לעשות בלי בג"ץ?

אוקיי. דברים כדורבנות. תודה רבה.

רק אל תאיים עלינו בנושא של - - -

לא מאיים, אני רק הודעתי.

אתה נבחרת באמצעות סיעה, אתה לא עושה מה שאתה רוצה.

אני הודעתי, אני הודעתי.

אבל הבנו שאתה עושה מה שאתה רוצה. בבקשה.

אני הודעתי.

טוב, טוב, הבנתי, הבנתי.

תודה רבה. משרד הבריאות, תגובה, ואנחנו עוברים להצבעה.

הדבר שהכי חשוב מבחינתנו הוא לקטוע את ההתווספות של בני נוער למעגל המעשנים. אנחנו לא רוצים שייכנסו עוד ועוד ילדים ובני נוער לתוך מעגל המעשנים. ולכן מבחינתנו כל מוצר שהוא מוצר טבק, שמבחינתי זה סיגריות רגילות, טבק לגלגול, אייקוס – כל דבר שכזה צריך למסות בצורה שווה לסיגריות רגילות. אני לא רוצה שבני נוער וילדים יתחילו לעשן.

את צודקת. אבל בני נוער לא מעשנים אייקוס, הם מעשנים את הסיגריות של טבק לגלגול.

גם את זה צריך למסות.

רק את זה, קודם כול את זה.

אבל אם אתה לא תמסה את האייקוס, יתחילו גם את האייקוס לעשן.

אני בעד למסות הכול, אני בעד למסות הכול - - -

מה אתה צריך לעשות? אני לא אומרת שלא צריך לטפל במעשנים, אבל צריך למנוע היכנסות של אנשים אחרים, של הילדים, לתוך - - -

לא מזמן ראיתי באחד מהעיתונים הכלכליים, לדעתי לפני שבועיים-שלושה, שדווקא הם מראים כמעט שאין קשר בין המיסוי לבין מספר המעשנים.

מעניין מי עמד מאחורי זה.

יהודה, תן לי, אני לא הפרעתי. אני ראיתי את זה בעיתון. אמרתי, אני בעד לחסל את כל תופעת העישון, ואני מסכים עם יהודה, זה הדבר שהורג הכי הרבה אנשים, אבל נשים את זה שנייה בצד. אני ראיתי לפני כשבוע-שבועיים, שהייתה עקומת ירידה, חשבו שזה מהמיסים.

הייתה עקומת ירידה בסיגריות הרגילות, ועלייה בטבק לגלגול.

ואחרי שהעלו, פתאום בשנים האחרונות יש עלייה בלי קשר למיסים.

הכתבה הזאת הייתה מוטעית.

אז אם זה לא נכון - - -

לא, לא, הכתבה - - -

מישהו בודק את זה? בודקים את זה?

כן, כן, יש על זה בדיקה, חד וחלק. בכל העולם.

יש ירידה בסיגריות הרגילות ועלייה בטבק לגלגול. הולכים בני הנוער, קונים - - - מה שיותר זול, זה הכול.

הבנתי, יהודה. אתה לא צריך לחזק את זה שאתה מצביע נגד התקציב בעוד טיעונים. הבנתי שאתה מצביע נגד התקציב, בסדר.

נכון. לא, אבל שאלת שאלה - - -

הבנתי. אותה שאלתי.

שאלת שאלה על - - -

אותה, לא אותך.

בסדר. אבל אני מכיר את החומר, אולי אפילו יותר - - -

הטענה על העניין הזה היא טענה נכונה. אני דיברתי גם עם שר האוצר, אני מקווה שזה מה שיהיה בסוף. יעל כהן-פארן, בבקשה, בקצרה. אחרי זה אחמד טיבי ואחר כך נצביע.

כן, אני רק רוצה להוסיף. קודם כול, גם אני אצביע נגד התקציב, אם זה עוזר פה למישהו.

מה?

גם אני אצביע נגד התקציב. ובהזדהות עם גליק.

עכשיו, תראו, לא נמצאים כאן נציגי איגוד הרופאים לבריאות הציבור - -

- - - ביום שישי, לא הייתי ישן שבת.

