ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 996

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ד באדר התשע"ח (11 במרץ 2018), שעה 10:40

תקציב משרד מבקר המדינה לשנת 2019 – דיון והצבעות.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד אמסלם

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

מיקי רוזנטל

יהודה גליק

יוסי יונה

יעל כהן-פארן

מבקר המדינה יוסף שפירא

מנכ"ל משרד מבקר המדינה - אלי מרזל

סמנכ"ל למינהל ומשאב"ן, משרד מבקר המדינה - חזי שעיה

חשב משרד מבקר המדינה - רמי סלמה

רמ"ט ועוזרת בכירה, משרד מבקר המדינה - אהובה נבו

ע. מנכ"ל משרד מבקר המדינה - נוי חסון

שדלן/ית - גדעון זאגא

שלומית ארליך

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

תקציב משרד מבקר המדינה לשנת 2019 – דיון והצבעות

רבותיי, אני מבקש להירגע קצת. כל מי שלא קשור לדיון הזה שלא יהיה כאן, ומי שכן קשור שיישב. אנחנו דנים על תקציב משרד מבקר המדינה.

רגע, גפני, הנושא של האייקוס.

אני חוזר לזה. אני חוזר לזה מיד אחרי התקציב פה, שהוא כמה דקות.

זה כמה דקות?

כן. המבקר נמצא פה כבר מ-10:20, אני מכבד אותו.

אנחנו פה משעה 10:00. הדיון היה אמור להיות בשעה 10:00.

טוב. ואני מקדם בברכה את מבקר המדינה. ואני מבקש, אדוני המבקר, אם אתה יכול להציג את התקציב שאתם מגישים לנו, אנחנו צריכים לאשר אותו.

כן, בוקר טוב. תודה, כבוד היושב-ראש. אני מקווה שאחרי כל כך הרבה דיונים בוועדת הכספים נשאר גם קצת בשבילנו.

לא, לא, אנחנו עוד הולכים לעשות עוד צו, כדי שיהיה לכם כסף. אבל אתם לא גוף עני מטבע ברייתכם, אנחנו לא רוצים שאתם תתלבטו בבעיה של תקציבים, שכתוצאה מזה לא תעשו את עבודתכם.

האמת היא שאנחנו אפילו נמצאים במקום המצוין, שמי שרואה את הטבלה הזו, זה דוח שעכשיו יתפרסם, אני מגלה - - - שהוא יתפרסם רק ביום רביעי. הנושא שלו: רזרבות והוצאות שונות בתקציב המדינה – תקצוב, ניצול ושקיפות. ואנחנו נמצאים פה במקום הטוב ביותר שיכול להיות – בתחתית הטבלה. תיכף נקבל אולי הסבר קצת יותר בעניין הזה. אבל איפה חזי?

אני אתחיל להציג.

אתה תציג? בבקשה.

בבקשה.

תודה. אדוני היושב-ראש, אדוני מבקר המדינה, חברי הוועדה הנכבדים, בהתאם לסעיף 10 בחוק יסוד: מבקר המדינה, אני מבקש להביא לאישור הוועדה את הצעת התקציב של המשרד לשנת 2019. הצעת התקציב המובאת לאישור הוועדה מבטאת במונחים כספיים את תוכניות העבודה של המשרד בנציב תלונות הציבור לשנת 2019. אנחנו עשינו מאמץ להביא את ההצעה הזאת כמבוקש.

אני מבקש להפנות את חברי הוועדה לעמוד 5 בחוברת שהעברנו לכם, שמסכם את הצעת התקציב. סך הכול התקציב המבוקש הוא 381,796,000. יש לנו גידול קטן לעומת 2018 בסך של כ-13 מיליון ש"ח. עיקר הגידול נובע מהצורך לתקצב את פעולות הביקורת של מערכות הבחירות לשלטון המקומי והבחירות לכנסת, שלפי התוכנית צפויות ב-2019.

ואם הן לא יהיו ב-2019 והן יהיו ב-2018?

לא, יכול להיות שהן יהיו השנה.

אז כבר צריך לקבל צ'ק היום.

