ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 992

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"א באדר התשע"ח (08 במרץ 2018), שעה 11:30

פרק ב' (רשות שדות התעופה), סעיף 2, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד אמסלם

דוד ביטן

מיקי לוי

אברהם נגוסה

בצלאל סמוטריץ

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

מיכאל מלכיאלי

שאול מרידור - ראש אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל יוצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

ביין ותד - רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

איליה כץ - רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שיינין - אגף התקציבים, משרד האוצר

נדב שיינברגר - משרד האוצר

ישי פרלמן - רשות המסים

יהודה זימרת - ייעוץ משפטי, משרד הפנים

יעקב גנות - מנכ"ל רשות שדות התעופה

יאיר רביבו - ראש עיריית לוד

אהרון אטיאס - מנכ"ל עיריית לוד

ליאת שוחט - ראש עיריית אור יהודה

יוסי ברון - זכיינים

חיים טל - זכיינים

יניב לוי - זכיינים

אביעד בן שטרית - זכיינים

שגית אפיק

שיר שפר

אייל לב ארי

טמיר כהן

ס.ל., חבר תרגומים

פרק ב' (רשות שדות התעופה), סעיף 2, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

אנחנו עוברים לנושא של רשות שדות התעופה. רשות שדות התעופה, אבל אני מבקש לפני זה, לגבי המוכר שאינו רשמי, אמרת שאתה צריך כמה דקות. אנשים נמצאים פה מהבוקר, אתה יכול להגיד, אצלכם הבדיקות זה כמו בקופת חולים?

גפני, אין בעיה, אני מצטרף גם להסתייגויות של 'יש עתיד'.

מה זה אצלכם הבדיקות? תבדוק ותגיד לי ברגע שיש לך תשובה, אני לא רוצה שהם יישבו פה עד הלילה. מספיק פה ההצגה היא גדולה.

גפני, אם לוקח לו זמן לבדוק אני מצטרף גם להסתייגויות של 'יש עתיד'.

על המוכר שאינו רשמי.

אם יש תלוש משכורת איזה בסיס יש לרמאויות?

לא מבין מה הם רוצים.

תסבירו לי, רשות המסים. הרי מס הכנסה שלילי, ההוצאה הכי גדולה שעשינו זה שמונה.

רשות שדות התעופה.

למה בן משפחה שמועסק על ידי בן משפחה, הוא לא יכול לקבל את הנקודות?

רבותיי, רשות שדות התעופה. מה הסיכומים שאליהם הגעתם? בבקשה תגידו.

מנסים להגיע.

אני אציג את עמדת הממשלה.

רק שנייה, מי נמצא פה ממשרד הפנים?

יהודה, יו"ר הוועדה שאל מי פה ממשרד הפנים.

מי נמצא ממשרד הפנים? מה הסיכום שאליו הגעתם? אני הולך להפסיק את הדיון בכלל. מספיק כבר עם הדבר הזה. דוד, אני לא יכול ככה לנהל את זה. בבקשה, מה הסיכום שאליו הגעתם?

את מי אתה שואל, יו"ר הוועדה?

אני לא יודע, שמישהו יגיד. יש ממשלה אחת, שתיים, שלוש.

אז אני אציג.

בבקשה, תציג.

הסיכום שמשרד האוצר הגיע עם נציגי הרשויות המקומיות הרלוונטיות - - -

זה לא על דעת משרד הפנים, אני אומר. לא, לא בשם הממשלה.

אמרתי על ידי משרד האוצר. ועוד מעט משרד הפנים יגיד את הערותיו.

לא הערותיו, כי זה לא המקום.

גפני, בדרך כלל אתה עוזר לי.

כשאתם מדברים לעניין עוזרים לכם.

טוב, אם אפשר, בבקשה, לא להפריע. אתם תקבלו את רשות הדיבור ואתם תגידו את עמדתכם. המינוחים הם לא המינוחים בצורה הזו בגלל שכל משרד בעניין הזה יכול להגיד את דברו באותה המידה. בבקשה.

