ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-10OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 738

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ה באדר התשע"ח (12 במרץ 2018), שעה 12:15

הסכם רשות השירות הלאומי - אזרחי בדבר תשלום דמי לידה

חברי הוועדה: מירב בן ארי – מ"מ היו"ר

עליזה לביא

ביאן ותד - רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

אריאל פרץ - עורך דין, לשכה משפטית, משרד האוצר

איה דביר - משפטנית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

תמר מתתיהו - עוזרת ראשית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

מרדכי אלמליח - מנהל אגף פיקוח ותקציב, שא"ל, משרד החקלאות

יואב ארבל - עורך דין, יועץ משפטי, שא"ל, משרד החקלאות

מוריה בן צור - עורכת דין, לשכה משפטית, משרד הבריאות

מוטי אלמליח - מנהל אגף בכיר פיקוח ותקציב, רשות השירות הלאומי אזרחי

יוסף פולסקי - עורך דין, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

שלומי מור - עורך דין, המוסד לביטוח לאומי

הילה שור - ראש מדור, המוסד לביטוח לאומי

שרון אסיסקוביץ - רפרנט מחקר, ביטוח אמהות, המוסד לביטוח לאומי

אלעד אליהו - יועץ מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

מאירה בסוק - עורכת דין, יועצת משפטית, נעמ"ת

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

ר.כ., חבר תרגומים

הסכם רשות השירות הלאומי - אזרחי בדבר תשלום דמי לידה

שלום לכולם. אני אפתח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. היום 12 במרס 2018, כ"ה באדר תשע"ח. הנושא הוא הסכם רשות השירות הלאומי – אזרחי בדבר תשלום דמי לידה.

אז מי מציג, שירות לאומי או ביטוח לאומי? ביטוח לאומי, בבקשה.

שלום, צהריים טובים, נעים מאד. יוסף פולסקי מהביטוח הלאומי. באמת אני חושב שההסכם הזה הוא בשורה גדולה, בשיתוף השירות הלאומי האזרחי, השירות האזרחי אני חושב, בהגדרה החדשה וביחד עם הביטוח הלאומי.

היום בעצם כל יולדת שמתקיים בה היום הקובע, זאת אומרת היא עבדה והפסיקה לעבוד בהיותה בהיריון והשלימה תקופת הכשרה, אז בעצם היא זכאית לדמי לידה. אבל יוצאים מצבים שבנות השירות הלאומי, עקב שירותן, הן לא ממלאות את תקופות ההכשרה המלאות או החלקיות, ולכן בעצם יוצאים מצבים שהיא לא זכאית לדמי לידה בכלל, או לדמי לידה מלאים. לכן ההסכם הזה בא בעצם ומביא לכך שאת התקופה שהיא הייתה בשירות הלאומי, זה נחשב לה לצורך זאת תקופת הכשרה והיא תהיה זכאית, מכוח ההסכם הזה, לדמי לידה. זה ההסכם בגדול.

בסדר גמור. את רוצה להתייחס, חברת הכנסת עליזה לביא?

כן.

הבנתי שהיה לך חוק ואמרו לך לחכות לתקנות, אז הנה.

כן, נכון. אז את יודעת, קודם כל אני רוצה להודות.

זה הסכם.

כן, אני רוצה להודות לוועדה, ליושב הראש וכמובן לגברתי, שמנהלת את הישיבה, כי ממש בדקה ה-90 גילינו שכל ההסכם הזה טעון את אישור הוועדה וביום חמישי פנינו במכתב ובאמת הכנסתם את זה לסדר היום כדי שהתקנות, ההסכם הזה ייכנס לפועל.