אנחנו פועלים לפי - - - הזו. ההוצאה היא בסך הכול, אם אפשר להגיד, מאוד מרוסנת, בכפוף לכך שאנחנו צריכים לשמש דוגמה ליתר משרדי הממשלה. אני מזכיר שכשני שליש מההוצאות שלנו הן הוצאות קשיחות לשכר, ויתרת התקציב מיועדת להוצאות תפעול שונות, וכן להוצאות חד-פעמיות בתחום המחשוב וההדרכה. אנחנו מבקשים את אישור הוועדה להצעת התקציב לשנת 2019, וכמובן שאנחנו נשמח לענות לכל שאלה.

אוקיי. יש שאלות? בבקשה, בצלאל, בקצרה.

קודם כול, אני חוזר – כן, בקצרה?

לא, באריכות.

קודם כול אני חוזר על בקשותיי בשני התקציבים הקודמים שאושרו כאן. אני חושב שהיה ראוי שהמבקר יציג, כפי שכל שר או משרד שמגיע לכאן לוועדה, מציג את עיקרי פעילות המשרד, יעדים. כמובן, לא לחשוף תוכניות שאסור לחשוף, אנחנו יודעים שחלק מהעבודה של המבקר, הם לא חושפים אותה מראש וזה בסדר, אבל בכלל להבין מה עושים עם הכסף, במה מתמקדים, מה הדגשים.

כל משרד עושה את זה, אנחנו עוברים את זה כאן בחודש האחרון, כידוע. אני לא חושב שמשרד המבקר אמור להיות שונה מהעניין הזה. אמרתי, ואני חוזר ואומר, שלא נראה לי שהמבקר היה כותב דוח מחמיא מי יודע מה לכל גוף אחר שהיה מאשר את תקציבו כפי שאנחנו מאשרים את תקציבו.

עכשיו, שלוש שאלות לגופו של עניין. ראשית, בדוח של הממ"מ שהוגש לנו, רואים שמ-2006 עד 2017, בכל שנה כמעט שליש מתקציב המבקר מגיע מעודפים. זאת אומרת, מראש תקציב המבקר קבוע – בשנת 2006 היינו 46%, אחר כך זה ירד ל-45, 44, 48, 37, 32, 43, 60, 45, ב-2016 30%. מהתקציב היו עודפים. זאת אומרת, מראש יש מין איזה תקציב גבוה, מנופח, ששליש ממנו לא משתמשים בו והוא עובר כעודף לשנה הבאה.

אז אנחנו כאן בוועדה בחודש האחרון – גפני, אתה איתי? - -

כל הזמן.

- - נלחמנו מלחמות קשות מאוד מול האוצר. אנחנו בימים האחרונים ניהלנו – בהובלתך, אני אומר את זה לשבחך – קרבות קשים מול האוצר לניצולי שואה ולכל מיני מקורות נוספים. יש כאן, שוב, זה נע בין 100 ל-180 מיליון שקלים עודפים בכל שנה שנמצאים. אנחנו מאשרים תקציב של 359 מיליון שקלים, זה היה נניח בשנה שעברה, ואחר כך מתוך זה 106 מיליון זה עודפים, שעוברים כל שנה. כל שנה, כל שנה, כל שנה. אם לא צריך אותם, בואו ניקח את ה-100 מיליון האלה, יש המון המון מה לעשות איתם. אין עניין עכשיו לאשר אותם בתקציב ולגלגל אותם גם לשנה הבאה לעודפים.

טוב.

אגב, לשבחו של המבקר ייאמר, שהוא החזיר בשנת 2017 סכום גדול, לכן העבירו רק, במירכאות, 63 מיליון שקלים כעודפים. ועדיין אני לא רואה מה עושים עם זה, הרי השנה יהיו עודפים, בשנה הבאה גם יהיו עודפים.

נקודה נוספת, נוסף לעודפים האלה, שוב, במשך שנים, אני בוחן את זה מ-2012 עד 2016, המבקר מוסיף רזרבה גם להוצאות שכר וגם ליעדי גירעון ולא מנצל אותה. היא על אפס, שנים. עכשיו, טוב מאוד שהוא לא - - -

אז מה אתה מבקש, שאני אנצל אותן?