זה נכון, רק למה באמצע הדברים?

מאה אחוז.

הסיכום שאנחנו הגענו אליו הוא שהסכום - - -

אני מבקש שאף אחד לא יפריע ליוצר לדבר.

הסיכום שאנחנו הגענו, שהסכום שניתן בגין אותו סעיף פטור או נוכח אותו סעיף פטור שאתם עתידים לחוקק כאן ואנחנו דנים עליו, אנחנו נחלק אותו לשני חלקים שיתחלקו בשיעורים של 62.5%. נכון, חבר הכנסת ביטן?

שלושה, יש עוד - - -

שלושה חלקים.

62.5% יחולקו לרשויות שהן סובבות נתב"ג, קרי יש להם גבול פיזי עם שדה התעופה, עוד 4% רשויות שנמצאות במרחק של בין קילומטר לשלושה קילומטרים משדה התעופה, ושאר הכסף, קרי 35% הנותרים, יחולקו לקרן לצמצום פערים שחוּקקה אצלך בוועדה בשנה שעברה. זה הסיכום. הקריטריונים לחלוקה - - -

רגע - - -

רגע, שנייה.

הקריטריונים לחלוקה - - -

זה 62.5%, 4% ו-33.5, פחות או יותר, תעשו מתמטיקה.

הקריטריונים לחלוקה - - -

המוכר שאינו רשמי, אז הם לא - - -

נכון, בלי ליבה. החלוקה של הכסף, לא משנה באיזה קבוצות, את הקרן אני שם בצד כי הקריטריונים שלה נקבעו כבר בשנה שעברה, אבל החלוקה של הכסף בשתי הקבוצות הראשונות תתבצע על פי קריטריונים של סוציו, גודל האוכלוסייה והחוסן הכלכלי שלה שיושפע מהיקף הארנונה שיש לה שאינה למגורים וזה ייקבע בחוק. הקריטריונים הפרטניים שייגזרו מאותן אמות מידה ייקבעו בהסכמה בין שר האוצר לשר הפנים. זה הנוסח והוא נקבע בתיאום עם הייעוץ המשפטי של הוועדה שלך ובהתאם ל - - -

תוספת קטנה, הסכום שהממשלה החליטה, 100 מיליון שקל, אנחנו לא מסכימים לו ואנחנו - - -

גפני אמר את הסכום. לא בחדר הזה.

רק שנייה.

לא, הוא אמר הסכום, אז רציתי להבין, זה פי ארבעה, פי חמישה?

שגית, שנייה.

זה נשאר לנו לסכם.

על כמה כסף מדובר, לפי ההצעה שלכם?

מה שיש לי כרגע הוא ה-100 מיליון שקל. זה מה יש לי.

100 מיליון שקל ואתה הופך להיות שותף לו.

לא הופך, אני מאז ומעולם הייתי.

תמיד היית שותף ל-100 מיליון האלה?

תמיד, שאל את נדב.

רגע, המיליונים האלה, זה גם לא נסגר.

רק להבהיר, ביום שהממשלה - - -

שנייה.

רק לענות על השאלה.

לא, אין שאלות, הכול בסדר, הבנתי. שגית, תסבירי לי מה הוא אמר.

זה לא היה ברור?

הוועדה ביקשה למעשה שלושה דברים. הדבר הראשון שהיא ביקשה, שהסכום של 100 מיליון יוגדל. הדבר השני שהיא ביקשה, שיהיה פיצוי לאותן שש רשויות שסמוכות לנתב"ג נוכח זאת שבעצם הן לא מקבלות ארנונה בשל מתקני נתב"ג. בנוסף לזה היא ביקשה שיהיה גם פיצוי לרשויות נוספות שגם הן נפגעות באופן מסוים מנתב"ג, אפילו שהרשויות האלה לא סמוכות לנתב"ג ואולי לא היו זכאיות, זה ב-35.