הכל מתחיל כשמגיעה אלי מתנדבת מהשירות הלאומי שסיימה את ההתנדבות והיא מוצאת את עצמה אמא. בוגרות השירות הלאומי באמת לא זכאיות לדמי לידה, זה בשונה מהחברות שלהן, החיילות. פנינו ואז הבנו שצריך לשנות את זה בחקיקה ובאמת זה מה שעשיתי. שמתי הצעת חוק ובאתי לתקן ולשנות. ואז אמרו לי בדרך, גם השר כץ וגם שר החקלאות, שאחראי על השירות הלאומי, עזבי, אנחנו נשנה ונתקן. לקח זמן ועדיין לא יושם, משום שבעצם כל הכוונה הטובה הזאת טעונה את אישור הוועדה.

כמו שגברתי יודעת, אנחנו פוחדות שאולי, ואנחנו לא יודעות מה תהיינה ההשלכות הפוליטיות. אני שוב רוצה לבוא ולהודות, את הסוגיה הזאת שהצעת החוק והמקרה העלתה את הנושא לסדר היום והתיקון הזה, שהוא דבר מתבקש.

גברתי, בנות השירות הלאומי, מי שמשרתת את המדינה, אני מקווה שתשרתנה כולן שנתיים, זכאיות לאותן הטבות ויחס כמו שקבלות חיילות צה"ל; והיום אנחנו מתקנים עוול, עוול שהיה הרבה מאד שנים ולא עושים פה איזו שהיא טובה.

אני שמחה באמת שהוועדה מתכנסת לצורך אישור ההסכם כבר במושב הנוכחי. תודה.

תודה גם לך, חברת הכנסת לביא. זה חשוב. השירות הלאומי, מי מציג? בבקשה.

מוטי אלמליח, מנהל אגף בכיר תקצוב ופיקוח. אז גם אנחנו כמובן מברכים. אנחנו מברכים על היוזמה, אנחנו מברכים את התיקון הזה שהולך להתבצע ולתקן באמת עוולות.

ממתי התיקון ייכנס לתוקף? שכולם יידעו.

באחד בחודש שאחרי החגים.

אחד בחודש, אוקיי, יפה.

אנחנו מודים גם ליושב ראש הוועדה, גם למנהלת הוועדה, גם לחברת הכנסת ד"ר עליזה לביא, שכמו המקרה הזה, גם במקרים נוספים דואגים ומקדמים את הנושאים של השירות הלאומי, ביחד עם מנכ"ל הרשות ועם השר העומד בראש הרשות.

אנחנו גם לוקחים על עצמנו את העלות התקציבית הנוספת שנגזרת מאותו - - -

כן. הבנתי שאתם תעבירו לביטוח הלאומי.

אנחנו נעביר במסגרת ההסכם הזה לביטוח הלאומי. זה נושא חשוב, כחלק מהשוואת התנאים וההטבות של בנות השירות, לאותם חיילים עורפיים. זה עוד אחד מהאבנים שמייסדות את הנושא הזה של השוואת התנאים. זהו.

בין בנות השירות לחיילות.

כן, בין בנות השירות לבין חיילים עורפיים.

חיילות.

חיילים וחיילות.

בפעם האחרונה שבדקתי חיילים לא נכנס להיריון.

במקרה הזה זה יותר מתאים לחיילות, כי זה דמי לידה.

חיילות. זה רק חיילות.

אבל יש לנו גם מתנדבים.

אנחנו פוגשים בנות בדרך שלא מבינות איך זה קורה.

כן. יש עוד משרדי ממשלה? משרד המשפטים, את רוצה להתייחס?

הנוסח תואם גם איתנו ואנחנו מברכים עליו.

מתואם. משרד האוצר, את רוצה לומר משהו?

אני רוצה לוודא שלתיקוני הנוסח אין השלכות תקציביות מעבר.

אין להם.

אין להם. זה מה שרציתי לבדוק.

הכל בסדר. יפה שאת ערנית. אין להם. עוד מישהו רוצה להתייחס?

