ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 995

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ד באדר התשע"ח (11 במרץ 2018), שעה 9:30

1. צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון והוראת שעה), התשע"ח–2018 – דיון והצבעות.

2. צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס והוראת שעה), התשע"ח–2018 (מיסוי ירוק) – דיון והצבעות.

3. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"ח–2018 (פחם, פטקוק) – דיון והצבעות.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד אמסלם

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל

יהודה גליק

יוסי יונה

יעל כהן-פארן

הממונה על התקציבים, משרד האוצר - שאול מרידור

סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר - עדי חכמון

אגף תקציבים, משרד האוצר - אמיר רשף

רשות המיסים, משרד האוצר - גיא גולדמן

עוזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר - לילי אור

כלכלן, רשות המיסים, משרד האוצר - אורי זיסקינד

עוזר ראשי, מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר - מוטי פוגל

עוזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר - יולי קומפורט

מנהלת תחום כלכלת תחבורה והון אנושי, משרד התחבורה - ברוניסלבה חירמן

סגן מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והמים - קונסטנטין בלוז

ראש תחום זיהום אוויר מתחבורה, איכות הסביבה - אמיר זלצברג

מנהל מדיניות אנרגיה, משרד הכלכלה והתעשייה - אמיר רובין

נשיא התאחדות התעשיינים - שרגא ברוש

יועצת לענייני חקיקה, ה. התעשיינים - רעות קינן

סמנכ"ל שיווק ורגולציה, חברת החשמל - אורן הלמן

מנכ"ל ארגוני המוניות - שי דיין

יועץ משפטי, ארגוני המוניות - ליאון ואנונו

מנהל פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות - יער אמיר

יו"ר פורום הגז הטבעי לתחבורה - תמיר רז

סמנכ"ל כספים, מלט הר-טוב - רונן יונה

סמנכ"ל משאבי אנוש, מלט הר-טוב - אסף גלבוע

מנהל מחלקה, מלט הר-טוב - משה וגימה

יו"ר ועד העובדים, מלט הר-טוב - אברהם אלימלך

חבר ועד העובדים, מלט הר-טוב - אמיר אסרף

סמנכ"ל איכות סביבה, נשר מפעלי מלט ישראליים בע"מ - עמית מרמור

שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את מלט הר-טוב - יובל יפת

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: התאחדות בוני הארץ, פז) - עדן קנובסקי

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

1. צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון והוראת שעה), התשע"ח–2018 – דיון והצבעות

2. צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס והוראת שעה), התשע"ח–2018 (מיסוי ירוק) – דיון והצבעות

3. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"ח–2018 (פחם, פטקוק) – דיון והצבעות

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

קודם כול תחריג את שני הנושאים.

רגע, שנייה, אני אתן לך, דקה. מה שאני מבקש, רק אם אפשר, בישיבה של היום, להשתדל להתנהג נורמלי, לא כמו ביום חמישי, כדי שנוכל לדבר על מה שצריך לדבר באופן מסודר. אנחנו מתחילים בצו הבלו על הדלק (הטלת בלו) (תיקון והוראת שעה), התשע"ח–2018. זה הנושא של הגז. בבקשה. מי?

הגז והסולר צריכים לעלות ביחד.

אז אתם לא רוצים את זה עכשיו?

אם הסולר לא עולה, אי אפשר להעלות את הגז.

לא הבנתי.

מאה אחוז, ירד מסדר-היום.

הצו הבא – פטור והישבון – הוא הגז, תקריא גם אותו.

ירד מסדר-היום.

אז תקריא אותו ותוריד אותו. מה שהם לא רוצים – להוציא.

מצוין, מצוין.

רגע, לא, לא לעזור לי. מה זה שם?

מצוין.

רגע, מה זה הדבר הזה? אני פשוט מוציא היום, מה שלא עשיתי ביום חמישי, ובלי הרבה בעיות. מספיק, גמרנו. יום אחד אפשר בשנה להשתולל בצורה הזאת.

אני עובר לסעיף השני: צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס והוראת שעה), התשע"ח–2018 – זה המיסוי הירוק נקרא.

זה הסולר.

כן. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 8) – הפטקוק.

פחם ופטקוק.

אה, פחם ופטקוק ביחד.

גם הצו הראשון זה פחם.

בסדר. אנחנו עוצרים פה. אתם רוצים להסביר או שאתה אומר?

אנחנו - - -

אנחנו מכירים את הסוגיה, לכן אנחנו מבקשים בעצם שאתה לא תצביע עליה בעניין הזה ולא תקדם אותה. סוגיה סבוכה.

אז לא לקיים דיון?

לא, לא כרגע. אני חושב שאחרי זה אנחנו נחזור מהפגרה, נזמין את האוצר, נזמין את כל הנוגעים בדבר, נעשה דיון מקצועי כמו שצריך, לא כמו שהיה עד עכשיו, לטעמי, ואז נחליט בעניין. היות שבעצם הצו הוא בכל מקרה עד מאי, כמדומני – שגית, נכון?

כן, הצו בתוקף עד מאי.

כן, אז אנחנו נדון כשנחזור מהפגרה, אנחנו נעשה דיון מקצועי.

אפשר לדון על זה גם בפגרה? זאת אומרת, בוודאי לפני מאי.

כן, גם, כן, כן. אדוני היושב-ראש, אתה תכנס ועדה, שתכלול אותך, אותי, שני נציגים - - -

לא, את כל הוועדה.

שנייה. מקצועית, אני רוצה לפני - - -

אה, הבנתי, בסדר.

כדי לעשות עבודת מטה קצת יותר - - -

בסדר.

אדוני, רק סליחה על ההערה.

רגע, שנייה.

לא, לא , רק שנייה.

הארה - - - עם אל"ף, עם אל"ף.

לא, שנייה, שנייה, אני מבקש הערה בכל זאת.

אבל תן לו לסיים.

לא, אני שמעתי.

לסיים.

רגע, אני מבקש - -

לסיים. מיקי, לא מסכים.

- - אני מבקש הערה על העניין הזה.

בסדר, אתה מקבל מיד כשהוא מסיים. בבקשה, תסיים. אתה מציע לדחות את הדיון, לעשות דיון מקצועי, ולאחר מכן להביא לוועדה, כל עוד שההצעה בתוקף.

כן, מדובר בהשפעה גם על עשרות אלפי משפחות, גם מהמוניות, גם משאיות וגם על עם ישראל כולו. עכשיו, להביא את זה ככה, לזרוק את זה ככה, כל מספר זוכה וללכת ולהגיד: החתמנו אותם והם הסכימו – זה לא בז'רגון שלי ולא מתנהל אצלי כזה דיון.

אז לכן אנחנו נשב, נשמע אותם, נשמע את האחרים, נראה את הפינג פונג שקורה, נביא את זה. דרך אגב, את סיפור המים גמרתי שנה, והבאתי את כל החקלאים לפחות 20 פעם, יצחק יגיד לך מה קרה.

38 ישיבות.

38 ישיבות עשיתי.

38?