להיפך. לא, אני מבקש שהכסף הזה ישמש – אין עניין להחזיק. תראו, משרד המבקר איננו בנק של האוצר, אלא אם כן יש פה איזה הסכמה בין המבקר לאוצר שהוא שומר - - -

תיכף נשמע את המנכ"ל או את המבקר.

ושאלה אחרונה. אני מסכם את שתי הנקודות האלה, לתחושתי יש כאן עודף תקציב, שאפשר לקחת אותו מהמבקר, לא לשמור אותו כבנק, ולעשות איתו דברים שאנחנו כל הזמן רוצים - - -

יפה.

שאלה אחרונה.

כן, בבקשה.

בהצעת התקציב, עמוד 6. מדובר כאן על הוצאות השכר. ומשהו פה, מבחינתי, לא מסתדר. נניח, סעיף 0101 – הנהלה – 8 מיליון שקלים, 8.7, כמעט 9 מיליון ל-22 עובדים, זה ממוצע 395,000 שקלים לעובד. תכנון, עריכה וייעוץ – 17.188 על 31 עובדים, זה ממוצע 554.5 אלף לאדם. והם מטפסים בהדרכה, לא נראה לי שהדרכה זה הטופ שבטופ של המשכורות במשרד המבקר, אז אנחנו על 5 מיליון בשיא כוח האדם, שזה משקף 569,000 שקלים לאדם.

אז משהו פה לא פרופורציונלי ברמות השכר. זהו, אלו שלוש שאלותיי.

תודה. יש עוד שאלות? תודה. המנכ"ל או המבקר, תחליטו, תגידו מי. בבקשה, המנכ"ל.

תודה רבה. אני אתייחס לשאלות אחת אחת. לגבי תקציב העודפים, ההערה בעיקרון היא נכונה. אנחנו מנסים לצמצם את כמות העודפים משנה לשנה. בשנת 2016 המשרד החזיר 70 מיליון שקל לאוצר. אנחנו לא חושבים שאנחנו בנק, אנחנו לא שואפים לשמור את הכסף הזה. והמגמה תמשיך עד שאנחנו ניישר את העניין הזה. זה לגבי העניין של העודפים.

אלי, אני שואל, אז למה אתה צריך את העודף? למה אתה לא מוריד עכשיו מהתקציב 70 מיליון שקלים שהיו לך עודפים משנה שעברה? היו לך יותר, היו לך 140, והחזרת חלק ונשארת 63. תוריד עכשיו 100 מיליון מהתקציב שלך. הרי יש לך את העודפים. למה אתה עכשיו לוקח את כל ה-360, כדי בשנה הבאה להחזיר? אתה תחזיר הרי, זה מה שקורה היסטורית, מ-2006 עד עכשיו 10 שנים, 11 שנה.

תודה. תודה.

בשביל מה? תן לנו היום להשתמש ב-100 מיליון האלה.

הבנו, הבנו, בצלאל. בבקשה.

אנחנו מחזירים את הכסף. אכן הצטברו עודפים, ואנחנו מחזירים את הכסף, בשיעורים מאוד גבוהים, וגם נמשיך לעשות את זה.

לגבי הנושא של הרזרבה – סך הכול הרזרבה היא נמוכה. הגרף הזה שהמבקר הציג הוא גרף מתוך דוח שעומד להתפרסם, שמדבר על שיעור הרזרבות בסעיפי התקציב לשנת 2018. משרד מבקר המדינה, לפי הנתונים שלנו יש, הוא בעל שיעור הרזרבה הכי נמוך כמעט – לא כמעט, באופן מוחלט – בין משרד הממשלה.

למרות שהיא גדלה לאורך השנים. שוב, הניצול אפס, אבל הסעיף התקציבי גדל עם השנים. אז אני לא כל כך מבין את ההיגיון.

השיעור של הרזרבה הוא הנמוך ביותר מבין משרדי הממשלה. כמו שהמבקר אומר, אנחנו לא מנצלים את זה ואנחנו לא שואפים לנצל את זה, אבל באופן טבעי בתקציב טוב שתהיה איזושהי רזרבה, אתה לא יודע תמיד מה יכול לקרות. מדובר ב-7 מיליון שקלים, רק כדי לסבר את האוזן של חברי הוועדה.

