ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-05-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 718

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, י"ט באדר התשע"ח (06 במרץ 2018), שעה 13:00

פרק ה' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018 (מ/1196).

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

איילת נחמיאס ורבין

עיסאווי פריג'

יעקב אשר

ג'מאל זחאלקה

אברהם נגוסה

זיו גלעדי - יועץ משפטי, משרד התקשורת

תמר ארז - רכזת כלכלה ורגולציה, משרד התקשורת

דודי קופל - סגן ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

אסתי פלדמן - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

רעיה עדני - רכזת תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

מירב ליבנה - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

שירה גרינברג - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

עדי שם טוב - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

רותם הורוביץ - כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים

ירדן מזרחי - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

רוני בן פורת - כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים

אילאיל לבנת - יועמ"ש, שידורי רשת

יונתן ביסקי - מנהל פרויקטים, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

יפעת בן חי שגב - יו"ר, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

איתמר חרמון - עו"ד, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

טל איזנפלד - עו"ד, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

אלינור כלפיזאדה - כלכלנית, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

מירב שטרוסברג - מנהלת תחום, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

ניר שויקי - מנכל בפועל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

יוליה שמאלוב ברקוביץ' - יו"ר המועצה, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

גילה ורד - עוזרת ראשית ליועצת המשפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

אופיר ביתן - היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

מיכל גרוס - עו"ד ברשות השנייה ויו"ר ועד העובדים, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

מירב שחר - יועצת רגולציה, שידורי קשת

אבי כאכון - יועץ תקשורת, שידורי קשת

שרית הכט - יועמ"ש, שידורי קשת

טלי גורן - סמנכ"לית, שידורי קשת

אלעד כהן - עו"ד, שידורי קשת

נגה רובינשטיין - עו"ד קשת, רשת, ערוץ 10, שידורי קשת

לי בוטוין - עו"ד, שידורי קשת

נתנאל סימנטוב - נציג בעלים, ערוץ 20

מירי נאור אליאס - יועמ"ש, ערוץ 20

דוד בן בסט - יו"ר ההתאחדות, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

ליאור חריש - יועץ משפטי, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

אורי בסט - יועץ משפטי, ערוץ הספורט

חגית כהן - סמנכ"לית רגולציה וייעוץ משפטי, ישראל 10

איתמר אביטן - מנכ"ל אקט איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

יריב הורוביץ - יו"ר איגוד הבמאים והתסריטאים, ארגוני יוצרים ומבצעים

אסנת טרבלסי - יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטריים, ארגוני יוצרים ומבצעים

רועי אלבה - איגוד הבמאים והתסריטאים, ארגוני יוצרים ומבצעים

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, ארגוני יוצרים ומבצעים

אלעד וקסלר - מנכ"ל העמותה לקידום יצירה אתיופית, ארגוני יוצרים ומבצעים

אסתר אלמו - מייסדת העמותה לקידום יצירה אתיופית, ארגוני יוצרים ומבצעים

אסף פרסטלניק - חבר הנהלה, איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

טלהון קפלה - עורך תוכן, ערוץ IET - ערוץ ישראלי אתיופי

פאסיל לגסה - מנכ"ל, ערוץ IET - ערוץ ישראלי אתיופי

ליטל סבר - שדלן/ית (גלעדי יחסי ממשל ולובינג) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (שמות לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע''מ, ערוץ 9)

שושי שטוב - שדלן/ית (גלעדי יחסי ממשל ולובינג) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (שמות לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע''מ, ערוץ 9)

טל נחום - שדלן/ית (כהן-רימון-כהן) מייצג/ת את yes

אתי בנדלר

נעמה דניאל

לאה ורון

סיגל גורדון

פרק ה' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018, מ/1196

שלום לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, יועצות משפטיות, רשמת פרלמנטרית, דובר, חברים נכבדים. אתי, אפשר ברשותך שנתחיל?

כן בהחלט. בהתחשב בהחלטה של הוועדה אתמול לפצל את הצעת החוק, נשאר מספר מצומצם של נושאים.

רק תאמרי מה החלטנו לפצל.

מה שהוחלט, בחלק שיונח לקריאה שנייה ושלישית ייכללו התיקונים שהוועדה אישרה בחוק הרשות השנייה. אני מזכירה, שחלק גדול מהתיקונים שהוצעו בחוק הרשות השנייה לא אושרו. לגבי אלה שכן אושרו, הם יועלו לקריאה שנייה ושלישית.

הוחלט לא לדון בשלב זה ולא לאשר לקריאה שנייה ושלישית את התיקונים בחוק התקשורת בזק ושידורים, וגם לא בחוק הפצת שידורים לציבור באמצעות תחנות שידור אלחוטיות.

הצעת החוק כפי שהונחה על ידי הממשלה כללה גם תיקונים לחוק ערוץ הכנסת וכמובן אנחנו לא נדון בזה. זאת אומרת, הממשלה חוזרת בה מההצעה הזאת. בנוסף לזה, מוצע תיקון עקיף לחוק סיווג ואיסור שידורים מזיקים. זה תיקון שמתחייב מתיקון שהוועדה כן אישרה, זה אחד הנושאים שנשארו היום על סדר היום. צריך לדון בסעיף תחילה. יש את הבקשה של חבר הכנסת אשר בעניין פיצול תדרים. יש סעיף בחוק התקשורת בעניין השקעה בעבור קהילת יוצאי אתיופיה בישראל. ועכשיו אדוני הסכים להעלות לדיון גם את בקשת בזק, לעשות איזשהו שינוי בסעיף 71י' לחוק התקשורת, זה סעיף שהתקבל במסגרת תיקון 44 בוועדה המשותפת בראשות חבר הכנסת קיש, בנוגע לבעלות צולבת בין קשת לבין ערוץ 24. ויש עוד סיטואציה שתוסבר בהמשך, שהם מבקשים לאשר אחזקה צולבת. אלה בעצם הנושאים שנשארו פתוחים לדיון.

אני רוצה להבהיר שוב למשרד האוצר והתקשורת. למי שעדיין לא הבין אני רוצה לחדד, מנקודת המבט שלי הרפורמה הכי גדולה שהייתי מצפה שתהיה היא הרפורמה בפלטפורמות של הוט, יס, פרטנר וסלקום בחבילות לציבור. אני סירבתי להעלות את העניין להצבעה, למרות שפניתם ואני רוצה להבהיר את זה. כי בחלק מהעיתונים יצא כאילו ועדת הכלכלה מנעה הטבות לציבור. מי שכותב דבר כזה ולא בדק, יכול לדפוק את הראש שלו בכביש משטחיות בהתמודדות עם העניין הזה. למה אני אומר את זה? כי זה בדיוק מה שהוועדה ביקשה שיהיה, ביקשה שתהיה רפורמה אמתית משמעותית, מהפכה בתחום. זה מה שאנחנו רוצים שיהיה.

ובעיקר לוודא שהתיקונים יביאו להוזלת החבילות לציבור.

כשהבנתי שעלול להיות מצב אפילו הרבה יותר גרוע, לא רק שלא תהיה הוזלה אלא שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב בעייתי יותר מבחינת התשלום של הצרכן. כשנשאלו כאן הסמנכ"לים של הוט ויס, ביקשתי מהם רק תשובה אחת לשאלה שיאמרו לפרוטוקול: האם לשיטתם הרפורמה תגרום לכך שהם ימכרו חבילות יותר זולות והאזרח ייצא נשכר? הם לא היו מוכנים לומר את זה בצורה ברורה. איך אני יכול להציע לחברי בוועדה להצביע על משהו שמי שאמור לעשות את זה לא יודע לתת תשובה ברורה? זה הסיפור. אנחנו לא נעשה רפורמות רק כדי להעשיר את הפלטפורמות. שנים על גבי שנים הם חגגו ועדיין חוגגים. אם יש מקום שמחייב רפורמה ענקית, מהפכה ענקית, לפחות כמו הסלולר, זה השוק של הטלוויזיה הרב ערוצית. אני אומר וחוזר ואומר, זה הסיפור, לא נעביר רפורמות שהן נגד האזרח בשורה התחתונה. לא מתוך כוונת מכוון חס וחלילה אבל שהתוצאה שלהן עלולה הייתה להגיע למצב שכזה. ואף אחד לא יודע לשכנע אותנו אחרת.

כמי שמלווה את העניין הרבה שנים אני אומר לכם ואומר לאוצר, אינני חולק חלילה על הכוונה שלכם, אתם הבאתם רפורמה שלעניות דעתכם יכולה לשפר. פה, כשאתה כבר נכנס - זה הרצון של הוועדה כאן, שהדברים נטחנים עד דק ואנחנו יודעים איפה הם עומדים - עולות שאלות שלא תמיד עומדות בפנינו כשאנחנו כותבים את הדברים.

לסיכום, אמרנו שאנחנו תובעים ממשרדי האוצר והתקשורת להניח בפנינו – אם הכנסת מתפזרת אז השיחה הזאת אינה רלוונטית, אבל אם הכנסת לא מתפזרת - החובה שאני תובע אותה, בחודש הראשון לשובנו אנחנו רוצים לראות על שולחננו רפורמה שהיא מהפכה ומקיפה במגוון הנושאים, שמכניסה גם את הפלטפורמות שמשדרות על גבי האינטרנט. אנשים ממתינים לזה. זה הסיכום של החלק הזה.

ברשותכם נעבור לנושא הראשון.

לא חייבים לדון בהם כסדרם.

ברור. בואו נתחיל בנושא ההשקעה בהפקות מקומיות בעבור קהילת יוצאי אתיופיה בישראל.

נתחיל בנושא ההשקעה בהפקות מקומיות בעבור קהילת יוצאי אתיופיה בישראל. מדובר בסעיף 6(ו)(2) לחוק התקשורת.

יונתן ביסקי מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין. אנחנו לא מוצאים סיבה לתקן את מה שהוסכם בוועדת קיש. ההסכמות בוועדות קיש היו על דעתנו, היו על דעת חברי הכנסת, היו על דעת המפיקים. המועצה הביעה את דעתה באופן ברור. העמדה שלנו לא השתנתה, התיקון הזה לדעתנו נחוץ לטובת החברה הישראלית כולה, בוודאי לטובת קהילת יוצאי אתיופיה. אנחנו הבהרנו את עמדתנו ואת הנימוקים, אני לא מוצא סיבה לחזור על זה אלא אם יבקש היושב ראש.

סליחה, מאחר וחבר הכנסת נגוסה לא הגיע, אמתין שחבר הכנסת נגוסה יחזור, הוא ביקש את הדיון, הוא נמצא בישיבה אחרת, נחזור לזה כשהוא יגיע. נעבור לנושא נוסף ברשותך.

אנחנו עוסקים עכשיו בתיקון 71י', פסקה ד'.

לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.

אנחנו מדברים על נוסח פסקה 3 בסעיף 71י'. נוסח החוק הנוכחי שהועבר בוועדת קיש מגביל כל העברת מניות בקשת, גם פנימית בין בעלי המניות הנוכחיים לבין עצמם, לדוגמה בשינוי מבנה בעלות של בעלים קיימים. ההגבלה עומדת בניגוד למטרת הסעיף שהייתה להכיל את הפטור של סעיף 41 על הבעלים של בעל הרישיון החדש, דהיינו על קשת ולמנוע השתלטות על ערוץ 24 באמצעות רכישה מלמעלה של מניותיה של קשת.

אי לכך, מה שעולה כאן כבקשה זה סעיף קטן שנוסף שמאפשר העברה של אמצעי שליטה למי שטרם תחילתו של החוק החזיק אמצעי שליטה באותו בעל רישיון.

תודה. משרד האוצר, משרד התקשורת.

קיבלנו ממש בדקות האחרונות עדכון לגבי הסעיף הזה. אנחנו מוכנים לבחון הכול אבל אין לנו עמדה כרגע. לא למדנו את הסעיף, אנחנו לא מכירים אותו ולא נוכל להביע עמדה.

הסכמתי להעלות את הנושא לדיון למרות שהוא הובא בפני – אמרתי דבר אחד, אני לא יכול להביא דיון כל כך משמעותי בעלויות צולבות כשהאוצר עומד - - -

אדוני, הנושא הוא מאוד משמעותי ולכן דנו בו ארוכות בוועדת קיש. השינוי שאנחנו מתייחסים אליו אינו כל כך משמעותי, פשוט הנוסח שהתקבל בוועדת קיש הוא כזה שלא מאפשר שם שום שינוי של בעלות בתוך קשת על מנת שההסדר הזה עם ערוץ 24 יחול. כלומר, אם מחר יש הזרמת הון של אחד מבעלי המניות, אי אפשר לעשות את זה. זאת אומרת, אי אפשר לעשות את השינוי בקשת. השינוי הזה נעשה ביחד עם משרד התקשורת, משרד המשפטים והרשות השנייה הבוקר. ברגע שהגענו אתם, גם עדכנו את כל מי שנוגע בדבר, אין לו קשר ישיר לחוק ההסדרים אבל פשוט מבקשים לתקן את זה כדי למנוע את העיוות הזה בהמשך.

משונה בעיני שעושים תיקון בחוק ההסדרים עם כל הגורמים הרלוונטיים מלבד משרד האוצר, כאילו הוא איננו רלוונטי לחוק ההסדרים.

אסתי, אני אישית ניסיתי להתקשר אלייך ופשוט לא הצלחתי ליצור אתך קשר.

זאת לא האחריות שלך, זה לא תיקון שלך. הם יודעים למצוא אותנו כשהם רוצים.

מה זאת אומרת? אנחנו מחפשים את שירה מאתמול בערב והיא לא עונה לנו. יש גם הודעות שאני שולחת ואני לא נענית.

אני לא יודעת לגבי שירה, אלי אף אחד לא התקשר.

בוא נעשה בינינו סדר. אני לא רוצה לקבוע עמדה במובן הזה אם מדובר פה - הפחד הגדול שלי, אני רוצה לשמוע אותך גברתי בעניין הזה, בגלל מצב שהוא הכי טכני, אני לא רוצה שייווצר מצב שאנחנו נתקע את מערכת היחסים. דרך אגב, יכול להיות מצב שזה ייתקע עד אחרי הבחירות, אם בכלל יהיו. אני לא רוצה - - -

אני לא חושבת שזה מסובך לברר.

אני מבין שלא ביררתם ולא תיאמתם. אני כן יכול לומר, אם אתם יכולים לתאם אתם ואם תשתכנעו – כבר קרו דברים מעולם שביקשתם לצאת ולבדוק דברים. אם תחזרי ותגידי, זה כבד מדי, מסובך מדי, אני לא אעלה להצבעה. אבל אם תחזרי ותגידי, הבנתי שזה לא משהו דרמטי, זה לא יותר מאשר עניין טכני, נדון בזה.