כן. אז לכן, נושא מהסוג הזה, זה לא חאפ לאפ כסף, רפורמה שאנחנו מפרסמים, מוחאים כפיים והתקדמנו לאיזשהו משהו.

הוא צודק, זה משהו מהותי.

כשנעשה את הדיונים, אתם תראו לאן זה ילך. אתם תבינו כמה לא הבנו.

תודה רבה. מיקי רוזנטל, רצית להעיר?

אדוני, אני מקבל את עמדת ידידי באופן עקרוני, חבר הכנסת דודי אמסלם. אני לא אהבתי שני דברים בעניין הזה: אחד שהוא אומר, נשב אני, אתה ועוד שניים – לא, לא, לא, זה לא עובד ככה.

מיקי, רק שנייה, אני אגיד לך.

מיקי, יהיה בסדר.

אני אתן לך תשובה. אני אגיד לך איך אני עובד.

אם אתה רוצה תכלס הוא צודק, האמן לי. גם ככה לא באים.

לא קשור לוועדה. דרך אגב, אתה יכול גם להזמין אותם אליך לשמוע הכול.

לא, רגע.

רק שנייה, תן לי. משה, תן לי.

זה יהיה בדרכנו, כמו שעושים פה דיון מקצועי.

בדיוק. לוועדה יהיה דיון מקצועי. אל תדאג, גם אתה תראה.

אני מודה לך באמת שאתה מאפשר לי - - -

לא, אתה הרי - - -

בואו, חבר'ה. מיקי.

לא, אני מקבל את הגישה העקרונית, מפני שיש פה שינויים שהם דרמטיים. הם עלולים להעלות את מחיר האנרגיה, לשנות את שוק הדלק, הרכב, איך אנשים ייסעו בעתיד וכו' וכו'. ואסור שנקבל החלטה על רגל אחת מהירה. רגע לפני נפילת הממשלה – לא טוב.

תודה רבה. כן.

אבל כולנו נופלים, זה לא רק הממשלה.

אתם נופלים בגלל ראש הממשלה.

אני מצטרף לדעתו של דודי, ולו מין הסיבה הפשוטה. יש כאן דברים מהותיים, שגם כן עלולים להעלות את יוקר המחיה. עם העלייה בנושא הפחם, מה יקרה למשק החשמל במדינת ישראל?

לא פחם, אנחנו מדברים לא על הפחם.

לא מדברים על פחם. פחם עולה.

אה, אחד מהצווים זה פחם.

אנחנו מדברים כרגע על שוק התחבורה בנושא של הסולר, מול לכאורה האלטרנטיבה הגזית שלא קיימת בכלל.

אז אני רוצה להביא לתשומת לבך, שנושא פחם, נושא פטקוק, השתלטות של הטורקים על כל - - -

גם הפטקוק – אנחנו סיכמנו שאנחנו נוציא את זה בגלל הנושא של התעשייה. שר התעשייה, דרך אגב, מתנגד לפטקוק.

לא, השר לא יכול להתנגד.

אני אומר לך, השר דיבר איתי.

חבר'ה, הפטקוק ייתן עוד הפעם לטורקים להשתלט על עוד מפעלים במדינת ישראל. אני לא מוכן לזה.

תודה.

זה בדיוק כמו הזכוכית, זה בדיוק כמו - - -

רק אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. מה שביקש דודי אמסלם – הוא יושב-ראש הקואליציה גם – הוא מבקש להחריג את הנושא של הסולר ושל הגז.

והפטקוק.

והפטקוק.

התחבורה, תחבורה.

בסדר, אבל אני צריך להגיד על איזה צווים אנחנו מדברים.

אין בעיה.

אז אני מבקש להכניס גם את הפטקוק, אדוני.

גם הפטקוק.

בסדר, גם את הפטקוק הוא מבקש. אתה אפילו לא נתת לי להשלים.

אני מתנצל.

כן, ומה שהוא אומר: זה לא נזרק החוצה, אלא יתקיים דיון. מתקיים דיון הרבה לפני שהצו מסתיים, יתקיים דיון מקצועי, יתקיים דיון בוועדה וזהו. שאול, בבקשה.

הנושא הזה נמצא בפני הוועדה יותר משנתיים בגלגולים שונים שלו. ושנתיים שלמות שאנחנו מתעכבים בלהכניס את הגז לתחבורה. כתוצאה מזה גם התעשייה נפגעת, שלא יהיה ספק, כי פריסת רשת החלוקה, בין היתר, יכולה מאוד מאוד להיתרם על ידי זה שיהיו תחנות דלק בדרך. הדבר הזה פוגע נואשות ביכולת של המדינה לקדם את הגז הטבעי גם לתחבורה וגם לתעשייה.

מעבר לזה, אי ההכללה שלו פה, זה מוריד הכנסות בסדר גודל של חצי מיליארד ב-2021.

על מה? על הגז?

לא, הכנסות למדינה.

בזה שלא יבטלו את ההישבון.

מאי ביטול ההישבון ומאי העלאת הבלו על הגז.

לא, לא, אנחנו צריכים להבין איך.

לא, דודי, אי אפשר להבין. לא כל מה ששאול אומר אנחנו מבינים.

דרך אגב, זה בדיוק הפוך, אבל בסדר.

תשלים, בבקשה.

אם מילה רק - - -

שאול, תשלים. דודי.

- - - לשנים הבאות, זה רק להוציא עכשיו, אז לא הבנתי איך.

אני מסביר עוד פעם.

האוצר אמר שזה כ-3 מיליארד.

לא זה, לא זה.

אני מסביר עוד פעם. דודי, תאמין לי, אני לגמרי קוהרנטי.

לא, תגיד לוועדה, שאול.

הסכום הולך ועולה, ב-2021 הוא כבר מגיע ליותר מחצי מיליארד, והוא ימשיך לעלות.

אנחנו מדברים על תקציב 2019.

לא, אבל, חבר'ה, יש גם חוק שאנחנו צריכים לאזן קדימה. הדבר הזה צריך להשתקף בישיבת הממשלה שקורית עכשיו, אנחנו נשקף את זה. אם בסוף תחליטו לא להעלות את זה, אנחנו נשקף את זה בתוך ה"פלאטים" שמגיעים לממשלה כי אין לנו ברירה. ואני אומר לכם בצורה מאוד - - -

אבל כמה כסף זה שווה ב-2019? הרי על תקציב 2019 עכשיו אנחנו - - -

ב-2019 מעט מאוד.

אז מה יש לך לשקף את זה עכשיו בממשלה?

אני לא מסכים. שאול, שלא תענה, אני אקרא אותך לסדר. אני אומר לך, אני לא יעשה פה - - -

גפני, הדיון ענייני, מה אתה רוצה?

לא רוצה. תבקש רשות דיבור.

אז אני אבקש רשות דיבור.

אז תבקש.

כשמותר מדי פעם לשאול שאלות.

כן, בסדר. מותר. אני ראיתי מה שיצא פה מהשאלות, הגענו כמעט להגדה של פסח. כן.

גפני, תן חיוך על הבוקר. כבר התחלת איתנו ככה?