- - אבל רבקה קראה את עמדתם, ואני בקשר איתם, הם לא יכלו להגיע היום בבוקר. הם לחלוטין בעד הצו, וכמובן מיצוי של האייקוס. וכמובן שאנחנו שומעים כאן את משרד הבריאות, את האגודה למלחמה בסרטן ונציגים אחרים. עם כל הכבוד למר הרציג, אני לא מכירה אותך ואני לא יודעת מה ההתמחות שלך, אבל באמת לא צריך להוכיח, ברור לנו שהמוצר הזה הוא מזיק וצריך למסות אותו בדיוק כמו סיגריות רגילות. ומצטרפת לדברים שגם את הטבק המגולגל חייבים לעשות, וחייבים לעשות את זה ביחד.

אז אנחנו צריכים לאשר את הצו הזה, אבל לא לחכות לתקציב הזה, שמי יודע מתי הוא יגיע, כדי גם להביא תקנות או צו של מיסוי על טבק מגולגל. תודה.

תודה רבה. אחמד טיבי.

כל גופי המקצוע, ובעיקר אנשי בריאות למיניהם, תומכים בצו הזה, דורשים אותו. נדמה לי שישראל היא אחת המדינות הבודדות בעולם, שמפירים את השימוש הזה, ומתייחסים אל תושבי ישראל כולם כשפני ניסוי, כדי להפיץ את זה בעולם כולו.

נכון מאוד. צודק.

והוא אומר את זה כרופא.

לא, אם הם היו עושים את זה רק על הפלסטינים לא הייתה לנו בעיה. הבעיה שהם עושים - - -

אוקיי. תודה. ג'ף.

רגע, הוא לא סיים. ד"ר טיבי לא סיים.

יכול להיות, גפני, שאתה מושפע מהשטויות שגליק אומר?

סליחה. בבקשה.

אני מוחה על האמירה הזאת. היא לא צריכה להיאמר.

אבל שמת לב שאני שומר על רמה מקסימלית של איפוק?

בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

ולכן, אדוני היושב-ראש, ועדת הכספים חייבת לאשר את הצו הזה, ואפשר גם להתנגד לתקציב וגם לתמוך בצו. אפשר גם שניהם ביחד.

אפשרי?

אפשרי, כן.

אני מקבל את ההצעה - - -

יהודה, הבנו. הבנו שאתה לא מצביע עם התקציב.

מצביע נגד.

נגד. אנחנו מאוד מזועזעים.

ג'ף סטייר.

(אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי)

אני ג'פרי סטייר, מהמרכז לבחירת הצרכן.

את מה אתה מייצג?

הוא מייצג את הצרכנים.

הוא פעיל בתחום הזה בארצות-הברית, לספק למעשנים - - -

לא, השאלה אם הוא מייצג איזו חברה או מייצג - - -

הוא מייצג את Consumer Choice Center.

מה זה?

שמי שרוצה לעשן – שיעשן.

ארגון אמריקני לזכויות הצרכנים.

טוב.

אני נוכחתי בדיון המעקב של ה- FDA, שחלקכם מדווח עליו והדברים שאתם אומרים הם לא מדוייקים. הדיון של ה- FDA בנושא אייקוס, היה דיון של ועדה מייעצת ולמרות שהם לא חברים של אייקוס הם ערכו הצבעה, עם תוצאה של 8 מול 1, שאייקוס שהוא המוצר שכרגע אנו מחשיבים כמזיק, מייצר כמות פחותה באופן משמעותי של כימיקלים שעלולים להזיק.

(אומרת דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי)

מי מממן את הארגון שלכם?