בנוגע לשאלה על השכר – אני אבקש מהחשב ומהסמנכ"ל למינהל להתייחס.

בבקשה, שם ותפקיד.

רמי סלמה, חשב משרד מבקר המדינה. לגבי הנושא של פירוט ההוצאות, שחבר הכנסת אמר, לגבי הנושא של התכנון, זה סעיף שכולל גם שכר וגם פעולות. זאת אומרת, לא כולו שכר. ולכן יש פה עיוות של השכר לעובד, כמו שחילקתם.

גם ההדרכה, יש בה הרכב של שכר ופעולות. ולכן זה סוג של לקחת פעולות ביחד עם – אם תנטר את הפעולות תראה שהשכר הרבה יותר נמוך.

תודה רבה.

איפה הפעולות נמצאות? באיזה עמוד?

לא, זה סעיף - - -

זה לא רק שכר.

זה כולל גם שכר וגם פעולות, הדרכות.

לא, אבל על כל שכר ופעולות בדרך כלל יש פרופורציה. נניח, בעמוד 5 – ניהול ומטה, ביצוע הביקורת – זה גם כן שכר ופעולות. ושם כשאני מסתכל, בסך הכול יש פרופורציות בין סך התקציב לבין תקני שיא כוח האדם. הרי יש איזושהי פרופורציה בין כוח עבודה לבין פעולות. אלא אם כן אתה אומר לי עכשיו: תשמע, בהנהלה, תכנון וייעוץ והדרכה אני מתנהל אחרת משאר המשרדים.

אם תעבור לעמוד 12, תראה שהשכר שלנו ירד למעשה מ-2018 ל-2019. אנחנו יורדים בשכר.

איזה עמוד?

עמוד 12. הוא ירד בכמה מאות אלפי שקלים. אנחנו שומרים על שכר די קבוע, אנחנו לא מגדילים שכר סתם. ואני חוזר שוב, הנושא של - - -

אני יודע. לכן אני שואל: מה זה כל הפעולות? למה הפרופורציות - - -

בצלאל, לא מנהלים דיאלוג. שאלת, הוא משיב. אפשר להצביע נגד.

אני יכול לתת לך את התשובה.

הוא לא עונה.

הוא לא עונה. זה מה שהוא יודע לענות.

לא יודע למה יש לי תחושה, שאתה בדיונים האלה לא מוכן שיהיה דיון. כל המשרדים האחרים יש דיון, שואלים שאלות.

יש דיון. הבעיה שאתה שואל שאלות שנתפסות כקנטרניות.

נותנים לך לשאול. תן לו רק להשיב, זה הכול.

קנטרניות.

לא מבין. בוז'י, 30% מהתקציב עודפים במשך 11 שנה זה קנטרני? 150 מיליון שקל לניצולי שואה זה קטנוני בשבילך?

אבל, בצלאל, רק רגע. חבר הכנסת הרצוג, אני לא מסכים לדיאלוג הזה.

תפסיקו כבר להגן עליו בצורה עיוורת.

- - - בצורה עיוורת.

בצלאל, בצלאל - - -

- - - בדיוק מה אתה אמרת.

בוז'י, אם סתיו שפיר הייתה שואלת את זה, גם היית אומר שזה קנטרני?

די כבר.

לא, מותר לשאול על כולם, רק על המבקר אסור לשאול שאלות. תפסיק, נו.

לא, אפשר לשאול, רק צריך לדעת איך לשאול.

אבל אני שואל עניינית. אני מנהל דיאלוג כדי להצביע בעד.

בצלאל, מספיק כבר. אני חושב שבעקבות הדיונים שאני מקיים פה, שהם לא לשביעות רצונך, שאני לא מקיים כמעט את הדיון, אל תצביע בשבילי בבחירות. זה הכול. אין לך שום דרך אחרת.

לא בטוח שיש לי אלטרנטיבה, אתה יודע.