כשאנחנו מגישים תקציב 2019 אנחנו צריכים לאזן את השנים 2020–2022. והדבר הזה משפיע עליהן אפילו דרמטית. ולכן זה צריך להשתקף כתוצאה מהדבר הזה. זה מה שאמרנו גם בישיבה הקודמת.

תודה רבה. אני מבקש, היות שיושב-ראש הקואליציה, והוא גם דיבר איתי אתמול, אני רוצה להגיד לכם: אל"ף, אין כסף בצווים האלה, ככה אמרו לי, אין כסף בצווים האלה לא ב-2019 ולא ב-2020. יש בהמשך. אני מוכן לשים את הנושא של הגז הטבעי, אם רוצים. אז גם כן, אנחנו קבענו שזה יהיה עד מדרג מסוים. הרי זה מיסוי ירוק, אתם רוצים שהגז הטבעי ייכנס, וכולנו רוצים שהגז הטבעי ייכנס. אין פה כסף, בצווים שעליהם דיבר חבר הכנסת דודי אמסלם אין כסף.

אבל מה שנאמר פה, ואני חוזר על זה ואני אומר את זה במלוא הרצינות, אני לא מזלזל בעניין, אני אומר: עד מאי הצווים בתוקף.

עד 13 במאי. עכשיו חישבנו את זה בצורה הכי - - -

מה ההבדל בין 13 ל-14 או 12?

לא, שיש לך שבועיים אחרי הפגרה.

חוזרים מהפגרה ב-2 במאי.

שגית, אמרתי שאם יצטרכו נעשה גם דיון בפגרה. מה שאת אומרת עכשיו, שלא יצטרכו אפילו דיון בפגרה, בגלל שזה יכול להיות קודם. אין עלות לעניין הזה בכלל, אין גם נפקות לשום דבר, מכיוון שהצווים בתוקף. הצווים בתוקף, כפי ששגית אומרת – 12 במאי.

13.

13 במאי. עד ה-13 במאי יתקיימו לפחות שני דיונים. זאת אומרת, אנחנו נדון על העניין הזה, גם מקצועית כפי שאנחנו נוהגים לעשות, מה שאמר דודי, ואנחנו נעשה את זה כמנהג המקום. ולכן הצווים האלה יורדים מסדר-היום.

לא, הם לא יכולים לרדת. רק בסדר בעניין. בסוף אני חושב, שגית, ברמה המהותית יש צווים שהם כרגע משולבים. אני אדבר עם שר האוצר, לראות האם הוא רוצה להגיש צווים נפרדים?

על מה למשל?

לא, תראה, הפחם נשאר עכשיו לדיון.

הפחם נשאר בדיון.

הוא לא בצו נפרד.

לא, אבל בגלל הפטקוק.

הוא ביחד עם הפטקוק, באותו צו.

בסדר. אבל בכל מקרה - - -

יכולים לעשות הפרדה.

הוא צריך להגיש צו חדש. וגם, שוב, הנושא הזה, אדוני - - -

אנחנו יכולים לשמוע אותה?

אנחנו יכולים לשמוע אותה, אבל אתה יכול גם לשמוע אותי, למרות שלפעמים קשה, דודי. הנושא של הפחם הוא לא פחות מהותי מזה של הגז.

שנייה. אנחנו צריכים לקבל משר האוצר צו נפרד. אני מחליט שאף על פי כן אנחנו נדון על הפחם. אם השר בסוף מקבל החלטה שדוחים את זה, אז דוחים. אבל אם נקבל החלטה ונצביע שאנחנו משאירים את זה, השר ייתן צו נפרד.

בכל מקרה, לא משנה מה היינו עושים היום, הם היו צריכים לפרסם את הצווים מחדש. עכשיו, יש לכם שתי אופציות: או לפרסם רק את הפחם ולהשאיר את הצווים האלה בתוקף עד 13 במאי, או שתפרסמו את הכול מחדש, ואז גם תהיה לכם תחולת זמן ארוכה יותר ליתר הדברים.

אבל, שגית, הדיון בוועדה לא צריך להיות אחרי שיש את הצווים המעודכנים?

לא, אנחנו הרבה פעמים עושים דיון, קובעים בו את התיקון, רשות המיסים מכירה את זה. שוחחנו גם היום בבוקר, שהם יצליחו לפרסם עוד היום את הצווים. אנחנו צריכים להניח אותם גם במליאה. כיוון שאנחנו נמצאים לפני פגרה, לפי החוק, הצווים האלה צריכים לעבור - - -

זה נאמר לכם, דרך אגב, אתם יודעים מזה.

כן, הם יודעים מזה.

לגמרי.

בסדר. על הפטקוק אנחנו לא דנים, זה גם כן ילך לאותה מסגרת שאנחנו נדבר עליה. ולכן לגבי הפטקוק אני מבקש לא להעלות את העניין הזה.

בסדר, אז אני ארצה שוב על הפחם.

אנחנו מדברים רק על הפחם. בצלאל, אם אפשר בקצרה.

כן, כן. לא, רק אני רוצה לבקש להיות שותף בדיונים, זו סוגיה חשובה לי. דבר שני, יש עלות ב-2019, רק אני חושב שהיא מזערית. כי ביטול ההישבון על הבלו, בסוף המדינה מרוויחה ממנו כסף, אבל צריך לדעת שככל שמדובר על 2019, אז ההשלכה התקציבית היא מזערית.

ההישבון ב-2019 - - -

לא, יש ב-2019 הישבון קטן.

אין הישבון.

כן, אבל ב-2019 יש הטבות מס אחרות.

הטבות מס אחרות, בסדר.

זה פחות חשוב. תתקדם.

בקיצור, אז, שאול - - -

בצלאל, זה לא – אני עונה לך.

זה לא הנושא.

שנייה. אז אני אומר: כיוון שיושב פה ראש אגף תקציבים, שאמר כרגע שזה רלוונטי להכנות לממשלה הנוכחית, שעוסקת ב"פלאט" מותנה ל-2019 – אם אין לזה השלכות תקציביות על 2019, אז זה לא צריך להשפיע.

לא, כי זה משפיע על 2020.

אבל לא ב-2019, בסדר.

רגע, אני אסביר עוד פעם - - -

אנחנו לא מאשרים עכשיו את תקציב 2020. עד לשם לא הגענו.

לא, לא, לא, שאול.

הם אומרים שאמרתי דברים לא נכונים, אז אני מבקש בכל זאת להסביר.

טוב, בבקשה.

אני חייב בממשלה לאזן - -

אמרת את זה, אנחנו יודעים.

- - להביא "פלאט" גם ב-2020, ב-2021 וב-2022. זו המשמעות.

בסדר, אבל אנחנו עכשיו מאשרים את תקציב 2019, מה אתה רוצה?

- - -

שאול, אבל למה אתה - - -

אבל החלטת הממשלה עכשיו לא תכבול את ידיה של הממשלה הבאה?

ברור שהיא תכבול.

בסדר, היא תכבול, והממשלה הבאה תשנה.

לא, בלי - - - היא לא תוכל לשנות.