רק רציתי להבהיר, כרגע אנחנו בהליך של היוועצות. זה מתחייב לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי. יש הסכם מקביל או דומה שנערך לגבי חיילות עם משרד הביטחון. כרגע אותו דפוס פחות או יותר מאומץ לפה, רק כמובן עם השינויים הנדרשים. אנחנו מדברים פה על שירות לאומי של 12 חודשים לפחות ודיברתם גם על מצב מיוחד שיכול להיות, שבו העובדת צברה תקופת זכאות חלקית ומה שתשלם במקרה הזה הרשות יהיה רק הפער בין התקופה החלקית לתקופה המלאה.

כן. זה מה שאמרנו ש - - -

זה במידה וזה יהיה. אנחנו מקווים שרובן תשרתנה שנתיים ואז בכלל יהיה להן צבר.

כן, ברור, נכון.

לא, רק המשמעות היא שיכול להיות שיש לה זכאות כרגע כבר מכוח החוק, אבל זכאות לא מלאה אלא זכאות חלקית. אז הזכאות החלקית תשולם על ידי הביטוח הלאומי וההפרש ישולם על ידי - - -

על ידי השירות הלאומי, הרשות. מצביעים על זה?

כן. קודם נקרא.

גילינו, השר כץ אמר - - -

לא, כי זה הסכם, זה לא צו וזה לא - - -

לא, אבל זה טעון את אישור הוועדה. צריך הצבעה.

אין בעיה.

זה טעון אישור של התייעצות.

כמו שאת רואה נראה לי שיהיה רוב לסיפור הזה. היועצת המשפטית תקריא את ההסכם.

אנחנו אגב משתמשים כבר במונחים החדשים. באחד באפריל החוק אמור להיכנס לתוקף, אז נשתמש פה במונחים המעודכנים לגביו, אם כי נתייחס כמובן גם לנשים שפעלו לפני החוק. למען הבהירות נתייחס גם לנושא של התקנות שהיו לפני החוק, אם כי השירות בהם נחשב כשירות על פי החוק.

הסכם רשות שירות אזרחי בדבר תשלום דמי לידה

בין רשות השירות האזרחי (אני לא אקרא את כל בעלי התפקידים) לבין המוסד לביטוח לאומי

הואיל ובהתאם לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה – 1995 (להלן – החוק) משלם המוסד דמי לידה לפי כללים, תנאים וסכומים שנקבעו בסימן ג' פרק ג' לחוק.

והואיל וישנן עובדות או עובדות עצמאיות שאינן זכאיות לדמי לידה בהתאם לחוק, או שאינן זכאיות לדמי מלאה לפי החוק (זה אותו מקרה של דמי לידה חלקיים), משום שבתקופות הנקובות בסעיף 50 או בחלקן, שירתו בשירות לאומי או בהתנדבות קהילתית לפי תקנות הביטוח הלאומי (בנות בשירות לאומי בהתנדבות), התשס"ב-2002, או חוק שירות אזרחי, התשע"ז-2017,

והואיל והרשות מעוניינת שישולם באמצעות המוסד תשלום חלק דמי-לידה (להלן – הענקת לידה) וזאת לפי התנאים שבהסכם זה לעובדות העובדות עצמאיות, שהתקיימו בהן תנאי הזכאות הקבועים בסימן ג' לפרק ג' לחוק, לרבות לעניין קיומו של "היום הקובע" כמשמעותו בחוק, ולמעט תנאי הזכאות הקבועים בסעיף 50 לחוק.

והואיל ובתקציב הרשות משוריין מדי שנה סכום מסוים לתשלום הענקת לידה לנשים כאמור בהסכם זה;

והואיל והמוסד מוכן לבצע תשלומי הענק לידה כמפורט להלן, וזאת לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק.

המבוא

דברי המבוא להסכם זה מהווים חלק בלתי נפרד מגוף ההסכם.

זה התיקון של המילים החדשות בעצם.

כן, בדיוק.