לא, 33 - - -

רגע, נו, הלאה.

זה היה הדבר הנוסף ובנוסף הוועדה ביקשה שיהיו קריטריונים. מה שבעצם מציע עכשיו משרד האוצר, זה גם על דעת משרד הפנים - - -

לא, לחלוטין לא.

אוקיי, אז לא, אז אני אתחיל ממה שאני הצעתי.

כי הם לא מסכימים תמיד לכלום. הוועדה - - -

אבל, רגע, מה זה הדבר הזה? באמת, מספיק. אני מתחיל להוציא נציגי ממשלה גם.

אז אני אגיד מה שאני הצעתי. הייתה פה התנגדות להכניס את הסכום עצמו לתוך החוק ועל כן עלתה הצעה שהיא זו שמופיעה לכם בנוסח, שהסכום ייקבע בחוק התקציב השנתי מדי שנה בתכנית נפרדת.

לא מסכימים.

זה כן מאפשר לוועדה פיקוח כי בסוף הוועדה מאשרת את חוק התקציב. כבר השנה בעצם ייכנס לשם סכום ואפשר יהיה לדעת.

בנוסף אני הגדרתי את שש הרשויות כרשויות עוטף נמל התעופה וקבעתי קריטריונים בדומה למה שאמר אריאל יוצר, קריטריון אחד של המדד החברתי כלכלי, זה קריטריון שלקוח מקרן הארנונה, קריטריון שני גודל האוכלוסייה, גם קריטריון שלקוח מקרן הארנונה, קריטריון שלישי מצבה הפיננסי, היקף שטחי הנכסים שלה לצורך חישוב ארנונה. אלה קריטריונים דומים מאוד לדברים שהיו לנו בקרן הארנונה, ובנוסף הוספתי קריטריון שחשבתי שהוא ספציפי ומתאים לכאן וזו מידת הפגיעה שנגרמת לתושבי הרשויות המקומיות בשל נמל התעופה בן גוריון.

לא, לא. זה לא. יש עם זה בעיה.

בסדר, אני מסבירה.

אנחנו לא מצביעים על זה עוד.

אני יודעת שכולם מתנגדים לזה, אני אומרת מה מופיע לכם ב - - -

גם ארנונה היא לא בגין רעש, זה עכשיו מושך אותנו ל - - -

היא אומרת הסבל.

אבל ארנונה היא לא בגין סבל.

אריאל, הפגיעה, לא הסביבתית, הפגיעה.

אני לא אמרתי - - -

אריאל, היא לא אמרה סביבתית.

אני רק רוצה לומר, כתוב לכם מידת הפגיעה, לא כתוב איזה פגיעה.

כלכלית, סביבתית.

בתי המשפט יצטרכו להחליט - - -

נכון, זה לא טוב.

בנוסף הוספתי אופציה, אם שוכנעו שר האוצר ושר הפנים שקיימות רשויות מקומיות שאינן בגדר השש האלה, שגם הן נפגעות בשל נמל התעופה או סיבה כלשהי שקשורה ישירות בנמל התעופה, השרים יהיו רשאים להקצות להם גם כן סכום בהתאם לאותם קריטריונים.

זה ה-35.

עכשיו אני אגיד מה אריאל יוצר מציע. אריאל יוצר בעצם מציע לקבוע לגבי אותן שש רשויות, רשויות שסמוכות עד אחד קילומטר לנמל התעופה בן גוריון, הן יקבלו בין 60% ל-62% מהסכום.

לא בין 60 - - -

עד 60. 60.

62.5 וזה חמש רשויות.

אני מבקש לא להתערב, תעשו לי טובה, מספיק.

אמרת - - -

נכון, את צודקת.

אני יכולה להגיד מה שאמרת, אני לא יודעת, אם זה משתנה תוך כדי אז - - -

זה לא משתנה.

אריאל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. עם כל הכבוד, הוא לא יכול להתערב באמצע. הלאה.