החוק ערב תיקונו האחרון לא אפשר למישהו בעל רישיון או מי שמחזיק בבעל רישיון, להיות בעל או מחזיק בבעל רישיון אחר. המגבלה הזאת לא חלה לגבי מי שהוא היה בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה והחזיק בערוץ ייעודי לפי חוק התקשורת. מאחר והערוצים הייעודים ניתנה להם אפשרות להפוך לבעלי רישיונות זעירים או זעירים ייעודיים לפי חוק הרשות השנייה, ההחלטה של הוועדה הייתה לא לפגוע במצב האחזקות הקיים היום ולאפשר אחזקה צולבת בסיטואציה המוגבלת הזאת. בהתאם לכך, לבעלי המניות בקשת מותר להחזיק גם בערוץ המוסיקה, ערוץ 24.

בשלב מסוים של הדיונים – אני קוראת עכשיו מדבריו של יואב קיש – ב-17 בינואר 2018 אומר יואב קיש כדלקמן: אם אתה רוצה תחרות אתה לא יכול להתנהל כמו בשנות התשעים. אתן לך דוגמה. יש לך היום ערוץ שהוא בהפסדים, לא משנה איזה מהם, בין בעלי המניות יש אחד שאומר, אוקי, אני מאמין בערוץ, אני מוכן להשקיע כסף, ויש לך בעל מניות אחר שאומר, אני כבר לא מוכן להשקיע בערוץ. הדרך היחידה שאותו בעל מניות ישקיע כסף זה אם הוא יתוגמל באחזקה יותר גבוהה והשני ידולל. היום הוא לא יכול לעשות את זה, ייסגר הערוץ ולשיטת דב חנין הצלחנו - זה היה בהקשר לדברים אחרים. עם כל הכבוד, אנחנו ניתן את הגמישות הזאת. ולשאלתך, חברת הכנסת שרן השכל, כשנגיע לזעירים, גם 100% יכול להחזיק זעיר, אין עם זה שום בעיה, נדבר על זה כשנגיע לזעירים, אני לא מדבר על זה עכשיו. אל תשאלי אותי על הזעירים עכשיו, אני מדבר רק על המסחריים.

זאת אומרת, הדעת ניתנה על הסוגיה הזאת ונאמר, שבהמשך כשנדון בערוצים הזעירים נדון גם בנושא הזה. איכשהו הנושא נשכח, נשמט, אינני יודעת.

מה שמוצע כרגע זה לעשות כפי שאת הגדרת את זה, חברת הכנסת ורבין נחמיאס, דילול והגדלה בין אותם בעלי מניות. כלומר, מדובר כאן על הוספה של בעלי מניות אחרים. מסיבה זו, בהתחשב ברוח הדברים אני כתבתי ליושב ראש - העליתי בפניו את הסוגיה הזאת שהובאה בפני רק לפני שעה וחצי - שאני אינני מתנגדת לשינוי. כמובן שניסיתי לוודא לפני כן מה עמדת כל אחד ממשרדי הממשלה. נאמר לי, שזה על דעת משרד המשפטים ומשרד התקשורת, ומשרד האוצר לא הצליח לגבש עמדה בשלב זה כי זה הגיע לידיו מאוחר מדי.

אני רוצה להעיר הערה. יש הבדל – וזאת הסוגיה ופה אני רוצה לקבל חוות דעת - בהיבט של מי מבין בעלי המניות הוא זה שאחזקותיו יגדלו. כי האם לא יכול להיות, שלבעל מניות מסוים יש מגבלות בתוך השינוי הזה. כלומר, בעל מסוים שפתאום גדל מעבר לשיעור מסוים. אני מבינה את הבעיה שלכם, אני חושבת שחבל שהבאתם את זה היום, היה מוטב אם התהליך הזה היה מתנהל בצורה יותר טובה בלשון המעטה, אבל אני מניחה שיש הבדל בין איזה בעל מניות מדלל ולחילופין איזה בעל מניות מגדיל את אחזקותיו, גם במובנים של הגבלים וגם במובנים של ריכוזיות. לכן אנחנו צריכים את חוות הדעת של כל הגורמים המשפטיים.

צריך לזכור, שכשישבנו פה לגבי ההסדר הזה של 24 וקשת – שברור שהוא פרטני ומסוים - אז דיברנו על בעלי מניות שקיימים כיום. כלומר, בעלי מניות שקיימים ללא קשר לאחוז האחזקה שלהם. כי הרי קשת מחזיקה ב-24, לא בעלי המניות שלה מחזיקים ב-24. לכן זה לא משנה. אנחנו אומרים, שיש היום מצב של חברה מלמעלה של קשת, שהיא לא יכולה לעשות שום שינויים - - -

את אומרת, שבכל מקרה, קשת מלמעלה, ממילא אם יהיו שינויים הם יצטרכו לקבל את "פרה-רולינג" של כל הרגולטורים כדי לעשות את השינוי הזה.

כן.

הבנתי מה את אומרת.

אני חוזר אליכם באוצר, אני לא רוצה לייצר מצב, אנחנו משתדלים לא להיות דווקנים במערכות היחסים בינינו. זה לא מצב שבו משרדי הממשלה עומדים מול איזה – היועצת המשפטית ודאי אמונה עלי בדקה את העניין, אני מציע לכם, צאו אתם ותגבשו עמדה. היועצת המשפטית מציעה הצעה נכונה, אני אצביע על זה, אני אגיש - - -

אני מקבלת את ההצעה של היושב ראש, אני אבקש מהיועצת המשפטית של משרד האוצר לצאת החוצה ביחד עם קשת, היא תבחן את הסוגיה, אם אנחנו לא רואים בה בעיה משמעותית, נחזור אליך. אנחנו בכל זאת מבקשים להרים טלפון להגבלים, לוודא שאין להם התנגדות.

לא ביקשתי להימנע מלעשות את הדברים. דרך אגב, אמרתי חד משמעית, שבסוף זה תלוי עמדת כל הגורמים.

וטוב שכך.

שלום לחבר הכנסת נגוסה. אנחנו חוזרים חזרה אל הדיון בעניין הערוץ בשפה האמהרית. ברשותך אבקש שתחזור על הדברים. יש לי בקשה, אני כבר מזהיר, אני אומר את זה גם לך חברי, אתה גם יושב ראש ועדה, אני אאפשר כמובן לכולם לדבר, מבחינת הנושאים זה הנושא שהכי רגיש וצריך לתת עליו את הדעת ואני לא רוצה להוציא חלילה תחת ידינו דברים שלא התכוונו אליהם, מה גם שזה מונח לפתחי. לכן מה שאני מנסה לומר, בואו נעשה את העבודה בשום שכל. ככל שהדברים יישמעו במתינות ולא בווכחנות לשמה, נצליח להגיע לתוצאה ראויה. אני חושב שיש לי את הכיוון שיכול לתת על זה את התשובה מבלי לפגוע במהלך החשוב שאנחנו כיוונו אליו. בבקשה אדוני.

תודה אדוני היושב ראש. דנו בנושא גם ביום ראשון.

לא צריך להרחיב, רק לגעת בעיקר.

אני רוצה להגיד כמה דברים בעקבות מה שנאמר ביום ראשון על ידי נציגי המשרדים, בעיקר נציגת משרד האוצר שאמרה, אנחנו רוצים שכל העניין הזה יישאר בקהילה ולא חברות אחרות שיחלקו את 4.8. נציגת האוצר טענה למשל, שזה הולך לכיס אחד. אז אני הלכתי ובדקתי במשרד התקשורת איך מחלקים את ה-4.8 ואני רוצה לתת לך אדוני היושב ראש וגם לך חברת הכנסת ורבין, איך מחלקים את זה. יש מכרז, מתמודדים במכרז, ב-2015 ו-2016 הכסף חולק בצורה כזאת: ב-2015 עמותת פנא – ערוץ IET – קיבלו 1,240,000 מיליון, וחברה בשם אורלי מלסה הפקות קיבלה 549,378. חברת זד קיבלה 900,000. פרה אדומה הפקות בע"מ קיבלה 1,105,902 מיליון, ודן אדנו אבבה 944,220.

ב-2016 הערוץ קיבל 882,389. חברת אורלי מלסה קיבלה 600,894, חברת זד קיבלה 586,680. אלעד וקסלר קיבלו 900,000 שקל, דן אדנו אבבה קיבלו 936,414, מתנ"ס מעלה אדומים קיבלו 465,223 שקלים וחברת יוני קרן קיבלה 428,400 שקלים.

ולכן, מבחינה עובדתית, זה לא נתון שלנו - - -

שלא ישתמע שאני אמרתי - - -

אמרתי לא להפריע.

את טועה ואת גם מטעה. יש פה הטעיה. אני רוצה להגיד לך, בדקתי, זו לא מדיניות של משרד האוצר כי שר האוצר שהיה שר התקשורת הוא זה שקידם את החוק הזה כדי לעזור לקהילה. לכן, אני לא יודע אם את מייצגת את השר, את המשרד או שאת מייצגת את עצמך.

היא מייצגת את משרד האוצר.

אברהם, קודם כל תודה שהבאת בפנינו את הנתונים. תיכף אאפשר לרעיה להסביר את עצמה.

משפט אחד לסיכום, אני רוצה שאנשים שיוצרים שיתמודדו ויזכו, לא צריך לסגור את זה. מה היוזמה כאן? לאט לאט לסגור את ה- 4.8 ולתת לכולם, אז בסופו של דבר, בני הקהילה היוצרים יישארו עם כלום.

אני רק אחדד את דברי במקרה שלא הובנתי כמו שצריך. אני לא טענתי בשום אופן שהערוץ מפיק את כל הדברים בעצמו ושהוא משתמש בכסף באופן ישיר, אבל כל ההפקות שהקראת כרגע משודרות אך ורק בערוץ האתיופי.

זאת הכוונה.

רק אסיים את דבריי, זאת כמובן החלטה של חברי הכנסת וזה לפתחכם, אני רק חושבת, שהנהנים העיקריים של 4.8 מיליון שקלים, בסוף מי שמשדר את זה נהנה מההכנסות של הערוץ שתלויות בהפקות שמופקות פה ולכן יש כאן עניין של נהנה יחיד. לא התכוונתי שהערוץ מפיק לעצמו את כל ההפקות.

הבנתי, העניין ברור.

רק לחדד, אני צוות מקצועי במשרד האוצר, תפקידי הוא להביא את העמדה המקצועית, אני לא מה יודעת מה עמדתו הפוליטית של השר.

אין מחלוקת, צודקת גברתי. רעיה, הכול בסדר, אנחנו סומכים את ידינו שאת עושה את עבודתך נאמנה.

לפרוטוקול שיהיה ברור - - -

העניין ברור, היא הבהירה למה היא התכוונה. אנחנו צריכים עכשיו לטפל בעניין, לא לריב עם השומר.

ברשותכם אני רוצה להדגיש נקודה אחת, הערוץ הזה, לא אני הקמתי אותו, הוא הוקם כדי שהקהילה האתיופית תוכל לצפות בו, בעיקר האנשים המבוגרים, לצערי רובם עדיין מדברים אמהרית ותיגרינית, והם כנראה ילכו לעולמם כשהם דוברים רק אמהרית ותיגרנית. דרך אגב, זה לא פטנט שהעדה רשמה על שמה. אני מכיר את זה בכל עדות ישראל, מהרוסים - סבתא של אשתי אוקראינית כשרה למהדרין, עד היום, 99% מהשפה שלה היא רוסית, היא חיה ברוסיה, ושלא נדבר על סבתא שלי ז"ל.

מה שאני מנסה לומר, אני לא רוצה שהדיון יתפתח למקומות אחרים, כל עוד ממשלת ישראל לא קיבלה החלטה אחרת, זה הערוץ. מי שיש לו הסתייגויות, מי שיש לו הפרעות איך הוקם, למה הוקם, מתי הוקם, זה לא הדיון שאני מניח אותו כאן. זה פעם אחת. פעם שנייה, התקבלה כאן החלטה שהיא לא אמורה בעיקרון לבוא על חשבון הערוץ. כלומר, זה שיש יוצאי אתיופיה שהם במאים, עורכים, שרוצים להתקדם ולהביא את מרכולתם לכמה שיותר אזרחים, יבורכו, הרי זה חלק מהעניין.

החוכמה כאן היא למצוא את הדרך לטפל בדברים ולהתייחס לגופו של עניין. אני אנסה לפחות לתת את המענה הזה. אני מבקש לא לעלות לטונים גבוהים ולהתייחס לגופו של עניין.

אני רוצה דבר ראשון להבהיר שאני לא באה לפה לפגוע או להעליב את הערוץ האתיופי, כבודו במקומו מונח, אני מאוד מעריכה את זה שהוא הקים את הערוץ האתיופי, הוא היה האתיופי הראשון שפרץ דרך ואני מאוד מעריכה את זה. אני מדברת על הדור הצעיר שקיים פה. אם מדברים על קהילת יוצאי אתיופיה, אז העליות הגדולות של היוצאים פה הם משנות השמונים, מבצע משה ושנות התשעים. שתי העליות הללו כבר יותר מ-30 שנה. כלומר, הדור שקיים פה בישראל יוצאי אתיופיה, ברובו צעיר, ברובו דובר עברית. הבעיות שלנו בחברה הישראלית הן לא האם אנחנו דוברי אמהרית או לא דוברי אמהרית. הבעיות שלנו זה הגזענות שאנחנו מתמודדים אתה והבעיות הפנים קהילתיות שנמצאות בתוך החברה שלנו. הערוץ האתיופי לא מספק לנו במה עבור התכנים שאנחנו רוצים לעסוק בהם.

חבר הכנסת אברהם נגוסה הבאת נתונים של כל המפיקים שמקבלים תקציבים מהמדינה עבור הפקות בערוץ האתיופי, אני רוצה להבין למה הערוץ האתיופי מרגיש שהוא מתחרה מול היוצרים הצעירים כמוני שמגיעים? למה מסעות סבא ברהנו, תוכנית ילדים שהופקה עבור ילדים, בחרתם לשדר בשתיים וחצי בצהריים ושידור חוזר באחת עשרה בלילה? היחס שאנחנו מקבלים הוא יחס מבזה ויחס משפיל. על זה אף אחד לא מדבר. כל התוכניות שלנו, או שהן מוצגות בשעות בלתי צפיות או שלא מוכנים בכלל לשדר אותן. למה? סרט הדרמה שיצרנו ייסורי וורקו הצעיר, שודר בערוץ שלך ואפילו לא טרחת להודיע לנו, לא יכולנו להודיע לחברים, למישהו מהמבוגרים שייראה את הסדרה.