אבל עכשיו אתה עושה דיון על 2019. מה - - - 2020, 2021 - - -

לא - - - עד 2022.

אני אבקש להפסיק עם הוויכוח הזה. אם לא הבנת עד היום, אחרי שנה וחצי, אז גם עכשיו לא תבין. מה שהוא אומר, הוא אומר דבר נורא פשוט: יש את הנומרטור. ומכיוון שיש את הנומרטור, הם צריכים להביא הכנסות מה יהיה ב-2020. זה מעניין אותי כמו השלג דאשתקד.

אבל הדיון בממשלה עכשיו הוא על 2019.

אתה הבנת מה זה הנומרטור?

לא הבנתי.

אני כל פעם בודק לראות אם כבר הבנת, כי אף אחד לא הבין.

לגבי הפחם, אני מבקש שתסבירו.

אני רוצה לדבר על הפחם, אדוני.

מה? רגע, בסדר. תסבירו לגבי הפחם.

הסברנו בפעם הקודמת.

לא קשור. את יודעת שיש פה אנשים שמדברים את אותו דבר 600 פעם? ואת תדברי פעמיים – לא נורא.

אוקיי, אז אנחנו מבקשים להעלות את הבלו על הפחם.

לא להפריע. מה זה השיחות האלה פה? אגב, לאורחים אני לא צריך לקרוא שלוש קריאות, נכון, לפי התקנון? אני יכול פשוט להוציא. כן, בבקשה, עדי.

אנחנו מבקשים להעלות את הבלו על הפחם.

דודי, זה מפריע.

גפני, בוא תצביע על הפחם עכשיו ונגמור.

בבקשה.

להמשיך? אנחנו מבקשים להעלות את הבלו על הפחם מ-46 שקלים ל-102 שקלים, כאשר העלות הסביבתית האמיתית שלו היא 216 שקלים.

לטון?

לטון – האמת, שזה לא לטון, זה - - -

מה זה לא לטון? בטח לטון. יקירה, פחם זה אני.

רגע, למה שלא יעלו כבר כמו שצריך?

שרגא. כן.

בצווים שמונחים לפניכם אנחנו מבקשים לעשות את זה החל מ-2018.

לא, אבל תגידי בדיוק, בגלל שהיה פה - - -

מ-46 שקלים לטון ל-102 שקלים לטון, כאשר העלות הסביבתית האמיתית שמייצר הפחם היא 216 שקלים לטון, לפי דוח "מיסוי ירוק 3" וכו'.

ממתי אתם מתחילים את זה?

רגע, כמה כסף - - -

כרגע, מה שמונח בפניכם, הבקשה היא להתחיל את זה מפברואר 2018. זה מה שמונח בצווים שלפניכם.

היה בדיון שעליו דיברת, היה פה סמנכ"ל חברת החשמל, והיו פה גורמים נוספים שאמרו שזה יעלה את מחיר החשמל. ודיברנו על העניין הזה, ואתם אמרתם שאתם תתחייבו בצו שאתם תיתנו שיפוי או שתעשו פעולות שמחיר החשמל לא יעלה.

דבר ראשון, ההשפעה של זה על תעריף החשמל היא כ-2% בתעריף. ומה שדובר כאן זה שאם מכינים את זה משנת 2018, אז יש חשש שזה יעלה בשנת 2019 ב-4% בתעריף החשמל, בגלל שיהיה כאן עדכון מצטבר. לכן מה שאפשר לעשות – אחד זה לבטל את שנת 2018.

מה זה לבטל?

שהצו ייכנס מ-2019.

שהבלו יעלה רק החל משנת 2019. אנחנו מציעים לעשות עוד צעד בשנת 2019 שיקל על כמחצית מהסכום, ובעצם בשנת 2019 - - -

איך?

זה איזשהו משהו שאנחנו צריכים להביא. זה קשור לעלויות שהוחלו על משק החשמל בשל התקלה שהייתה ב"תמר". בגלל שהיה צורך לשרוף סולר, אז בעצם אפשר לעשות איזשהו החזר של הבלו הזה, שנשרף בשעת התקלה ב"תמר". ולכן בשנת 2019 מדובר בעלייה שתסתכם במקסימום אחוז.

אתם תפרסמו את הצו הזה יחד עם הצו הנוכחי?

אנחנו נביא את זה לוועדה.

יחד עם הצו הנוכחי?

יחד עם הצו הנוכחי.

אורן הלמן.

אני רק רוצה להבין את הדחייה, גפני. זה דוחה את ההעלאה ל-2020 או - - -

רגע. מיקי, בבקשה.

- - - רגע, אז תגידו, כי אנחנו צריכים להניח במליאה, זה הולך ביחד.

כן.

הפרסום של הפחם יהיה היום כי הוא - - -

הפרסום של הפחם אפשרי היום, והוא ייכנס לתוקף מיידי מהיום והלאה.

לא, היא אמרה שזה יחול מ-2019, אז זה יחול מ-2019. זה מה שכרגע עדי אמרה.

אבל יש חודש כבר שהצו באוויר.

צריך לבטל אותו, את החודש הזה.

כבר שולם הבלו עליו או מס הקנייה או מה שזה לא יהיה.

מפברואר אבל הוא בתוקף?

לא הבנתי, איך גביתם כסף אם - - -

מה זאת אומרת? זה החוק. הכניסה לתוקף לצווי הבלו והמכס היא מיידית. לאחר מכן, שגית יודעת, הוועדה מאשרת את זה, ואישור הוועדה הוא מכאן והלאה.

ואם הוועדה לא מאשרת, אתם מחזירים למחרת את הכסף?

לא, גם אם הוועדה לא מאשרת, אי האישור הוא מכאן - - -

לא, אבל אנחנו יכולים גם לקבוע הוראה רטרואקטיבית, שאנחנו לא רוצים שזה יחול לגבי - - -

בדרך כלל זה לא - - -

זה החלטה של הוועדה, זה לא ביני לבינך. זה החלטה של הוועדה. אם הוועדה מחליטה שהיא לא רוצה שזה יחול על חודש פברואר היא יכולה לקבל החלטה כזאת.

שגית, יש לי פתרון.

עכשיו, רגע, הדבר הנוסף רק שאמרת לגבי "תמר", זה צריך להיות צו שיבוא ביחד.

עוד שנייה גיא יתייחס מבחינת הישימות של הדבר השני שאמרתי, ונראה מבחינת לוחות הזמנים. מה שאנחנו מציעים זה שאנחנו נחיל את זה החל מפברואר 2019, ואז בעצם זה יתקזז עם החודש הזה.

בסדר. מיקי רוזנטל.

אדוני, כמו שתמיד מדובר בסוגיות, ככל שהסוגיה היא עקרונית יותר ככה היא מתקבלת בחאפ לאפ יותר גדול. זה היה לפני דקה מפברואר 2018, עכשיו זה יהיה מ-2019 – ככה, למה - - -

הרגולטור, דהיינו הממשלה, היא גם קובעת את מחיר החשמל. הרי המשתמש היחידי בפחם זה חברת חשמל. היא יכולה להגיד לחברת חשמל בכמה אחוזים בייצור שלה להשתמש בגז וכמה בפחם. אנחנו חייבים לשמר את ייצור הפחם, כבר אמרנו את זה, משום שאנחנו כרגע מחוברים בצינור אחד בלבד ל"תמר". ואם יש בו תקלה, כמו שהייתה בשנה שעברה, אין חשמל. ולכן צריך להמשיך לתחזק את היכולת הפחמית.