אין לך אלטרנטיבה. אתה היית יכול להצביע רק בשבילי, מה, אתה תצביע לבנט? סליחה, לא, כלום. בבקשה, תשלים את התשובות ואנחנו מצביעים. ואם זה לא בסדר, התשובות, אני מציע להצביע נגד. בבקשה. אני אצביע בעד.

אני יכול רק לציין, שבתקציב התכנון, לצורך הדוגמה, מתוך 17 מיליון שקל – 5 מיליון שקל זה פעולות. זאת אומרת, השכר מתוך ה-17 זה משהו כמו 12 מיליון שקל. זאת אומרת, זה מוריד את הפרופורציות של השכר פר עובד.

זה נכון. אבל לפעם הבאה צריך פירוט יתר, ואז השאלה הזו לא תישאל.

כמו שאנחנו מקבלים מכל משרד. אתם לא - - - חבר'ה.

זה הכול. תפריד את ההדרכה מהשכר, וזה לא עושה רושם של איזה כדור כזה.

גפני, תקשיב רגע. זה לא עובר שלוש קריאות. נתנו לנו את זה ביום חמישי בשביל לאשר את זה היום. לא מפרטים מה זה. אתה לא היית מאשר אף תקציב של אף משרד כמו שאתה מאשר. עכשיו, אם אתה – בסדר גמור, מותר לך לשמור על המבקר, זה בסדר גמור. לא היינו מאשרים – אני אומר זה לפרוטוקול כדי שהציבור יידע – לא היינו מאשרים כאן בוועדה אף צו של שר האוצר - -

תודה. תודה.

- - כמו הדיון הקודם, אף תקציב בצורה הזאת.

בסדר. עכשיו, מפני שאני רוצה שתצביע בשבילי בבחירות - - -

אני לא אצביע בשבילך, חבל על הזמן, נו.

אה, אז למה אני צריך לטרוח עכשיו?

הוא יצביע לליצמן, הוא יצביע לליצמן.

אבל בכל אופן, אני רוצה - - -

- - -

לא, הוא יהיה סגן ראש הממשלה. הוא יהיה סגנו של נפתלי בנט.

בצלאל, אתה משגע פה את השכל, אני רוצה לענות לך. ביקשתי מהמבקר ומהמנכ"ל. זה מה שהגישו עד היום כל השנים. ביקשתי, מה שאמר גם מיקי לוי, ביקשתי לשנה הבאה, בעזרת השם, לעשות פירוט גם של השכר. והם נעתרו לבקשה הזאת.

פעולות שכר.

כן, פעולות - - -

ומה אתה אומר על העודפים? יש פה מישהו מאגף תקציבים שמוכן להסביר לנו למה צריך העודפים?

כן, צריך שזה יהיה - - -

ותקטינו את העודפים, זה לא עושה טוב.

יש פה מישהו מאגף תקציבים שמוכן להתייחס לשאלת העודפים?

אין.

ששליש מהתקציב - - - עודפים.

יש פה מישהו מאגף התקציבים?

משרד האוצר? משהו. תבין, ככה מאשרים פה תקציב.

לא, לא, הם הוזמנו.

אבל ככה אתה מאשר תקציב? נו, באמת. אין את מי לשאול שאלות, אין איך לקבל תשובות. אני לא מבין - - -

הבנתי.

זה סטנדרט כפול, תסלח לי. זה לא היה עובר אצל אף משרד, אף משרד.

סליחה שאני מתערב.

בבקשה, אתה יכול.

סגן יושב-ראש הכנסת בצלאל סמוטריץ, אני מוכן לענות על כל שאלה שלך בפרוטרוט. בבקשה, תשאל.

לא, אבל אני רוצה פה מישהו מאגף תקציבים שיסביר לי, למה הם לא היו מאשרים לאף משרד להתנהל ככה ולמשרד המבקר כן.

המבקר, הוא שואל למה יש עודפים בהיקף כזה גדול.

לא, למה אם יש עודפים בהיקף של שליש מהתקציב, שבכל שנה במשך 12 שנה עוברים אחורה, אז לא מקצצים את התקציב בשליש, ונותנים לנו את ה-150 מיליון האלה עכשיו לניצולי שואה ולדברים אחרים שאנחנו צריכים אותם. מה העניין לשמור בנק עכשיו אצל המבקר? ולמה מגדילים את הרזרבה כשלא משתמשים בה שנים? סתם.