הערוץ האתיופי אמור היה להיות בית ליוצרים האתיופיים, אבל הדבר האחרון שהוא משמש זה בית ליוצרים האתיופיים. וזה לא יסתיים. אם הוא היה מאפשר ליוצרים אתיופיים לבוא לעבוד אצלו, יוצרים כמוני שלמדו ובאו עם תארים ועם ניסיון, אולי היינו אומרים איזה יופי, נפלא. אבל לא, בשנת 2007 באתי לבקש ממך עבודה, העפתם אותי מכל המדרגות. לא השארתם לי שום ברירה אלא לצאת לדרך עצמאית. לא רק אני, גם עוד יוצרים אחרים.

אסתי, אסתי.

אני רוצה רגע לצטט אותך, אתה אמרת, שאתה לא רוצה לעשות רפורמה נגד האזרחים. אני לא אזרחית ישראלית? שאר יוצאי אתיופיה הצעירים הם לא אזרחי ישראל? יש פה ציבור קטן של מבוגרים שנהנה מהערוץ הזה ובזה זה נגמר.

אסתי תודה. אני רק רוצה להזכיר לך, שמי שמלווה אתכם, אותך ואת בן הזוג שלך, לאורך כל הדרך, זה אני. אני אפשרתי בפעם הקודמת להעלות את זה לדיון ופתחתי לכם את הדלת כאן. אני רוצה להבהיר לך, וכאן הטעות שלך/שלכם. אני תומך בכל המטרות שאת רוצה, זה בכלל לא הדיון פה. יכול להיות שהוא לא נותן לך - - -

אז למה אני לא יכולה לשדר אצלו?

גברתי, את מוכנה בבקשה לתת לי לדבר? עוד מילה אחת ואוציא אותך. אני סבלני וסובלני. אני לא יכול להיות בסדר רק כשאני אומר את הדברים לצד שלך. תקשיבי לי, אנחנו פה לא נגדך. בגלל זה גם העברנו בפעם הקודמת את הסעיף הזה. כל אשר אני מנסה לומר לגברתי, שהיא מנסה במסגרת חוק ההסדרים לפתור את כל הבעיות של היצירה. כל מה שאני מנסה לומר לך, שלא המקום הזה צריך לתת מענה. נתנו לכם את המענה הזה, אני לא מכיר אותו, אין לי מושג מיהו.

אני לא מצליחה להבין מה שאתה אומר. סליחה, אני לא מצליחה להבין.

שאין קשר בין מה שאת מבקשת לבין הבעיה שעולה פה.

זה לא נכון, אתה לא הבנת את הדברים.

- -

זה לא נכון.

אני מבקש ממך. למה לא תיקנתם את זה אם זה היה חשוב לכם כל כך?

מה, שנים אנחנו מבקשים לתקן את החוק הזה.

או, שנים.

מכתב למשרד המשפטים, מכתב לשלמה פילבר. אפשר להגיד הרבה דברים, אי אפשר להגיד שלא קראנו - - -

יונתן ביסקי, תקשיב לי טוב למה שאני אומר לך. עד שלא מגיע חבר כנסת שהיה פה, איתן כבל יושב כאן יחד עם חברים אחרים, אמרנו, רצנו אחרי הח"כים - - -

לא, הוא לא אמר רצנו אחרי ח"כים. נתנו להם להביא לבד הצעת חוק, הם צריכים לפנות לגורמי הממשלה.

ברור לי. כשהם רוצים הם יודעים לעשות, זאת לא פעם ראשונה וזה לא התחיל מעכשיו. כל מה שאני מנסה להגיד לאסתי אלמו, שאני תומך בכל מה שאת מבקשת ואני אמשיך לתמוך בכל אשר את מבקשת. אני מנסה לעזור לכם בכל מיני מקומות מהתאגיד ועד מקומות אחרים. כל מה שאני מנסה לומר, בהקשר הזה תיקנו את התיקון.

אבל הם רוצים לשנות את התיקון.

שניה. אינני מתנגד לתיקון, תיקנתי אותו. אני בסך הכול מנסה לייצר מצב שבו יהיה כתוב זה נהנה וזה לא חסר. דהיינו, שאת תוכלי להמשיך לייצר את היצירה שלך והציעה את זה מיכל כדורי בפעם הקודמת. ממה שאני מבין, שאם זה ישודר במקום אחר הוא כבר לא יכול לקבל את הזכות לשדר את זה אצלו.

הוא לא רוצה לשדר.

שנייה. יקירה, אני לא הבורר, אני לא מבקר הפנים של כל אחד מהגופים. אני לא יכול לפתור לך את כל הבעיות בשיחה כזאת.

- -

הבנתי את זה. כל אשר אני מנסה לומר לכם, שהדרך לתת מענה לעניין הזה, כמו שהיא אמרה, שהשידור הראשוני יתבצע. לצערי, בגלל שזה מקום שהוא מאוד צר, זה לא יבוא, אם תבואי למקום אחר ותרצי לשדר את זה יגידו לך, זה כבר היה בערוץ - - -

אני חייבת להפיק הכול בשפה האמהרית. למה אני צריכה את זה? האם הקהילה באמת מדברת בשפה האמהרית?

אסתי, אני רוצה שתביני, אנחנו לא נגדך, אנחנו לא נגד יוצרים צעירים. להפך, אנחנו רוצים להגן על היוצרים הצעירים. אתם לא הבנתם מה הולך פה. הם הולכים לקחת את ה-4.8 מיליון שקל מהקהילה ולפזר את זה לאחרים. זאת הנקודה, זאת המלחמה. מחר את לא תזכי להתמודד לקחת את זה. אתם לא הבנתם את הטריק שיש פה. לכן, זה לא נגדך. להפך, אנחנו רוצים להגן על הכסף הזה, שאתם תוכלו להתמודד במכרזים ולנצח בהם. אם יש ערוץ אחר, הוא יכול להתמודד במכרז. כרגע יש ערוץ אחד בנפרד. בחוק כתוב שני ערוצים. מי שרוצה להתמודד במכרז, ינצח במכרז ואז את יכולה ללכת לאותו ערוץ שניצח. אבל כרגע, כשאין עוד ערוצים אחרים ויש רק ערוץ אחד שמשדר לפי החוק לפחות 12 שעות ביום, שישה ימים בשבוע, זה ערוץ אחד.

מה מספר האפיק? שנדע.

זה רק מוכיח שאף אחד לא יודע שהערוץ הזה קיים. אני מודה ליושבת ראש על ההערה שלה כי זה רק מוכיח שאף אחד לא יודע שהערוץ הזה קיים.

חבל מאוד שאתם לא נותנים לזה פרסום.

היא לא אמורה לדעת את זה, ביסקי.

אסתי, אני רוצה שתביני, פה אין לנו ערוץ ייעודי כמו יוצאי רוסיה, אין לנו ערוץ 9, אין לנו את ערוץ 20, אין לנו ערוץ לדוברי ערבית. מה שנשאר זה זה ועכשיו גם את זה הולכים לקחת. אם יש לך בעיה עם הערוץ בעניין של שידור שעות וכו', אני מציע, תשבו ביחד ותפתרו את העניין הטכני, אם תרצו, אני מוכן לגשר. אבל אם אתם תילחמו, הם ייקחו את הכסף ולא יהיה כסף.

שמי פאסיל, אני מנהל הערוץ. נציגת האוצר אמרה, אולי הוא אחד הבעלים. אני אחד הבעלים, אני גאה להיות אחד הבעלים של הערוץ האתיופי, אני גאה מאוד לפתוח את הערוץ הזה, שבחוק, הוא היה צריך להיות עם ערוץ 9 כערוץ הייעודי, הוציאו את זה בגלל הנושא הפוליטי והשאירו את הערוץ הרוסי. לכן, בדרך עקיפה פתחנו את הערוץ.

אני אחד הבעלים של הערוץ, בערוץ הזה מועסקים כיום עשרה עובדים. כמו אסתי שהיא במאית צעירה, גם אצלנו יש עורך תוכן, הוא גם הבמאי, הוא הסגן שלי בערוץ, הוא סיים תואר במכללת הדסה. בערוץ יש עשרה אתיופים. מי שדואג היום לצעירים יוצאי אתיופיה זה גלי צה"ל ואנחנו. אנחנו ערוץ פרטי שמחזיקים את עצמנו בקושי, מתמודדים מול הבנקים, אף אחד לא מתייחס אלינו, כולנו מזלזלים בנו. גם המוסדות השונים, כל הזמן זה לקחת, לקחת. הרי הכוונה היא לשדר בעברית. מה זאת אומרת לשדר בעברית? בעברית יש מלא ערוצים נוספים. אם אנחנו מסתכלים על ניתוח העלייה, אחרי 91 עלו 160,000 עולים אנחנו רואים שמעל 80% צופים בזה. הממשלה, יש לה כסף יותר ממני, שתעשה סקר ותבדוק. 80% עדיין לא יודעים קרוא וכתוב וגם לא מדברים עברית. לכן כיתוביות באמהרית זה לא עוזר. אני לא אוהב לעשות כיתוביות באמהרית, אני טוב בזה, אני מקצוען בזה, אני בוגר רדיו, פעם עשיתי עיתון, היום אני מנהל טלוויזיה.

מה שאני אומר, קודם כל בנושא השידורים, ברגע שפותחים את זה לשידורים בעברית, מה שאתם גוררים את זה לשם, יבואו 20-30 חברות הפקה מהברנז'ה, זה מה שמנסים לעשות, שייקחו את זה. אנשים שעבדו אצלי פעם, יש להם היום חברת הפקה והם נהנים מהתמיכות האלה, הם מקבלים כסף. אני בסך הכול אומר, אם השידור הראשון לא ילך אצלנו, קודם כל הערוץ הזה זה שילוב של החברה הישראלית עם יוצאי אתיופיה. אצלנו זה חממה, עשרה עובדים קבועים בכל המשרות שמתפרנסים מהערוץ.

אני רוצה שאתם תחויבו שהשידור הראשון יהיה אצלכם.

כן, אנחנו נחייב.

אל"ף, שתהיה חובה שהשידור הראשוני יהיה אצלך. וגם כשאני אומר שידור ראשוני, זה לא אומר שאתה תתקע אותו, תשדר תכנית ילדים כשהילדים ישנים. אני אומר את זה כדי שלא תיפול שגגה בהתייחסות שלנו. קודם כל, שהשידור הראשוני יהיה בזמן סביר, שלא תגיד לה שבעוד שנה היא תצטרך לעשות את השידור כשהיא שכחה בכלל שיש לה תכנית.

ברוב המקרים אין לנו קשר ישיר עם המפיקים.

זאת הבחירה שלך.

זאת לא הבחירה שלי, זאת הבחירה של משרד התקשורת.

אתה לא מכיר את היוצרים?

זה לא קשור.

זה כן קשור.

קודם כל, בבחירת תוכן – זה לא המקום להיכנס לזה אבל אני אגיד - למרות שאני חושב שאנחנו כערוץ אתיופי, כולם דוברי אמהרית - - -

אנחנו הרמנו את הערוץ שלך, התוכן שהבאנו הוא ברמה - - -

סליחה, אני לא יכול להפוך את הדיון הזה לוויכוח בין שניכם. זה כל כך לא לעניין.

אני לא מתווכח אתה.

אני רוצה לדבר על העיקרון. היום זה את, מחר זה מישהו אחר. אני רוצה עקרונות, אני לא רוצה עכשיו ויכוח בין שני אנשים. אם מחר לא יתקבלו החלטות, אסתי, והוא לא יעמוד בהם על פי המתחייב בחוק, אני אקח על עצמי לטפל בדברים האלה. אני לא יכול לטפל בעניין שהוא אישי. אני צריך לקבל החלטה, שאם מחר אסתי, קטן עליה העניין, שתבוא האסתי האחרת. אני צריך לייצר פה כללים לא רק אישיים.

כבוד היושב ראש, אני מקבל את הדברים שלך. אני מוכן להתחייב, אני מוכן גם לשבת לדבר. תראה, אני לא רוצה שיזלזלו בערוץ, אני לא רוצה שיזלזלו בקהילה שלנו. הקהילה שלנו צריכה לקבל תוכן טוב. המועצה לכבלים ולוויין מחלקת את הכסף איך שבא לה. אני לא רוצה להיכנס לזה וזה לא הזמן להיכנס לזה.

אז תחזור בך מהמשפט: איך שבא לה. ישנם מבחנים ברורים ושקופים שלפיהם ישנם קריטריונים.

אני לא מדבר על הקריטריונים שאתה מחלק. אני מדבר על התוכן. אסתי, לא צריך להיות ויכוח בינינו. אני מוכן לשבת לדבר. תדעי לך, חוץ ממך, כל חברות ההפקה האחרות דיברו אתי. טוב להן שזה משודר ושזה מחולק בצורה כזאת. לכן אני מציע, יש דברים אחרים שזה לא הזמן לדבר עליהם, שיגיע הזמן נדבר על כל ההתנהלות.

אני רוצה לסכם את זה.

אני עשר שנים בארץ ואני מאוד נעלבתי. במשך עשר שנים רק אני והוא יודעים מה מתנהל בתוך הערוץ. היו תקופות שישנתי בשירותים כי לא היה לי כסף לממן שכר דירה. למדתי את המקצוע, אני בוגר קולנוע וטלוויזיה, יש לי תואר ראשון במדעי החברה והרוח, ואני סטודנט לתואר שני בלימודי דמוקרטיה. אני יכול לעזוב את הערוץ וללכת למקום אחר. אבל מה שהחזיק אותי, יש ערוץ, יש סמל. אם אני אשבר, לא היינו יושבים פה. אם היינו נשברים, הערוץ לא היה קיים. עד עצם היום הזה, גם אחרי עשר שנים, המצב הכלכלי שלי על הפנים. עד כדי כך זה השפיע עלי בתוך הזוגיות שלי: או להישאר בזוגיות או שתבחר בערוץ. הבת שלי בת ארבע וחצי כבר יודעת להגיד, לא מבקשים כסף מאבא כי אין לו. רק אני יכול לספר מה קורה בתוך הערוץ. אני ישנתי בשירותים. לא שאני לא עובד, אני עובד, לא עובד 8-9 שעות אלא עובד 12 שעות. חוזר לבית לפת לחם. אמרתי, יום אחד יהיה בסדר. אני יכול לסבול, אולי הבת שלי או הבת שלך או הבת של יוצאי הקהילה מתישהו יכולים להתגאות במה שהשארתי להם. זאת התפיסה שלי עד עצם היום הזה. אבל לבוא ולהגיד: הערוץ לא שווה? למה? זה מאוד פוגע, נעלבתי. זה לא מגיע לי. במקום להתגאות - - -

במה להתגאות?

אל תתווכחו.

זה עצוב.

שמישהו יראה את הצביעות שלך.

את רוצה שניכנס לזה? חבל.

אני לא רוצה שתיכנסו לזה.