עכשיו, המשמעות של הדבר הזה היא עליית מחירי האנרגיה בכל המשק. זה פשוט לא אחראי. ברור שפחם מזהם יותר, ברור שחברת החשמל גם היא עצמה לא מעוניינת להשתמש בפחם. והרגולטור יכול להחליט כמה היא תשתמש. אבל למסות את זה, המשמעות היא לא למסות את הפחם אלא למסות את תושבי מדינת ישראל ואת התעשייה שמשתמשים באנרגיה.

זה פשוט לא ייאמן. שיניחו עוד צינור, שתהיה אלטרנטיבה, שאם יש תקלה בקדיחה אחת אז יש עדיין אנרגיה למשק ואפשר להזרים לו גז, ואז שיבואו לדבר על זה. לפני כן זה פשוט לא אחראי. לא אחראי. אין לדבר הזה שום משמעות חוץ מייקור האנרגיה לתושבי מדינת ישראל.

תודה רבה. שרגא ברוש, בקצרה.

דיברנו, אדוני היושב-ראש, בישיבה הקודמת, שאין בין זה לבין הניקיון הסביבתי ולא כלום. יש פה פשוט תוספת של 500 מיליון שקל מיסים.

עכשיו, אני מבקש, ואני מדבר לפרוטוקול. שר האוצר אמר לי: אני לא אוהב להטיל מיסים. שר האוצר מעלה את יוקר המחיה. תרשמו: שר האוצר מעלה את יוקר המחיה בזה שהוא מייקר את החשמל ב-2%, נקודה. זה שמתחילים את זה משנה הבאה – נכון, אז הוא מעלה את יוקר המחיה משנה הבאה ב-2%.

אולי לא במשמרת שלו.

לא במשמרת שלו אולי, אבל הוא מעלה.

דבר שני, אדוני היושב-ראש, ההחזר של האחוז, שכרגע קיבלנו מתנה לכאורה, זה סתם מס שפתיים. בכל תקלה שיש, עד היום הזה החזירו את הבלו שלקחו, שלא בצדק. אז מחזירים מה שלקחו לא בצדק.

זה לא נכון.

זה נכון, אני אוכיח לכם. אני אראה לכם את ההחזרים.

זה לא נכון.

אני אראה לכם את ההחזרים, גם אם אתה תגיד.

התקלה הייתה באוקטובר, עד היום אף אחד - - -

מאה אחוז. וזה מה - - - להחזיר. ההתחשבנות היא רטרואקטיבית.

ולכן, אדוני היושב-ראש, אחד, אני רוצה להבין, האם האחוז הזה שמעלים מ-1 בינואר 2019, הוא נשאר אחד לאורך החיים או שהוא אחרי שנה הופך להיות שתיים? זו שאלה ראשונה.

גם אחוז אחד בחשמל זה ים של כסף, זה 250 מיליון שקל. למה צריכים להטיל מיסים על הציבור? כשבעיקר השר לא אוהב את זה.

אבל זה באישור השר?

אני לא יודע. אולי הוא מוציא לבד, הוא לא יודע.

מה, אגף התקציבים?

יכול להיות.

עדי, אם תעריף החשמל יושפע כתוצאה מההעלאה הזאת, הוא יושפע בהמשך, אתם תפעלו לשיפוי חברת החשמל?

לא הבנתי את השאלה.

השאלה אם המחיר יעלה, וכתוצאה מזה יעלה מחיר החשמל לאזרחים, פתאום יתברר שזה ממשיך לעלות, האם אתם - - -

אני אמרתי בדיוק מה ההשפעה. ההשפעה בשנת 2019 עומדת על אחוז. זה לא יכול להיות יותר מזה.

ובהיעדר תקלות. בהיעדר תקלות. לא, זה חשוב להגיד, כי אם תהיה תקלה של חודש, מחיר החשמל יעלה ב-10%. צריך להגיד את זה. לא, כי זו לא כל האמת.

אבל שנייה, תקשיב. אני מדבר אם כתוצאה מההעלאה הזאת, אם יעלה מחיר החשמל. אם יהיו תקלות, תקלות יכולות להיות בלי קשר.

תראה, ברגע שיש תקלה בגז משתמשים בפחם או במזוט. אין ברירה, אין ברירה – או בסולר, סליחה, בסולר או בפחם. יש תחנות פחם – לא משנה. אם חודש שלם, זה החישוב הכלכלי, יש תקלה, משום מה הצינור לא מעביר גז, וישתמשו בפחם, המחיר של החשמל יעלה ב-10% מהמס הזה. רק מהמס. קחו את זה בחשבון.

מה אתם עונים?

אף אחד לא יכול לסתור אותי, אלה העובדות. העובדות לקוחות מרשות החשמל.

מיקי, הבנו.

אנחנו מקווים שלא תהיינה תקלות.

מה זה?

אה, בואו נתפלל.

הם מצטרפים אליך לבית כנסת.

ככל שתהיינה תקלות, אפשר יהיה לגשת ולדבר. אני לא יודעת להגיד כרגע מה יהיה המצב במידה ויהיו תקלות, מה יהיה מצב ההכנסות, כמה באמת זה ישפיע על התעריף, מה יקרה באותו זמן.

אבל ברור שכשיש העלאה היום ויצטרכו יותר פחם, אז - - -

התייחס למה שחבר הכנסת רוזנטל אמר בנוגע לתקלות, לא בנוגע לשגרה.

אדוני, אני מבקש שיהיה מצוין בפרוטוקול, שאני מתנגד לכל הצווים האלה, כדי שתהיה לי זכות דיבור במליאה.

מה זה כל הצווים? עכשיו אנחנו מדברים על צו אחד.

בצו הזה.

אז תגיד.

לא, שתהיה לי זכות דיבור במליאה, אלא אם כן המחנ"צ מצטרף אליי.

מצטרפים, מצטרפים.

זה לא הסתייגויות, זה צו.

בגלל זה זה צו, אבל תהיה לי זכות דיבור.

כן.

אני מבקש שיירשם, ככה תהיה לי זכות דיבור במליאה.

לגבי הנושא של הפחם – בהנחת עבודה, אני מניח - - -

- - - אני לא יכול להגיש הסתייגות.

שנייה, דקה. מה שאמר מיקי בגדול, אנחנו צריכים רשת ביטחון על ידי מדינת ישראל וקרה ו – עדיף שזה לא יקרה, אבל וקרה ו - - -

זה מה ששאלתי אותו.

אז איך אנחנו בצו היום מסדירים את זה שבעצם אנחנו חוזרים לתוכנית מספר אחת.

מחיר הפחם יכול לרדת.

אני כרגע לא מדבר על מחיר הפחם יורד.