תנאי זכאות

עובדת או עובדת עצמאית ששירתה בשירות לאומי או בהתנדבות לפי תקנות הביטוח הלאומי (בנות בשירות לאומי בהתנדבות), התשס"ב-2002, או חוק שירות אזרחי, התשע"ז – 2017, לתקופה של 12 חודשים לפחות, ואשר עקב שירותה לא השלימה את תקופות ההכשרה לביטוח הלאומי כאמור בסעיף 50 לחוק ועקב כך בלבד היא אינה זכאית לפי סימן ג' לפרק ג' לחוק לדמי לידה, או זכאית לדמי לידה חלקיים בלבד (להלן – זכאית), ישלם לה המוסד מטעם הרשות הענקת לידה בסכום השווה לדמי הלידה הקבועים בסעיף 50 לחוק, ששיעורם ואופן חישובם יהיה כאמור בסעיף 53 ו-54 לחוק. לעניין זה יראו בה זכאית כאילו בתקופת שירותה לפי סימן ג' בפרק ג' לחוק, כאילו בתקופת שירותה הייתה מבוטחת לפי סימן ג' בפרק ג' לחוק, כעובדת או כעובדת עצמאית ושולמו בעדה דמי ביטוח.

זאת אומרת התקופה הזאת שבה היא שרתה, תחשב כאילו שהיא הייתה מבוטחת בה ושולמו בעדה דמי - - -

ואז זה מחושב לה.

וכך ממילא התקופה תובא בחשבון לעניין תקופת ההכשרה.

שיפוי הרשות

הרשות תחזיר למוסד אחת לרבעון ותוך 30 ימים מיום דרישת המוסד כל סכום שהוציא המוסד לצורך ביצוע הסכם זה, לרבות הוצאות מנהליות שהיו למוסד כתוצאה מהחלת ההסכם, בשיעור של 1% מכלל התשלומים שהמוסד שילם לזכאיות להענקת לידה, לפי הסכם זה.

דרישת התשלום של המוסד תכלול את פרטי הזכאיות להן שולמה הענקת לידה מכוחו של הסכם זה. מצוין פה שם פרטי, שם משפחה ומספר תעודת זהות, את חודשי העבודה שעבדה כל זכאית לאחר השירות, את הסכום ששולם לזכאית כהענקת לידה ואת הסכום שהרשות נדרשת לשלם.

בעד איחור בתשלום תחול הוראת החשב הכללי 3.1.1. בעניין ריבית פיגורים.

הרשות תשפה את המוסד בעד מלוא הענקת הלידה ששולמה בהתאם להסכם זה. קמה לזכאית זכאות לדמי לידה מכוח הוראות סעיף 50 א' 2 לחוק, שזה זכאות חלקית בלבד, לתקופה של 8 שבועות בלבד, וזה מכוח העבודה שלה אחרי השירות, תשפה הרשות את המוסד רק בעד הענקת הלידה ששולמה מעבר לדמי הלידה שהייתה זכאית להם מכוח הסעיף האמור.

תחילה ותוקף

תחילתו של הסכם זה ב-1 לחודש שלאחר יום פרסומו (להלן – יום התחילה) והוא יחול על מי שילדה ביום התחילה ואילך.

הסכם זה יעמוד בתוקפו במשך 5 שנים מיום התחילה והצדדים יהיו רשאים להאריכו לתקופות נוספות, כל אחת בת 5 שנים.

כל צד רשאי לבטל הסכם זה על ידי מתן הודעה מוקדמת בכתב של שלושה חודשים מראש. ואולם, ביטול ההסכם כאמור, לא יפגע בזכאותה של זכאית להענקת לידה לפי הסכם זה, אם ילדה בתוך 10 חודשים מיום מתן הודעה על ביטול ההסכם לפי סעיף זה והרשות תשפה את המוסד גם בעד תשלום כאמור.

זאת אומרת אתם נותנים להם עוד תקופה לגבי מי שיולדת.

מי שהסתמכה בעצם על ההסדר.

זה לא יבוטל, אל תדאגו.