רשויות שנמצאות אחד עד שלושה קילומטרים מהנמל, יהיו זכאיות לכמה אחוזים?

4%.

כל אחת או במצטבר?

במצטבר.

זה בין שתיים לשלוש רשויות.

ולמעשה יתר הרשויות יהיו זכאיות ל - - -

יתר הרשויות בארץ?

זה לא קשור לכאן, זאת אומרת ש-35% מהסכום ייכנס - - -

33.

33? זה הסכום שאמרת? אמרת 35.

זה ההשלמה ל-100%.

33.5.

33.5 ייכנס לקרן הארנונה, קרן הארנונה היא כל הרשויות.

אוקיי, תודה רבה.

גפני, אני מבקש רק - - -

רגע, קודם משרד הפנים.

לא, רק לעניין הזה. אני מבקש להוסיף את ועדת הכספים לשר האוצר ושר הפנים.

כן, אבל עוד אין הצעה.

יש הצעה כתובה. זו הערה כללית.

אנחנו עוד לא בדיון של ההצעה, אנחנו עוד בוויכוח.

לגבי הנושא הזה, שגית - - -

דוד, ברשותך, משרד הפנים, בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול.

יהודה זימרת, יועץ משפטי, פנים. כמה דברים. ההצעה של משרד הפנים באה ואמרה, צריך לזכור, בתחילת הדרך החלוקה לא הייתה בתוך החוק, היא הייתה אמורה להיות חיצונית לחוק וה-100 מיליון, כך היה ההסכם עם האוצר, אני שם אותו, הוועדה ביקשה. באנו ואמרנו והעברנו את ההצעה - - - אנחנו סברנו שצריך לחלק את הסכום הזה לשני חלקים. סכום אחד צריך להיות לרשויות סמוכות ולא רק הרשויות שגובלות טכנית, ולמה? על פי הכללים של הוועדה לחלוקת הכנסות היא מחלקת הכנסות לא רק לרשויות גובלות, היא מחלקת אותם לרשויות סמוכות. הארנונה הזאת בכל מקרה לא הייתה ניתנת לרשות המקומית שבשטחה הייתה נותנת שירותים שם, זה היה ברור שזה היה מתחלק על פי אותו עיקרון ובעצם זו התכלית ולכן התכלית היא שצריך להתחלק לשניים, אחת, זה רשויות סמוכות ולא רק הגובלות, כקבוצה אחת, וקבוצה שנייה זה הקרן לצמצום פערים, שזה בעצם משהו נוסף. ולכן אלה שתי הקבוצות.

ובא ואמר שר הפנים, יש פה חלק מהסכום, זה יחולק לרשויות הסמוכות, בלי הגבלה רק על הגובלות ביניהן, אלא בתור חלוקה פנימית ביניהן. ששר הפנים יקבע אותה על פי הקריטריונים שדיברנו עליהם. חלק שני יועבר לקרן לצמצום פערים ויחולק לפי אותם חלקים. נורא נחמד ששר האוצר ביקש מה שנקרא לקחת על עצמו את המטלה להיות שותף לשר הפנים וכבר הפך את זה גם שכל דבר בהסכמת שר האוצר.

זה מה שסוכם בממשלה.

זה מה שסוכם, לא על דעת שר הפנים.

אבל אתה חתום על זה, המנכ"ל שלך.

מתי? יוצר, אני יכול להציג את כל ההסכם הזה.

תציג, בסדר.

אני לא אכנס אליו. ולכן הוא לא מסכים - - -

מה סוכם בממשלה?

רגע, אז אתם מתנגדים ששר האוצר יהיה שותף?

לא, שותף - - -

לא משנה, אני שואל אם אתם מתנגדים.

אמרנו, בהתייעצות עם שר האוצר.

שאלתי אותו. אתם לא מוכנים להסכמה עם שר האוצר.

זה הפרה של הסיכום עם הממשלה.