אבל, בצלאל – המבקר, בבקשה.

בשנים הקודמות הם היו אמורים לשלם מתוך זה לאכסניה, שהייתה בשכירות. את זה אני פשוט יודע.

אז להיפך, להיפך. אז תבטל את זה עכשיו.

רגע, רגע. בשנתיים האחרונות הם נכנסו לאכסניה רגילה.

תן לו לענות. למה אתה עונה במקומו, מיקי?

ויש צדק במה שאתה אומר. צריך להקטין את ה-30% הזה בהחזקה.

מיקי, המבקר רוצה לענות.

זה 100 מיליון לכל מה שאתה רוצה לעשות עכשיו.

זה בסדר, חלק מזה זה היה משולם שכר דירה.

המבקר, בבקשה.

אני מכיר את זה פשוט.

אפשר לתת למבקר לענות? לא נותנים לדבר.

מנסים. תודה. בבקשה, המבקר. אם אפשר, בקצרה.

בקצרה, כן. כשנבחרתי לתפקיד לפני למעלה מחמש וחצי שנים, אני אמרתי לעצמי, שמבקר המדינה הוא מבקר אחרים, אבל הוא גם צריך להיות נאה דורש, נאה מקיים. ואני אמרתי שאני אנהג בצניעות ובחיסכון וביעילות, כפי שאני דורש מהמבוקרים. ואיפה אפשר לקצץ בדברים שנעשים כבר 60 שנה גם במשרדנו?

דבר ראשון, איפה הסעיפים הבזבזניים – במירכאות, כי לפעמים הם גם חשובים – כמו נסיעות לחו"ל. אז אני בכמעט שש שנים שאני בתפקיד נסעתי שלוש פעמים לחו"ל לכנסים. אני משתדל כמה שפחות. היום אפשר לעשות דברים בווידיאו קונפרנס, ואנחנו עשים את זה, כדי לחסוך בנסיעות. נסיעות זה כסף שהוא קל להוציא אותו, קשה לקבל אותו. ולכן עשיתי ריסון עצמי גם בעניין הזה.

דבר נוסף, השתלמויות. גם על השתלמויות מוציאים במדינה המון כספים. והשתלמויות זה חשוב, ואי אפשר לוותר על השתלמויות. אז מה אנחנו עושים כדי להשתלם בלי שיעלה לנו כסף? אני מטיל על כל חטיבה, נותן לה כמה נושאים, שהם יבדקו את זה בעצמם, איזשהו ראש אגף, ויעביר השתלמויות פנימיות בתוך המשרד ללא עלות, באפס עלות. ועוד כהנה וכהנה, לא אחזיק אתכם בכל זה.

כן, אין צורך.

צריך להתנהג באחריות ובריסון עצמי גם. זהו. ולכן אנחנו לא תמיד מנצלים את הרזרבות שישנן. אבל הכסף לא הולך לאיבוד. זה לא - - -

אדוני המבקר - - -

אז רוצים פירוט? יש פירוט. תקבלו פירוט.

בסדר. אדוני המבקר, אני רוצה לסכם את הדברים. אנחנו משבחים את מה שאמרת לגבי החיסכון, לגבי נסיעות, לגבי השתלמויות או דברים אחרים. אין תלונות נגד העניין הזה, לפי דעתי, על כל פנים לא לי. מה שאומרים החברים, שצריך להכין את התקציב הבא שונה. מה שונה? צריך שיהיה פירוט, ואתם הסכמתם על זה.

הפרדה של הדרכה מהשכר.

הפרדה של השכר מהפעולות. לבדוק את הרזרבה, אם צריך להכניס בתקציב כזו רזרבה, בלאו הכי אתם משיבים את זה ומחזירים את זה לאוצר – להקטין את זה. את כל הדברים האלה תבדקו את זה. אני על כל פנים לא מעביר את זה בתור ביקורת. אני חושב שצריך לעשות את זה וזה בסדר.

מקובל עליי.

תודה רבה.