תשלומים ראשונים לפי הסכם זה ישולמו לזכאיות בתוך שלושה חודשים מיום התחילה, בשל זכאות להענקת לידה שנוצרה מיום התחילה ואילך.

מי חותם על זה?

חותמים על זה נציגת המוסד ונציגת הרשות.

נציגי המוסד.

נציגי הרשות.

בסדר גמור. יש הערות?

כן, רק שוב לפרוטוקול, זה נכנס לתוקף באחד באפריל.

כן.

אחרי יום הפרסום.

אתם תעשו את המקסימום כדי שזה יהיה, כן, אין סיבה שלא, אנחנו רק ב-12 במרס.

שני הצדדים צריכים לחתום וצריך לפרסם את זה ברשומות.

כן, לחתום, לפרסם ואז זה ייכנס לתוקף. אוקיי.

תיידעו את ה- - -

בוודאי. תסמכי על שר שלום.

הוא לא פה, מה נעשה?

זה בעצם התחדשות אוטומטית עוד חמש שנים.

אחרי 5 שנים.

זה לא התחדשות אוטומטית בעצם.

לא, כל חמש שנים צריך חידוש.

אז זה לא התחדשות אוטומטית, אתם תחדשו את זה רק אם תהיו מעוניינים. הרבה פעמים בהסכמים אתם עושים תקופה של שנה, אבל זה חידוש אוטומטי אלא אם כן מבטלים.

למה לא אוטומטי?

קודם כל התקופה היא ממושכת למדי לסעיף 9, 5 שנים פלוס 5 שנים כל אחד וגם סעיף ג' קצת לא משתלב עם סעיף ב', כי ג' אומר שאנחנו רשאים לבטל. בסעיף ב' אפשר יהיה להבין שאם לא נבטל זה יתמשך מאליו ב-5 שנים נוספות. לא הייתי דואג. אני גם לא רואה שום אינטרס אם זה יעבוד כשזה יבוטל.

אתם צריכים לרשום את זה, כי אנחנו לא תמיד נהיה כאן.

תרשום את זה.

חבל שאנחנו לא נעשה את זה בצורה - - -

להבנתי זה יתחדש מאליו.

אבל ההבנה שלך לא תמיד תהיה שם, אני לא אהיה שם, את לא תהי שם. גברתי, אם אפשר - - -

אנחנו נוסיף את זה.

גם עכשיו, אם לא הייתה מגיעה אלי אותה בת שירות לאומי, לא היינו עולים על זה והעוול היה נמשך.

נכון. אוקיי.

תודה רבה לכולם.

אז אני רוצה להצביע. את יכולה להצביע, יש לי פה חבר בוועדה.

כן, במקום מאיר.

במקום מאיר, אוקיי. אז מי בעד ההסכם? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההסכם אושר.

ההסכם אושר על ידי ועדת העבודה והרווחה. תודה רבה.

יאללה, פרו ורבו.

יישר כוח.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 12:40.)

אוקיי, אני מחדשת את הדיון. נועה, בבקשה.

כן, מכיוון שבאחד באפריל נכנס החוק לתוקף - - -

חוק השירות הלאומי.

חוק השירות האזרחי קוראים לו.

זה לא מתיחת אחד באפריל, שיידעו.

אז מכיוון שאנחנו רוצים לדעת שהוא לא מתיחה, אז רצינו לשאול מה מצב התקנות שהיו קשות כל כך להפעלת השירות הלאומי משנת השירות הבאה.

בכל מקרה קיבלנו את פניית הוועדה בנושא ואנחנו באמת עמלים לכתוב מכתב מפורט לוועדה.

תודה לביטוח הלאומי.

קיבלנו את הפנייה של הוועדה אלינו. כלומר ביקשתם עדכון ואנחנו בימים הקרובים גם נעביר בכתב את העדכון, אבל בכל מקרה בעל פה, נעדכן על מה שקרה מאז שעבר החוק.