לא חידשתי כלום, הדברים היו - - -

זה מקובל על שר הפנים, ככה נגד שר האוצר?

שר הפנים אמר את העמדה הזו - - -

נדב, נדב.

רגע, למה - - -

כי הוא השר הרלוונטי לדבר הזה, מה זה למה? איך שר האוצר נהיה מכותב, כמו כל דבר?

מה אתה הולך נגד הקואליציה. מה, אתה נגד הקואליציה? נגד הממשלה?

מי הולך?

מה אתה עושה בלגן פה?

למה, הוא הקואליציה?

בטוח שלא שר האוצר הוא ה - - -

כן, מה הייתה ההחלטה?

לא הייתה החלטה כי ההחלטה לא נמצאת פה. זה לא היה - - -

הרב גפני, אפשר להגיד משהו?

רגע, אני רוצה לשאול את משרד הפנים מה זה מוגדר כארנונה.

מיקי, שנייה. מה הייתה החלטת הממשלה? זה צריך להיות בהסכמת שר האוצר או בהתייעצות?

החלטת הממשלה לא הייתה, כל הסעיף הזה לא היה בהחלטת הממשלה, הוא לא היה בוועדת שרים. זו בקשה של הוועדה למנגנון חדש.

מה הייתה החלטת הממשלה?

הסיכום התקציבי הכתוב - - -

איפה הוא?

הוא אצלי בפלאפון, אני אראה לכם אותו. הסיכום התקציבי הכתוב הוא שזה נעשה בהסכמה, אחת. שתיים, כל אזור חלוקת הכנסות, כל אזור, לפי פקודת העיריות, החלוקה נקבעת בהסכמה בין שר האוצר לשר הפנים, שניהם חותמים על צו חלוקת ההכנסות ואם אין הסכמה בין שר האוצר ל - - -

בקרן?

לא רק, כל אזור חלוקה לפי פקודת העיריות - - -

לא שם צריך בהסכמה - - -

יהודה, תן לי לסיים, הוא שאל אותי.

לפחות אל תטעה.

אז תתקן אותי אחר כך. לפי פקודת העיריות, סעיף 9ב, כל אזור שמוגדר כאזור חלוקת הכנסות וקובעים איך האזור הזה יחלק את ההכנסות שלו לרשויות המקומיות, החלוקה, השיעורים שלה, נקבעת בהסכמה בין שר האוצר לבין שר הפנים. זה המצב ואני לא מבין למה צריך - - -

אני רוצה רק להוסיף.

רגע, נדב.

אני רוצה להוסיף עוד משהו.

יהודה, מה אתה אומר לגבי מה שאמר יוצר לגבי החוק ה - - -

תראה, יכולתי גם להעביר את השטח הזה לפי 9א, אני לא צריך להעביר את 9ב ואני לא צריך שם את ההסכמה שלו.

שאלתי, כשיש אזור חלוקה אזורית, יש כמה מקומות בארץ, הקמ"ג, לא משנה מה, האם בסופו של דבר הארנונה של אותו אזור באמת מסוכמת בין שר הפנים לשר האוצר? זה המנגנון?

אני צריך את הסכמת שר האוצר.

רגע, אני רק רוצה להוסיף עוד משהו אחד.

לא, נדב, אני לא מסכים. דוד, אתה ביקשת לדבר.

אני רק רציתי לשאול, כל שנה זה יהיה בספר תקציב, כל שנה יתחילו להתווכח מה יהיה הסכום?

לא, התחייבנו שזה לבסיס וזה בלי פלאטים.

זה בבסיס.

החל מ-2018 זה היה במקור.

מה זה בבסיס?

בסיס התקציב.

זה לא חוק לשנה. כל שנה - - -

לא, זה בבסיס התקציב.

התחייבתי שזה לבסיס.

הוא אומר לך - - -

הבסיס נשאר על 100, דוד. כן, הבסיס נשאר על 100.