המשפחה שלי אומרת לי, הצלת את הזוגיות שלי. אשתי, הייתי הורג אותה, ראיתי את התכנית, האישה הפכה להיות לא רק אחותי, אמרו לי, שיקמת לי את הזוגיות. זאת המשכורת שלי. חינוך – ילדים שאיבדו את הדרך. אני אספר סיפור אישי, לפני שהתחלתי ללמוד קולנוע וטלוויזיה. לפני שהערוץ קם הייתה תכנית שבועית ששודרה בערוץ 2, "דרך העיניים" קראו לה. יום אחד, יום שישי ישבתי בבית, ראיתי כתבה בעיתון מעריב. במקרה ראיתי מישהו שגדל אתי באתיופיה שלומד בטכניון, עשו עליו כתבה. באותו זמן עוד לא ידעתי מה אני רוצה לעשות. הכתבה הזאת שינתה לי את החיים. אמרתי, הילד הזה שגדל אתי, אני חייב לעשות משהו, הייתה לי נקודת מפנה. מאז למדתי, עשיתי תואר ראשון, עוד מעט אני מסיים תואר שני, למרות הקושי. אני יודע שגם אמשיך לדוקטורט.

עם כל התמיכות שאתם מדברים עליהם, משרד האוצר, עצוב לי לשמוע שכל הכסף הולך לכיס אחד. ממש לא. יש חמישה שישה גופים ששמים שם הכסף. אם הכסף היה מגיע, תאמינו לי, הייתי לוקח את הכסף לבית, הבת שלי לא הייתה אומרת, אין כסף. הכסף הזה לא מגיע. גם המעט שמגיע, הוא לא מגיע בזמן. אי אפשר להגיד, התיקון שנעשה טוב לקהילה. מי בדק? מי אמר שזה כן טוב לקהילה?

אני אומר לכם, אני יוצא מהוועדה הזאת עצוב, פגוע.

אדוני היושב ראש, אמרת, זה נהנה וזה לא חסר. צריך לעשות דבר אחד בשביל שזה נהנה וזה לא חסר. לא לגעת. לא השתנו הנסיבות ממה שהיה בוועדת קיש. הערוץ הזה, אין לי אליו טענות, באמת, זה ערוץ שומר חוק ועושה עבודה טובה, אבל זה ערוץ עם אינטרס מסחרי. יוצאי אתיופיה צריכים לעבור את המשוכה של הכסף לכבלים וללוויין ועל זה את המשוכה של הכסף לצפות בערוץ. התכנים לא נגישים בכלל לציבור הישראלי.

אני צריכה לצפות בו? תגיד לי, אתה צוחק עלי? למה אני צריך לצפות בו? אני חייבת להודיע יונתן, אני דוברת אנגלית, עברית, בוכרית ורוסית. אמהרית ותיגרינית אני לא יודעת.

למה היא צריכה לצפות בערוץ בשפה האמהרית?

את תומכת בטענה שלי.

בוא נעשה סדר.

לא נתנו לי להשלים את המשפט. פעם ראשונה בחיים שלי שאני כילד גר ברמת גן, נולדתי וגדלתי ברמת גן, לא היו אתיופים אצלי בשכונה. בפעם הראשונה בחיים שלי ששמעתי את השפה האמהרית זה היה כאשר שודר המגזין "דרך העיניים שלנו" ביום שבת ב-12 בצהריים בערוץ 2, כי הייתה חובה לשדר את זה.

זו לא הייתה חובה. אני הפקתי את התוכנית הזאת. משרד הקליטה נתן כסף ואני גייסתי מהג'וינט. זה העניין. זה לא מתקציב המדינה. זה לא מהתקציב של המדינה.

ד"ר נגוסה חוקק חוק עם הרבה מאוד כוונות טובות, אמר שהוא מפחד שהכסף הזה ייצא מהקהילה וילך לחברות אחרות. אני מזכיר ליושב ראש, שבוועדת קיש דנו בעניין ה-75% יוצאי אתיופיה בהפקה. זה כלל שאני באופן אישי לא אוהב אותו כי זה מחייב אותי לבקש מהם תצהיר שהעובדים הם יוצאי אתיופיה, אני לא חי עם זה בשלום אבל זה הכלל והחליטה הוועדה לא לשנות אותו. כלומר, הכסף הזה יישאר בקהילה. ההפקות, כספי התמיכות הם לא צינור להעביר כספים לאיזשהו ערוץ אחר.

אבל מי מעביר, באמת? כל מה שאני מבקש, אני לא אמרתי - - -

אני אסביר. כשהיושב ראש מתעקש, שיישאר הכלל של חבר הכנסת נגוסה שזה יהיה רק באמהרית - - -

לא, תסלח לי.

זה החוק המקורי. אתם עושים סיבוב על הקהילה.

חברות וחברים, אני חלוק לגמרי. אני לא אמרתי שלא יפיקו את זה, יעבירו את זה לערוץ 2, יעבירו את זה לכל הערוצים האחרים. אני לא חלוק על זה. אני לא התווכחתי עם זה. כל מה שאני אומר כאן, ראשית - אם תבוא ותגיד לי שהפעולות שאתם עושים כאן, ההפקות אינן מתקשרות, מי שרוצה יעביר לו, מי שלא רוצה - - -

אנחנו לא פוגעים בערוץ.

אבל אתם פוגעים בציבור.

אני לא מבין איך. ד"ר נגוסה יסביר לי איך אני פוגע בציבור? זה שאני רוצה שהחבר'ה המוכשרים יוצאי אתיופיה, דור שלישי בארץ, שמסיימים בתי ספר לתקשורת, שכל הציבור ייראה את ההפקות שלהם. איך אתה משרת את הציבור ד"ר נגוסה? תסביר לי.

אני אגיד לך איך אתם פוגעים. הציבור לא יקבל בפריים טיים באמהרית ובתיגרית.

גם אחת עשרה בבוקר אני קונה. גם ארבע בבוקר אני קונה. אבל לא בערוץ שעולה 250 שקלים לחודש, שאף אחד לא רואה אותו.

מה אתה אומר? זו תביעת דיבה. אתה יודע כמה רואים אותו.

רואים אותו יוצאי אתיופיה, דוברי אמהרית.

אתה יודע כמה רואים אותו? 100% מהקהילה צופים בזה. אתה משקר. שקרן.

יונתן, אני מוחה. אני לא רוצה להשתמש בשפה כמוך, אבל אני אגיד לך, בערוץ 9 כל ראש העין צופה.

ערוץ 9 ניתן בחינם, אדוני היושב ראש.

זה שהמדינה מממנת אותו, זה לא מחייב אותנו עכשיו לצפות בערוץ. נו באמת. התימנים יתחילו בראש העין חובה, נחייב אותם לצפות בערוץ הרוסי. במקום שתעזור לי לסיים את הפרשה הזאת – שאני לא יודע איך נכנסתי אליה בכלל – מה שאני מבקש, קודם כל, אני לא נגד אלה או בעד אלה. כמו שאתה מייצג, ובאים אלעד ואסתי, אני לא חולק עליהם בכלום, לא חוקקתי עבורם את החוק, לא הייתי שותף לו, אפילו לא צפיתי בערוץ מעולם מעבר לשלטוט כזה או אחר כי זה לא מתכתב אתי. הערוץ הזה הוקם לא כדי שכל עם ישראל יצפה בו - - -

אז איפה השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית?

עכשיו אתה - - -

נכון, אני רוצה לשמוע אמהרית בערוץ שנגיש לכולם. אדוני היושב ראש, הוא לא עושה פרומואים להפקות שלו.

יונתן, יש לי בקשה. אני מבקש, מספיק. כשאני אסיים את הדיון הזה, אתם מועצת הכבלים והלוויין, לא אני, מה אתה רוצה ממני, תזמינו אותם, תגידו להם, אתם לא עומדים בסטנדרטים.

אמרתי שהם עומדים.

התפקיד שלי עכשיו לפעול במסגרת החוק הקיים. מי שרוצה לשנות את החוק, יכול להיות שאני אתמוך, יכול להיות שאני לא אתמוך, אבל אני לא שם. זה לא העניין. לכן אתי, תעזרו לי בעניין הזה.

אני לא הבנתי, שאלה, ההחלטות שהיו בוועדת קיש - - -

אני לא משנה אותן. כל אשר אני מבקש, שיינתן שידור ראשון - - -

לא אדוני, אני רוצה להבהיר. אם אתה רוצה להחזיר את הנוסח של החוק כפי שהיה ערב התיקון, אני חייבת להניח את זה. כי בוועדת קיש הסעיף שונה והתקבל כבר בקריאה שנייה ושלישית. אז כן צריך לשנות את ההחלטות של ועדת קיש.

אני לא אמרתי. חברות וחברים, התפקיד שלכם לעזור לי, לא להגיד לי את הבעיות. את מדברת על העניין הטכני. אני מתכוון לכך, שאינני מבקש ואינני מתכוון לפגוע בהחלטות של ועדת קיש. זאת כוונתי. כל אשר אני רוצה שיתווסף, שתהיה חובת שידור ראשוני בשפה האמהרית. זה מתאפשר, כן או לא?

לא.

פוגעים בחוק הקיים.

החוק הקיים אדוני, זה החוק כפי שתוקן אחרי שהתקבל בקריאה שנייה ושלישית, החוק שגובש בוועדת קיש.

הבנתי, אז אנחנו רוצים לשנות את זה.

אז אתה רוצה לשנות את זה, כן רוצה לשנות את ההחלטות.

נכון.

אז אתה כן רוצה לשנות את זה, כן רוצה לשנות את ההחלטות. אם אני מבינה נכון, היושב ראש מציע לחזור לנוסח שהיה ערב התיקון בוועדת קיש, אבל להכניס בו תיקון בנוסח הזה כדי לאפשר - - -

זה לא פוגע.

אברהם נגוסה, תקשיב.

אני אומר לך, אם כולם יבינו, זה לא פוגע - - -

אברהם תקשיב, התוספת שהתווספה בוועדת קיש לא אמורה לפגוע בכם. היא נותנת ליוצרים יוצאי אתיופיה עוד מפתח.

בסדר.

שנייה. מה הטענה של הערוץ, כמו הטענה של אסתי וחבריה, הם אומרים, אנחנו מוצאים את עצמנו נדפקים גם מפה וגם מפה. דהיינו, אני בערוץ בשפה האמהרית, יש את הבעיות שלא נפרט. מצד שני, אף אחד לא רוצה לקנות אותי בערוצים הפתוחים השונים. מה אמרנו? אמרנו את הדבר הבא, אני רוצה לייצר איזון. כולם מדברים כל כך גבוה שהם לא מקשיבים לדברים.

ההחלטה שהתקבלה בוועדת קיש היא נכונה. היא נכונה גם לך מחר, כשאתה מחר לא בתוך הערוץ האתיופי. אבל מצד שני, אני לא רוצה לייצר פגיעה שהמשמעות שלה ריסוק הערוץ האתיופי. זה שהוא ערוץ פרטי, הוא בא כצורך. אגיד לך את הדבר, גם אם יש ביניכם ויכוחים, אסור שזה יהיה המקום שבו אנחנו נותנים את ידינו לריסוק של ערוץ כזה. אם הוא לא פועל על פי דין, אם הוא לא עושה את הדברים - - -

אמרתי באופן ברור - - -

לא אמרתי שאתה אמרת. אני אומר, שאם יסתבר יום אחד, שהוא לא פועל על פי הכללים והוא לא עושה את עבודתו נאמנה, אני הראשון שאקום ואצעק זאת. כל מה שאני מנסה לומר, שמעבר לכל אשר נאמר בוועדת קיש, זאת הייתה ההצעה של מיכל כדי למנוע מצב שבו הוא בעצם יתייתר. הלוואי, הלוואי והלוואי שערוץ 2: 12, 13, 11 ו-14, בעזרת השם שייפתחו את הדלתות שלהם למפיקים בשפה האמהרית. יש שם בעיות הרבה יותר גדולות מאשר רק שפה. אנחנו לא נתעסק בהם כחברה, אסתי אני מבינה למה אני מתכוון כי ניסיתי יחד אתה להילחם בתופעות כאלה.

מה שאני מנסה לומר, שיתווסף מעבר לכל אשר נאמר, שחובת השידור הראשוני, על פי כל הכללים שקבענו, תהיה באותו ערוץ. הלוואי והייתי יכול לבוא ולומר, שהשידור בשפה האמהרית מונע את הצפייה. הרי מה שאנחנו רוצים, שלא רק אתיופים ייצפו ב"גטו". אנחנו ועוד איך רוצים שאחרים ייצפו בזה בערוצים הפתוחים. שם זה כבר אמות מידה אחרות לגמרי, שאנחנו יודעים שהם הרבה מעבר לעניין עצמו. זה מה שאני מבקש בשלב הזה קודם כל.

אני לא מתנגד להצעה של היושב ראש, בתנאי אחד, שרק תתווסף מגבלה של זמן, שנגיד: 30 יום מהרגע שהוא מקבל את הקלטת, אחר כך זכות הראשונים שלו פוקעת.

לא, לא, היא לא פוקעת.

הם ביקשו שבועיים.

לא, לא, הם לא יקבלו. לא ניכנס לזה.

חברים, אני רוצה לראות אותך שאתה מפיק ואתה מגיע – אני כן רוצה לייצר חובת שידור תוך פרק זמן, אבל לבוא ויש לו לוח משדרים, ברור לי שצריך, אני גם לא רוצה לייצר מצב שהוא מתחמק מזה ואני גם לא רוצה שהוא ישדר אותו בשעה, הוא הלך הביתה לישון והשאיר את זה על גלגל השידורים. גם זה לא. אני מבין את זה. אבל יחד עם זאת, אני לא יכול לקבל החלטות שאינן מקצועיות. הוא מוציא לוח שידורים ואומרים לו, סליחה, יש לנו משהו חדש.

אז מה הזמן הסביר, חודשיים?

שלושה חודשים.

שלושה חודשים?

תראו חבר'ה, בנושא של לוח השידורים זה מה שמראה עדין את הנושא של הפטרוניות, מנסים לנהל אותנו. לא היו עושים את זה לערוץ 1 - - -

לא, סליחה, זה לא נכון.

לא התכוונתי אליכם.

אבל זה לא נכון.

זה לא בא מהמקום הזה.

מדובר כאן בכך שנותנים - - -

אני לא מדבר עליכם, אני מדבר על מקומות אחרים.

מחייבים אותה לשדר אצלו. מחייבים את המפיקים לשדר בערוץ הזה. עכשיו, אם הערוץ לא ישדר בתוך זמן סביר מסיום ההפקה - - -

קודם כל שיחלקו בזמן את הכסף, ישלמו להם בזמן.

זה לא קשור ליוצרים.

יש חוק לכל דבר. אין לי בעיה לקבל בין חודשיים לשלושה.