רגע, רגע, גפני. אני חותם על כל מה שהמבקר אמר. באמת, זה נפלא. רק זה לא משתקף בתקציב. כי לדוגמה, המבקר אומר שהוא מוריד בהוצאות של הדרכה והשתלמויות, בפועל ב-2017 הוא מימש 3.7 והוא מבקש עכשיו 5.12. הוא מבקש עכשיו מיליון וחצי שקל יותר ממה שהוא מימש בשנה שעברה לאותו סעיף שהוא אומר שהוא מקצץ בו – לא מקצץ, שהוא משתדל לצמצם.

עכשיו, אני לא נגד. אין לי מושג אם זה 5 זה הרבה או קצת. אני רק בסוף רואה במספרים רזרבות שלא מנוצלות, המון עודפים שאפשר לעשות בהם דברים אחרים.

טוב. אלי, תשובה?

כן. ישנן פעולות הדרכה, כמו שהמבקר ציין, שהן פעולות השתלמותיות, אבל ישנן גם פעולות הכשרה. אנחנו קולטים עובדים חדשים, אנחנו צריכים להכשיר אותם לתפקידי ביקורת. קלטנו לא מעט עובדים בשנים האחרונות.

כמה עובדים יש - - -

תשאל כמה השכר שלהם, לא כמה עובדים.

כמה עובדים יש במוסד מבקר המדינה?

התקן הוא 604 עובדים סך הכול, ואנחנו היום על - -

קרוב ל-550 - - -

- - 540.

אוקיי. רבותיי, הצעת התקציב לשנת 2019 של משרד מבקר המדינה. אנחנו נדרשים לאשר את זה.

אפשר רגע התייעצות סיעתית חמש דקות? אני באמת רוצה התייעצות - - -

בסדר.

11:05.

11:05.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:02.)

תקציב מבקר המדינה לשנת הכספים 2019.

תגיד - - - סיים את ההתייעצות.

בסדר, ההתייעצות הסיעתית הסתיימה, וחבר הכנסת סמוטריץ פה.

מי בעד אישור התקציב? ירים את ידו.

תראה כמה אנשים מפחדים מהמבקר פה.

מי נגד? מי נמנע?

זו הערה נבזית.

אני יכול להעיר הערה?

לא יפה. לא לפרוטוקול.

רגע, רק שנייה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

תקציב מבקר המדינה לשנת 2019 אושר.

8 בעד, 2 נגד, אין נמנעים. תקציב מבקר המדינה לשנת הכספים 2019 אושר.

אני יכול להעיר?

בבקשה, דודי.

אדוני המבקר, אני פניתי אליך בזמנו בנושא דוח יצחקי, אני חושב שזה הדבר הכי חמור שקרה במדינת ישראל. אתם מרחתם אותו, ואני חושב שזה גם חמור.

ולכן הצבעת עכשיו בעד?

לא קשור לתקציב.

לא, לא, באמת. כל הכבוד לך.

זה נושא שאני ישבתי איתך, הסברתי לך את החשיבות של העניין.

מה זה? על מה?

הנושא של מסמך יצחקי. אוספים חומרים על שרים, ח"כים, לשעת צרה. אמרתי לך את זה.

טוב.

אני מזמין אותך שוב לקבל תשובות.

אני לא צריך תשובות, אני צריך ביצוע, לבדוק.

אדוני המבקר, אני מודה לך. אנחנו אישרנו לך את תקציב מבקר המדינה. אני מאחל לך בהצלחה. אני לא מקבל את ההערות שנאמרו פה, שמישהו מפחד או לא מפחד.

לא, זה לא קשור.

זה ממש לא בסדר להגיד את זה אפילו.

אנחנו הצבענו, מה שאני מאמין בזה.

מה השאלה - - -

גם צריך להעריך את כל העבודה שאתם עושים.

לא להצביע בעד תקציב מבקר המדינה - - -

לפעמים טועים, כמו בנושא שאמרתי. אבל זה לא קשור, כי אם אין מוסד ביקורת, יש לנו בעיה במדינה.

תודה רבה.

תודה רבה לכולם.

תודה לך.

הישיבה ננעלה בשעה 11:03.