מה זה הבסיס?

הבסיס על 150.

הבסיס ל-19'?

כן, מכאן ועד עולם.

ואם מחר ההכנסות - - - ל-20 מיליארד - - -

לא, דוד, זה לא קשור להכנסות.

לא, אבל מה שצריך לעשות, ביטן, אתם צריכים לדרוש שהסכום יתעדכן לפי ממוצע ההתייקרות של הארנונה ברשויות הסמוכות. עכשיו הוא שם לך 100 מיליון, אבל אם הארנונה - - -

- - - לא, לא - - -

דודי, למעט בחוק התקציב אנחנו אף פעם לא כותבים כסף בחוקים.

בסדר, אני מבקש להפסיק. חבר הכנסת נגוסה, בבקשה.

גפני, צריכים לעשות הפסקה, לקבוע את הסכום.

אני צריך לעשות הפסקה - - - אנחנו נגד שר הפנים, נגד שר האוצר, נגד מי נלך?

שר הפנים רוצה כסף - - - הרשויות הצמודות.

אדוני היושב ראש, אנחנו מוצאים את עצמנו, זה לא ויכוח פה בין הקואליציה לאופוזיציה - - -

בין אבא לאמא.

אנחנו מוצאים את עצמנו פה בוויכוח בתוך הממשלה.

בצלאל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אתה רוצה פשוט לצאת קצת?

לא נכון, בין משרד האוצר לקואליציה.

רק שנייה, חבר הכנסת נגוסה.

רגע, תן לי לסיים.

דקה, אני רוצה לעזור לך. מי שיפריע עכשיו אני אקרא לו לסדר ואני פשוט אוציא אנשים, מה שאני לא נוהג לעשות כל הזמן.

אני יוצא כבר.

כדאי שתצא. בבקשה.

לכן אני אומר שזה פה בתוך הממשלה. מה שהאוצר מציע נראה הצעה טובה. למה אתם לא הזמנתם את משרד הפנים, למה לא ישבתם ושיתפתם אותם בהצעה?

הם ישבו פה.

לא, הוא טוען שהם לא שותפים.

לא היה להם אישור לשבת.

מה שאני מציע, אדוני היושב ראש - - -

אנחנו לא בוחרים - - -

בואו נעצור, לעשות הפסקה ושניהם יישבו, יתאמו ויבואו ואחר כך נקבל החלטה.

תודה רבה. ראש עיריית לוד, בבקשה.

אני רוצה לעשות קצת סדר. כולם חושבים שהכול התחיל פה באותה החלטת ממשלה ל - - - ל-100 מיליון. לא, לפני עשרה חודשים שר הפנים הקים ועדה גיאוגרפית על פי חוק, ועדת חלוקה של אזור המרכז, והכניס שש רשויות. פנו אליו עוד רשויות, הוא ישב על המדוכה, פנו עוד רשויות, אמר 'לא, אלה שש הרשויות, או צמודי גדר או שיש להם מגבלה'. למשל שוהם, היא רק 2.5 קילומטר ולוד היא 500 מטר, לוד היא צמודי גדר. אלה הרשויות הצמודות הסמוכות. קיימנו שישה-שבעה דיונים עם רואה חשבון גבי מימון, יושב ראש הוועדה, והראינו דוחות כלכליים שהנזקים של הרשויות האלה נאמדים בחצי מיליארד שקל בשנה. אנשים חושבים, זה לא כמו עוד מפעל שנמצא, כמו קמ"ג, פה חלף הארנונה הוא פעם אחת, פעם שנייה, יש מגבלות אמיתיות על בנייה לגובה ביישובים האלה. יש פה אובדן אמיתי. אני לא יכול לעשות התחדשות עירונית כי כל יזם שבא להרוס בניין של ארבע קומות רוצה בניין של 30 קומות שיהיה כלכלי ואני לא יכול לתת לו את זה.

- - - כמה קומות שאתה רוצה.