אני סבור שמהרגע שמגיעה קלטת של סרט או סדרה, שלא נעשה בשבועיים - - -

יש לי הצעה, לפני שהם מתחילים הם צריכים לדבר עם הערוץ, להגיד להם, אנחנו מתחילים להפיק, תכניסו אותנו - - -

אם זה הפקה ליום העצמאות, אז מה, צריך לשדר את זה תוך חודשיים?

סליחה, זה לא כך, אפשר לקבוע את זה בתוך חודשיים, אבל אם היא רוצה שזה יהיה ביום העצמאות, היא לא תמסור בראש השנה את הקלטת, היא תחכה חודשיים לפני יום העצמאות.

בתוך חודשיים הוא יצטרך למסור תכנון של לוח שידורים.

זה ערוץ פרטי, אני מוכן הכול, אבל פה אני רואה שמנסים לנהל אותי.

הסרט האחרון שלנו ישב תשעה חודשים לפני שהוא שודר, אז אם היה את החוק הזה, לא היינו יכולים להשאיר אותו שלושה חודשים. עכשיו, למה שידור ראשוני? אנחנו לא רוצים לפגוע בערוץ, אנחנו חושבים שזה ערוץ חשוב, אנחנו רוצים לקדם את הצופים שלו, אז שיוכלו לשדר את זה, למה שידור ראשוני?

אני רוצה לענות לך מר וקסלר. פה אני לא מסכים אתך. תסלח לי, אני לא פותר עוול ביצירת עוול. זאת החובה שלכם. לא אמרתי לך שנה, לא אמרתי לך חצי שנה, אמרתי בסך הכול שלושה חודשים. הלוואי שבפרק הזמן הזה תצליח לגרום לך שערוצים מסחריים ייפתחו בפניך. אלעד, שאחר כך לא תמצא את עצמך במקומות אחרים. תקשיב לי. שלא ייווצר המצב, אתה יודע, החיים בנויים כך ואני משתדל לא להיכנס לוויכוחים של אנשים מקומיים. אני משתדל לא להיכנס לוויכוחים, גם בפוליטיקה, של אנשים מקומיים. הם רבים, רבים, אתה קובע עמדה, אתה חוזר אחרי תקופה, הם כבר זוג יונים כי השתנו הנסיבות ואתה יוצא הפראייר אצל זה והפראייר אצל זה. מה שאני מנסה לומר, אתם בסוף יותר ממני, אתם חלק מהקהילה.

אני חושב שבין חודשיים לשלושה חודשים זה זמן סביר לחלוטין. אני אומר לך, אנחנו פה בכנסת מנסים למצוא את האיזונים, האיזון בין הקהילה לבין הרצון של חלק מהקהילה להתפתח ולצאת החוצה. שבעזרת השם, שיום אחד לא נידרש לערוץ, הערוץ לא מקדש את עצמו. בסוף כל הרצון הוא, שאנשים כמוכם גם יצאו החוצה. מה לעשות, בסוף המבוגרים ילכו ויתמעטו – ושיאריכו ימים – זה לא משנה מאיזה עדה, עד שבסוף אתם תצטרכו לקבל את ההחלטות שלכם אם אתם בכלל בעלי עניין להחזיק מקום שכזה. זאת האמת וצריך להגיד אותה כמו שהיא.

אנחנו מבקשים, שאם אתם עושים את השינוי הזה או את התוספת הזאת, שייקבע, שאם תוך חודשיים שלושה הערוץ לא שידר, אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים.

חד משמעית.

דבר שני, אני מבין ממך שאתה לא מתכוון לעשות חקיקה חדשה. אבל הקמנו עמותה לקידום - - -

חקיקה חדשה למה? לא הבנתי.

אנחנו חושבים שצריך לחייב או את איגוד השידור או את הרשויות השונות, שעה בשבוע שכל מה שהמדינה מימנה, אם המדינה מימנה אז גם שישדרו את זה, שגם אנשים שאינם ממוצא אתיופי יוכלו לראות.

אלעד, שנייה, אני אענה לך.

אני לא מערבב.

לא אמרתי שאתה מערבב. אתה כן מערבב בעניין אחר. אל"ף זה לא המקום, זאת האכסניה יכולה להיות, זה לא המקום, זאת האכסניה, זה שני דברים שונים לחלוטין.

לא הבנתי את ההצעה הקודמת. קודם כל, אין בתוך חודשיים עד שלושה, אלא אם מדברים על כך אז מדובר בתוך שלושה חודשים כי אולי הוא ישדר את זה בתוך חודש, אז חבל להגביל דווקא בתוך חודשיים.

לא, אם הוא לא שידר.

אם הוא לא שידר עד תום שלושת החודשים, מה ייקרה אז? הוא איבד את הזכות לשדר או את הזכות לשידור ראשוני?

לא, הוא איבד את זכות הראשונים.

בסדר.

אני רוצה להבהיר, מעולם לא התנגדתי לחקיקה כזאת.

אמרת שאתה לא - - -

לא כאן. בהקשר הספציפי הזה, זה לא הדיון שעוסק - זה לא פה. זה לא המקום להורות.

מתי כן?

זה לא משנה, זה לא פה. אלעד, אני צריך להגיש הצעת חוק. מה אתה חושב, שאני אומר תכניסו את זה - - -

בוא נעשה את זה. לא אמרתי שלא. הנה אברהם, הוא בקואליציה, יותר חזק ממני, תגיש הצעה, אני אתמוך.

אני לא הבנתי. תשבו אתי ותסבירו.

אברהם, בשורה התחתונה, אני אומר לך, אני מצטרף, אני חותם שני, איילת שלישית.

מצוין.

שאומר את הדבר הבא: תאגיד השידור הציבורי יהיה חייב לייצר את אותה קונסטלציה שמחייבת להכניס גם רצועה של - - -

שידור באמהרית.

לא שידור באמהרית.

נשמע - - -

הם לא מחייבים.

לפרוטוקול, המועצה לכבלים ולוויין תומכת.

אדוני היושב ראש, אני חושב, שנכון שהמועצה תחלק את כספי התמיכה לצורך הפקות מקומיות שישודרו - - -

אברהם, אל תקלקל. אברהם, תן לה, היא עבדה קשה להיות יועצת משפטית של הוועדה.

להחזיר את כל מה שמחקתם.

תן לי, זה לא בא במקום.

בוא נשמע.

קודם כל, בסעיף 6ו2 יש חמישה סעיפים קטנים. בסעיף קטן (א), הנוסח המקורי היה: לשם עידוד הפקות מקומיות בשפות האמהרית והתיגרינית בעבור קהילת יוצאי אתיופיה בישראל, בסעיף זה הקהילה. ולצורך סיוע בהשתלבותם ובהסתגלותם של חברי הקהילה בחברה ייקבע תקציב שנתי בסך 4.8 מיליון שקלים חדשים בחוקי התקציב. בסעיף זה ייקבעו כספי התמיכה. במסגרת התיקון, המילים בשפות האמהרית והתיגרינית נמחקו.

למה?

אני מציעה - - -

להחזיר.

לא. אני מציעה לא להחזיר את התיקון הזה.

לא, לא.

אנחנו מעוניינים בזה. יוצאי אתיופיה - - -

תנו לי לדבר. אני מבקשת לתת לי לדבר. תגידו "לא" ענק אבל תנו לי קודם להסביר את עמדתי.

אם אין אמהרית או תיגרינית, אין משמעות.

תנו לה להציג את זה.

אנחנו מהקהילה.

תנו לה להציג את זה. חבר'ה, אני לא יכול להיכנס לתוך הריב הזה.

את מבינה - - -

לא, אני לא מבינה כי אני עוד לא הסברתי.

היא לא יכולה לענות לך לפני שהיא מדברת. אדוני, בבקשה, אתם לא מכבדים אותנו. יש פה ויכוח שאני צריך למצוא את עצמי באמצע משפט - - -

אני מזכירה, שהנוסח אחרי התיקון הוא: לשם עידוד הפקות מקומיות בעבור קהילת יוצאי אתיופיה בישראל ולצורך סיוע בהשתלבותם והסתגלותם של חברי הקהילה בחברה ייקבע התקציב הזה.

סעיף קטן (ב) בא ואומר מה עושים עם הכסף הזה. ואז אני מציעה שהנוסח יהיה כדלקמן: המועצה תחלק את כספי התמיכה לצורך מימון הפקות מקומיות שישודרו בערוצים המשדרים בשפה האמהרית או התיגרינית מחצית מזמן השידור שלהם לפחות, ובלבד שתכניות שמומנו כאמור, ישודרו בשידור ראשוני כאמור בתוך שלושה חודשים ממועד מסירת ההפקה האמורה לשם שידורו בערוץ כאמור. לא שודרה תכנית שהופקה כאמור בתוך שלושה חודשים, לא תהיה לערוץ כאמור זכות לשדר את התכנית בשידור ראשוני. ואז יש בהמשך: לעניין זה לא ייראו בחשבון שידורים בשפה אחרת המלווים בכתוביות בשפה האמהרית או התיגרינית.

דהיינו, התוצאה של התיקון כאמור תהיה, שההפקות לשם עידוד קהילת יוצאי אתיופיה יכולות להיות או באמהרית או בתיגרינית או בשפה אחרת, לא מתייחסים לשפה. אבל הם יהיו חייבות להיות משודרות בשידור ראשוני - - -

לא, אנחנו לא רוצים.

תן לה לסיים קודם.

אני אגיד לך, הערוץ שלכם חייב רק 12 שעות מתוך שעות השידור שלו.

לא, לא. החוק אומר לפחות 12 שעות באמהרית ובתיגרינית, שישה ימים בשבוע.

נכון.

אבל הפקות באמהרית ובתיגרינית, זה צריך להופיע. בשביל זה הכסף ממומן. אנשים צריכים לשמוע באמהרית ובתיגרינית.

השאלה היא, אם יוצרים מבני הקהילה ייצרו בשפה העברית אבל ההפקה שם מיועדת אך ורק לקהילת יוצאי אתיופיה, בשפה העברית, האם לא תוכלו לשדר את זה?

זה לא עניין שאנחנו לא יכולים, אבל זה שינוי החוק. החוק בא ואומר, יש קהילה גדולה, את מנטרלת.

רגע, מה עם קהילת הילדים שגדלים כאן בארץ, ובני הנוער, חיילים? כולם דוברי עברית.

את תקבלי מקרן אחרת, מקרן הקולנוע תקבלי 300 מיליון שקלים.

איזה קרן קולנוע? אתה יודע כמה פעמים הגעתי עם הסרטים שלי לקרן הקולנוע? מה קיבלתי? אפס. למה אתה שולח אותי לקרנות אחרות אם יש לי בית?

אני רוצה להסביר. תראו, אנחנו ממש משנים את החוק ולא ממלאים את כוונת המחוקק. אני מדבר על סעיף (א), ברגע שאנחנו מוציאים את השפות אמהרית ותיגרית, אין לזה רלוונטיות, המועצה יכולה לחלק - - -

זה לא נכון.

תסלחו לי. המועצה יכולה לחלק גם לדוברי רוסית. אני לא יודע מה אתם מרוויחים בזה שמוציאים את היעד שמדבר פה החוק. מה הנזק אם האמהרית והתיגרית יישארו? בלי זה לא שווה כלום.

אני אענה לאדוני. קודם כל, בסעיף קטן (ה) יש הגדרה מה היא הפקה מקומית.

זה לא העניין. בואי קודם כל נסכים על המהות.

לא, כי התוצאה היא לא מה שאתה אומר.

אמהרית ותיגרינית וגם שפה אחרת את אומרת, אבל זה לא הכול.

תן לי, אני רוצה להבין. גם מי שיכול להתמודד במכרז, לקבל את התמיכה, זה אחד הקריטריונים, הדוקומנט או הסרט? כל מה שהוא מכין צריך להיות בשפה אמהרית ותיגרית, נקודה. כוונת המחוקק פה לא לתת פתרון לדוברי עברית. הצעירים שמדברים עברית יכולים לשמוע כמו כל אזרח ישראלי.

רק לא את עצמם.

אסתי, את יורה, לא ברגל, בראש. אתם לא הבנתם את הטריק פה. הם מוציאים את האמהרית ותיגרית, אחר כך ה-4.8 מיליון יחולקו לכולם. אין לך דרך לעקוב אחרי זה ולעשות את זה, זה כבר בחוק. את יורה בראש, לא ברגל.

יש את החוק הזה ואני מחויבת על פי חברת ההפקה, שהבמאים, היוצרים, המפיקים, יהיו יוצאי אתיופיה. אני בתור בחורה צעירה שגרה בישראל, לא חושבת שהבעיות שלי בחברה קשורות לשפה. הן קשורות לגזענות, הן קשורות לנושאים שלא מועלים בערוצים האחרים, בנושאים שאקוטיים לחברה הישראלית. אם אתם תעקבו ברשתות החברתיות במה עוסקת הקהילה האתיופית הצעירה, זה בהשתלבות בחברה הישראלית. אם אנחנו נשארים המפיקים, הבמאים והיוצרים - - -

אנחנו כאילו שומעים אותה, צריך לפעול בנושא.

אני חושב שלא צריך לנגוע, אלא להשאיר כמו שהיה.

ד"ר נגוסה הקריא ובצדק את הסעיף בחוק, שמטרת התמיכות היא קידום קהילת יוצאי אתיופיה בישראל ושילובם בחברה הישראלית. אני לא מצליח להבין איך אפשר לשלב בחברה הישראלית כשמפיקים בשפה שהישראלים לא מבינים? זה כל כך בסיסי.

אני רוצה לנצל את הכובע שלי, כמי שייסדה את הערוץ הראשון בשפה הרוסית, ערוץ 9. אני רוצה להגיד לכם, קודם כל על מה שאסתי דיברה כאן, זה כאילו עובר כאן מתחת.

ממש לא. ממש לא.

תנו לה.

בסדר, אבל שלא תגיד דברים סתם.

רגע, אני אגיד לך למה אני מתכוונת. אנחנו כאילו שומעים אותה, אבל צריך לפעול בנושא.

אני גם חושבת ככה, הרגע אמרתי את זה לנגוסה.

הכוונה שלי, שהתוצאה שצריך לעזור לה, זה לא קשור כרגע לערוץ האתיופי שהולך להיסגר או לא. הנקודות שאסתי מעלה הן נקודות מאוד חשובות וכואבות. להגיד לך את האמת, כמי שיושבת פה אני בכלל לא חושבת שהמקום שלה בערוץ האתיופי הוא לאנשים מבוגרים. אני חושבת שצריך למצוא פתרון לאנשים כמוה, צעירים אתיופיים שרוצים להשתלב בחברה הישראלית, לראות מה אנחנו עושים כדי לשדר את השידורים שלהם בקשת, רשת, בערוץ 12, 13 ו-10. כמו שאמרתי קודם, הם יכולים לכעוס עלי אבל זה הפתרון שלה. מדובר בשתי בעיות שונות לחלוטין.