- - -

מר גליק ואני מסכימים שיש יותר מידי מעשנים, שעור העישון בישראל ממשיך לעלות וזה לא דבר שאמור להיות בסדר מבחינתנו. בארצות הברית, ב- FDA והמשרד לבריאות הציבור באנגליה, הגיעו להסכמה שעלינו להמשיך לקבל מוצרים בעלי סיכון נמוך. אין עוררין על כך שעישון סיגריות, אדוני היו"ר, הוא הדבר המסוכן ביותר אבל זה מוצר בדרגת סיכון נמוכה, כי הוא לא שורף את הטבק. אמנם מדובר בטבק וזה לא בטיחותי, אני מסכים שזה אמור להיות מוסדר וצריך להרחיק זאת מהשג ידם של ילדים, אבל לפני 3 שנים כתב העת לרפואה בניו אינגלנד פרסם מאמר "מיסים דיפרנציאלים לסיכונים דיפרנציאלים – לקראת הפחתת נזקים ממוצרי ניקוטין". אנחנו מעוניינים במיסים נמוכים עבור מוצרים פחות מסוכנים ומיסים גבוהים למוצרים יותר מסוכנים. יש לכם מס על טבק לגלגול והוא אמור להיות נמוך יותר מאשר המס על - - -

תודה רבה.

אפשר לשאול אותו שאלה? מי מממן לו את הארגון?

אין לנו זמן.

מי מממן את הארגון שלו? אני רוצה להבין. הוא מייצג ארגון, מי מממן אותו?

אני יודע שהם לא מעוניינים לשמוע את מה שיש לי לומר, אני מבקש - - -

מספיק. תודה רבה.

(אומרת דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי)

שאלתי אותך שאלה.

יעל, אין את הדיון הזה. בסדר. היה בדיון הקודם במשרד הבריאות, היה מישהו, חיים גבע נדמה לי, שאומר שתדווחו לנו, האם יש קשר בין מיסוי לבין הפחתה של - - -

אז זה מה שאמרתי מקודם.

חד וחלק יש.

רק רגע. אפשר שתגידו באופן פורמלי, אנחנו ביקשנו את זה בישיבה הקודמת, האם יש קשר בין העלאת הצו לבין הפחתת השימוש?

כן.

מי זה חיים גבע?

חיים גבע הוא אחד מהעובדים שלי, שאחראי על הנושא של העישון במחלקה לקידום בריאות.

ואת יודעת להגיד את התשובה לשאלה הזאת שביקשנו אז?

כן. זה מה שאמרתי לפני כן, שרואים באופן ישיר, שככל שהמס הוא גבוה יותר, יש פחות שימוש. ולכן אנחנו רואים את השימוש הגובר בגלגול הטבק, שהמיסוי שם נמוך יותר, ואת הירידה בסיגריות, כי באופן יחסי שם המיסוי גבוה יותר. זאת אומרת, אנחנו רואים את הירידה של אחד והעלייה של השני.

אדוני היושב-ראש, ארגוני הבריאות העולמיים עשו - - -

רגע, אבל לא קיבלת רשות דיבור.

לקחתי אותה.

לא, אל תיקח. לא, אתה איש מלומד.

אז אני מבקש שתיתן לי להשלים.

הסיכום של הדברים שלכם, משרד הבריאות, באופן פורמלי, זה שצו בעניין הזה קשור לגובה או כמות שמשתמשים - - -

כן, כן.

הבנתי. אני עובר להצבעה, רק, גליק, רצית להגיד משהו?

רק להשלים נקודה, כי המידע, זה לא אנחנו ממציאים את הגלגל.

בסדר, אז היא אמרה באופן פורמלי.

אבל שנייה, אני אגיד לך.

יהודה, באמת.

60 מחקרים עולמיים, שבוצעו על ידי ארגוני הבריאות העולמיים בכל מקום, הגיעו למסקנה שיש שלושה דברים מובהקים שמורידים את העישון. באוסטרליה הורידו את העישון מ-25% ל-5%. והשלושה דברים הם: בראש ובראשונה מיסוי; הדבר השני הוא העלאת הגיל של המכירה; והדבר השלישי הוא קמפיינים.

תודה רבה. מי מקריא את הצו? אתה? מי מקריא?

לא צריך להקריא, זה צו - - -

לא. עם הצווים האלה בסוף - - -

1842.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 9), התשע"ח–2018. מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הצו – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 9), התשע"ח–2018 אושר.

הצו אושר פה אחד. תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:37.