לא הפרעתי לך, אדוני. אנחנו עיננו אינה צרה במיליארדים שיש בקופת הרשות, יש שם 4.6 מיליארד עד לפני שנתיים, אחר כך המדינה לקחה להם בפעימה אחת 700 מיליון, פעימה שנייה 1.190 מיליארד ועכשיו פעימה שלישית של 1.2 מיליארד ומכאן ואילך 300 מיליון כל שנה. לבריאות, יש פה מפעל טוב, אני מפרגן להם, הוא מצליח, אבל פתחו פה את השרוול הרביעי לפני חודש, זה אומר עוד מטוסים באוויר - - -

אמרת את זה.

אמרתי את זה ולכן - - -

אמרת את זה ואני לא מסכים.

רגע, עכשיו אני אגיד מה הוויכוח פה.

אני לא מסכים.

רגע, אני אחדד את הוויכוח - - -

לא, אתה אל תחדד שום דבר, תקשיב למה שאני מדבר איתך. אל תחזור על הטיעונים, תגיד מה אתה מציע.

לא חוזר, רק על ההצעה.

הערה אחת קטנה. משרד הפנים אמנם מתנגד כי הוא רוצה את כל ה-100 מיליון אליו לכיס, אבל אנחנו - - - השר רוצה לחלק לבד - - -

מה זה לחלק לבד? יש קריטריונים, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

אנחנו מתכוונים להעלות את הסכום. זאת אומרת אם היה לו בסיכום הראשוני 100 מיליון הסכום לא יהיה 100 מיליון, הוא יהיה יותר גבוה.

נכון.

אנחנו - - - ל-33.5% מ - - - זה קרוב כמעט למה ש - - -

בערכים מוחלטים יותר.

אז על מה הוויכוח פה בכלל?

רגע, אני אחדד מה ש - - -

זה פחות מ-50%.

דוד, זה לא בסדר.

דוד, תן לי לסיים.

- - - 100 מיליון. מה, הם, לא מגיע להם?

האופוזיציה - - -

אז זה לא נכון - - - להם לא מגיע? ללוד לא מגיע?

דוד, מה הדיון הזה?

תענה לי.

דוד, תן לי לסיים רגע.

אני לא מסכים, אני לא רוצה להסביר שום דבר.

אני רוצה לחדד את ההצעה שלנו.

לא, אתה לא מחדד, אתה תקשיב למה שאני אומר.

אני לא אחזור על דברים קודמים.

דוד, אתה לא - - - תראה מה זה, כאילו שאני מדבר לקיר, אני אסגור את הישיבה ושלום על ישראל, מה מעניין אותי פה כל המשחק הזה, שכל אחד אומר את דעתו ואף אחד לא מקשיב?

אני מבקש ממך, אתה אמרת את הטיעונים שלך, כולנו הקשבנו להם. הדיון עכשיו הוא לא על הטיעונים האלה.

על ההצעה.

תגיד מה אתה מציע. אם לא, אני עובר לראש עיר אחר.

לא, אני מייצג פה. אפשר לשמוע גם אותם. דוד, רק שנייה, מה שאנחנו אומרים - - - דוד?

מה דוד?

לא, הוא מפריע לי.

לא, בסדר, אז תנהל את הישיבה.

לא, הוא מפריע, מה אני יכול לעשות? טוב, אנחנו מבקשים שחמש או שש הרשויות שהוגדרו בהגדרת הוועדה כסמוכות נתב"ג, הן יהיו בקופה אחת נפרדת שלא קשורה לקופה הכללית ולכן מה שאומרים פה בין השורות במשרד הפנים, שפעם אחת יהיו רשויות סמוכות, אולי 30-20 רשויות, ופעם שנייה תהיה כל המדינה בקרן ארנונה, ולזה אנחנו לא מסכימים. יש פה רשויות סמוכות ואנחנו רוצים להגיד שבמספרים מוחלטים 30% שרצה השר מ-100 מיליון זה 30 מיליון, 30% מ-150 מיליון זה 45 מיליון בערכים מוחלטים - - -

אתה מקבל את ההצעה שיוצר תיאר פה קודם.