לגמרי, זה אני מסכים אתך.

הבעיה שלהם זה להשאיר את הערוץ הזה, ההשתלבות שלהם בחברה הישראלית זה לדעת שהערוצים - - -

- -

סליחה, בלי ציניות. זה נושא מאוד כואב הנושא שהיא דיברה עליו ואני אומרת לך, שהיא נוגעת ללבי מאוד. זה נושא שאנחנו צריכים לפתור ובשביל זה יש תאגיד, יש ערוץ 12, 13, 14, כולם צריכים לתת להם כתף, חד משמעית.

מה שקורה אתם, זו אוכלוסייה דוברת תיגרינית ואמהרית, שמה לעשות, הם לא יכולים לצפות בערוץ 12, 13, 14, אבל אי אפשר לסגור אותם כי כל הצעת החוק כרגע - - -

מי הציע לסגור אותם?

אם מוציאים את הנושא של השפה, זה פשוט להוציא את העוקץ מהערוץ הזה והערוץ הזה צריך להתקיים ולהישאר. כל הכבוד שיש פה גוף פרטי שהחליט להקים ערוץ כזה. מה שאני אומרת לך אסתי, אנחנו צריכים לעזור לך פה, גם בכנסת, גם הרשות השנייה, גם בתאגיד, גם מועצת הכבלים והלוויין, איך אנשים מוכשרים כמוך - נקרע לי הלב שבמאה העשרים ואחת את מדברת על גזענות.

יוליה, תודה. אני רוצה לסיים את החלק הזה, אני רוצה לומר לכם את דעתי. אם הייתי יודע מה הסיפור הזה, לא הייתי נכנסתי אליו, במחילה. אני נמצא בתוך סיטואציה שאני קורע את עצמי לכאן ולכאן ואני צריך לתת בתוך עניינים שאני שואל את עצמי למה אני צריך לקבל את ההחלטה הזאת?

דבר שני, אני רוצה לומר את עמדתי, איך אני רואה אותה בהקשר הזה. הערוץ הזה הוקם בראש וראשונה למען אנשים דוברי השפה יוכלו לצפות בו. אם אנחנו מאפשרים לכולם את הפנטזיה הזאת, שכולם יתחילו לשדר שלא בשפה, אתי, אני צריך להחליט, אני חלוק עלייך. מותר לך להגיד - - -

תחליט. אני רק אומרת, שהערוץ חייב לשדר על פי החוק ואף אחד לא מציע לשנות את החוק, לפחות 12 שעות שידור בשפה התיגרית או האמהרית.

העניין הוא אחר. אתה לא יכול להושיט לו יד ובצד השני לקחת לו אותה. זה כמו ערוץ הלא, כי אם מחר יהיו דיונים כל היום בעברית, מישהו יסתכל בהלא. גם אצלכם במגזר הערבי, יש עדיין אנשים שערבית היא שפתם היחידה, אתה יודע את זה.

אני מקשיב לדיון ומתענג.

אני אומר את זה כי אתה חווה את זה, כי אתה חי את זה.

אבל זה שני דברים אחרים.

לא, זה לא שני דברים שונים, את טועה. כי בסוף בסוף הערוץ הזה לא קם לתת את הפתרונות לכל בעיות הקהילה. גם הוא יכול להיות נדבך. אני אתכם, ללכת אתכם לרשות השנייה, את כל הנאום שנתנה יוליה שמאלוב ברקוביץ', ונראה אותה, שנאמה את הנאום כיושב ראש - - -

הורדת לי את סעיף 48, תחזיר לי ואני מבטיחה שהם יהיו שם.

סליחה, זה לא המקום הזה.

זה המקום.

אני רוצה לסיים.

לפרוטוקול, אני מוכן לוותר על 4.8 מיליון תקציב המועצה בשנה כדי שזה יעבור לרשות השנייה להפקות באמהרית או לתאגיד, העיקר שזה יהיה פתוח לכלל הציבור הישראלי בחינם.

אין לי שום בעיה עם זה, תביא את זה הרשות כהצעה לממשלה, למה יש לי סיבה להתנגד לזה? אתה לא יכול להגיד דבר כזה ככה כלאחר יד.

כדי שננסה לתייב את הדברים, מי שעושה סרט ורוצה שהוא יהיה דובר עברית, למה אי אפשר לעשות דיבוב?

זה מה שעושים עד עכשיו. אנחנו מוכנים לקבל את זה.

תסלח לי, אם עושים דיבוב, זה לא מי יודע מה, סיימנו, הרי ברוסיה ראית איך הם עושים את זה. למה שלא יהיה דיבוב ושלום עלייך נפשיץ

אני יכול להגיד. יש הרבה אנשים שלא יודעים מה מתרחש. חלק גדול מהתכניות שאנחנו מקבלים הן מדובבות. אסתי הגישה תכנית בערוץ, היא הפיקה את זה, היא לא יודעת אמהרית, היא מדברת עברית - - -

קודם כל אני יודעת ואתה אל תחליט מה אני יודעת ומה אני לא יודעת.

די עם זה, מספיק, אני לא יכול להיכנס לריב עם השכונה הזאת. די, מספיק.

מה שאני אומר, אנחנו מקבלים דיבוב. הבעיה היא, שאנחנו לא מקבלים כיתוביות. רוב האוכלוסייה שלא יודעת אמהרית, גם לא יודעת לקרוא ולכתוב.

מה שחשוב לי דיבוב.

דיבוב אנחנו מקבלים.

יפה, אז מה הבעיה?

אני רוצה להגיד משהו. למשל תכנית הילדים שעשינו: מסעות סבא ברהנו, שמיועדת לקהל הילדים, אין ילדים שהם דוברי השפה האמהרית, אנחנו בדקנו את זה לעומק. או-קי, אם יש 50 ילדים או עולים חדשים שעלו אתמול מאתיופיה, להם נעשה את התכנית המיוחדת. אבל ילדי ישראל והבן שלי שגדל בו, אני רוצה לדבר על הזהות האתיופית שלו.

חברות וחברים, אני מבקש, אני לא יכול לקבוע את כל מדיניות העדה על פי השיח הזה. עם כל הכבוד, זה נראה לי גדול עלי ומוגזם. לכן אני רוצה להציע את ההצעה הזאת, כל מה שיובא, יובא מדובב.

אבל הדיבוב עולה המון כסף, התקציבים גם ככה קטנים. בכמה כסף מדובר כשאנחנו מקבלים הפקה? זה גרושים. בערוץ 2 וכל הערוצים האחרים בכלל לא עובדים עם תקציבים כאלה. אתם מראש מבזים אותנו, למה, כי אם אני אתיופית אני לא אמורה לעשות דברים איכותיים?

אסתי די, מספיק עם זה. מי הגיע לזה? אני התייחסתי לאיכות ההפקה שלך? בסך הכול אני מנסה למצוא פתרון לעניין.

הפתרון הזה הוא לא פתרון הגיוני. אם גם ככה אני מקבלת תקציב שהוא מבזה בשביל לעשות הפקה ואני עובדת אלף ואחת שעות בשביל לעשות את ההפקה ואתה גם אומר לי תוציאי מהתקציב הזה גם דיבוב.

אני מפיק. התקציבים שישנם פה שהם לא תקציבים מעטים, הם תקציבים טובים מאוד, אני אומר לכם, אני מפיק - - -

קח את ההצעה של היועצת המשפטית - - -

אדוני, אף אחד לפה לא חי לבד. זה שאסתי הגיעה לפה, גם אם אני תומך בה, תסלח לי, יושבים פה אנשים וגם אנשים שהוזמנו ולא הגיעו, הרי ברור לך שאם היו מגיעים לפה זה לא היה עובר. גם אם הייתי לבדי נשכב פה על הגדר. את יודעת את זה.

נכון.

אני מנסה לייצר פה איזשהו מנגנון של צדק. אני חי פה. כי אם חבר הכנסת קיש היה פה, אני מודיע לך, הוא לא היה ממצמץ בעינו הימנית. די, באמת. אז ניצלנו את המצב, לא מתוך כוונה חס וחלילה, אלא מתוך ראייה אמתית של העניין.

יש לי הצעה. בתוך שלושה חודשים האלה של השידור הראשוני, הערוץ יוכל לדובב על חשבונו את ההפקות ולשדר אותן לא בשפה שהן הופקו, יוכלו להיות משודרות באמהרית ואחר כך בערוצים, התייחסות של ערוצים שמוכנים לשדר את ההפקות האלה בשפת ההפקה. כלומר, בשלושת החודשים האלה הוא יוכל לדובב ולשדר את זה מדובב, לא כמו המקורי. אחר כך זה יחזור לשפת המקור, אם וכאשר ישודר בערוץ אחר.

מי ידובב? לא הבנתי. למה אנחנו צריכים לדובב? שהוא יממן, הם מקבלים כסף על זה, יש תקציב.

כמה עולה דיבוב?

עזוב, אני מומחה לזה.

מומחה?

אני שואל אותך, תענה לי.

זה תלוי. באמהרית יש הרבה מתרגמים טובים, יש מדובבים טובים, אני מדובב. זה עולה אותו הדבר כמו שעולה בשפה העברית.

כמה זה עולה?

תלוי למה, 100 שקל לשעה?

זה יכול להגיע ל-50,000 שקל דיבוב, מתקציב שגם ככה - - -

סליחה חברים, יש לי בקשה, אני רוצה התייעצות סיעתית. אי אפשר ככה. איתן, בוא נקבל החלטה פה. אנחנו לא יכולים להתחיל להיכנס לכמה עולה שעת דיבוב, עם כל הכבוד. אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים. יכול להיות אברהם שאנחנו צריכים רגע לצאת יחד עם חבר הכנסת כבל ועיסאווי ולהחליט מה אנחנו עושים. להמשיך עם זה כמו שזה, בעיני זה רע מאוד.

טוב, אני עושה הפסקה של שתי דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:03.)

חברות וחברים, אני עושה פשרה מפא"יניקית. אני משאיר את התיקון כמו שהוא, אני משאיר את העניין של חובת שידור הראשונה על פי מה שגברתי היועצת המשפטית הקריאה. לגבי השפה, אתם תתחלקו בהוצאה של הדיבוב.

יש לי הצעה, שישימו את הסעיף, המועצה - - -

פאסיל, אתה מוכן להקשיב לי? תקשיב. עכשיו אתם תקשיבו לי. מי שרוצה אחר כך יביא את זה לסיעה שלו, יביא הסתייגות, יעלה אותה במליאה, נדחה את זה. אני מביא את ההצעה כפי שאני חושב שהיא הצעה הגונה והוגנת בנסיבות האלה.

דהיינו, שהתכנית יכולה להיות לאו דווקא בשפה - - -

לא. אני אומרת, היא תעשה את הסרט באיזה שפה שהיא רוצה.

השידור חייב להיות בערוץ שמשדר לפחות 12 שעות בשפה - אם שפת התכנית אינה אמהרית או תיגרינית, הדיבוב יתחלק ביניהם.

נכון. אחר כך תגיש הסתייגות, תעשה מה שאתה רוצה.

סעיף א' אתם משאירים אותו.

תן לי רק להבהיר נקודה נוספת. אני אומר את זה בעיקר לך יונתן. אם אנחנו מוחקים את חובת השפה, שלא ייווצר מצב שמחר יכולים לבוא אנשים דוברי רוסית או דוברי שפות - - -

כתוב פה: עבור קהילת יוצאי אתיופיה.

הוא רוצה לקבל את שלו, אם ייווצר מחר מצב, שהורדה של השפה האמהרית, משמעותה - - -

הכלל הוא, ש-75% מעובדי ההפקה הם יוצאי אתיופיה - - -

חברים, אמרתי שאני לא מסכים אתו.

אני עונה ליושב ראש. אני מזכיר ליושב ראש, היה על זה דיון בוועדת קיש, וזה לא התקבל. הכלל ש-75% מעובדי ההפקה הם יוצאי אתיופיה - נשאר. אני לא מכיר הרבה אתיופים שהם דוברי רוסית.

קודם כל, לעניין החלוקה, אני רוצה שיימצא תקציב מהמועצה, שיקציבו סכום כסף על דיבוב. יש להם תקציב, אני לא רוצה לשלם על זה.

אל תתווכח אתי.

אני לא מתווכח, שהוא יטפל בזה. דבר שני, בנושא של 75% - זה לא תופס. כיום יש חברות שזכו, הן לא חברות אתיופיות, נכון, יש להם עובדים אתיופיים, אבל זו לא המטרה כי 100 אתיופים יעבדו על דיבוב, מה זה משנה? זה חברות גדולות. אני יכול למנות לך את החברות שאישרתם להן.

אני לא מסתכל על אסתי וגלעד ולא מסתכל על פאסיל ועל טלהון, אני מסתכל על כל הקהילה. במצב הזה שמשנים את החוק, מוחקים את השפה האמהרית והתיגרית, זה פוגע בקהילה ופוגע בכוונת המחוקק והחוק. לכן אני מתנגד לכל שינוי.

אני מסכים שהשידור הראשון יהיה בערוץ ואחר כך ישדרו בתחנות אחרות. אבל מחוק בכל סעיף של החוק, כמו שנמחק פה, גם בסעיף א', גם בסעיף ה' בסוף אני רואה שנמחק, אני מתנגד לזה כי בלי השפה האמהרית והתיגרית, אין משמעות לכך שזה מיועד לקהילה.

חבר הכנסת נגוסה, אני מסכימה אתך שאסור לפגוע בשפה, אבל זאת לא טעות שנעשתה עכשיו, מהרגע שעלינו לארץ השפה שלנו נמחקה. זו לא אשמתנו או אשמתו של מישהו שהשפה האמהרית לא קיימת בחברה הישראלית. בתור נציג הקהילה האתיופית אתה אמור לראות גם את העולים של שנת 84, שנות התשעים ולא רק את האחרונים שהגיעו עכשיו לארץ.

אסתי, די. מה שאני רוצה לומר בעניין הזה הוא דבר פשוט, אני משאיר את כל הדברים כמו שהם, הדבר היחיד שאני מוכן לחייב אותו – מותר לך להגיש הסתייגות בעניין - שחובת השידור תהיה בשפה האמהרית ותיגרית.

גם ההפקות. ההפקות חייבות להיות בשפה האמהרית והתיגרית.

שפת התכנית?

כן, זה החוק.

זה לא החוק אדוני. זה החוק כפי שהיה. עכשיו השאלה מה יהיה.

עידוד הפקות מקומיות בשפה האמהרית והתיגרית.

זה היה הנוסח לפני התיקון.

אתם מחקתם את השפה האמהרית והתיגרית.

בוועדת קיש, לא עכשיו.

אני לא מסכים לזה.

למה לא הגשת רביזיה?

זאת זכותו להגיש את ההסתייגות שלו.

הסתייגות, ברור.