חבר הכנסת אמסלם, לתקלה שדובר עליה הייתה השפעה על הציבור גם בלי ההעלאה הזאת. ההעלאה הזאת זה משהו קטן, היא לא הדבר הגדול שישפיע על התעריף במידה ותהיה תקלה. במידה ותהיה תקלה, יש בלו שמוטל גם על סולר, יש בלו שמוטל על פחם. בלו שמוטל על פחם, אגב, גם בלי שאנחנו מעלים אותו היום.

מה, אתם רוצים להרוויח מהתקלות?

אני לא אומרת שאנחנו רוצים להרוויח מתקלות, אני רק אומרת שהסיכום שאנחנו עושים כאן הוא לא זה שמייצר את הבעיה, במידה ותהיה תקלה ותהיה בעיה.

למה זה כזה קריטי?

שנייה, דקה, אני רוצה להבין. מה שאת אומרת, עדי, זה שממילא – כמה - - - מעלה את החשמל באחוז - - -

זה מעלה משנת 2019 - - -

אורן, אתם יכולים לעבור לגז?

במקום פחם?

זה פחות מחצי אגורה.

אנחנו במינימום - - -

אתה לא יכול לעבור לגז?

ובכל מקרה, אם יש תקלה, הבעיה הגדולה בתקלה היא מה שאנחנו עושים עכשיו אגב גם עם "תמר", היא בבלו על הסולר. אנחנו לא משנים עכשיו את הבלו על הסולר. אם יש תקלות – באים, מדברים, רואים אם הכנסות המדינה יכולות לספוג את זה, לא יכולות לספוג את זה, מה ההשפעה. האם משק החשמל יכול היה לטפל בזה, לא יכול היה לטפל בזה? מה המצב? יש מיליון דברים שמשפיעים על זה, אני לא יכולה מראש לבוא ולהגיד - - -

אני מבקש - - -

כמו שהיום אני לא אומרת.

דודי - - -

את כועסת, דרך אגב?

חס וחלילה.

אז להירגע. אני אומר כזה דבר: אני חושב שיש קשר בין כל הדברים. יכול להיות שחברת חשמל משתמשת במספר סוגי דלקים, וכשיש תקלות יש מה שנקרא מעבר מאחד לשני.

אין ברירה.

בסופו של דבר צריך חשמל.

נכון, נכון, נכון.

אני חושב שבמסגרת כל החוקים, צריך לאזן ביניהם בגלל שבסוף באה תקלה, גם עוד 30 שנה. ואי אפשר להגיד: עכשיו תבואו אליי, נדון. עכשיו, יש הבדל - - -

אבל גם היום שיש בלו - - -

זה המצב היום.

רק שנייה. יש הבדל אם התקלה לשעתיים לבין תקלה לשלושה חודשים.

נכון.

אז לכן אנחנו מבקשים אמירה, לא בחוק, שאתם תיקחו את זה בחשבון בסופו של דבר ואתם תדונו עם המערכת, כדי שזה לא יבוא לידי ביטוי בהשפעה בגז באופן דרמטי.

תודה רבה. מה שאני מבקש, אני ביקשתי קודם - - -

בחשמל. זהו.

לגמרי. לגמרי. זה מה שאני אומר.

אפשר? מיקי, אם תהיה העלאה שהיא למעלה מאחוז ממה שצפו קודם כתוצאה מהצו הזה, אתם תיתנו לזה פתרון. או שתגידו את זה או שזה יהיה כתוב בצו. הרי מדיניות שר האוצר זה לא להעלות את המחירים – לא את יוקר המחיה ולא שיעלו מיסים. והצו הזה של הפחם עלול להיות, אחרי כל מה שאמרת, שאתם תידחו את זה ל-2019 ותשפו את החלק הזה, יכולה להיות מציאות, אנחנו לא צופים אותה כרגע, אבל מכיוון שאנחנו מעלים את זה עכשיו, כתוצאה מזה יכולה להיות העלאת מחירים משמעותית. אני מבקש התחייבות שלכם שאתם נשארים בעניין הזה. לפי דעתי, צריך לכתוב בצו.

אני לא ממש מבינה.

אני אסביר לך, גברתי.

לא, אל תסביר.

אני חייב להסביר.

אתה לא יכול, בגלל שאני מסביר. אנשים עוד יחשבו שאני לא יודע להסביר מאז יום חמישי.

לא, אני רוצה לתת לה דוגמה מתחנה אחת.

תאמין לי - - -

כדאי שתסביר, כי אחר כך אתה רשום בגלובס.

כן, בדיוק.

היא אישה חכמה, היא יודעת בדיוק מה אני אומר, תאמין לי.

זה נכון.

המציאות היא שעל פי בקשתכם אנחנו מעלים עכשיו את הבלו על הפחם. כתוצאה מזה בעוד שנתיים יכול להיות מצב שמחירי החשמל יעלו. אני לא מדבר על תקלות אחרות שלא קשורות לעניין הזה, אלא קשור לעניין הזה. ואתם אומרים, וזו בעצם מדיניות שר האוצר, שלא תהיינה עליות מחירים.

אני אמרתי בדיוק מה ההשפעה - - -

בבקשה, תגידי מה שאת אומרת.

ההשפעה של מה שאנחנו מביאים בשנת 2019 היא אחוז בתעריף. ככל באמת שתהיינה תקלות ויהיה שימוש יותר מסיבי בדלקים אחרים שהם לא גז טבעי, אז תהיה השפעה יותר גדולה של כל הבלו, לא רק של - - -

ומה יהיה בשנת 2020?

רגע. כן.

בשנת 2020 מדובר כרגע ב-2%, אבל אנחנו לא יודעים באמת מה יהיה בשנת 2020.

ב-2020 לא צריך - - - גפני, זה חול בעיניים.

בסדר, הבנו.

אגב, גם בשנת 2019 יכולים לקרות מיליון דברים.

ב-2020 אין צורך להשתמש בפחם, נקודה.

מחיר הגז יכול לרדת, הפחם יכול לרדת.

עדי, עדי.

רגע, תן לה להשלים, אני אתן לך.

יכולה להיות התייעלות בחברת החשמל שתפחית את התעריף. יכולים לקרות מיליון דברים שיביאו מהצד השני להפחתה בתעריף. ברמה המיידית בשנת 2018 אין השפעה בכלל, בשנת 2019 מדובר על השפעה של כאחוז בתעריף. וככל שתהיינה תקלות - - -

רגע, אבל תשלימי: ומ-2020 2% בתעריף.

נכון.

נכון.

רגע, שנייה. חשוב להבהיר - - -

עם כל הכבוד, לא, לא, אני מבקש להפסיק. אתם לא יכולים לדבר שניכם יחד, זה לא יכול להיות הדבר הזה. ואני מבקש גם מפה.

אז אני אסביר.

בבקשה, תסבירי, ורק את.

לא מדובר כאן על עלייה בכל שנה. מדובר בשנת 2019 על עלייה של כאחוז, בשנת 2020 על עלייה של אחוז נוסף. ובעצם החל משנת 2021 זה נשאר קבוע.