אני מקבל את ההצעה שיוצר אומר, כן.

תודה רבה.

רועי, אגב, זה נבנה ביחד. מה זה מקבל? הם בנו את זה ביחד.

לא, בסדר, אבל בתשובה לשאלה.

מלכיאלי, אני קורא לך לסדר.

לא, אני חיזקתי את רועי.

אל תחזק אף אחד.

לא, את הפערים - - -

רועי, אני קורא לך לסדר.

הרב גפני, אני חייבת להתחיל במשהו שהיה פה מתחת לשולחן, אבל אני רוצה שהוא יירשם בפרוטוקול. המבט שלנו, אנחנו חוזרים ואומרים שהוא לא נגד רשות שדות התעופה ועכשיו, באיום מרומז, מר גנות אומר לי שבגלל המאבק הזה אני לא אקבל בית עלמין בשטח אור יהודה בגלל שאני צריכה את ההסכמה של הרשות. אז אני רוצה שזה יירשם שזה מה שהוא אמר לי, בפרוטוקול. בית עלמין שמתקדם והצורך של עיריית אור יהודה הוא בדבר כזה. זה לפרוטוקול.

דבר שני, ההצעה של אריאל יוצר היא הצעה שמקובלת עלינו, כל ראשי הערים. ההערה החשובה שאני רוצה שתהיה רשומה זה חלף ארנונה. כל עוד יש פטור לנתב"ג מארנונה הכסף הזה הוא חלף ארנונה ולא פיצוי ולא מענק ולא שום דבר אחר.

את צריכה להיזהר מהמילה ארנונה כי מחר הם יגידו לך פינויים, עניינים, דגלים, תאורה.

לא, זה חלף. מיקי, חלף ארנונה זה לא ארנונה.

לא, אני רק מעיר את תשומת לבכם למילה הזאת.

אני חייבת להגיד משהו.

את לא חייבת, רק כשאני אאפשר לך.

אז אם תאפשר.

לא, אני לא מאפשר, היא באמצע הדיבור.

הדבר הנוסף, כשיוצר הציג את האחוזים הוא דיבר על 100 מיליון שקל, אנחנו לא דיברנו על 100 מיליון שקל, דיברנו על יותר. תקבעו את הסכום בין ה-300 מיליון שאתה הכרזת ל-100 מיליון שכבר יש ושהסכום כן יהיה כתוב בהצעת החוק. שיהיה סכום סגור.

תודה. מה רצית להגיד?

אני רק רציתי להבהיר לפרוטוקול שהעמדה שלנו היא שהכסף שניתן הוא נוכח הפטור שייקבע בחוק ולא קשור לפיצויים על כל מיני נזקים שנטענו כאן כביכול.

אז את מסכימה איתנו.

בסדר גמור. אתה רצית להגיד משהו, יעקב? ממש בקצרה. כן, יעקב, משפט.

אני רוצה להבהיר נקודה אחת ברורה, רשות שדות התעופה הגיעה למצב היום ש - - -

מלכיאלי, אני לא יכול. עדי, אני קורא לך לסדר - - -

דבר עם זימרת.

לא, אני לא מסכים יותר.

זו הבעיה, הסכמת שר האוצר?

לא, הבעיה זה החלוקה, הבעיה זה ההסכמה.

החלוקה, אין בעיה, הוכחתי כבר שאין הבדל כמעט, ההבדל הוא שולי.

ההבדל זה 50%.

בחוץ אני אוכיח לך.

אני חוזר עוד פעם, רשות שדות התעופה הגיעה היום שהיא מפרנסת 5,000 - - -

למה אי אפשר לסכם - - -

דוד, אני לא יכול לנהל את הישיבה היום, בכלל. אני עוצר את הישיבה, תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:02.