חברות וחברים, אני הולך להציע הצעה. הדבר היחיד שאני רוצה לגעת בו זה הדבר הנכון ואני לא יכול להיכנס לחצרות הפרטיים של המאבקים. אני אומר, שהשידור יהיה חייב להיות שידור בשפה האמהרית או התיגרית. והפקות שלא יהיו בשפה כנ"ל, ידובבו.

זה מה שקורה עכשיו.

הדיבוב יעשה בחלוקה תקציבית כמו שאמרתי קודם.

אני רוצה לקרוא את הסיכום, אם הבנתי אותו. בסעיף 6ו, בסעיף קטן (א) לא יהיה שינוי לעומת מה שהתקבל בוועדת קיש. לזה אתה מגיש הסתייגות.

אני מתנגד.

בסעיף קטן (ב) יהיה הנוסח המקורי לפני התיקון - - -

יישאר הנוסח המקורי.

רגע. הנוסח המקורי, אבל אחרי המילים : שישה ימים בשבוע - - -

מה שייקרה, אנחנו נפסיד במליאה, זה מה שאתם לא מבינים.

נראה.

לא נראה. אני מנסה להגיע להבנה, אבל איך שאתם רוצים.

אחרי המילים: שישה ימים בשבוע, יבוא: ובלבד שתכנית שהופקה במימון כאמור תשודר בשידור הראשוני בתוך שלושה חודשים ממועד מסירת התכנית לשם שידורה בערוץ כאמור. לא שודרה התכנית בתוך שלושה חודשים כאמור, יחולקו כספי התמיכה אף אם התוכנית שודרה בשידור ראשוני בערוץ אחר.

אני גם לא מסכים לזה.

בנוסף, אם התכנית אינה בשפה האמהרית או התיגרינית, תלווה התכנית בדיבוב לאחת משפות אלה והוצאות הדיבוב יחולו בחלקים שווים בין מפיק התכנית לבין הערוץ.

בסעיף קטן (ה) חוזרים לנוסח המקורי, שזה אומר, להוסיף את המילים בשפה האמהרית או התיגרנית. משאירים את הנוסח שהתקבל בוועדת קיש. כלומר, לא יחול שינוי.

רק שיהיה ברור, שעניין הדיבוב לא עוצר את השעון, כלומר, יש שלושה חודשים.

זה כבר לא אחריותנו.

אני רק מודיע לך וקסלר, שאני הפסדתי, אם עדיין לא הבנת ואם אתה לא מכיר את יחסי הכוחות בבית הזה. ניסיתי פה להילחם ולהילחם ולהילחם, למצוא את דרך הפשרה כדי שזה לא יגיע למליאה. אתה עדיין לא מבין את הכללים פה. כל מה שניסיתם במשך שעתיים בכוחותיי הדלים, לנסות למצוא פתרון, אבל כשכל אחד רוצה הכול אליו, זה מה שקורה.

לפני שמעמידים להצבעה, אני רוצה להבין - - -

מבחינתי, אני מתנגד לכל שינוי, אפילו מילה, אני מתנגד לשנות את החוק. אני מתנגד.

אתה מתנגד לשנות את החוק כפי שהיה לפני התיקון.

בוודאי. צריך להשאיר אותו כמו שהיה.

מי בעד התיקון שהצעתי, מי נגד, נא להצביע.

הצבעה

בעד – 2

נגד – 1

נמנעים – אין

התיקון התקבל.

התיקון אושר. יש הסתייגות. וכל השאר, שרפתי שעתיים בניסיון ובכוחותיי הדלים כדי לעזור לכם.

אני מסתכל על הקהילה, אני לא מסתכל על הערוץ. אני מסתכל על האינטרס של הקהילה.

די אברהם, גמרנו, סיימתי את הדיון. אני ניסיתי בכוחותיי הדלים.

אין פה בוועדת כלכלה אדם אחד שיוצא וכל תאוותו בידו, לא קיים פה אדוני.

אני עובר לנושא הבא.

רגע, יש לי הצעה לסדר. אני רוצה שנבין, כי הערבוביה של רפורמת קיש לבין הרפורמה הזאת - אני לא יכולה להתנצל על כאב הראש שיש לך כרגע – אני רוצה להבין בנושא הדיון, בגלל שיש לנו בלגן עם רפורמת קיש אל מול הרפורמה פה, כשבתוך הדבר הזה הכשרנו חלק מהערוצים הייעודים ובעצם הפכנו אותם לערוצים פרסומיים וזעירים. אתמול היה לנו דיון בנושא שידורי החדשות ואני רוצה רגע שנעשה סדר. אנחנו אמרנו אתמול למשרד האוצר, שהרפורמה בנושא קיצור מהדורות החדשות, זמני החדשות וכו', אנחנו לא נוגעים בעניין הזה, לא משנים מהקיים, מכל הסיבות שהעלינו אתמול. אבל בעצם רפורמת קיש לא כפופה להגדרות בנושא החדשות. זאת אומרת, שהערוצים המסחריים החדשים - ואני לא נוגעת כרגע בשום ערוץ ספציפי – בעצם אין עליהם שום רגולציה שנוגעת לחדשות. הם יכולים לשדר חדשות אבל אין להם לא אורך, לא זמני שידור. אני חושבת שהעניין הזה חייב להיות מוסדר היום באיזה שהיא צורה.

זה לא נכון. יש פרק שלם שמתייחס - - -

לא. הוא מתעסק בנושא מהימנות החדשות, הוא לא עוסק בשעות השידור ואורך המהדורה. אני מכירה את החוק גברתי.

אם מישהו חושב, מצדי אגיע בעניין הזה עד בג"ץ, אני אומר את זה בצורה מפורשת, כיוון שאני נלחמתי פה.

אתה ואני הצבענו לבד במליאה, מכל הסיעה שלנו, לבד, וזה כדי שערוץ 20 ישרוד. אז בבקשה. איתן, אני והקואליציה.

יתרה מכך, אני רוצה להזכיר, שאתמול כאשר התקיים הדיון, אני שאלתי, העליתי את העניין, האם יש השפעה של התיקון המסוים הזה? המשמעות היא, שגם בערוצים המסחריים – משום מה זה חמק לי להתמודד עם העניין הזה. אני רוצה לדעת גברתי איך אפשר לטפל בזה?

אדוני, יש כאן שתי בעיות כרגע. אנחנו הגדרנו את הנושאים שעל סדר היום היום והנושא הזה לא כלול בסדר היום.

אמרתי שזאת הצעה לסדר.

זה דבר אחד. דבר שני, אפשר להתמודד עם הנושא הזה בשתי דרכים אבל שתיהן מחייבות רביזיות, סוג של רביזיה. או שדנים בסעיף הדן באישור משך החדשות או זמני החדשות בערוצים המסחריים הקיימים. דבר שהוחלט לא לדון בנושא הזה. בכל מקרה צריך לדון בזה, לכלול את זה בסדר היום ולדון בזה. או לדון בנושא של הגבלת משך החדשות בערוצים המסחריים החדשים. אבל זה מחייב - - -

נכון. זה מחייב תיקון חקיקה על קיש.

בדיוק. שם הייתה הסכמה, שמה שהוסכם בוועדת קיש, לא נוגעים פה. עכשיו יש פה שאלה פוליטית שאתם תחליטו ביניכם.

זאת בכלל לא שאלה פוליטית, זאת שאלה עניינית של שוויון, של מניעת אפליה.

את צודקת. צריך למצוא לזה פתרון. אני לא יודע לתת לזה פתרון כרגע.

מה שאומר, אם אתם רוצים לתת לזה פתרון זה או אחר, הוועדה לא תוכל לסיים היום את דיוניה בהצעת החוק.

למען הסר ספק, כדי לסגור את ההצעה לסדר, כי מנהגי הוא לא להפריע לעבודת הוועדה גם אם אני מעלה דברים שאולי היה צריך להעלות אותם אפילו אתמול. מה שאני מציעה בעת הזאת, אני חושבת שזה עניין מאוד חשוב, הוא אפילו קריטי במונחים של אפליה. מה שאני מציעה, שאנחנו את סדר היום שיש לנו, נשלים. אני חושבת שצריך להביא פתרון לעניין הזה.

אני רק רוצה להזכיר, שאני הצעתי אתמול, כשדנו בסעיף של סמכות הרשות השנייה בקשר לשידורי חדשות של הערוצים, הצעתי לא לגעת בסמכות - - -

באורך המהדורה. אני זוכרת. אגב, אני הסכמתי אתך.

לא מתכוון לפתוח את הנושא לדיון. אני מבין שיש בעיה. אני רוצה להזכיר לחברתי מערוץ 10. מבחינתי זה לא דרך לחזור כדי לפתוח את הנושא לדיון. יש כאן בעיה שצריך לתת עליה את הדעת. זה שני דברים שונים. יש כאן בעיה שצריך למצוא את הדרך לתת לה את הסגירה בחוק אבל זה לא בצורך לפתוח את הדיון הקודם.

בואו נתקדם בחקיקה שלנו. ברשותכם, האם אפשר לגמור בדקה את העניין הקודם של ערוץ 24?

כן.

יש הסכמה. עלויות צולבות, ערוץ 24. האם הצלחתם להגיע ביניכם להסכמות?

כן, יש נוסח.

מדובר בסעיף 71י רבתי, שעוסק בהוראות על מי שהיה בעל רישיון ומשדר ערוץ ייעודי וקיבל רישיון זעיר או רישיון זעיר ייעודי. בתקופת המעבר אנחנו עוסקים בפסקה 2ד. ב-2ד נאמר, אם מתקיים בו ובמחזיק בו אחד התנאים המנויים בפסקאות 1-3 בסעיף 41ב(2) - שאלה סעיפי הבעלות הצולבת - לא יחולו לגביהם הישגים בפסקאות האמורות לפי העניין בנוגע לאחזקה שהייתה קיימת ערב יום התחילה ובלבד שמתקיימים בו כל אלה:

1. ב-75% לפחות מכלל השידורים מתקיים הייעוד המיוחד שנקבע ברישיון שמשדר הערוץ הייעודי

2. הוא אינו משדר שידורי או חדשות ותכניות בענייני היום.

3. כאן מוצע התיקון: לא הועברו לאחר אמצעי שליטה בבעל הרישיון או בתאגיד כמחזיק במישרין או בעקיפין באמצעי שליטה בו אלא אם כן – וכאן מוצע להוסיף – מתקיים אחד מאלה:

א. כתוצאה מכך...

מוצע להוסיף סעיף קטן (ב): אמצעי השליטה בתאגיד כאמור - שלהבנתנו זה המחזיק – הועברו למי שעובר לתחילתו של תיקון 44 החזיק במישרין או בעקיפין אמצעי שליטה באותו תאגיד, שהוא כאמור המחזיק.

או-קיי, מוסכם העניין הזה. תודה. משרד האוצר תודה רבה לכם. ראיתם, הלכתי לקראתכם, לא המשכתי עד שלא קיבלתי את האו-קי שלכם.

לא אמרנו שאי אפשר.

מי בעד הסעיף שהוקרא?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה התקבלה.

הסעיף שהוקרא אושר, תודה.

אני רוצה להזכיר את הדבר הבא. חבר הכנסת יעקב אשר העלה כאן שתי נקודות בדיונים הקודמים. האחת לא מצריכה תיקון בחקיקה או תיקונים כאלה ואחרים, היא נוגעת לעניין התדרים שמנסים לבדוק אם הטענה של מר רוזן, מנכ"ל רדיו קול חי, אם זה מתאפשר להגביר - - -

חבר הכנסת יעקב אשר העלה נקודה נוספת והיא הנקודה של עידן פלוס, שיתאפשר לשדר את שידורי הרדיו - - -

מי שקיבל את האישור מהרשות השנייה.

אנחנו מדברים רק על מי שיש לו את האישור לשדר כדת וכדין.

תוכן נוסף.

לא, לא, פה זה כדת וכדין, כאן זה לא קשור לתוכן נוסף.

זה כן. למי שיש לו - - -

זה הקצאה של עוד אפיק.

ברור לי, אבל זה לא העניין. זו לא הבעיה בעניין הזה. השאלה שעומדת לפתחנו וכאן היא זאת שעמדה, האם מתאפשר על פס של עידן פלוס, ששידורי הרדיו הנוספים שלהם, הלא נוספים, ולא רק שלהם - - -

כן, כל הרדיו האזורי.

יש לזה השלכה רחבה מאוד על הרבה מאוד ערוצים.

זה ברור. לנו לפני יומיים נאמר לנו, סביר להניח שאין בעיה שהפס הוא מספיק רחב כדי להכיל בתוכו אינספור תדרים. כך אמרו אנשי המקצוע. ברדיו זו לא הבעיה להכיל אותם. ואז באתי לזיו אתמול, נאמר, הבעיה כבר לא הייתה העניין הטכני אלא העניין התקציבי.

מה זה תקציבי? הם משלמים על זה.

תיכף ניגע בזה. נאמר, שהאוצר רוצה לבדוק אם יש לזה השלכות תקציביות.

אבל היה להם יומיים לבדוק.

תענו לי ברשותכם.

לפני שהם עונים אני רוצה להרחיב. אני גם למדתי את העניין הזה כדי לראות אם יש לכך השלכה. אני מבין שיש 16 תחנות אזוריות, מתוכן חמש משדרות דרך עידן פלוס. כלומר, אין פה ביקוש מטורף. יש 16 תחנות רדיו אזוריות, בשידור הרגיל שלהן, הבסיסי שלהן, בעידן פלוס משתמשים רק חמש בלבד. כלומר, אין התנפלות על הפס המסכן הזה. בגלל הבעיה הקודמת שדיברנו עליה, עם אזורי הכיסוי שיש להם – כי מישהו אצלכם במשרד נרדם כשקרא לרדיו האזורי הזה רדיו אזורי, שהוא בעצם רדיו סקטוריאלי, שהציבור הדתי הזה גר בכל רחבי הארץ ולכן יש לו בעיות עם התדר ואני מקווה שזה ייפתר בדרך הנכונה והמקצועית.

באנו לבקש רק דבר אחד, לשנות בסעיף הזה ולתת את האפשרות לזכיין שקיבל את האישור של הרשות השנייה לתדר נוסף, שאת התדר הנוסף, את המוסיקה החסידית הזאת שהם רוצים, יוכל לשדר את זה כי היום לפי החוק זה לא שייך. הם משלמים על זה כ-70,000-80,000 שקלים בשנה, איזה עלויות כספיות יכולות להיות?