אבל ישתמשו בפחות פחם, לא יהיה צריך להשתמש בפחם. סליחה.

לא, הפעם הבאה שאתה אומר עוד מילה אתה בחוץ. זה הכול. מספיק. אנחנו נאשר את הצו ל-2019.

רק ל-2019?

כן, כן.

מה זה רק ל-2019?

לא, לא, לא.

רק ל-2019.

מה, הוראת שעה?

לא, שתביאו אחרי עוד הפעם צו. יש בעיה?

זו הצעה מצוינת. זו הצעה טובה.

תודה על זה שזו הצעה טובה.

גפני, קח אוויר, מה קרה? קח אוויר.

לא, בגלל שאני יוצא מדעתי כבר.

לא, הצו, מה שדיברנו עליו, זה צו שחל החל משנת 2019 באופן קבוע. זה אגב מה ששאול דיבר מקודם גם על הנומרטור ועל ההכנסות.

אז בסדר.

אז אני מבקש התחייבות שלכם בצו, שאם המחיר עולה, אתם נמצאים בעניין ואתם משפים את חברת החשמל.

אבל אמרתי בדיוק מה ההשפעה - - -

לנו יש הצעה יותר טובה ממה שאת אמרת. את רוצה, תגידי עוד הפעם.

אני רוצה - - -

רגע, רגע. נו, מה את אומרת?

אני רוצה להסביר לה את הנקודה. אני מבקש. היית פעם בתחנת פחם?

כן.

יופי. ב"אורות רבין" למשל משתמשים 60% בגז, 40% בפחם. אם יש תקלה, בסולר רק משתמשים להניע את הטורבינות.

ב"אורות רבין" לא משתמשים בגז.

ב"אורות רבין" לא משתמשים בגז.

סליחה, בסולר ופחם.

חומר הייצור הוא פחם.

הייתי מביא גם קלרינט, שילווה אתכם ככה ביחד, אתם אומרים את אותן מילים ביחד.

אז כנראה שאנחנו צודקים.

אני לא צריך ליפול, אני מסביר. זה לא משנה. קחי את "רידינג", בסדר?

"רידינג" זה רק גז.

זה רק גז. עכשיו, כשיש תקלה בגז "רידינג" לא מייצרת בכלל. אבל בעתיד, התחנות האלה, עד שאין שני מקורות גז, הם משתמשים או בפחם או בגז או בסולר. ברגע שהגז נתקע, הם יעלו מ-40% פחם – סתם, באופן תיאורטי – ל-100% פחם. והמשמעות של העלייה הזאת היא דרמטית במחיר. ואנחנו שואלים אותך שאלה נורא פשוטה: במקרה של תקלה כזאת, מי יספוג את העלאת המחיר?

אבל חבר הכנסת רוזנטל, גם היום משלמים 46 שקלים לטון בלו על פחם, זה לא שאין בלו.

אבל לא 200.

נו, אבל אתה רוצה להשמיש את זה.

גם פחם לא - - - מ-200.

אז גם היום כשיש תקלה וצריך להעלות את השימוש בפחם, התשלום על בלו על הפחם גדל. זה לא שאנחנו מביאים מצב לאין בלו בכלל לעולם שיש בלו.

יש גם בלו על הסולר.

גם היום ההשפעה שאתה מציין קיימת. גם כשעוברים לסולר, שזה הדלק התחליפי היותר נפוץ מאשר פחם, וזה מה ששימש אותנו בעיקר כשהיה את התקלה ב"תמר", יש בלו. דלקים מזהמים – יש בלו - - -

אין שום בעיה כשיש אלטרנטיבה, אנחנו מדברים על מצב שאין אלטרנטיבה.

הוועדה הבינה את הצורך בזה.

אני מבקש לדעת, אני הולך להצבעה. תגידו מה אתם הולכים לעשות. אני מציע שהצו יהיה רק ל-2019. זה נותן לכם 500 מיליון שקל, אמרתם, שהצו ל-2019. אתם פשוט רוצים להתנתק מהכנסת, כדי שנאשר לכם לאורך זמן.

אנחנו לא רוצים להתנתק מהכנסת. כשמאשרים צווים מאשרים אותם - - -

תקשיבו לי רגע. לא כל החוכמה נמצאת באגף התקציבים. אני התפלחתי שמה, מתי שהקדוש ברוך הוא נתן לכם את השכל, לקחתי קצת. אני מבקש התחייבות ברורה, שאם מחיר החשמל עולה כתוצאה מזה ב-2020, אני מבקש התחייבות שלכם שאתם משפים את חברת החשמל או כל דבר אחר שאתם עושים, שהמחיר לא יעלה - -

אבל מה זה משפים את חברת חשמל? זה למעשה - - -

- - כתוצאה מהצו הזה.

אני אמרתי בדיוק מה ההשפעה של הצו הזה על התעריף.

אבל אם זה ישתנה. זה מה שהוא אומר.

טוב, אני מעלה, בסדר. תשובה.

אמרתי את זה, אני אגיד את זה שוב.

תגידי פעם עשירית.

אז בפעם העשירית.

בגלל שאת צריכה לקבל את הבקשה שלי, שהצו יהיה ל-2019 בלבד וזהו. אתם סתם סוחבים עוד דברים.

אנחנו לא סוחבים. כשמחילים צווים מחילים אותם - - -

רבותי.

ההשפעה על התעריף לשנת 2018 היא אפס.

לא, 2018 אין צו.

נכון. לשנת 2019 מדובר בעלייה של כאחוז. ובשנת 2020 עוד אחוז. ומ-2021 זה לא ישפיע בכלל. זאת ההשפעה על התעריף כרגע.

אבל אם יהיה יותר מאחוז.

ואם תהיה השפעה, מה תעשו?

מה, אם תהיה השפעה יותר גדולה ממה שאמרתי?

כן.

אם ירד מחיר הגז הטבעי נבוא להעלות את הבלו עוד יותר?

יכולים לקרות מיליון דברים, אני לא - - -

כתוצאה מצו תהיה ב-2021 העלאה.

הסיבה שיכולה להיות כתוצאה מהצו השפעה יותר גדולה היא בגלל שתהיה תקלה. אם תהיה תקלה זה יהיה אירוע הרבה יותר גדול מאשר המעבר מ-46 שקלים לטון ל-102 שקלים לטון. וזה היה אירוע - - -

גפני, יואב פה, אני מעכב אותו.

אתה רוצה לאשר רק ל-2019?

כן.

אני מבקש להעלות משהו.

תאשר רק 2019, גפני. בחייך, אי אפשר כבר לספוג את המיסים האלה.

אם אנחנו נביא את זה ל-2019, עדי, רק שנייה.

תן להם עוד אחוז אחד.

גפני, אני מבקש להעיר גם הערה.

הבנתי מה שאתה אומר. אם אנחנו מביאים את זה רק לגבי 2019 כרגע, ואחרי שנה הבאה אנחנו נמשיך - - - הזה, מה זה מפריע לכם?