קודם כל מונה השר האחראי. על פי החוק הממשלה צריכה למנות שר אחראי שהוא יהיה אחראי על החוק. עברה החלטת ממשלה בה מונה שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל לשר שאחראי על החוק. בעצם בכובע הזה הוא יכול באמת להפעיל את כל הסמכויות שלו לפי החוק.

החוק החדש – חוק שירות אזרחי – מונה בערך 50 הוראות. מעבר לסמכות הכללית להתקנת תקנות יש גם סמכות פרטנית בערך ב-50 נושאים ספציפיים להתקין תקנות. זאת אומרת יש פה חבילה גדולה של נושאים שצריך להתקין בהם. לכן לא הייתה לנו ברירה אלא לעשות תעדוף של הדברים היותר דחופים והדברים שיכולים לאט לאט לחכות. הרי 50 נושאים בבת אחת זה - - -

אז מה אתה אומר? מה נראה לך? כי מהיום שאני בכנסת השר אורי אריאל אחראי על השירות הלאומי, לא? זה רק כאילו הוא קיבל כתב מינוי?

לא, לא, הוא קיבל כתב מינוי מכוח החוק.

כן, אבל הוא תמיד אחראי.

בכל מקרה מה שאנחנו עשינו, הסיכום היה שאנחנו מכינים תקנות לחוק, כמה סטים של תקנות לפי הפרקים של החוק. מכיוון שמדובר על חוק ארוך לא נעשה רק סט אחד של תקנות, יש כמה סטים של תקנות לפי הפרקים של החוק.

מתי הם יגיעו לוועדה?

יש כבר שלושה סטים של תקנות.

שמוכנים?

שגובשו כבר. הופצו להערות הציבור לפי ההנחיות. קיבלנו כבר הערות. הטמענו כבר את ההערות.

כמה זמן להערות הציבור?

30 ימים.

נראה לי 21. כל זה כבר בהיסטוריה, כל זה כבר קרה. כרגע אני אגיד לכם על מה מדובר. מדובר על תקנות של שירות אזרחי של הפרק של עקרונות השירות, שכוללים, אם אתם רוצים פירוט וזה גם - - -

לא, לא צריך את הכל. רק תגיד מתי אתה מביא את זה לוועדה.

שוב, כרגע הסטאטוס הוא ששר החקלאות הוציא מכתב לעשרה שרים, זה לפי הוראת החוק, שנדרשת הסכמתם או אישור התייעצות שלהם. חלקם החזירו, חלקם עוד לא. כשיגיעו כל האישורים האלה ונגמור את הליך הנוסח מול משרד המשפטים, זה יגיע לוועדה. מתי בדיוק זה יגיע, זה באמת תלוי בהליך הזה של ההתייעצות של השרים.

אבל אתם תוכלו בתשובתכם לפרט את זה? גם הוועדה תוכל לשמוע ולשאול. אולי השרים, להציע להם למהר בעניין הזה. אני לא יודע מה הוועדה תחליט לעשות.

אתם רוצים שאנחנו גם נפרט?

מי השרים בהתייעצות.

מה זה, יש מלא.

אני צריך לדבר עם לשכת השר באמת. אני אבדוק מולם בדיוק איפה זה עומד.

אוקיי, צריך לעדכן את הוועדה בבקשה מי השרים שענו, למי אתם מחכים לתשובה, לבוא, לומר, לעדכן אותנו במכתב מסודר, כי החוק אמור להיכנס באחד באפריל, אז אנחנו צריכים מכתב עוד ממש היום, מחר, שמעדכן אותנו על מצב החוק והראייה לתקנות.

החוק אמור להיכנס לתוקף באחד באפריל, אבל בהתייחס לשנת השירות שמתחילה באחד בספטמבר.

אין בעיה.

אני לא אומר את זה שיש לנו זמן, אין לנו זמן, אבל - - -

אין בעיה, אז רק תעדכן אותנו.

בהחלט. העדכון לוועדה יגיע.

בסדר גמור. תודה רבה.

בבקשה, תודה לכם.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:44.