זה נכון שרוחב הפס שנדרש לשידור הרדיו שהוא רק אודיו הוא נמוך משמעותית מרוחב פס שנדרש לשידור וידאו, אבל הוא דורש רוחב פס והקיבולת הכללית בעידן פלוס היא גם כן מוגבלת. חבר הכנסת אשר אומר, הם משלמים על זה. זה נכון שאם יחייבו אותם הם ישלמו על זה אבל זה כבר לא יהיה לבחירה של המפעיל אם וכאשר הוא יהיה מפעיל פרטי. זאת אומרת, אם יהיה רצון כזה, יוכלו לבוא ולהציע למפעיל הפרטי, תן לנו חלק מרוחב הפס ולשלם על זה והוא יעשה את השיקולים שלו אם הוא צריך להכניס ערוץ נוסף או לא.

הוא לא הבין, תסביר.

אני אסביר. אם חמש תחנות הרדיו – אתה אומר כרגע שהן חמש אבל הן גם יכולות להגיע להיות 16 – יבקשו את רוחב הפס הנדרש - - -

הוא שאל לגבי המפעיל הפרטי, מה זה מפעיל פרטי פתאום?

אנחנו נמצאים במהלך שאנחנו מקווים שיושלם בשבועות הקרובים.

הפרטה.

בעקבות חוק ההסדרים האחרון, יש שם החלטה בחוק להפריט את מערך עידן פלוס, להעביר את זה לידי גורם מפעיל פרטי. הרעיון הוא, שהוא יוכל לבוא, מעבר לחובות שלו בחוק, לנצל את רוחב הפס של הקיבולת של עדין פלוס ולשדר את שידוריו באופן שבו ימצא לנכון. כל פגיעה ברוחב הפס שתהיה לו, שתהיה לו פנויה לעשות את השיקולים העסקיים שלו, כנראה שתפגע ביכולת למכרז את המערך. אז אנחנו רוצים להשאיר את הבחירה הזאת בידיו.

המשמעות היא לא משמעות מינימאלית כמו שמוצג כאן, כי כשמדברים על 16 תחנות, גם כשמדברים על חמש תחנות, המשמעות היא כנראה ערוץ אחד פחות שאפשר יהיה לשדר.

אבל דיברו בישיבה הקודמת - - -

אם אתה לוקח רוחב פס של עשירית ערוץ, אתה לא יכול להעביר 0.9 ערוץ, או שאתה מעביר ערוץ או שאתה לא מעביר ערוץ.

שני מגה ערוץ ו-30 ק"ג בערך ערוץ רדיו, זה לא ילך.

אבל תכפיל את זה ב-16.

אני רוצה לשאול שאלה. אני רוצה להציע הצעה. אני לא יודע מתי ייצא המכרז, זה בע"ה ייצא בשונה מהרשות השנייה.

בע"ה לא. שיהיה איזון.

כל אחד רשאי להתפלל את תפילתו.

תפילתם של עוברי דרך איננה מתקבלת, אבל זה דיון אחר.

אני רוצה לבדוק את האפשרות: אם אין כאן בעיה יוצאת דופן שעלולה למוטט - - -

ביקוש לזה.

אדוני מוכן שלא לדחוף אותי מאחורה? תן לי לדבר. מה שאני מנסה לומר לך, שיתאפשר להם לעלות, בהפרטה זה ממילא משחק חדש.

כבוד היושב ראש, זה בדיוק העניין, שבהפרטה זה לא בהכרח יהיה משחק חדש כי אם אנחנו עכשיו נקבע - - -

אנחנו מוכנים להוראת שעה עד להפרטה, אבל בהפרטה אין מחויבות - - -

מקבל. מקבל.

זה מה שנקרא כשחושבים טיפה מחוץ לקופסה.

למה אדוני לוחץ על המחשבה?

אפשר להקריא את הנוסח?

מה אתם מציעים שיהיה כתוב?

אנחנו מציעים שזה יתוקן בסעיף 7ב' לחוק הפצת שידורים. אני אומר את רוח הדברים, סעיף 7ב' אומר: על אף הוראות סעיף קטן (א), שידרו תאגיד השידור הישראלי, גלי צה"ל - - -

סליחה, אני מצטערת, אנחנו רוצים לבדוק את זה בממשלה כי אין כאן נציגי המשרדים הרלוונטיים, אנחנו בודקים ונחזור אליכם. נשמח אם אפשר לעבור לנושא הבא ואז נחזור לנושא הזה. סליחה, אני מתנצלת. אנחנו נבחן את זה כרגע, לקחתי לי חירות שלא ברור שהיא קיימת.

אז אפשר שתי דקות הפסקה?

לא, אני רוצה להמשיך עם שאר הנושאים שיש לנו. טוב, נמשיך. מה יש לנו?

יש תיקון עקיף - - -

אנחנו כבר בהצעת החוק של חבר הכנסת זחאלקה. תיקון עקיף, מי מציג את זה?

אני. בהצעת החוק הממשלתית התבקש תיקון עקיף שכרגע חלקו מיותר, אני אקריא אותו: בחוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, התשס"א-2001, בסעיף 4 - - -

סעיף 18 או 20 להצעת החוק?

אנחנו בסעיף 18 להצעת החוק: תיקון חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים. להבנתנו, מה שרלוונטי זה פסקה (2) (א) וצריך לעשות שם תיקון. (2) (א) אומר: בסעיף קטן (ב), בפסקה (2), במקום 5(ב)(10) יבוא 5(ב)(4). להבנתי צריך להיות 5(ב)(5). הסעיף הזה בעצם עוסק באחראים לביצוע הסימון לפי חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים והוא מפנה לחוק הרשות השנייה לסעיף 5 שתוקן בתיקון 44. פשוט לעשות שם את ההתאמה.

פסקה 1 התייתרה בעיניכם?

אני חושבת שכן.

או-קי, אז צריך לקבל רק את התיקון בסעיף 18(2)(א), שבמקום 5(ב)(10), יבוא: 5(ב)(5).

שזה אומר?

בעצם סעיף 5 כולו השתנה בתיקון 44.

זה תיקון טכני.

זה בעקבות ביטול סעיף 48.

גם פסקה (1).

סעיף 4(א)(2) מפנה לסעיף 48. אז פסקאות 1 ו-2(א).

תודה. אני מעלה להצבעה.

הצבעה

בעד התיקון – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה התקבלה.

אושר.

מה אתם מבקשים בקשר לסעיף התחילה?

שהתחילה תהיה ביום פרסום החוק.

ביום פרסום החוק? אז לא צריך לכתוב שום דבר.

נחזור לחבר הכנסת יעקב אשר לנושא עידן פלוס.

למה לא צריך? תחילתו של חוק ההסדרים היא ב-1.1.2019. אנחנו רוצים להקדים את זה רק לפרק הזה.

הבנתי. תחילתו של פרק ה' – ככל שהוא יישאר פרק ה' – יהיה ביום פרסומו ברשומות.

איתן, תעמיד להצבעה את העניין של התחילה ביום פרסומו ברשומות.

אנחנו מצביעים על מועד התחילה, ביום פרסומו ברשומות. מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד התיקון – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה התקבלה.

אושר.

אנחנו מציעים לתקן את סעיף 7ב' לחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012. אני מתחיל להקריא את הסעיף ואני אומר איפה מגיעה התוספת.

סעיף (ב) אומר: על אף הוראות סעיף קטן (א), שידרו תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל שידורי רדיו במסגרת ערוץ רדיו נוסף – כאן אנחנו רוצים להוסיף: או בעל זיכיון לשידורי רדיו במסגרת תוכן שידור נוסף לפי סעיף 72ו' לחוק הרשות השנייה, יפיץ הגורם המפעיל גם את שידור ערוץ הרדיו הנוסף אם ביקשו זאת תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל או בעל הזיכיון לשידורי רדיו, בכפוף לקיבולת הפנויה להפצת השידורים כאמור.

הגורם המפעיל לא מתייחס רק לפרטי? הגורם המפעיל הוא פרטי.

יש גורם מפעיל פרטי ויש גורם מפעיל.

אנחנו נוודא שהסעיף הזה מתייחס רק לגורם מפעיל שאיננו גורם מפעיל פרטי.

יפה. תודה. מדובר בהוראת שעה. מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הסעיף התקבל.

אושר.

הוראת שעה במובן זה שהיא חלה רק על הגורם המפעיל שאיננו גורם פרטי. רק במובן זה. זה לא שזה תוקף לתקופה שאנחנו נקצוב אותה מראש.

כן גברתי, משפט קצר.

שני דברים. האחד, עד כה לא קיבלנו את הסעיף המרוכך של 48 שביטלת, אז אולי אבקש מחבר כנסת שיעשה רביזיה לסעיף הזה כי האוצר היה צריך להביא משהו אחר. אני מדברת על שידורי הרשות שאמרת, אני מוחק אבל תביאו לנו - - -

סליחה, גברתי מערבבת.

אתה אמרת את זה.

הם החליטו לא להגיש והסעיף נשאר כמו שהוא.

אז לא ביטלנו?

לא, לא ביטלנו.

הוא נמחק, מחקת את סעיף 48.

48 נמחק.

נכון, אבל אני לא ביקשתי עליו - - -

ביקשת, בטח שכן. אדוני היושב ראש, אמרת, אני מבקש מכם - - -

לא. אני ביקשתי על - - -

על הפקות מקור.

נכון. הלאה.

אני מבקשת להעלות נושא נוסף. אנחנו מדברים הרבה על רגולציה אבל לצערי הרב יש נקודה אחת שחשוב מאוד להעביר אותה בחוק. יש נושא של קיזוזי ערוצים. במקרה הזה זה לא קשור לערוץ 10 הי הם עמדו בכל החובות, קשת ורשת, שעשו הרבה מעבר למה שדרשו ב-50 מיליון. אנחנו מבקשים לקזז להם את זה מול מה שהם חייבים. לצערי הרב, צריך לתקן סעיף קטן בחוק כדי לאפשר להשאיר את הסמכות בידי הרשות על מנת שנוכל לעשות את זה. זה דבר אחד.

הנושא הנוסף הוא נושא הערבויות של הערוצים.

יקירה, אני רוצה לתקן אותך. קודם כל היוצרים מתנגדים, אני לא אעשה פעולה שעושה לי פה אש בשדה קוצים. זה לא על סדר יומנו, אני לא יכול לעשות את זה מעבר למה שהקראנו על סדר היום. יוליה, אני לא מעלה את זה.

אז אולי נקיים עוד דיון מחר. זה ממש קריטי.

אני מצטער שלקחתי על עצמי להביא את כל האיבר המדולדל הזה.

אדוני היושב ראש, מדובר על ערבויות שהן לא ערבויות הגיוניות. מדובר על דה-רגולציה, צריך לתקן את זה.

גברתי, יש שר, שר התקשורת.

הוא בעד שנעשה את זה.

הוא בחלון מחכה לקבל את ההודעה.

זה עלה במהלך הדיונים? לא.

זה עלה ואמרו שזה יבוא בחוק ההסדרים.

יוליה, זה לפתוח דיון מחדש.

אגב, שר האוצר תומך בזה.

די, סיימנו את הדיון והם מתנגדים לזה, את רוצה שאפתח עכשיו את הדיון מחדש?

אף אחד לא מתנגד לזה ויש פה הסכמה.

אני מתנגד.

הנה, הוא כבר מתנגד.

למה אתה מתנגד?

יש פה השלכות רוחב להוט ויס.

מה קשור הוט ויס? אנחנו מדברים בעניין הערבויות, לא הבנתי למה אתה מתנגד.

כל פעולה בשוק התקשורת שיש לה השלכות גם על הרב ערוצי, צריך להכין אותנו לפני.

אדוני, אני יודעת שהרכבת כבר עזבה את התחנה, אני לא מדברת על הקיזוזים, שזה נושא חשוב בפני עצמו, ברור לי שכנראה זה לא הזמן להביא אותו. בנושא הערבויות, לא קשור ליוצרים, לא קשור למועצת הכבלים והלוויין. רוב הערבויות שלנו מקורן בכללים. יש שתי ערבויות בלבד שמקורן מהעבר, מקורן בחקיקה. בערבויות האלה אנחנו חלוקים עם הרשות השנייה על הפרשנות המשפטית. אנו טוענים, בידי הרשות המשפטית הסמכות לקחת ולהחליט מהו גובה הערבויות הללו. אומרים לנו ברשות השנייה, שהם מפרשים את החוק בצורה שמרנית. הם אומרים, לא, מבחינתנו, גובה הערבויות שמקורן בחוק, אומנם המספר לא נקבע בחקיקה - - -

הבנתי, אילאיל הבנתי, תני לי להתקדם. בבקשה משרד האוצר.

אנחנו לא מכירים את הנושא. תחום הערבויות בסמכות הרשות השנייה, אני לא בדקתי מה גובה הערבויות, אני לא אחראית על הפרשנות שלך.

אני אגיד לך, שירה דיברה עם אח - - -

שירה לא דיברה עם אף אחת.

תני לרעיה בבקשה לדבר.

סליחה, אני אשם. רעיה בבקשה.

שוב, אני לא מכירה את הנושא לעומק, על פניו ערבויות צריכות להיות תלויות באופן רוחבי במידת הסיכון של הגוף. זאת סמכות של הרשות השנייה לדון במידת הסיכון. אני לא מכירה את הנושא באופן ספציפי לגבי הערבויות האלה, אני חושבת שצריך לבחון את זה.

מה שאנחנו רוצים בעצם, מה שניסתה לומר אילאיל, מאחר ויש איזה מחלוקת בפרשנות, אם מתוך הוועדה ייצא, שהפרשנות אומרת שהסמכות היא בידי הרשות השנייה, אין לנו שום בעיה, אנחנו נוכל לעזור ולהוציא את האנומליה הזאת, השאלה, איך אפשר לעשות את זה?

אולי היועצת המשפטית של הוועדה יכולה - - -

סליחה, תנו לי. יונתן בבקשה.

יש גם קיזוזים של עניין הפקות - - -

אנחנו לא בקיזוזים.

יש גם ערבויות של הוט ויס במועצת הכבלים והלוויין, אני מבקש לא לגעת בנושאי רוחב שיכולים להשפיע גם עליהם, מבלי לדון אתנו מראש.

זה הרשות השנייה. זה חוק הרשות השנייה.

מה זה קשור אליך?

אני לא יכול לקבל על עצמי החלטה שאני לא מכיר אותה. אני רוצה לעזור לכם. אם יונתן לא היה אומר כלום, הייתי מוכן להעביר ולהגיד, אגיש רביזיה לאחר מכן.

יונתן, איך הערבויות של רשת קשורות אליך? תסביר לי בבקשה.

אני לא אשב פה על נושא שאני לא מכיר, שלא התייעצתי עליו.

מה אתה צריך להתייעץ עליו בכלל? זה לא נוגע אליך.

תודה רבה. אני מתנצל, גם אם אני רוצה לעזור ובאמת רציתי לעזור, אם זה לא היה מצריך ממני לפתוח את הדיון מחדש הייתי עושה את זה באהבה ובשמחה. אני לא יכול לעשות את זה, תודה רבה, אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:44.