זה מפריע לנו בדיוק מהסיבה של הנומרטור, של ההכנסות שיש גם ב-2020 וגם ב-2021. וכשאנחנו מביאים צווים כאלה אנחנו מביאים אותם באופן קבוע, אנחנו לא מביאים את זה כהוראת שעה. אני אפילו לא יודעת איך זה קורה מבחינה טכנית, אבל - - -

מה הקשר לנומרטור? נביא את זה גם, נניח - - -

כי אם זה לא נמצא בצווים ואין אישור של זה, אנחנו לא יכולים לקחת את זה בחשבון של הנומרטור.

הצו הזה פג תוקפו בעוד - - -

ב-15 במאי.

אנחנו יכולים להביא את ההמשך שלו גם בעוד שבוע.

אבל אם כרגע הכנסת לא מאפשרת את זה, זה אומר שאי אפשר לקחת בחשבון את ההכנסות האלה.

לא, את יכולה אבל - - - לפרסם את 2020.

אם יש כוונה מיד לסכם את זה, אין סיבה שלא יסוכם עכשיו.

יש סיבות אחרות שאתם לא מודעים להן כרגע, שהם לא קשורים - - -

כן, זה הנומרטור. הנומרטור של 2020.

אז אפשר להפסיק את הדיון ולצאת החוצה לדבר. מבחינתנו - - -

הנומרטור הקדוש.

בצלאל.

אני רוצה להעיר הערה. אני חושב שכולנו בקואליציה רוצים מאוד את היציבות בקואליציה, ורוצים שיהיה תקציב מדינה ל-2019 שיאושר השבוע. יחד עם זה, יש איזו עננה של חוסר ודאות סביב העניין הזה, ואני אומר את זה בעדינות. הרי בסוף הסיפור הזה של הפחם זה חצי מיליארד שקל בצד ההכנסות, שנועד לשרת תקציב.

לתת עכשיו, לאשר עכשיו גזירות על הציבור – זה המשמעות. הרי באצבע הזאת, בלי קשר למליאה, בלי קשר לכלום, אנחנו מאשרים עכשיו גזרות על הציבור שמייקרות את החשמל בסוף בחצי מיליארד שקלים.

לאשר עכשיו גזירות, בלי שאנחנו יודעים שיש תקציב בצד השני שמיטיב עם הציבור – אני חושב שהתקציב הוא טוב, תקציב 2019. ואם אנחנו עושים עסקת חבילה, נותנים גזירות ובמקביל מאשרים את הדברים הטובים בתקציב הזה, אז זה הגיוני. זה נקרא לנהל מדיניות כלכלית אחראית – אנחנו מצד אחד נותנים המון דברים טובים, מצד שני גם צריך לממן את זה מאיפשהו, ובתעדופים החליטו שמממנים את זה דרך הסיפור של הפחם.

לאשר את זה ברגע זה, ולתת את הגזירה על הציבור, כשיכול להיות שבעוד שלוש או ארבע שעות ראש הממשלה מחליט שהולכים לבחירות, זה חסר היגיון.

רוויזיה.

כן, רוויזיה, זה הפתרון.

אפשר לדחות את זה למחר או מחרתיים.

- - - למחר?

לחכות למחר-מחרתיים.

רק שנייה, דקה.

כן, רוויזיה, זה - - -

בסדר גמור, רעיון טוב. אנחנו נצביע, נעשה רוויזיה, ומחר נראה מה קורה ונחשוב.

אני רק רוצה להתייחס לעניין הוראת השעה או קבוע. בסופו של דבר תבינו שהרבה מאוד דברים, למשל תר"ש ביטחון, הוא עד 2020. אם אתם עכשיו מחליטים רק על 2019, יש "פלאט" ב-2020 שאני מניח שכולל גם ביטחון.

ברור לנו. שאול, כבר פתרנו את זה עכשיו, עזוב.

2019 ו-2020.

שאול, גם חינוך וגם בריאות.

2019 ו-2020 - - -

רבותי, מי בעד אישור הצו על הפחם ל-2019 ו-2020?

לא, לא, רגע.

ל-2019 ו-2020.

וב-2019 מתחיל - - -

כן, כן.

אנחנו לא נביא כזה צו. הצו הוא מ-2019 ואילך.

אז אל תביא.

לכל החיים, לכל החיים.

מאה אחוז. אתם לא רוצים תקציב, לא צריך. חברים, זה לא מופע של צד אחד. יש גם ממשלה. 2019, 2020, 2021 – כולם בפנים.

שאול, אני רוצה להתקדם. אנחנו נגיש רוויזיה ואחרי זה אנחנו נתווכח אתכם לגבי הנושא הזה. בבקשה.

דודי, אני לא אביא כזה צו. אנחנו לא נביא צו ל-2019 ו-2020.

תפתח את הרוויזיה אחר כך.

לא, בוא נעשה את זה עכשיו. אל תצביעו, נצא החוצה, נחזור.

בקונספט בוודאי שהוא צודק. בוא נעלה את זה ככה, נגיש רוויזיה - - -

לא, אבל - - -

שאול, אל תנהל לנו עכשיו את הוועדה.

מאה אחוז. אני רק אומר לפרוטוקול: לא נביא צו כזה של 2019 ו-2020.

די, אנחנו מדברים על צו קבוע - - - רוויזיה.

לא הבנתי. אז - - - צו קבוע בחוק.

מי בעד אישור הצו?

רגע, אפשר התייעצות סיעתית שנייה אחת? בוא נדבר על זה. שבואו נדון בזה - - -

אנחנו נעשה את ההתייעצות במסגרת הרוויזיה.

ממילא הוא עושה רוויזיה, אז מה זה משנה לך התייעצות, לא התייעצות?

בבקשה.

מי בעד אישור הצו?

רגע, רק בוא נבהיר לפרוטוקול למה הכוונה - - -

לא צריך להבהיר - - -

כי הצווים - - -

לא, רק שנייה, שנייה. אנחנו מדברים על צו של הפחם.

אפשר להצביע על צו שלא קיים?

הפחם לבד, לא הפטקוק ולא האחרים. ואנחנו מאשרים את זה באופן קבוע. אלא שיקרה משהו אחרי ההצבעה שתיכף תראו.

מי בעד אישור הצו? ירים את ידו.

באיזה שנים?

קבוע.

קבוע, מ-2019 ואילך. פברואר – אתם תזיזו את התאריך - - -

אנחנו מדברים על פברואר 2019.

שבעה.

גם וקנין. ראית?

כן, כן.

מי נגד?

אבל אנחנו שלושה. אה, סליחה, אז אני לא מצביעה. אני לא מצביעה. יש פה כבר שלושה, אז אני לא.

ארבעה.

אני יכול להצביע?

אני מבקש רוויזיה, בבקשה.

הצבעה

בעד אישור הצו – רוב

נגד – מיעוט

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"ח–2018 (פחם) אושר.

בסדר. הצו אושר. יש רוויזיה שאנחנו מגישים על הצו הזה.

שהיושב-ראש מגיש.

גם אני הגשתי.

בסדר.

דודי, אתה מגיש את הרוויזיה.

אני, בסדר.

וגם אני.

וגם בצלאל.

בסדר. יש רוויזיה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.